Jesli wierzyc gazetce - a referencji do unijnego ... (no czego ?) nie ma,
http://www.emetro.pl/emetro/1,88815,7672974,Polski_kierowca_ginie_cztery_razy_czesciej.html

to unia bedzie cos na nas wymuszala.

A najprosciej benzyne po 5 zl i 1000 fotoradarow :-)

J.

J.F. wrote:

Jesli wierzyc gazetce - a referencji do unijnego ... (no czego ?)
nie ma,

to unia bedzie cos na nas wymuszala.

A najprosciej benzyne po 5 zl i 1000 fotoradarow :-)

J.

Użytkownik "temp"  napisał w wiadomości

J.F. wrote:
http://www.emetro.pl/emetro/1,88815,7672974,Polski_kierowca_ginie_cztery_razy_czesciej.html

to unia bedzie cos na nas wymuszala.
A najprosciej benzyne po 5 zl i 1000 fotoradarow :-)

Nie wiem do czego uderzasz?
5,5 tyś. zabitych i 50 000 wypadków rocznie to mało?!

Chcesz posprawdzać statystyki? Proszę, tu jest sporo.
http://www.grupaimage.com.pl/?s=prd&i=szukaj&k1=26
Ja bym dokupił 1000 cichociemnych.

J.F. pisze:

A ja bym dorobil 1000km autostrad i 1000km obwodnic :-)

W koncu sprawa sie rozchodzi o to czego bardziej chcemy - zmiejszenia wypadkow czy szybkiego transportu :-)

On Sat, 20 Mar 2010 11:21:31 +0100,  LEPEK wrote:

J.F. pisze:

A ja bym dorobil 1000km autostrad i 1000km obwodnic :-)
W koncu sprawa sie rozchodzi o to czego bardziej chcemy - zmiejszenia
wypadkow czy szybkiego transportu :-)

Budowa autostrad to i przyśpieszenie transportu i zmniejszenie liczby
wypadków.

Od czasu oddania A1 nie zginęła na niej ani jedna osoba.

J.F. pisze:

On Sat, 20 Mar 2010 11:21:31 +0100,  LEPEK wrote:

Od czasu oddania A1 nie zginęła na niej ani jedna osoba.

Jestes pewien ? Na autostradach tez gina ludzie, z kazdym miesiacem
utrzymywanie zerowego salda jest mniej prawdopodobne :-)

Dnia Sat, 20 Mar 2010 15:38:54 +0100, LEPEK napisał(a):

Od grudnia 2007 roku autostradą A1 przejechało już ponad
7,5 mln samochodów. Zdecydowana większość to auta osobowe.
A1,w porównaniu do krajowej jedynki, to niezwykle bezpieczna
arteria.Do marca 2009 nie zginęła na niej żadna osoba.

Użytkownik "Przemysław Bernat"  napisał w wiadomości

Dnia Sat, 20 Mar 2010 15:38:54 +0100, LEPEK napisał(a):

Od grudnia 2007 roku autostradą A1 przejechało już ponad
7,5 mln samochodów. Zdecydowana większość to auta osobowe.
A1,w porównaniu do krajowej jedynki, to niezwykle bezpieczna
arteria.Do marca 2009 nie zginęła na niej żadna osoba.

Nie zmienia to faktu, że ruch na A1 jest śmiesznie mały. Najlepiej widać
jadąc z Nowych Marz do Gdyni: do Swarożyna nie jedzie prawie nic, Swarożyn
- Rusocin pojawia się trochę samochodów, a na obwodnicy od zjazdu na
Kowale już oba pasy zapchane gęsto. I rzeczywiście na A1 zero zdarzeń, a
na obwodnicy trup ściele się gęsto, mimo że sama droga niewiele gorsza.

On Sat, 20 Mar 2010 16:59:35 +0100,  Przemysław Bernat wrote:

Dnia Sat, 20 Mar 2010 15:38:54 +0100, LEPEK napisał(a):

Od grudnia 2007 roku autostradą A1 przejechało już ponad
7,5 mln samochodów. Zdecydowana większość to auta osobowe.
A1,w porównaniu do krajowej jedynki, to niezwykle bezpieczna
arteria.Do marca 2009 nie zginęła na niej żadna osoba.

Nie zmienia to faktu, że ruch na A1 jest śmiesznie mały.

Najlepiej widać
jadąc z Nowych Marz do Gdyni: do Swarożyna nie jedzie prawie nic, Swarożyn
- Rusocin pojawia się trochę samochodów, a na obwodnicy od zjazdu na Kowale
już oba pasy zapchane gęsto. I rzeczywiście na A1 zero zdarzeń, a na
obwodnicy trup ściele się gęsto, mimo że sama droga niewiele gorsza.

Dnia Sun, 21 Mar 2010 10:40:05 +0100, J.F. napisał(a):

Nie znam drogi, ile tam jest tej autostrady ?
W tej chwili DK1 biegnie po staremu, a obok nowa autostrada, czy juz
przeniesli ?

temp wrote:

Nie wiem do czego uderzasz?
5,5 tyś. zabitych i 50 000 wypadków rocznie to mało?!

Użytkownik temp  ...

Nie wiem do czego uderzasz?
5,5 tyś. zabitych i 50 000 wypadków rocznie to mało?!
Chcesz posprawdzać statystyki? Proszę, tu jest sporo.
http://www.grupaimage.com.pl/?s=prd&i=szukaj&k1=26
Ja bym dokupił 1000 cichociemnych.

Budzik wrote:

Użytkownik temp  ...

Nie wiem do czego uderzasz?
5,5 tyś. zabitych i 50 000 wypadków rocznie to mało?!
Chcesz posprawdzać statystyki? Proszę, tu jest sporo.
http://www.grupaimage.com.pl/?s=prd&i=szukaj&k1=26
Ja bym dokupił 1000 cichociemnych.

wszło ci tak z własnych przemyslen, ze fotoradary bda nas przed powyzszym
chronic czy uwierzyłes lektorowi z U Pirat?

