Jak mozna podlaczyc 2 aku w samochodzie?
Zwyczajnie rownolegle  czy potrzeba jakiegos ukladu
aby zapewnic wlasciwe ladowania i pobieranie energi w czasie pracy
malopradowej i odpalania?

Wyjątkowo kiepski pomysł.
Nie łączy się żadnych ogniw galwanicznych równolegle.
Zawsze któreś ma niższe napięcie, co powoduje rozładowanie tego drugiego.
No chyba, że przez jakiś stycznik ze sterowniaem (dioda odpada, bo daje za
duży spadek napięcia i nie znam typu, który wytrzymałby prąd rozrusznika)
Jacek

Wyjątkowo kiepski pomysł.
Nie łączy się żadnych ogniw galwanicznych równolegle.
Zawsze któreś ma niższe napięcie, co powoduje rozładowanie tego drugiego.
No chyba, że przez jakiś stycznik ze sterowniaem (dioda odpada, bo daje za
duży spadek napięcia i nie znam typu, który wytrzymałby prąd rozrusznika)
Jacek

piszesz to na podstawie jakiejś wiedzy, czy aby zaistnieć na grupie?
Jacek

piszesz to na podstawie jakiejś wiedzy, czy aby zaistnieć na grupie?
Jacek

*Tomek* napisal(a) w

piszesz to na podstawie jakiejś wiedzy, czy aby zaistnieć na grupie?
Jacek

Mnie się wydaje że Ty piszesz na podstawie własnej wiedzy, niekoniecznie
zgodnej z rzeczywista. jeśli twierdzisz że nie łączy się ogniw
równolegle to jak wytłumaczysz fakt równoległego łączenia płyt w celi w
akumulatorze. Każda para płyt to ogniwo. W celi jest zawsze kilka par.
Według twojej teorii takie połączenie jest złe bo jak jakaś para będzie
słabsza to rozładuje celę. praktyka równie zaprzecza Twoim wolnym
przemyśleniom.

*Tomek* napisal(a) w
>> piszesz to na podstawie jakiejś wiedzy, czy aby zaistnieć na grupie?
>> Jacek
> Mnie się wydaje że Ty piszesz na podstawie własnej wiedzy, niekoniecznie
> zgodnej z rzeczywista. jeśli twierdzisz że nie łączy się ogniw
> równolegle to jak wytłumaczysz fakt równoległego łączenia płyt w celi w
> akumulatorze. Każda para płyt to ogniwo. W celi jest zawsze kilka par.
> Według twojej teorii takie połączenie jest złe bo jak jakaś para będzie
> słabsza to rozładuje celę. praktyka równie zaprzecza Twoim wolnym
> przemyśleniom.

Zaraz, zaraz, czy akumulator samochodowy ma 2,1V, czy w wyniku polaczenie
rownoleglego 6 ogniw kazde o napieciu znamionowym 2,1V otrzymujemy napiecie
12,6V? Nie lapie tego...

Pozdr

*Tomek* napisal(a) w

*Tomek* napisal(a) w

piszesz to na podstawie jakiejś wiedzy, czy aby zaistnieć na grupie?
Jacek

Mnie się wydaje że Ty piszesz na podstawie własnej wiedzy, niekoniecznie
zgodnej z rzeczywista. jeśli twierdzisz że nie łączy się ogniw
równolegle to jak wytłumaczysz fakt równoległego łączenia płyt w celi w
akumulatorze. Każda para płyt to ogniwo. W celi jest zawsze kilka par.
Według twojej teorii takie połączenie jest złe bo jak jakaś para będzie
słabsza to rozładuje celę. praktyka równie zaprzecza Twoim wolnym
przemyśleniom.

Zaraz, zaraz, czy akumulator samochodowy ma 2,1V, czy w wyniku
polaczenie  rownoleglego 6 ogniw kazde o napieciu znamionowym 2,1V
otrzymujemy napiecie  12,6V? Nie lapie tego...
Pozdr

W celi pary płyt plusowych i minusowych są łączone ze sobą równolegle
mostkami, plusy do jednego mostka a minusy do drugiego.   Im większa
pojemność tym więcej takich par jest połączonych równolegle. Nie
widziałem użytkowego akumulatora składającego się tylko z jednej płyty
plusowej i jednej minusowej. Co nie znaczy że takich akumulatorów nie
ma. Taka cela ma ~2V. A jak się połączy kilka takich cel szeregowo to
wychodzi napięcie tyle ile cel x 2V. Ale o pojemności takiej jaką ma
jedna cela. W samochodzie jest przeważnie 6 cel x 2V = 12V. Ktoś ma dwa
akumulatory o jakiejś pojemności każdy, zakładam ze o takim samum
napięciu nominalnym. I się pyta czy może te dwa akumulatory połączyć
równolegle żeby taki zespół miał większą pojemność. To moja odpowiedz
brzmi. Możesz tak połączyć akumulatory.

*Tomek* napisal(a) w
>> *Tomek* napisal(a) w
>>>> piszesz to na podstawie jakiejś wiedzy, czy aby zaistnieć na grupie?
>>>> Jacek
>>> Mnie się wydaje że Ty piszesz na podstawie własnej wiedzy, niekoniecznie
>>> zgodnej z rzeczywista. jeśli twierdzisz że nie łączy się ogniw
>>> równolegle to jak wytłumaczysz fakt równoległego łączenia płyt w celi w
>>> akumulatorze. Każda para płyt to ogniwo. W celi jest zawsze kilka par.
>>> Według twojej teorii takie połączenie jest złe bo jak jakaś para będzie
>>> słabsza to rozładuje celę. praktyka równie zaprzecza Twoim wolnym
>>> przemyśleniom.
>> Zaraz, zaraz, czy akumulator samochodowy ma 2,1V, czy w wyniku
>> polaczenie  rownoleglego 6 ogniw kazde o napieciu znamionowym 2,1V
>> otrzymujemy napiecie  12,6V? Nie lapie tego...
>> Pozdr
> W celi pary płyt plusowych i minusowych są łączone ze sobą równolegle
> mostkami, plusy do jednego mostka a minusy do drugiego.   Im większa
> pojemność tym więcej takich par jest połączonych równolegle. Nie
> widziałem użytkowego akumulatora składającego się tylko z jednej płyty
> plusowej i jednej minusowej. Co nie znaczy że takich akumulatorów nie
> ma. Taka cela ma ~2V. A jak się połączy kilka takich cel szeregowo to
> wychodzi napięcie tyle ile cel x 2V. Ale o pojemności takiej jaką ma
> jedna cela. W samochodzie jest przeważnie 6 cel x 2V = 12V. Ktoś ma dwa
> akumulatory o jakiejś pojemności każdy, zakładam ze o takim samum
> napięciu nominalnym. I się pyta czy może te dwa akumulatory połączyć
> równolegle żeby taki zespół miał większą pojemność. To moja odpowiedz
> brzmi. Możesz tak połączyć akumulatory.

