403 kg różnicy w masie - dziennikarze maj± wiele do 'nie-powiedzenia'
1 | Data: Kwiecien 30 2014 10:18:21 |
Temat: 403 kg różnicy w masie - dziennikarze maj± wiele do 'nie-powiedzenia' | |
Autor: Bugatti | Witajcie, 2 |
Data: Kwiecien 30 2014 20:50:25 | Temat: Re: 403 kg różnicy w masie - dziennikarze majÄ… wiele do 'nie-powiedzenia' | Autor: BartekK | W dniu 2014-04-30 19:18, Bugatti pisze: W życiu może kupiłem 5 sztuk jakiegokolwiek czasopisma moto (m.in. był to CARS)... gdy jestem w sklepie to lubiÄ™ bez kupowania zerknąć co tam piszÄ… w pismach moto za parÄ™ zł.Nie zapłaciłeĹ›, a masz pretensje? :) A tak na serio- obecna "prasa motoryzacyjna" ma takÄ… samÄ… wartoć merytorycznÄ…, co "bravo-girl", bo na żadnej podstawie nie musi ona służyć edukowaniu czy przekazywaniu informacji rzetelnych, a służy tylko jednemu - wpływowi kasy z reklam, wpływowi kasy z artykułów sponsorowanych (mniej lub bardziej oficjalnie) oraz na koĹ„cu - wpływowi kasy ze sprzedaży tego czasopisma. Fachowego dziennikarza motoryzacyjnego też ciÄ™żko znaleĽÄ‡, a po co komu taki - szary klient ma dostać wiadomoĹ›ci takie, jakie dilerom na rÄ™kÄ™, a nie takÄ… wiedzÄ™, która by mogła siÄ™ mu przydać. Nie oczekuj wiÄ™c, że znajdziesz tam jakÄ…Ĺ› prawdÄ™ objawionÄ…, albo choćby rzetelne artykuły. -- | Bartłomiej KuĽniewski | GG:23319 tel +48 696455098 http://drut.org/ | http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173 3 |
Data: Kwiecien 30 2014 22:00:29 | Temat: Re: 403 kg różnicy w masie - dziennikarze maj Ä… wiele do 'nie-powiedzenia' | Autor: janusz_k | W dniu 30.04.2014 o 20:50 BartekK pisze: W dniu 2014-04-30 19:18, Bugatti pisze:To mi siÄ™ od razu przypomina reklama z Zientarskim który strasznie zachwala hybrydy, i wg niego jednym z atutów hybryd jest prosta budowa ze siÄ™ niby mniej psujÄ… od zwykłego auta, nie wiadomo czy siÄ™ Ĺ›miać czy płakać juz trzeba. -- Pozdr Janusz 4 |
Data: Maj 01 2014 09:51:25 | Temat: Re: 403 kg różnicy w masie - dziennikarze majÄ… wiele do 'nie-powiedzenia' | Autor: hisjusz |
To mi siÄ™ od razu przypomina reklama z Zientarskim który strasznie Mówi to co ludzie chcÄ… usłyszeć. Prosta budowa pod tym wzglÄ™dem że sÄ… to powtarzalne elementy, żaden egzotyk, czyli normalnie bÄ™dzie można serwisować. Gdy tylko widzÄ™ tÄ™ reklamÄ™ od hybrydach wyłÄ…czam głos. Z tego co tu czytałem na grupie Hybrydy nie majÄ… ekonomicznego uzasadnienia dla klienta.Hybrydy majÄ… uzasadnienie ekologiczne ponieważ emitujÄ… mniej trujÄ…cych substancji do atmosfery oraz oszczÄ™dzajÄ… Ĺ›wiatowe złoża paliw. Czy coĹ› siÄ™ zmieniło w tym temacie? 5 |