Użytkownik temp  ...

wszło ci tak z własnych przemyslen, ze fotoradary bda nas przed
powyzszym chronic czy uwierzyłes lektorowi z U Pirat?

Nie wiem co Ci wyszło z twoich. Ja za niczym się nie opowiadam,
sensownym czy nie. Uważam tylko, że poziom k..restwa na drogach jest
tak wysoki, że wg. mnie może by pomogło z 1000 nieoznakowanych patroli
i łojenie mandatów (niekoniecznie wysokich) na lewo i prawo aż
przestanę widywać co 0,5 km kolejnego idiotę na drodze.

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości

Jesli wierzyc gazetce - a referencji do unijnego ... (no czego ?) nie ma,

to unia bedzie cos na nas wymuszala.
A najprosciej benzyne po 5 zl i 1000 fotoradarow :-)

Użytkownik "neelix"  napisał w wiadomości

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości

Jesli wierzyc gazetce - a referencji do unijnego ... (no czego ?) nie ma,

http://www.emetro.pl/emetro/1,88815,7672974,Polski_kierowca_ginie_cztery_razy_czesciej.html

to unia bedzie cos na nas wymuszala.
A najprosciej benzyne po 5 zl i 1000 fotoradarow :-)

To co wyczynia PO zawsze zwalają na unię. Jakby mogli to na Polskę ściągnęliby wszystkie nieszczęścia Europy byle się tylko przypodobać. Polska zawsze w awangardzie głupoty i okradania obywatela.

Użytkownik "Ghost"  napisał w wiadomości

Użytkownik "neelix"  napisał w wiadomości

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości

Jesli wierzyc gazetce - a referencji do unijnego ... (no czego ?) nie ma,

to unia bedzie cos na nas wymuszala.
A najprosciej benzyne po 5 zl i 1000 fotoradarow :-)

To co wyczynia PO zawsze zwalają na unię. Jakby mogli to na Polskę ściągnęliby wszystkie nieszczęścia Europy byle się tylko przypodobać. Polska zawsze w awangardzie głupoty i okradania obywatela.

NTG

Dnia Thu, 18 Mar 2010 13:38:59 +0100, neelix napisał(a):

NTG

Ty dzieciaku z piaskownicy jesteś ntg. Jeszcze tam nie wróciłeś jak
doradzałem?

Użytkownik "Borys Pogoreło"  napisał w wiadomości

Dnia Thu, 18 Mar 2010 13:38:59 +0100, neelix napisał(a):

NTG

Ty dzieciaku z piaskownicy jesteś ntg. Jeszcze tam nie wróciłeś jak
doradzałem?

pl.misc.samochody
        ^^^^^^^^^
pl.soc.polityka
       ^^^^^^^^

Wystarczająco jasno?

Dnia Thu, 18 Mar 2010 14:16:16 +0100, neelix napisał(a):

pl.misc.samochody
        ^^^^^^^^^
pl.soc.polityka
       ^^^^^^^^

A widziałeś jedną dziedzinę niezależną od polityki?

Użytkownik "Borys Pogoreło"  napisał w wiadomości

Dnia Thu, 18 Mar 2010 14:16:16 +0100, neelix napisał(a):

pl.misc.samochody
        ^^^^^^^^^
pl.soc.polityka
       ^^^^^^^^

A widziałeś jedną dziedzinę niezależną od polityki?

Nie. Ale politycznej sraczki jest dość na pręgierzu. Nie musisz jej tutaj
również uskuteczniać.

Użytkownik "neelix"  napisał w wiadomości

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości

Jesli wierzyc gazetce - a referencji do unijnego ... (no czego ?) nie ma,

http://www.emetro.pl/emetro/1,88815,7672974,Polski_kierowca_ginie_cztery_razy_czesciej.html

to unia bedzie cos na nas wymuszala.
A najprosciej benzyne po 5 zl i 1000 fotoradarow :-)

To co wyczynia PO zawsze zwalają na unię. Jakby mogli to na Polskę

ściągnęliby wszystkie nieszczęścia Europy byle się tylko przypodobać. Polska zawsze w awangardzie głupoty i okradania obywatela.

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości

Użytkownik "neelix"  napisał w wiadomości

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości

Jesli wierzyc gazetce - a referencji do unijnego ... (no czego ?) nie ma,

http://www.emetro.pl/emetro/1,88815,7672974,Polski_kierowca_ginie_cztery_razy_czesciej.html

to unia bedzie cos na nas wymuszala.
A najprosciej benzyne po 5 zl i 1000 fotoradarow :-)

To co wyczynia PO zawsze zwalają na unię. Jakby mogli to na Polskę

Dlatego chetnie bym sie dowiedzial o co z ta unia dokladnie chodzi.

ściągnęliby wszystkie nieszczęścia Europy byle się tylko przypodobać. Polska zawsze w awangardzie głupoty i okradania obywatela.

No wiesz, paliwa mamy jedna z najtanszych w EU,  skutecznosc policji najmniejsza, a to chyba dobrze ze EU dba o nasze zdrowie i zycie ? :-)

Użytkownik neelix  ...

No wiesz, paliwa mamy jedna z najtanszych w EU,  skutecznosc policji
najmniejsza, a to chyba dobrze ze EU dba o nasze zdrowie i zycie ? :-)

Pensje też mamy jedne z najniższych, [...]

Użytkownik "Budzik"  napisał w wiadomości

Użytkownik neelix  ...

No wiesz, paliwa mamy jedna z najtanszych w EU,  skutecznosc policji
najmniejsza, a to chyba dobrze ze EU dba o nasze zdrowie i zycie ? :-)

Pensje też mamy jedne z najniższych, [...]

nasuwa sie tylko jedna mysl:
ty bys ironi nie zauwazył, nawet jakby staneła za tobą i kopnęła cie w...
;-)

Użytkownik Ghost  ...

Ale za to bardzo lubi slowo: "piaskownica".

Użytkownik "Budzik"  napisał w wiadomości

Użytkownik Ghost  ...