szeregowo != rownolegle
Najpierw pisales o laczeniu rownoleglym w aku, teraz o szergowym - tak sie
sklada ze tylko opcja z laczeniem szeregowym jest poprawna.

Pozdr

*Tomek* napisal(a) w

Najpierw pisales o laczeniu rownoleglym w aku, teraz o szergowym - tak
sie  sklada ze tylko opcja z laczeniem szeregowym jest poprawna.
Pozdr

pisałem o jednym i drugim sposobie łączenia. Nie mój problem że czytasz
tylko to co chcesz przeczytać. W którym momencie nie rozumiesz?

Użytkownik "Przembo"  napisał w wiadomości

*Tomek* napisal(a) w

piszesz to na podstawie jakiejś wiedzy, czy aby zaistnieć na grupie?
Jacek

Mnie się wydaje że Ty piszesz na podstawie własnej wiedzy, niekoniecznie
zgodnej z rzeczywista. jeśli twierdzisz że nie łączy się ogniw
równolegle to jak wytłumaczysz fakt równoległego łączenia płyt w celi w
akumulatorze. Każda para płyt to ogniwo. W celi jest zawsze kilka par.
Według twojej teorii takie połączenie jest złe bo jak jakaś para będzie
słabsza to rozładuje celę. praktyka równie zaprzecza Twoim wolnym
przemyśleniom.

Zaraz, zaraz, czy akumulator samochodowy ma 2,1V, czy w wyniku polaczenie
rownoleglego 6 ogniw kazde o napieciu znamionowym 2,1V otrzymujemy
napiecie 12,6V? Nie lapie tego...

kazde ogniwo o nap 2.1V zbudowane jest z kilku plyt plusowych i minusowych
( w ogniwie jest taki przekladaniec plyta plusowa plyta minusowa znow
plusowa znow minusowa itd w zaleznosci od pojemnosci elektrycznej
akumulatora )polaczonych rownolegle a dopiero te ogniwa polaczone sa
szeregowo.Akumulatory mozna laczyc rownolegle  tyle ze nalezy zwrocic
uwage aby nie laczyc akumulatora zuzytego o duzym pradzie samorozladowania
ze sprawnym bo wtedy oczywiscie przez ten zuzyty rozladuje nam sie sprawny

piszesz to na podstawie jakiejś wiedzy, czy aby zaistnieć na grupie?
Jacek

Jak mozna podlaczyc 2 aku w samochodzie?
Zwyczajnie rownolegle  czy potrzeba jakiegos ukladu
aby zapewnic wlasciwe ladowania i pobieranie energi w czasie pracy
malopradowej i odpalania?

Użytkownik "piwnica (onet)"  napisał w wiadomości

Jak mozna podlaczyc 2 aku w samochodzie?
Zwyczajnie rownolegle  czy potrzeba jakiegos ukladu
aby zapewnic wlasciwe ladowania i pobieranie energi w czasie pracy
malopradowej i odpalania?

Użytkownik "Wiesiaczek"  napisał w wiadomości

Użytkownik "piwnica (onet)"  napisał w wiadomości

Jak mozna podlaczyc 2 aku w samochodzie?
Zwyczajnie rownolegle  czy potrzeba jakiegos ukladu
aby zapewnic wlasciwe ladowania i pobieranie energi w czasie pracy
malopradowej i odpalania?

Nie ma poważniejszych przeciwwskazań.
Prąd ładowanie i rozładowania rozłoży się równomiernie na oba akumulatory.

Jak mozna podlaczyc 2 aku w samochodzie?
Zwyczajnie rownolegle  czy potrzeba jakiegos ukladu
aby zapewnic wlasciwe ladowania i pobieranie energi w czasie pracy
malopradowej i odpalania?

Nie ma poważniejszych przeciwwskazań.
Prąd ładowanie i rozładowania rozłoży się równomiernie na oba akumulatory.

Oczywiście bez żadnych dodatkowych układów, tak jak to robi się, odpalacjąc samochód z padniętym akumulatorem dołączając akumulator z drugiego samochodu.

boropi pisze:

Tak, tylko wydaje się, że na dłuzszą metę oba akumulatory będą chronicznie niedoładowane.
Alternator tez ma jakąś ograniczoną wydajność prądową.

>>> Jak mozna podlaczyc 2 aku w samochodzie?
>>> Zwyczajnie rownolegle  czy potrzeba jakiegos ukladu
>>> aby zapewnic wlasciwe ladowania i pobieranie energi w czasie pracy
>>> malopradowej i odpalania?
>>
>> Nie ma poważniejszych przeciwwskazań.
>> Prąd ładowanie i rozładowania rozłoży się równomiernie na oba
>> akumulatory.
>
> Oczywiście bez żadnych dodatkowych układów, tak jak to robi się,
> odpalacjąc samochód z padniętym akumulatorem dołączając akumulator z
> drugiego samochodu.


Tak, tylko wydaje się, że na dłuzszą metę oba akumulatory będą chronicznie
niedoładowane.
Alternator tez ma jakąś ograniczoną wydajność prądową.

Pozdrawiam

boropi

*boropi* napisal(a) w

Jak mozna podlaczyc 2 aku w samochodzie?
Zwyczajnie rownolegle  czy potrzeba jakiegos ukladu
aby zapewnic wlasciwe ladowania i pobieranie energi w czasie pracy
malopradowej i odpalania?