Ale za to bardzo lubi slowo: "piaskownica".

phi, kto nie lubi!?

Użytkownik Ghost  ...

Ale za to bardzo lubi slowo: "piaskownica".

phi, kto nie lubi!?

Fi, Ci ktorzy nie maja ze soba problemow?

Użytkownik "Budzik"  napisał w wiadomości

Użytkownik Ghost  ...

Ale za to bardzo lubi slowo: "piaskownica".

phi, kto nie lubi!?

Fi, Ci ktorzy nie maja ze soba problemow?

ja problemów nie mam, a piaskownice wspominam bardzo sympatycznie.

Użytkownik Ghost  ...

Ale za to bardzo lubi slowo: "piaskownica".

phi, kto nie lubi!?

Fi, Ci ktorzy nie maja ze soba problemow?

ja problemów nie mam, a piaskownice wspominam bardzo sympatycznie.

Zadziwiajace, nie mam jakichs silnych wrazen z tego okresu, ktore
bylby sens wspominac.

Użytkownik "Budzik"  napisał w wiadomości

Użytkownik neelix  ...

No wiesz, paliwa mamy jedna z najtanszych w EU,  skutecznosc policji
najmniejsza, a to chyba dobrze ze EU dba o nasze zdrowie i zycie ? :-)

Pensje też mamy jedne z najniższych, [...]

nasuwa sie tylko jedna mysl:
ty bys ironi nie zauwazył, nawet jakby staneła za tobą i kopnęła cie w...
;-)

Użytkownik neelix  ...

No wiesz, paliwa mamy jedna z najtanszych w EU,  skutecznosc
policji najmniejsza, a to chyba dobrze ze EU dba o nasze zdrowie i
zycie ? :-)

Pensje też mamy jedne z najniższych, [...]

nasuwa sie tylko jedna mysl:
ty bys ironi nie zauwazył, nawet jakby staneła za tobą i kopnęła cie
w... ;-)

Wiesz co? Ja pierniczę pogięte ironie. Nie zamierzam domyślać się i
rozszyrowywać czyichś stanów emojonalnych.

On 18 Mar, 11:49, "neelix"  wrote:
[...]

To co wyczynia PO zawsze zwalają na unię. Jakby mogli to na Polskę

Użytkownik "mw"  napisał w wiadomości On 18 Mar, 11:49, "neelix"  wrote:
[...]

To co wyczynia PO zawsze zwalają na unię. Jakby mogli to na Polskę

Nie tylko PO, akurat w tym przypadku uogólnienie na wszystkich
polityków jest jak najbardziej na miejscu.

neelix pisze:

Beznyna ponad 4,50 i cena nie spadnie.

Użytkownik "LEPEK" <gdzies@wsi> napisał w wiadomości

neelix pisze:

Beznyna ponad 4,50 i cena nie spadnie.

I to jest wina PO.
JEDENAśCIE lat temu jechaliśmy na wakacje i zapamiętałem cenę tankowanej benzyny, bo pokłóciliśmy sie o rozliczenia ze znajomymi. Zgadnij, po ile była...
...po 4,5 zł.

neelix pisze:

Użytkownik "LEPEK" <gdzies@wsi> napisał w wiadomości

neelix pisze:

Beznyna ponad 4,50 i cena nie spadnie.

I to jest wina PO.
JEDENAśCIE lat temu jechaliśmy na wakacje i zapamiętałem cenę tankowanej benzyny, bo pokłóciliśmy sie o rozliczenia ze znajomymi. Zgadnij, po ile była...
...po 4,5 zł.

Za komuny też była 4,5. Wtedy robotnik za pensję mógł kupić prawie 700l paliwa. Zawsze z ceny można zdjąć skandaliczne łupieżcze obciązenia i to jest wina PO.

neelix pisze:

Zawsze z ceny można zdjąć skandaliczne łupieżcze obciązenia i to
jest wina PO.

Użytkownik "LEPEK" <gdzies@wsi> napisał w wiadomości

neelix pisze:

Zawsze z ceny można zdjąć skandaliczne łupieżcze obciązenia i to
jest wina PO.

Że nie zdjęli?
A SLD zdjęło?
A PiS zdjął?
A AWS zdjął?
A UD zdjęła?
A Solidarność zdjęła?

On Sat, 20 Mar 2010 12:14:58 +0100,  neelix wrote:

Użytkownik "LEPEK" <gdzies@wsi> napisał w wiadomości

JEDENAśCIE lat temu jechaliśmy na wakacje i zapamiętałem cenę tankowanej
benzyny, bo pokłóciliśmy sie o rozliczenia ze znajomymi. Zgadnij, po ile
była....po 4,5 zł.

Za komuny też była 4,5. Wtedy robotnik za pensję mógł kupić prawie 700l
paliwa. Zawsze z ceny można zdjąć skandaliczne łupieżcze obciązenia i to
jest wina PO.

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości

On Sat, 20 Mar 2010 12:14:58 +0100,  neelix wrote:

Użytkownik "LEPEK" <gdzies@wsi> napisał w wiadomości

JEDENAśCIE lat temu jechaliśmy na wakacje i zapamiętałem cenę tankowanej
benzyny, bo pokłóciliśmy sie o rozliczenia ze znajomymi. Zgadnij, po ile
była....po 4,5 zł.

Za komuny też była 4,5. Wtedy robotnik za pensję mógł kupić prawie 700l
paliwa. Zawsze z ceny można zdjąć skandaliczne łupieżcze obciązenia i to
jest wina PO.

Zapominasz ze za komuny robotnik mogl kupic tylko 30 litrow,
bo na tyle byly kartki :-)

On Sun, 21 Mar 2010 13:35:45 +0100,  neelix wrote:

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości

Za komuny też była 4,5. Wtedy robotnik za pensję mógł kupić prawie 700l
paliwa. Zawsze z ceny można zdjąć skandaliczne łupieżcze obciązenia i to
jest wina PO.

Zapominasz ze za komuny robotnik mogl kupic tylko 30 litrow,
bo na tyle byly kartki :-)

Komuna nie zaczęła się z wydrukowaniem kartek. :-)

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości

On Sun, 21 Mar 2010 13:35:45 +0100,  neelix wrote:

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości

Za komuny też była 4,5. Wtedy robotnik za pensję mógł kupić prawie 700l
paliwa. Zawsze z ceny można zdjąć skandaliczne łupieżcze obciązenia i to
jest wina PO.

Zapominasz ze za komuny robotnik mogl kupic tylko 30 litrow,
bo na tyle byly kartki :-)

Komuna nie zaczęła się z wydrukowaniem kartek. :-)

Zaczela zaczela, kartki byly od 1945 :-)
potem bylo bez kartek, ale jak widac robotnik w komunie naprawde nie
zarabial na tyle paliwa ile by wynikalo z dzielenia :-)

On Sun, 21 Mar 2010 15:43:28 +0100,  neelix wrote:

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości

Komuna nie zaczęła się z wydrukowaniem kartek. :-)

Zaczela zaczela, kartki byly od 1945 :-)
potem bylo bez kartek, ale jak widac robotnik w komunie naprawde nie
zarabial na tyle paliwa ile by wynikalo z dzielenia :-)

Może są gdzieś zarobki z lat 70-tych i możnaby to zweryfikować? Pamiętam
powiedzenie: czy się stoi czy się leży 3 tysiące się należy. :-)

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości

On Sun, 21 Mar 2010 15:43:28 +0100,  neelix wrote:

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości

Komuna nie zaczęła się z wydrukowaniem kartek. :-)

Zaczela zaczela, kartki byly od 1945 :-)
potem bylo bez kartek, ale jak widac robotnik w komunie naprawde nie
zarabial na tyle paliwa ile by wynikalo z dzielenia :-)

Może są gdzieś zarobki z lat 70-tych i możnaby to zweryfikować? Pamiętam
powiedzenie: czy się stoi czy się leży 3 tysiące się należy. :-)

Na stronach ZUS sa srednie i faktycznie kolo 300 byly.
Co z tego - komuna nie prowadzila gospodarki rynkowej, kazdy zarabial
tyle ile sie nalezalo, i na wszyskie pieniadze towarow nie starczalo
:-)

Użytkownik "neelix"  napisał w wiadomości

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości

Może są gdzieś zarobki z lat 70-tych i możnaby to zweryfikować? Pamiętam
powiedzenie: czy się stoi czy się leży 3 tysiące się należy. :-)

Co z tego - komuna nie prowadzila gospodarki rynkowej, kazdy zarabial
tyle ile sie nalezalo, i na wszyskie pieniadze towarow nie starczalo

Ale na cenę paliwa chyba nikt nie narzekał. Lało się do baku, brało w

kanistry i jeździło. Nie było wtedy gazu, bo nie trzeba było na paliwie oszczędzać. Jak było na kartki to lało się do beczek. :-)

J.F. pisze:
(...)
> Popelniasz blad podstawowy - patrzysz sie na cene w socjalizmie :-)

Niby dlaczego? Ja jakoś nie pamiętam, by tankowanie było czymś dziwnym.
Wręcz bym napisał, że paliwo było tańsze niż dziś i nie było z nim
problemów - do czasu.

Najpierw samochody byly dla nielicznych, potem benzyny zabraklo.

Samochody byly zreszta dosc drogie .. ktos pamieta ile kosztowal 125p, albo polonez ? Chyba ponad 200 tys .. w sumie to proporcje niezbyt odlegle od dzisiejszych :-)

Tak a propos proporcji .. wychodzilo by mi na to ze dzis nie powinienem na cele paliwa narzekac :-)

Ale to czynie, czyzby z przyzwyczajenia ? :-)

Lalo sie przez caly rok, zeby na urlop pojechac :-)

Sie chwalilo syrenki bo jezdzily na 78 bez kartek,

ale i to sie szybko skonczylo, potem sie przerabialo na rope, choc to raczej margines.

On Mon, 22 Mar 2010 19:34:59 +0100,  Artur Maśląg wrote:

J.F. pisze:
(...)
> Popelniasz blad podstawowy - patrzysz sie na cene w socjalizmie :-)

Niby dlaczego? Ja jakoś nie pamiętam, by tankowanie było czymś dziwnym.
Wręcz bym napisał, że paliwo było tańsze niż dziś i nie było z nim
problemów - do czasu.

Najpierw samochody byly dla nielicznych, potem benzyny zabraklo.

Ekhem - samochód można było kupić bez łaski, trzeba tylko było mieć
pieniądze.

Lalo sie przez caly rok, zeby na urlop pojechac :-)

Zależy w jakim okresie. Pewnie cały czas piszesz o latach ~1980-1988.

Sie chwalilo syrenki bo jezdzily na 78 bez kartek,

Żarty - niebieska zniknęła w okolicach 85 roku - jak najbardziej była
na kartki.

Przerabiać to można było PF125 - były wersje na 78.

ale i to sie szybko
skonczylo, potem sie przerabialo na rope, choc to raczej margines.

No ropę? To chyba tylko desperaci próbowali.

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości

Użytkownik "neelix"  napisał w wiadomości

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości

Może są gdzieś zarobki z lat 70-tych i możnaby to zweryfikować? Pamiętam
powiedzenie: czy się stoi czy się leży 3 tysiące się należy. :-)

Co z tego - komuna nie prowadzila gospodarki rynkowej, kazdy zarabial
tyle ile sie nalezalo, i na wszyskie pieniadze towarow nie starczalo

Ale na cenę paliwa chyba nikt nie narzekał. Lało się do baku, brało w

Popelniasz blad podstawowy - patrzysz sie na cene w socjalizmie :-)
A tu sie najpierw trzeba spytac ile trzeba zaplacic zeby kupic :-)
Najpierw samochody byly dla nielicznych, potem benzyny zabraklo.
Samochody byly zreszta dosc drogie .. ktos pamieta ile kosztowal 125p, albo polonez ? Chyba ponad 200 tys .. w sumie to proporcje niezbyt odlegle od dzisiejszych :-)

Tak a propos proporcji .. wychodzilo by mi na to ze dzis nie powinienem na cele paliwa narzekac :-)
Ale to czynie, czyzby z przyzwyczajenia ? :-)

kanistry i jeździło. Nie było wtedy gazu, bo nie trzeba było na paliwie oszczędzać. Jak było na kartki to lało się do beczek. :-)

Lalo sie przez caly rok, zeby na urlop pojechac :-)
Sie chwalilo syrenki bo jezdzily na 78 bez kartek, ale i to sie szybko skonczylo, potem sie przerabialo na rope, choc to raczej margines.