Nie ma poważniejszych przeciwwskazań.
Prąd ładowanie i rozładowania rozłoży się równomiernie na oba akumulatory.

Oczywiście bez żadnych dodatkowych układów, tak jak to robi się, odpalacjąc samochód z padniętym akumulatorem dołączając akumulator z drugiego samochodu.

Tak, tylko wydaje się, że na dłuzszą metę oba akumulatory będą
chronicznie  niedoładowane.
Alternator tez ma jakąś ograniczoną wydajność prądową.

On Sun, 30 Nov 2008 13:21:16 +0100, boropi
wrote:

Tak, tylko wydaje się, że na dłuzszą metę oba akumulatory będą chronicznie
niedoładowane.
Alternator tez ma jakąś ograniczoną wydajność prądową.

Robert Rędziak pisze:

On Sun, 30 Nov 2008 13:21:16 +0100, boropi wrote:

Tak, tylko wydaje się, że na dłuzszą metę oba akumulatory będą chronicznie niedoładowane.
Alternator tez ma jakąś ograniczoną wydajność prądową.

 No ma. W byle pierdolocie, lekko licząc, 60-80A.

Robert Rędziak pisze:
> On Sun, 30 Nov 2008 13:21:16 +0100, boropi
> wrote:
>
>> Tak, tylko wydaje się, że na dłuzszą metę oba akumulatory będą chronicznie
>> niedoładowane.
>> Alternator tez ma jakąś ograniczoną wydajność prądową.
>
>  No ma. W byle pierdolocie, lekko licząc, 60-80A.

bo wszystko zalezy jak szybko bedzie te akumulatory rozładowywał. Jesli
szybko i do niskiego poziomu to alternator moze nie dac rady. Moze nie
spali sie od razu ale grzac sie bedzie na pewno. Dlatego niech najpierw
napisze do czego to ma byc.

--
Arni         Toruń
'84 Honda CB 650 SC "Jaszczomb"
'91 Volvo 940 D24TIC diesel pozbawiony wad i przyspieszenia
'91 Honda Prelude 2,0 EX

Tomek pisze:

Ciężko spalić w ten sposób alternator. Alternatory ze swojej natury mają
ograniczenie prądu jaki wytwarzają. Dodatkowo regulatory napięcia wykrywają
przeciążenie i nie dopuszczają do tego żeby alternator wszedł w obszar pracy
mogący go uszkodzić. 

Tomek pisze:

> Ciężko spalić w ten sposób alternator. Alternatory ze swojej natury mają
> ograniczenie prądu jaki wytwarzają. Dodatkowo regulatory napięcia wykrywają
> przeciążenie i nie dopuszczają do tego żeby alternator wszedł w obszar pracy
> mogący go uszkodzić. 

niemniej pracujacy pod pelnym obciazeniem (na granicy zwarcia) bedzie
wydzielał sporo ciepła.
W dłuzszym okresie to mu z pewnoscią nie pomoże



--
Arni         Toruń
'84 Honda CB 650 SC "Jaszczomb"
'91 Volvo 940 D24TIC diesel pozbawiony wad i przyspieszenia
'91 Honda Prelude 2,0 EX

Tomek pisze:

O to żeby alternator pracował w bezpiecznym zakresie swojej charakterystyki
zadbał producent. I jak napisał że ograniczenie następuje po przekroczeniu iluś
tam wat to ta wielkość może się różnić w poszczególnych alternatorach tego
samego typu o kilka %.  Praca z maksymalną dopuszczalną mocą nic alternatorowi
nie zrobi. Co najwyżej szybciej zużyją się szczotki.

przy odpowiednio długim przegrzewaniu puszczaja luty uzwojen, Widzialem na
wlasne oczy.

Poza tym gdyby to bylo takie obojetne to nie wsadzano by alternatorów
roznej mocy do roznych pojazdow. Zawsze mozna wstawic wiekszy (zeby miec
wiekszy zapas prądu) albo mniejszy zeby oszczedzic na wielkosci,
materiałach, miejscu pod maska. A jednak liczy sie bilans mocy i dobiera
optymalny alternator. Chocby dlatego ze wiekszy altek bedzie mocniej
obciazal silnik co przelozy sie na wieksze spalanie. Itd. Dlatego nie

twierdze ze od razu pojdzie z dymem, jednak przy ekstremalnych
obciązeniach typu dwa wydojone akumulatory moze sie zbuntowac po jaims
czasie. A czy one bedą wydojone czy tez tylko czasami potrzeba dodatkowego
pradu np do rozruchu to juz na  musi pytajacy odpowiedziec, na razie sie
nie kwapi.

> przy odpowiednio długim przegrzewaniu puszczaja luty uzwojen, Widzialem na
> wlasne oczy.

luty to nie problem izolacja przegrzana bardzo szybko się starzeje

> Poza tym gdyby to bylo takie obojetne to nie wsadzano by alternatorów
> roznej mocy do roznych pojazdow. Zawsze mozna wstawic wiekszy (zeby miec
> wiekszy zapas prądu) albo mniejszy zeby oszczedzic na wielkosci,
> materiałach, miejscu pod maska. A jednak liczy sie bilans mocy i dobiera
> optymalny alternator. Chocby dlatego ze wiekszy altek bedzie mocniej
> obciazal silnik co przelozy sie na wieksze spalanie. Itd. Dlatego nie

minimalnie, tyle co zejdzie więcej na tarcie i wszelkie inne opory przy
kręceniu

> twierdze ze od razu pojdzie z dymem, jednak przy ekstremalnych
> obciązeniach typu dwa wydojone akumulatory moze sie zbuntowac po jaims
> czasie. A czy one bedą wydojone czy tez tylko czasami potrzeba dodatkowego
> pradu np do rozruchu to juz na  musi pytajacy odpowiedziec, na razie sie
> nie kwapi.

inna sprawa że pewnie elementy są nieco niedowymiarowane, nie są do pracy
ciągłej

Użytkownik "Tomek"  napisał w wiadomości

> przy odpowiednio długim przegrzewaniu puszczaja luty uzwojen, Widzialem
> na
> wlasne oczy.