J.F. wrote:

Jesli wierzyc gazetce - a referencji do unijnego ... (no czego ?) nie ma,
http://www.emetro.pl/emetro/1,88815,7672974,Polski_kierowca_ginie_cztery_razy_czesciej.html

fv pisze:
(...)

O jaki fajny tekst. Pamiętam jak na zajęciach z psychologi mieliśmy temat manipulacji w mediach.
I właśnie tutaj mamy do czynienia z piękną techniką manipulacji.

Co gorsza, pan twierdzi że nie ma akceptacji społecznej dla jazdy po alkoholu, gdy tymczasem to ona
jest właśnie przyczyną tylu pijaków na drogach oraz prawdziwym problemem.

Manipulacja na prawdę godna oklasków.

Użytkownik "Artur 'futrzak' Maśląg"  napisał w wiadomości

fv pisze:
(...)

O jaki fajny tekst. Pamiętam jak na zajęciach z psychologi mieliśmy temat manipulacji w mediach.
I właśnie tutaj mamy do czynienia z piękną techniką manipulacji.

(...)

Co gorsza, pan twierdzi że nie ma akceptacji społecznej dla jazdy po alkoholu, gdy tymczasem to ona
jest właśnie przyczyną tylu pijaków na drogach oraz prawdziwym problemem.

Jak widzę zostałeś świetnie zmanipulowany i to jakiś czas temu. Pijaków
za kółkiem jest niewielu (w skali europejskiej) i do tego w Polsce mamy
jeden z najniższych wskaźników sprawców wypadków pod wpływem. Jak widać,
wcale ten alkohol nie jest takim problemem, a tym bardziej ciężko mówić
o akceptacji do jazdy na dwóch gazach.

Użytkownik "Artur 'futrzak' Maśląg"

Co gorsza, pan twierdzi że nie ma akceptacji społecznej dla jazdy po alkoholu, gdy tymczasem to ona
jest właśnie przyczyną tylu pijaków na drogach oraz prawdziwym problemem.

Jak widzę zostałeś świetnie zmanipulowany i to jakiś czas temu. Pijaków
za kółkiem jest niewielu (w skali europejskiej) i do tego w Polsce mamy
jeden z najniższych wskaźników sprawców wypadków pod wpływem.

J.F. pisze:

"Artur 'futrzak' Maśląg"

Co gorsza, pan twierdzi że nie ma akceptacji społecznej dla jazdy po alkoholu, gdy tymczasem to ona
jest właśnie przyczyną tylu pijaków na drogach oraz prawdziwym problemem.

Jak widzę zostałeś świetnie zmanipulowany i to jakiś czas temu. Pijaków
za kółkiem jest niewielu (w skali europejskiej) i do tego w Polsce mamy
jeden z najniższych wskaźników sprawców wypadków pod wpływem.

Hm, a gdyby tak podzielic ilosc wypadkow spowodowanych przez pijanych przez ilosc samochodow ?
Pijanych kierowcow samochodow, nie pijanych pieszych i rowerzystow.

Bo to na tym zachodzie maja malo wypadkow w ogole, mozliwe ze u nich trzezwi powoduja znacznie mniej.

Użytkownik "Artur Maśląg"  napisał w wiadomości

Jak widzę zostałeś świetnie zmanipulowany i to jakiś czas temu. Pijaków
za kółkiem jest niewielu (w skali europejskiej) i do tego w Polsce mamy
jeden z najniższych wskaźników sprawców wypadków pod wpływem.

Hm, a gdyby tak podzielic ilosc wypadkow spowodowanych przez pijanych przez ilosc samochodow ?
Pijanych kierowcow samochodow, nie pijanych pieszych i rowerzystow.

Ależ dziel sobie, mnóż, rób jak chcesz. Wyniki wieloletnich analiz oraz
wnioski już tutaj podrzucałem (sorry, że w języku angielskim).

Bo to na tym zachodzie maja malo wypadkow w ogole, mozliwe ze u nich trzezwi powoduja znacznie mniej.

Nawet zakładając prawdziwość tej teorii, to tym gorzej dla polskich
trzeźwych, a lepiej dla polskich pijanych.

J.F. pisze:
(...)

A mozesz odszukac ?

Chetnie sprawdze, ja tylko hipotetyzuje ze byc moze pijacy w obu krajach tacy sami, ale ze trzezwi u nas bardziej wypadkowi, to odsetek wypadkow spowodowanych przez nietrzezwych wychodzi u nas lepiej :-) 

Jak to zawsze w statystyce - trzeba dobrze pomyslec co dany wskaznik w zasadzie pokazuje :-)

On 2010-03-19, Artur Maśląg  wrote:

Zgadza się - nadal problemem są zachowania kierowców trzeźwych i podobno
zdrowych, a nie pijanych. Te zachowania przekładają się oczywiście
w pewien sposób na zachowania tych samych, ale pod wpływem.

Krzysiek Kielczewski pisze:

On 2010-03-19, Artur Maśląg  wrote:

Zgadza się - nadal problemem są zachowania kierowców trzeźwych i podobno
zdrowych, a nie pijanych. Te zachowania przekładają się oczywiście
w pewien sposób na zachowania tych samych, ale pod wpływem.