luty to nie problem izolacja przegrzana bardzo szybko się starzeje

> Poza tym gdyby to bylo takie obojetne to nie wsadzano by alternatorów
> roznej mocy do roznych pojazdow. Zawsze mozna wstawic wiekszy (zeby
> miec
> wiekszy zapas prądu) albo mniejszy zeby oszczedzic na wielkosci,
> materiałach, miejscu pod maska. A jednak liczy sie bilans mocy i
> dobiera
> optymalny alternator. Chocby dlatego ze wiekszy altek bedzie mocniej
> obciazal silnik co przelozy sie na wieksze spalanie. Itd. Dlatego nie

minimalnie, tyle co zejdzie więcej na tarcie i wszelkie inne opory przy
kręceniu

> twierdze ze od razu pojdzie z dymem, jednak przy ekstremalnych
> obciązeniach typu dwa wydojone akumulatory moze sie zbuntowac po jaims
> czasie. A czy one bedą wydojone czy tez tylko czasami potrzeba
> dodatkowego
> pradu np do rozruchu to juz na  musi pytajacy odpowiedziec, na razie
> sie
> nie kwapi.

inna sprawa że pewnie elementy są nieco niedowymiarowane, nie są do pracy
ciągłej

Które w alternatorze są za małe? Pamiętam taką sytuację. Ktoś miał domek
letniskowy bez prądu. Woził w bagażniku w dużym fiacie dwa akumulatory od
ciężarówki. Połączone równolegle z tym co był w samochodzie. Nic nigdy z
tego
powodu mu nie padło w alternatorze ani w regulatorze. Jedynie jak zasilał
domek
z akumulatorów to miał wyłącznik i odłączał się od akumulatora w
samochodzie.
Jak wyjeżdżał z działki to najpierw odpalał samochód a potem łączył
akumulatory
z instalacją. Śmiał sie że przez chwilę było słychać jak prąd płynie.

Użytkownik "Tomek"  napisał w wiadomości

>> > przy odpowiednio długim przegrzewaniu puszczaja luty uzwojen, Widzialem
>> > na
>> > wlasne oczy.
>>
>> luty to nie problem izolacja przegrzana bardzo szybko się starzeje
>>
>> > Poza tym gdyby to bylo takie obojetne to nie wsadzano by alternatorów
>> > roznej mocy do roznych pojazdow. Zawsze mozna wstawic wiekszy (zeby
>> > miec
>> > wiekszy zapas prądu) albo mniejszy zeby oszczedzic na wielkosci,
>> > materiałach, miejscu pod maska. A jednak liczy sie bilans mocy i
>> > dobiera
>> > optymalny alternator. Chocby dlatego ze wiekszy altek bedzie mocniej
>> > obciazal silnik co przelozy sie na wieksze spalanie. Itd. Dlatego nie
>>
>> minimalnie, tyle co zejdzie więcej na tarcie i wszelkie inne opory przy
>> kręceniu
>>
>> > twierdze ze od razu pojdzie z dymem, jednak przy ekstremalnych
>> > obciązeniach typu dwa wydojone akumulatory moze sie zbuntowac po jaims
>> > czasie. A czy one bedą wydojone czy tez tylko czasami potrzeba
>> > dodatkowego
>> > pradu np do rozruchu to juz na  musi pytajacy odpowiedziec, na razie
>> > sie
>> > nie kwapi.
>>
>> inna sprawa że pewnie elementy są nieco niedowymiarowane, nie są do pracy
>> ciągłej
>>
>>
> Które w alternatorze są za małe? Pamiętam taką sytuację. Ktoś miał domek
> letniskowy bez prądu. Woził w bagażniku w dużym fiacie dwa akumulatory od
> ciężarówki. Połączone równolegle z tym co był w samochodzie. Nic nigdy z
> tego
> powodu mu nie padło w alternatorze ani w regulatorze. Jedynie jak zasilał
> domek
> z akumulatorów to miał wyłącznik i odłączał się od akumulatora w
> samochodzie.
> Jak wyjeżdżał z działki to najpierw odpalał samochód a potem łączył
> akumulatory
> z instalacją. Śmiał sie że przez chwilę było słychać jak prąd płynie.

uzwojenia, diody, szczotki wszystko może być liczone na np 15 min przy
pełnym obciążeniu a później 45min zmniejszonej mocy albo w ogóle

Jasne ze może. Ale nie jest. Jest liczone na maksymalną moc ciągłą +
współczynnik bezpieczeństwa. To jak altek ma 700W napisane to kilowata da
się z

niego pociągnąć o ile regulator na tyle pozwoli. A że nie pozwoli to
zostaje
duży margines bezpieczeństwa. Ile alternatorów spaliłeś do tej pory. Ale
tak do

imentu że się uzwojenia i obudowa stopiły?. Zgaduje żadnego. To co Ci po
głowie
chodzi że może się uszkodzić jak będzie normalnie eksploatowany. Dwa a
nawet
pięć razy większy akumulator nie powoduje że alternator jest przeciążony.
Alternator jak jest pełnosprawny to nie pozwoli się przeciążyć.

Tomek pisze:

> O to żeby alternator pracował w bezpiecznym zakresie swojej charakterystyki
> zadbał producent. I jak napisał że ograniczenie następuje po przekroczeniu iluś
> tam wat to ta wielkość może się różnić w poszczególnych alternatorach tego
> samego typu o kilka %.  Praca z maksymalną dopuszczalną mocą nic alternatorowi
> nie zrobi. Co najwyżej szybciej zużyją się szczotki.

przy odpowiednio długim przegrzewaniu puszczaja luty uzwojen, Widzialem
na wlasne oczy.
Poza tym gdyby to bylo takie obojetne to nie wsadzano by alternatorów
roznej mocy do roznych pojazdow. Zawsze mozna wstawic wiekszy (zeby miec
wiekszy zapas prądu) albo mniejszy zeby oszczedzic na wielkosci,
materiałach, miejscu pod maska. A jednak liczy sie bilans mocy i dobiera
optymalny alternator. Chocby dlatego ze wiekszy altek bedzie mocniej
obciazal silnik co przelozy sie na wieksze spalanie. Itd. Dlatego nie
twierdze ze od razu pojdzie z dymem, jednak przy ekstremalnych
obciązeniach typu dwa wydojone akumulatory moze sie zbuntowac po jaims
czasie. A czy one bedą wydojone czy tez tylko czasami potrzeba
dodatkowego pradu np do rozruchu to juz na  musi pytajacy odpowiedziec,
na razie sie nie kwapi.
--
Arni         Toruń
'84 Honda CB 650 SC "Jaszczomb"
'91 Volvo 940 D24TIC diesel pozbawiony wad i przyspieszenia
'91 Honda Prelude 2,0 EX

Adam Płaszczyca pisze:

On Sun, 30 Nov 2008 14:49:44 +0100, Arni
 wrote:

niemniej pracujacy pod pelnym obciazeniem (na granicy zwarcia) bedzie wydzielał sporo ciepła.
W dłuzszym okresie to mu z pewnoscią nie pomoże

Jakbyś miał trochę wiedzy, to byś wiedział, że prądnice samowzbudne (a
taką jest alternator) po zwarciu redukują wytwarzany prąd niemal do
zera.