Biorąc pod uwagę jakie były statystyki na DK1 i A1 po otwarciu kawałka
A1 pod Trójmiastem to jednak stan dróg jest problemem i to dużym.

Dnia Fri, 19 Mar 2010 23:14:44 +0100, Krzysiek Kielczewski napisał(a):

Biorąc pod uwagę jakie były statystyki na DK1 i A1 po otwarciu kawałka
A1 pod Trójmiastem to jednak stan dróg jest problemem i to dużym.

On 2010-03-20, Przemysław Bernat  wrote:

Biorąc pod uwagę jakie były statystyki na DK1 i A1 po otwarciu kawałka
A1 pod Trójmiastem to jednak stan dróg jest problemem i to dużym.

A jechałeś kiedyś?

A1 jest droga, prowadzi z nikąd do nikąd i dzięki temu
jest pusta.

Jeżdżą nią tylko TIR'y i służbówki lecące tranzytem - ruch
lokalny tłucze się starymi drogami.

Porównaj sobie A1 z S6 (obwodnica
Trójmiasta - przedłużenie A1) S6 też ma minimum dwa pasy w każdą stronę i
wszystkie zjazdy bezkolizyjne. Tu już statystyki, mimo że od końca do końca
to raptem 30 kilometrów, nie są takie piękne. Duże natężenie ruchu, ogromny
ruch lokalny i co chwilę kogoś zeskrobują z barierek - często prosto do
czarnych worków.

Użytkownik "Przemysław Bernat"  napisał w wiadomości

Dnia Fri, 19 Mar 2010 23:14:44 +0100, Krzysiek Kielczewski napisał(a):

Biorąc pod uwagę jakie były statystyki na DK1 i A1 po otwarciu kawałka
A1 pod Trójmiastem to jednak stan dróg jest problemem i to dużym.

A jechałeś kiedyś? A1 jest droga, prowadzi z nikąd do nikąd i dzięki temu
jest pusta. Jeżdżą nią tylko TIR'y i służbówki lecące tranzytem - ruch
lokalny tłucze się starymi drogami.

Porównaj sobie A1 z S6 (obwodnica
Trójmiasta - przedłużenie A1) S6 też ma minimum dwa pasy w każdą stronę i
wszystkie zjazdy bezkolizyjne. Tu już statystyki, mimo że od końca do
końca to raptem 30 kilometrów, nie są takie piękne.

Duże natężenie
ruchu, ogromny ruch lokalny i co chwilę kogoś zeskrobują z barierek -
często prosto do czarnych worków.

Dnia Sun, 21 Mar 2010 10:39:31 +0100, Przembo napisał(a):

Z tymi wypadkami na ul. Obwodowej nie jest tak strasznie.

Użytkownik "Przemysław Bernat"  napisał w wiadomości

Dnia Sun, 21 Mar 2010 10:39:31 +0100, Przembo napisał(a):

Z tymi wypadkami na ul. Obwodowej nie jest tak strasznie.

Ja mam inne wrażenie:
http://www.mmtrojmiasto.pl/tags/obwodnica
Jeżdżę codziennie odcinek Chylonia - Złota Karczma i bardzo często coś się
dzieje. Barierek przy zjeździe na Trasę Kwiatkowskiego nie nadążają
naprawiać.

Dnia Sun, 21 Mar 2010 12:02:07 +0100, Przembo napisał(a):

Nie piłem do ilości tylko do tych czarnych worków.

Użytkownik Artur 'futrzak' Maśląg  ...

O jaki fajny tekst. Pamiętam jak na zajęciach z psychologi mieliśmy
temat manipulacji w mediach. I właśnie tutaj mamy do czynienia z
piękną techniką manipulacji.

(...)

Co gorsza, pan twierdzi że nie ma akceptacji społecznej dla jazdy po
alkoholu, gdy tymczasem to ona jest właśnie przyczyną tylu pijaków na
drogach oraz prawdziwym problemem.

Jak widzę zostałeś świetnie zmanipulowany i to jakiś czas temu.
Pijaków za kółkiem jest niewielu (w skali europejskiej) i do tego w
Polsce mamy jeden z najniższych wskaźników sprawców wypadków pod
wpływem. Jak widać, wcale ten alkohol nie jest takim problemem, a tym
bardziej ciężko mówić o akceptacji do jazdy na dwóch gazach.

Artur 'futrzak' Maśląg pisze:

Jak widzę zostałeś świetnie zmanipulowany i to jakiś czas temu. Pijaków
za kółkiem jest niewielu (w skali europejskiej) i do tego w Polsce mamy
jeden z najniższych wskaźników sprawców wypadków pod wpływem. Jak widać,
wcale ten alkohol nie jest takim problemem, a tym bardziej ciężko mówić
o akceptacji do jazdy na dwóch gazach.

fv wrote:
> J.F. wrote:
>
>>Jesli wierzyc gazetce - a referencji do unijnego ... (no czego ?) nie ma,
>>http://www.emetro.pl/emetro/1,88815,7672974,Polski_kierowca_ginie_cztery_razy_czesciej.html
>
>
> "Jednak Radosław Stępień, wiceminister infrastruktury, nie zgadza się z wnioskiem, że za wypadki
> odpowiadają przede wszystkim złe drogi. - W Polsce zabija prędkość.

Cymbał podał tę prędkość?

--
Bydlę

Użytkownik "Bydlę"  napisał w
>> "Jednak Radosław Stępień, wiceminister infrastruktury, nie zgadza się  z wnioskiem, że za wypadki
>> odpowiadają przede wszystkim złe drogi. - W Polsce zabija prędkość.

Cymbał podał tę prędkość?

Użytkownik "fv"  napisał w

http://www.emetro.pl/emetro/1,88815,7672974,Polski_kierowca_ginie_cztery_razy_czesciej.html

"Jednak Radosław Stępień, wiceminister infrastruktury, nie zgadza się z wnioskiem, że za wypadki
odpowiadają przede wszystkim złe drogi. - W Polsce zabija prędkość. Nie ma akceptacji społecznej dla
jazdy po alkoholu i taki sam ostracyzm powinien panować wobec piratów drogowych - mówi."