On Mon, 01 Dec 2008 17:35:36 +0100, Arni
 wrote:

jakbys umiał czytac to bys wiedział ze pisze o maksymalnym obciazeniu
jakie moze wygenerowac pusty jak bęben akumulator. Albo nawet dwa. Nie o
zwarciu tylko o przedstawieniu alternatorowi maksymalnego poboru pradu.
takiego jaki alternator jest w stanie podac bo sam go ogranicza.

Jakbyś miał trochę wiedzy, to byś wiedział, że prądnice samowzbudne (a
taką jest alternator) po zwarciu redukują wytwarzany prąd niemal do
zera.

On Mon, 1 Dec 2008 22:18:25 +0100, "Piter"  wrote:

Jakbyś miał trochę wiedzy, to byś wiedział, że prądnice samowzbudne (a
taką jest alternator) po zwarciu redukują wytwarzany prąd niemal do
zera.

Jakbyś miał trochę wiedzy, to byś wiedział, że prądnice samowzbudne to są
generatory synchroniczne prądnice to miały muluchy 40 lat temu a i tak nie
wiem czy samowzbudne bo przepchałbyś je na biegu do tyłu i by ci się już nie
wzbudziły

Użytkownik "Adam Płaszczyca"  napisał w
wiadomości

On Mon, 1 Dec 2008 22:18:25 +0100, "Piter"  wrote:

Jakbyś miał trochę wiedzy, to byś wiedział, że prądnice samowzbudne (a
taką jest alternator) po zwarciu redukują wytwarzany prąd niemal do
zera.

Jakbyś miał trochę wiedzy, to byś wiedział, że prądnice samowzbudne to są
generatory synchroniczne prądnice to miały muluchy 40 lat temu a i tak nie
wiem czy samowzbudne bo przepchałbyś je na biegu do tyłu i by ci się już
nie
wzbudziły

Tak, tak, bo alternator wcale, ale wcale nei jest trójfazową,
samowzbudną prądnicą synchroniczną z wewnętrznym prostownikiem.
Ani troszkę. Ani troszeczkę.

Użytkownik "Piter"  napisał w wiadomości

Użytkownik "Adam Płaszczyca"  napisał w
wiadomości

On Mon, 1 Dec 2008 22:18:25 +0100, "Piter"  wrote:

Jakbyś miał trochę wiedzy, to byś wiedział, że prądnice samowzbudne (a
taką jest alternator) po zwarciu redukują wytwarzany prąd niemal do
zera.

On Mon, 1 Dec 2008 23:12:57 +0100, "Piter"  wrote:

dodam jeszcze, to że prąd maleje wynika z tego że uzwojenie wzbudzenia jest
zasilane z napięcia w instalacji

(zwarcie -> U=0 -> Iwz=0 ->Izwarcia=0) ale
nie jest to samowzbudzenie jak w klasycznej prądnicy bocznikowej

samowzbudnej i argument że ma wewnętrzny prostonik nic nie wnosi.

Użytkownik "Adam Płaszczyca"  napisał w
wiadomości

On Mon, 1 Dec 2008 23:12:57 +0100, "Piter"  wrote:

dodam jeszcze, to że prąd maleje wynika z tego że uzwojenie wzbudzenia
jest
zasilane z napięcia w instalacji

Przestań się kompromitować. Nie z instalacji, tylko z pomocniczego
prostownika podpiętego do uzwojeń stojana.

(zwarcie -> U=0 -> Iwz=0 ->Izwarcia=0) ale
nie jest to samowzbudzenie jak w klasycznej prądnicy bocznikowej

No wcale nie. Zupełnie nie. Ani troszeczkę nie. Poza tym, rzecz jasna,
że prąd wzbudzenia jest tworzony z SEM stojana. I to jest całkiem
inaczej niż w prądnicy samowzbudnej, gdzie prąd wzbudzenia jest
tworzoiny z SEM stojana. Zupełnie inaczej :D

samowzbudnej i argument że ma wewnętrzny prostonik nic nie wnosi.

Tak, tak.
Poza tym, że po przeciążeniu alternatora spada napięcie na uzwojeniach
stojana, co powoduje, że również spada napięcie na wyjściu prostownika
wzbudzenia, co powoduje zmniejszenie prądu wzbudzenia, co powoduje
zmniejszenie SEM, co powoduje zmniejszenie napięcia na uzwojeniach
stojana, co powoduje, że również spada napięcie na wyjściu prostownika
wzbudzenia... i tak dalej aż do ustalenia się SEM powstałego wyłącznie
z magnetyzmu szczątkowego twornika.
Wiesz, co innego zakuć książkę na blachę, a co innego rozumieć jak
maszyny elektryczne działają.

On Tue, 2 Dec 2008 17:13:09 +0100, "Piter"  wrote:

Przestań się kompromitować. Nie z instalacji, tylko z pomocniczego
prostownika podpiętego do uzwojeń stojana.

pisz precyzyjniej, gdzie, jaki prostownik, do czego podpięty

Tak, tak.
Poza tym, że po przeciążeniu alternatora spada napięcie na uzwojeniach
stojana, co powoduje, że również spada napięcie na wyjściu prostownika
wzbudzenia, co powoduje zmniejszenie prądu wzbudzenia, co powoduje
zmniejszenie SEM, co powoduje zmniejszenie napięcia na uzwojeniach
stojana, co powoduje, że również spada napięcie na wyjściu prostownika
wzbudzenia... i tak dalej aż do ustalenia się SEM powstałego wyłącznie
z magnetyzmu szczątkowego twornika.
Wiesz, co innego zakuć książkę na blachę, a co innego rozumieć jak
maszyny elektryczne działają.

spróbuj odpalić auto bez aku zobaczymy czy się samo wzbudzi

On Tue, 02 Dec 2008 20:29:43 +0100,  Adam Płaszczyca wrote:

Większośc alternatorów ma w sobie dwa prostowniki - główny,
dwupołówkowy, sześciodiodowy, połaczony z zaciskiem D+, oraz
jednopołókowy, trójdiodowy, który poprzez regulator zasila uzwojenie
wzbudzenia.

J.F. pisze:

On Tue, 02 Dec 2008 20:29:43 +0100,  Adam Płaszczyca wrote:

Większośc alternatorów ma w sobie dwa prostowniki - główny,
dwupołówkowy, sześciodiodowy, połaczony z zaciskiem D+, oraz
jednopołókowy, trójdiodowy, który poprzez regulator zasila uzwojenie
wzbudzenia.

Dwupolowkowy, a w zasadzie troj czy szescio polowkowy. Uzywa dodatkowo trzech diod z glownego mostka.

On Tue, 02 Dec 2008 23:25:09 +0100,  Arni wrote:

Wiecie co mnie naprowadzilo na przyczyne? to ze alternator zrobił sie
bardzo gorący. [...]
ze przyczyną jest przekaznik swiec żarowych. Cos mu odbiło i niezaleznie
od czujnika temperatury trzymał styki cały czas zwarte. No i swiece
doiły cały czas te swoje kilkadziesiąt amperów (alternator daje max 80
A) Tak wiec doswiadczalnie dowiedziono ze mozna dobrze zgrzac
alternator, mozna sobie dospiewac co sie dzieje jesli jest tak obciazany
odpowiednio czesto i dlugo.

J.F. pisze:

no i tu jest ten drobny niuans .. czy cos sie dzieje ? Izolacja wytrzyma co najmniej 70 stopni, "bardzo goracy"
moze oznaczac np 60.

A co najwazniejsze - alternatory maja zazwyczaj immanentne
ograniczenie pradowe, i nawet przeciazone wiecej pradu nie dadza..

On Wed, 03 Dec 2008 00:01:44 +0100, Arni
 wrote:

a ile stopni moze miec głowica normalnie rozgrzanego silnika?

A co najwazniejsze - alternatory maja zazwyczaj immanentne
ograniczenie pradowe, i nawet przeciazone wiecej pradu nie dadza..

no to juz ustalilismy, niemniej ciagla praca na maxa mu nie słuzy

On Wed, 03 Dec 2008 00:01:44 +0100,  Arni wrote:

J.F. pisze:

Izolacja wytrzyma co najmniej 70 stopni, "bardzo goracy"
moze oznaczac np 60.

a ile stopni moze miec głowica normalnie rozgrzanego silnika?

Nie parzył tak jak radiator ale przez rekawiczke dało sie to bez
problemu wyczuc

A co najwazniejsze - alternatory maja zazwyczaj immanentne
ograniczenie pradowe, i nawet przeciazone wiecej pradu nie dadza..

no to juz ustalilismy,

niemniej ciagla praca na maxa mu nie słuzy

On Fri, 05 Dec 2008 23:28:25 +0100, J.F.
 wrote:

Ale troche inaczej niz sie kloca - w miare wzrostu obrotow rosnie
napiecie indukowane, czestotliwosc .. i impedancja cewek.
W efekcie prad jest ograniczony. Patrz dynamo w rowerze.

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości

On Tue, 02 Dec 2008 23:25:09 +0100,  Arni wrote:

Wiecie co mnie naprowadzilo na przyczyne? to ze alternator zrobił sie
bardzo gorący. [...]
ze przyczyną jest przekaznik swiec żarowych. Cos mu odbiło i niezaleznie
od czujnika temperatury trzymał styki cały czas zwarte. No i swiece
doiły cały czas te swoje kilkadziesiąt amperów (alternator daje max 80
A) Tak wiec doswiadczalnie dowiedziono ze mozna dobrze zgrzac
alternator, mozna sobie dospiewac co sie dzieje jesli jest tak obciazany
odpowiednio czesto i dlugo.

no i tu jest ten drobny niuans .. czy cos sie dzieje ?
Izolacja wytrzyma co najmniej 70 stopni, "bardzo goracy"
moze oznaczac np 60.

Większośc alternatorów ma w sobie dwa prostowniki - główny,
dwupołówkowy, sześciodiodowy, połaczony z zaciskiem D+, oraz
jednopołókowy, trójdiodowy, który poprzez regulator zasila uzwojenie
wzbudzenia.

On Wed, 3 Dec 2008 16:00:15 +0100, "Piter"  wrote:

Większośc alternatorów ma w sobie dwa prostowniki - główny,
dwupołówkowy, sześciodiodowy, połaczony z zaciskiem D+, oraz
jednopołókowy, trójdiodowy, który poprzez regulator zasila uzwojenie
wzbudzenia.

i nie masz ciągłości prądu wzbudzenia, albo bardzo bliskie zeru, bo masz
chwile bez napięcia, gdy nie ma aku

Tak, tak. Bo przecież uzwojenie wzbudzenia nei jest indukcyjnością, a
prostownik trójfazowy wcale nei daje prądu o jedynie niewielkim
tętnieniu.

Weź juz przestań sie kompromitowac, bo co paszczę otworzysz, to
dostajesz po dupie za brednie, jakie z tejż epaszczy wypuszczasz.