O jaki fajny tekst. Pamiętam jak na zajęciach z psychologi mieliśmy temat manipulacji w mediach.
I właśnie tutaj mamy do czynienia z piękną techniką manipulacji.

Zdanie "W Polsce zabija prędkość" budzi nie tylko sprzeciw u ludzi myślących, ale też nie ma
umocowania w faktach[*].
[*] najwięcej ludzi w Polsce ginie potrąconych przez auta oraz w wyniku wymuszenia pierwszeństwa

Jednak otoczone tematyką jazdy po alkoholu natychmiast budzi zaufanie i
przeradza się w najprawdziwsze twierdzenie.
Co gorsza, pan twierdzi że nie ma akceptacji społecznej dla jazdy po alkoholu, gdy tymczasem to ona
jest właśnie przyczyną tylu pijaków na drogach oraz prawdziwym problemem.
Manipulacja na prawdę godna oklasków.

Jestem jednak ciekaw jak ten pan by się zapatrywał na fotoradary i zaostrzanie kar dla kierowców,
gdyby z zasady osobom na stanowiskach państwowych groziła podwójna kara w ramach przepisów PORD. To
znaczy gdyby za +50km/h musiał zapłacić 1000zł i zaakceptować 20 punktów.
Szkoda, że to niekonstytucyjne.

J.F. pisze:

Jesli wierzyc gazetce - a referencji do unijnego ... (no czego ?) nie ma,
http://www.emetro.pl/emetro/1,88815,7672974,Polski_kierowca_ginie_cztery_razy_czesciej.html to unia bedzie cos na nas wymuszala.

A najprosciej benzyne po 5 zl i 1000 fotoradarow :-)

J.

krzysiek82 wrote:

przez debili na drogach wszyscy będą ponosić tego konsekwencje.

Czy
nadal jest ktoś zdania, że to nie jego sprawa jak ktoś łamie przepisy i
że należy przymykać oko na takie zachowanie?

to pisze:

Należy zmienić notorycznie łamane przepisy, bo najwyraźniej są złe. Przepisy powinny być dla ludzi, a nie ludzie dla przepisów.

Użytkownik krzysiek82  ...

Należy zmienić notorycznie łamane przepisy, bo najwyraźniej są złe.
Przepisy powinny być dla ludzi, a nie ludzie dla przepisów.

należy więc dla przykładu nie zabraniać wyprzedzania na przejściu dla
pieszych? To taki przykład, jest sporo nieżyciowych przepisów to fakt
ale czy ich złagodzenie coś poprawi? Chęć łamania przepisów jest głęboko
w psychice narodu, kiedyś to była walka z okupantem teraz jest to walka
z zasadami i przepisami. Nieważne jakie są, ważne że da się je złamać.
Takie po prostu odnoszę wrażenie.

Budzik pisze:

Chcesz powiedziec, ze tam gdzie jezdzisz, wyprzedzanie na pasach jest rownie powszechne, jak przekraczanie dozwolonej predkosci?

Użytkownik krzysiek82  ...

Chcesz powiedziec, ze tam gdzie jezdzisz, wyprzedzanie na pasach jest
rownie powszechne, jak przekraczanie dozwolonej predkosci?

niestety tak, jest to odcinek na wylocie ze zgierza (takie zadupie
mieszkańcy mają kompleks mniejszości wobec miasta łodzi ale to i tak nie
tłumaczy kretyńskiego zachowania) w stronę kutna. Linią ciągła,
przejście dla pieszych górka, non stop jakiś debil tam wyprzedza.
Policja się tam pojawia ale tylko w celu postawienia radaru, wystarczy
żeby stanęli tam kawałek dalej na górce to by chociaż mogli parę praw
jazdy pozabierać.

Użytkownik "Budzik"  napisał w wiadomości

Użytkownik krzysiek82  ...

Chcesz powiedziec, ze tam gdzie jezdzisz, wyprzedzanie na pasach jest
rownie powszechne, jak przekraczanie dozwolonej predkosci?

niestety tak, jest to odcinek na wylocie ze zgierza (takie zadupie
mieszkańcy mają kompleks mniejszości wobec miasta łodzi ale to i tak nie
tłumaczy kretyńskiego zachowania) w stronę kutna. Linią ciągła,
przejście dla pieszych górka, non stop jakiś debil tam wyprzedza.
Policja się tam pojawia ale tylko w celu postawienia radaru, wystarczy
żeby stanęli tam kawałek dalej na górce to by chociaż mogli parę praw
jazdy pozabierać.

Po pierwsze - to jednak nie jest norma. Przekraczaja predkosc prawie
wszyscy. Wyprzedzaja na pasach tylko niektórzy.
Po drugie powyższy opis powinien jednak sugerować (samo IMO to obisz) ze do
zmiany w tym aspekcie nie sa przepisy tylko działania służb.

Użytkownik neelix  ...

Co za kraj! Aż tak bardzo do wszystkiego potrzeba kata? Samo istnienie
przepisu nie wystarcza? To zabierać PJ łamiącym prawo i zamknać wordy do
czasu poprawy sytuacji na drogach. Tak trudno zdobyć PJ, a nikt tego nie
docenia.

Użytkownik "Budzik"  napisał w wiadomości

Użytkownik neelix  ...

Co za kraj! Aż tak bardzo do wszystkiego potrzeba kata? Samo istnienie
przepisu nie wystarcza? To zabierać PJ łamiącym prawo i zamknać wordy do
czasu poprawy sytuacji na drogach. Tak trudno zdobyć PJ, a nikt tego nie
docenia.

to jest na pewno odpowiedz na mojego posta?

Użytkownik neelix  ...

to jest na pewno odpowiedz na mojego posta?

A co za różnica?

krzysiek82 wrote:

należy więc dla przykładu nie zabraniać wyprzedzania na przejściu dla
pieszych?

To taki przykład, jest sporo nieżyciowych przepisów to fakt
ale czy ich złagodzenie coś poprawi?