On Thu, 4 Dec 2008 16:37:35 +0100, "Piter"  wrote:

Tak, tak. Bo przecież uzwojenie wzbudzenia nei jest indukcyjnością, a
prostownik trójfazowy wcale nei daje prądu o jedynie niewielkim
tętnieniu.

tu fakt mój błąd, w 3 połówkowym nie ma przerwy

Weź juz przestań sie kompromitowac, bo co paszczę otworzysz, to
dostajesz po dupie za brednie, jakie z tejż epaszczy wypuszczasz.

słuchaj nie pozwalaj sobie na za dużo, to żeby paszczy nie otwierać możesz
sobie mówić do swojej mamusi a nie do mnie

Tak, tak.
Poza tym, że po przeciążeniu alternatora spada napięcie na uzwojeniach
stojana, co powoduje, że również spada napięcie na wyjściu prostownika
wzbudzenia, co powoduje zmniejszenie prądu wzbudzenia, co powoduje
zmniejszenie SEM, co powoduje zmniejszenie napięcia na uzwojeniach
stojana, co powoduje, że również spada napięcie na wyjściu prostownika
wzbudzenia... i tak dalej aż do ustalenia się SEM powstałego wyłącznie
z magnetyzmu szczątkowego twornika.

Nie, to zupełnie inaczej niż w prądnicy samowzbudnej. LOL.

Wiesz, co innego zakuć książkę na blachę, a co innego rozumieć jak
maszyny elektryczne działają.

> Tak, tak.
> Poza tym, że po przeciążeniu alternatora spada napięcie na uzwojeniach
> stojana, co powoduje, że również spada napięcie na wyjściu prostownika
> wzbudzenia, co powoduje zmniejszenie prądu wzbudzenia, co powoduje
> zmniejszenie SEM, co powoduje zmniejszenie napięcia na uzwojeniach
> stojana, co powoduje, że również spada napięcie na wyjściu prostownika
> wzbudzenia... i tak dalej aż do ustalenia się SEM powstałego wyłącznie
> z magnetyzmu szczątkowego twornika.

w ogóle to co ja napisałem ? to że są 2 komplety prostowników to za bardzo
nic nie wnosi skoro nie są odseparowne na zupełnie innych obwodach

> Nie, to zupełnie inaczej niż w prądnicy samowzbudnej. LOL.

a co ja piszę ? wypadałoby w pewnym wieku czytać uważniej :D zresztą wzbudź
alternator bez jakiegokolwiek napięcia to pogadamy

> Wiesz, co innego zakuć książkę na blachę, a co innego rozumieć jak
> maszyny elektryczne działają.

przydałoby ci się zakuć, może być był bardziej precyzyjny w swoich
wypowiedzach

On Tue, 02 Dec 2008 19:24:12 +0100, "Tomek"  wrote:

No to pogadajmy. Bez problemu wzbudzałem najpierw prądnicę a po wymianie na
alternator tenże alternator. I obydwa dawały prąd i nie były podłączone do
żadnego obcego źródła prądu. Same się wzbudzały. Sprawdź praktycznie a potem
opisz wyniki doświadczenia na grupie. 

On Tue, 2 Dec 2008 17:36:26 +0100, "Piter"  wrote:

w ogóle to co ja napisałem ? to że są 2 komplety prostowników to za bardzo
nic nie wnosi skoro nie są odseparowne na zupełnie innych obwodach

Nie, to zupełnie inaczej niż w prądnicy samowzbudnej. LOL.

a co ja piszę ? wypadałoby w pewnym wieku czytać uważniej :D zresztą wzbudź
alternator bez jakiegokolwiek napięcia to pogadamy

Żaden problem. Wystarczy, że SEM od magnetyzmu szczątkowego przekroczy
1,4V, co ma miejsce przy obrotach wirnika alternatora około
3000obr/min.

On Wed, 3 Dec 2008 15:55:06 +0100, "Piter"  wrote:

Żaden problem. Wystarczy, że SEM od magnetyzmu szczątkowego przekroczy
1,4V, co ma miejsce przy obrotach wirnika alternatora około
3000obr/min.

jeśli pozostanie magnetyzm szczątkowy, nie masz takiego założenia że musi
pozostać, wszystko zależy od materiałów

Tak, oczywiście, że nie musi. W końcu nieprawdą jest jakoby uzwojenie
wirnika magnesowało go cały czas w czasie pracy, a dla zapewnienia
odpowiedniej gęstości strumienia magnetycznego było wykonane z
miękkiej, łatwo magnesującej się stali.
I jeszcze Ziemia jest płaska, zapomniałeś dodać.

On Thu, 4 Dec 2008 16:39:02 +0100, "Piter"  wrote:

i w ramach bonusa generator obcowzbódny sam się wzbudza, zastanów się co ty
wygadujesz człowieku

Tak, oczywiście, że nie musi. W końcu nieprawdą jest jakoby uzwojenie
wirnika magnesowało go cały czas w czasie pracy, a dla zapewnienia
odpowiedniej gęstości strumienia magnetycznego było wykonane z
miękkiej, łatwo magnesującej się stali.

> Tak, oczywiście, że nie musi. W końcu nieprawdą jest jakoby uzwojenie
> wirnika magnesowało go cały czas w czasie pracy, a dla zapewnienia
> odpowiedniej gęstości strumienia magnetycznego było wykonane z
> miękkiej, łatwo magnesującej się stali.

to jak wiesz co to jest materiał magnetycznie miękki to wiesz że równie
łatwo go rozmagnesować, pozatym co z tego że się sam wzbudzi przy 3000 rpm
jak to co możesz dać z rozrusznika to ~200 rpm a obroty biegu jałowego to w
większości przypadków <1000 rpm więc przestań gadać że sam się wzbudzi przy
nienaturalnych warunkach pracy dla niego a tym bardziej jak ma jakiekolwiek
obciążenie w postaci instalacji całego auta.
Nie ma co samowzbudny jest jak cholera, brawo, brawo oby więcej takich
"fachowców"

On Thu, 4 Dec 2008 16:52:03 +0100, "Piter"  wrote:

łatwo go rozmagnesować, pozatym co z tego że się sam wzbudzi przy 3000 rpm
jak to co możesz dać z rozrusznika to ~200 rpm a obroty biegu jałowego to w
większości przypadków <1000 rpm więc przestań gadać że sam się wzbudzi przy

On Mon, 1 Dec 2008 22:36:40 +0100, "Piter"  wrote:

Tak, tak, bo alternator wcale, ale wcale nei jest trójfazową,
samowzbudną prądnicą synchroniczną z wewnętrznym prostownikiem.
Ani troszkę. Ani troszeczkę.

Polecam zajrzeć do bibli maszyn elektrycznych Plamitzera, bo co ja się będę
wysilać przecież i tak wszyscy polacy znają się na madycynie i elektryce

Użytkownik "Adam Płaszczyca"  napisał w
wiadomości

On Mon, 1 Dec 2008 22:36:40 +0100, "Piter"  wrote:

Tak, tak, bo alternator wcale, ale wcale nei jest trójfazową,
samowzbudną prądnicą synchroniczną z wewnętrznym prostownikiem.
Ani troszkę. Ani troszeczkę.

Polecam zajrzeć do bibli maszyn elektrycznych Plamitzera, bo co ja się
będę
wysilać przecież i tak wszyscy polacy znają się na madycynie i elektryce

No to zajrzyj, ja się posmieję :D

On Tue, 2 Dec 2008 17:11:38 +0100, "Piter"  wrote:

No to zajrzyj, ja się posmieję :D

no śmiało możesz zaczynać

Użytkownik "Arni"  napisał w wiadomości

Robert Rędziak pisze:

On Sun, 30 Nov 2008 13:21:16 +0100, boropi
wrote:

Tak, tylko wydaje się, że na dłuzszą metę oba akumulatory będą
chronicznie niedoładowane.
Alternator tez ma jakąś ograniczoną wydajność prądową.

 No ma. W byle pierdolocie, lekko licząc, 60-80A.

bo wszystko zalezy jak szybko bedzie te akumulatory rozładowywał. Jesli
szybko i do niskiego poziomu to alternator moze nie dac rady. Moze nie
spali sie od razu ale grzac sie bedzie na pewno. Dlatego niech najpierw
napisze do czego to ma byc.

Robert Rędziak pisze:

On Sun, 30 Nov 2008 13:21:16 +0100, boropi wrote:

Tak, tylko wydaje się, że na dłuzszą metę oba akumulatory będą chronicznie niedoładowane.
Alternator tez ma jakąś ograniczoną wydajność prądową.

 No ma. W byle pierdolocie, lekko licząc, 60-80A.

Wiesiaczek pisze:

Oczywiście bez żadnych dodatkowych układów, tak jak to robi się, odpalacjąc samochód z padniętym akumulatorem dołączając akumulator z drugiego samochodu.

Wiesiaczek pisze:

Nie ma poważniejszych przeciwwskazań.
Prąd ładowanie i rozładowania rozłoży się równomiernie na oba akumulatory.

*PepedB* napisal(a) w

Wiesiaczek pisze:

Nie ma poważniejszych przeciwwskazań.
Prąd ładowanie i rozładowania rozłoży się równomiernie na oba
akumulatory.

A dlaczego w takim razie nie zaleca się stosowania jednego akumulatora o wyższej niż fabryczna pojemności, tłumacząc to, że będzie stale niedoładowany? 2 aku to przecież zwiększenie pojemności, a więc idąc za tłumaczeniem producentów będą stale niedoładowane. Swoją drogą w Maździe 626 diesel z 1991r widziałem 2 aku stosowane fabrycznie.

*piwnica (onet)* napisal(a) w

Jak mozna podlaczyc 2 aku w samochodzie?
Zwyczajnie rownolegle  czy potrzeba jakiegos ukladu
aby zapewnic wlasciwe ladowania i pobieranie energi w czasie pracy
malopradowej i odpalania?

piwnica (onet) wrote:

Jak mozna podlaczyc 2 aku w samochodzie?

Witam serdecznie.

Jak ktoś ma gdzieś pod ręką akumulatorki niklowo-kadmowe (nie obecnie
produkowane Ni-MH, które opory mają już spore) np. typu paluszki może
zrobić eksperyment - naładować i połączyć 2 równolegle. Należy uważać,
żeby się nie poparzyć. =) Z akumulatorami podobnie - tylko wolniej i
trochę mniej widowiskowo.

Użytkownik "piwnica (onet)"  napisał w wiadomości

Jak mozna podlaczyc 2 aku w samochodzie?
Zwyczajnie rownolegle  czy potrzeba jakiegos ukladu
aby zapewnic wlasciwe ladowania i pobieranie energi w czasie pracy
malopradowej i odpalania?

Wojtek pisze:

Użytkownik "piwnica (onet)"  napisał w wiadomości

Jak mozna podlaczyc 2 aku w samochodzie?
Zwyczajnie rownolegle  czy potrzeba jakiegos ukladu
aby zapewnic wlasciwe ladowania i pobieranie energi w czasie pracy
malopradowej i odpalania?

Nie ma najmniejszych przeciwwskazań do podłączenia 2 akumulatorów
równolegle.
Nie jest potrzebny dodatkowy układ w obwodzie ładowania.
Dobrym przykładem jest Ford Tranzit diesel z lat 80-tych ubiegłego wieku.
Miał fabrycznie tak podłączone dwa akumulatory.

On Sun, 30 Nov 2008 14:52:45 +0100,  Wojtek wrote:

Nie jest potrzebny dodatkowy układ w obwodzie ładowania.
Dobrym przykładem jest Ford Tranzit diesel z lat 80-tych ubiegłego wieku.
Miał fabrycznie tak podłączone dwa akumulatory.

"J.F."  wrote in message

On Sun, 30 Nov 2008 14:52:45 +0100,  Wojtek wrote:

Nie jest potrzebny dodatkowy układ w obwodzie ładowania.
Dobrym przykładem jest Ford Tranzit diesel z lat 80-tych ubiegłego wieku.
Miał fabrycznie tak podłączone dwa akumulatory.

Nie on jeden - wiekszosc osobowych diesli miala wtedy dwa akumulatory.

piwnica (onet) wrote:

Jak mozna podlaczyc 2 aku w samochodzie?
Zwyczajnie rownolegle  czy potrzeba jakiegos ukladu
aby zapewnic wlasciwe ladowania i pobieranie energi w czasie pracy
malopradowej i odpalania?

On Tue, 2 Dec 2008 09:26:32 +0100, "Kuba \(aka cita\)"
wrote:

ro wnolegle pod warunkiem, ze to takie same akumulatory (najlepiej, zeby oba
były nowe)