Chęć łamania przepisów jest głÄ™boko
w psychice narodu, kiedyś to była walka z okupantem teraz jest to walka
z zasadami i przepisami. Nieważne jakie są, ważne że da się je złamać.
Takie po prostu odnoszę wrażenie.

Użytkownik "to"  napisał w wiadomości

krzysiek82 wrote:

należy więc dla przykładu nie zabraniać wyprzedzania na przejściu dla
pieszych?

To czy jest to niebezpieczne zależy od konkretnego przypadku.
Niebezpieczne jest wyprzedzanie bez widoczności, a nie "na przejściu" co
nie zawsze jest ze sobą tożsame. Biorąc jednak pod uwagę to, że wielu
kierowców nie ogarnia auta to akurat ten zakaz powinien raczej zostać.

To taki przykład, jest sporo nieżyciowych przepisów to fakt
ale czy ich złagodzenie coś poprawi?

Oczywiście, że poprawi, bo po pewnym czasie ludzie zobaczą, że przepisy
są wreszcie po to, by im pomagać, a nie, jak teraz, w większości
przeszkadzać i dawać pretekst do łupienia z kasy.

Chęć łamania przepisów jest głÄ™boko
w psychice narodu, kiedyś to była walka z okupantem teraz jest to walka
z zasadami i przepisami. Nieważne jakie są, ważne że da się je złamać.
Takie po prostu odnoszę wrażenie.

Podziel się nim z lekarzem...

Użytkownik "krzysiek82"  napisał w wiadomości

to pisze:

Należy zmienić notorycznie łamane przepisy, bo najwyraźniej są złe. Przepisy powinny być dla ludzi, a nie ludzie dla przepisów.

należy więc dla przykładu nie zabraniać wyprzedzania na przejściu dla pieszych? To taki przykład, jest sporo nieżyciowych przepisów to fakt
ale czy ich złagodzenie coś poprawi? Chęć łamania przepisów jest głÄ™boko w psychice narodu, kiedyś to była walka z okupantem teraz jest to walka z zasadami i przepisami. Nieważne jakie są, ważne że da się je złamać.
Takie po prostu odnoszę wrażenie.

neelix wrote:

Jest jednak druga strona.
Wczoraj pokazali Ostrowiec Św. i tam na odnowionym odcinku drogi
naliczyli 120 znaków!!! Choinka. Większości nikt nie zauważa.

Użytkownik "to"  napisał w wiadomości

neelix wrote:

Jest jednak druga strona.
Wczoraj pokazali Ostrowiec Św. i tam na odnowionym odcinku drogi
naliczyli 120 znaków!!! Choinka. Większości nikt nie zauważa.

Tak właśnie jest, w dodatku duża częć oznakowania na naszych drogach
jest stawiana jakby losowo, w efekcie zamiast pomagać -- przeszkadza.
Dopóki duża częć oznakowania będzie z kosmosu to kierowcy będą je olewać.

Dnia Fri, 19 Mar 2010 09:09:42 +0100, krzysiek82 napisał(a):

należy więc dla przykładu nie zabraniać wyprzedzania na przejściu dla
pieszych?

Użytkownik "to"  napisał w wiadomości

krzysiek82 wrote:

przez debili na drogach wszyscy będą ponosić tego konsekwencje.

Nie na drogach lecz w sejmie.

Czy
nadal jest ktoś zdania, że to nie jego sprawa jak ktoś łamie przepisy i
że należy przymykać oko na takie zachowanie?

Należy zmienić notorycznie łamane przepisy, bo najwyraźniej są złe.
Przepisy powinny być dla ludzi, a nie ludzie dla przepisów.

neelix wrote:

Chcesz unicestwić wszystkie przepisy, bo do tego prowadzi takie
myślenie? Wachlarz łamanych przepisów jest bardzo szeroki-od
przekraczania prędkosći i przejeżdżÄ…nia na czerwonym do parkowania
włÄ…cznie.

Użytkownik "to"  napisał w wiadomości

neelix wrote:

Chcesz unicestwić wszystkie przepisy, bo do tego prowadzi takie
myślenie? Wachlarz łamanych przepisów jest bardzo szeroki-od
przekraczania prędkosći i przejeżdżÄ…nia na czerwonym do parkowania
włÄ…cznie.

Przecież napisałem, że te notorycznie łamane. Chodzi w szczególności o
podniesienie limitów prędkości i poprawienie oznakowania poziomowego
malowanego w większości jakby przez szaleńców (linie ciągłe, wyłÄ…czenia z
ruchu).

W dniu 2010-03-18 10:59, J.F. pisze:

Jesli wierzyc gazetce - a referencji do unijnego ... (no czego ?) nie ma,
http://www.emetro.pl/emetro/1,88815,7672974,Polski_kierowca_ginie_cztery_razy_czesciej.html
to unia bedzie cos na nas wymuszala.
A najprosciej benzyne po 5 zl i 1000 fotoradarow :-)
J.

gogi wrote:
> W dniu 2010-03-18 10:59, J.F. pisze:
>
>> Jesli wierzyc gazetce - a referencji do unijnego ... (no czego ?) nie ma,
>> http://www.emetro.pl/emetro/1,88815,7672974,Polski_kierowca_ginie_cztery_razy_czesciej.html
>> to unia bedzie cos na nas wymuszala.
>> A najprosciej benzyne po 5 zl i 1000 fotoradarow :-)
>> J.
>
>
> No ale akurat to co Unia nam podpowiada jak zredukowac liczbe
> smiertelnych wypadkow to jest logiczne i nie utrudniajace zycie kierowcom.
> cyt:
> "Unia wyznaczyła Polsce cel, by do 2013 r. zredukować o połowę liczbę
> ofiar.


I wszyscy pomijacie istotę sprawy.
Nie chodzi o zmniejszenie liczby wypadków, a tylko o obniżenie liczby trupów w stałej lub wzrastającej liczbie kraks.
;-)


Czyli jak zwykle - od dupy strony.

--
Bydlę