Data: Maj 01 2014 10:15:46 | Temat: Re: 403 kg różnicy w masie - dziennikarze majÄ… wiele do 'nie-powiedzenia' | Autor: Dres Golf | Mówi to co ludzie chcÄ… usłyszeć. Ekologiczne? To chyba jakiĹ› żart. 1) Transport Priusa z Japonii do Europy emituje wiÄ™cej CO2 niż on póĽniej przez 100000 km. (statki sÄ… w dieslu) - (pomijajÄ…c w tej dyskusji całÄ… kłamliwÄ… propagandÄ™ polityków nt. wpływu CO2 na tzw. efekt cieplarniany). No, ale skoro politycy twierdzÄ…, że emisja CO2 jest niedobra to tÄ… samÄ… broniÄ… można ich uderzyć. 2) Produkcja nowych samochodów generalnie jest bardzo nieprzyjazna dla Ĺ›rodowiska - chodzi o metal ciÄ™żkie i tworzywa sztuczna. Najbardziej ekologiczne jest jak najdłuższe użytkowanie starego samochodu. Wymiana jednej czy kilku stalowych części nie niszczy tak Ĺ›rodowiska jak produkcja jednego nowego egzemplarza. 3) No i baterie. To sÄ… same bardzo toksyczne substancje. Skażenie Ĺ›rodowiska nastÄ™puje zarówno w czasie produkcji a potem złomowania. 6 |
Data: Maj 01 2014 11:02:40 | Temat: Re: 403 kg różnicy w masie - dziennikarze majÄ… wiele do 'nie-powiedzenia' | Autor: Yogi(n) | Użytkownik "Dres Golf" napisał w wiadomoĹ›ci Mówi to co ludzie chcÄ… usłyszeć. 4) Do tego ładowanie akumulatorów, czyli przemiana na elektrycznÄ… energii chemicznej z paliw kopalnych (wszystko jedno, czy w samym samochodzie, czy w elektrowni opalanej wÄ™glem czy ropÄ…), przy skutecznoĹ›ci tego procesu rzÄ™du kilkudziesiÄ™ciu procent - rzekome korzyĹ›ci nie zostanÄ… zrekompenowane odzyskiem energii przy hamowaniu ani systemami start-stop. WyjÄ…tek stanowiÄ… takie pojazdy, które doładowywane sÄ… prÄ…dem z elektrownii jÄ…drowych albo wodnych/wiatrowych. Ergo - hybryda w Polsce to ekologiczne nieporozumienie. Choć jakiemuĹ› "zielonemu" zapewne poprawia samopoczucie, to głównie z powodu niedouczenia. -- Yogi(n) 7 |
Data: Maj 05 2014 10:47:39 | Temat: Re: 403 kg różnicy w masie - dziennikarze maj± wiele do 'nie-powiedzenia' | Autor: G Nowak | On 01/05/2014 10:02, Yogi(n) wrote: 4) Do tego ładowanie akumulatorów, czyli przemiana na elektryczn± Spoko. W Szkocji dotowane jest instalowanie paneli slonecznych (generujacych prad). Hint - w niektorych obszarach tego kraju ludzie nawet nie wiedza, co to jest sloneczna pogoda ;-) -- Pozdr G 8 |
Data: Maj 01 2014 10:37:54 | Temat: Re: 403 kg różnicy w masie - dziennikarze mają wiele do 'nie-powiedzenia' | Autor: RoMan Mandziejewicz | Hello hisjusz, To mi się od razu przypomina reklama z Zientarskim który strasznieMówi to co ludzie chcą usłyszeć. Szczególnie podczas ich produkcji. oraz oszczędzają światowe złoża paliw. Jakoś niezależne testy tego nie potwierdzają. Czy coś się zmieniło w tym temacie? Nic. Nadal produkcja akumulatorów litowo-jonowych wymaga transportu rudy ciężko smrodzącymi statkami i zużywa więcej energii niż te akumulatory „zaoszczędzą”. -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!) 9 |
Data: Maj 01 2014 11:30:13 | Temat: Re: 403 kg różnicy w masie - dziennikarze maj Ä… wiele do 'nie-powiedzenia' | Autor: janusz_k | W dniu 01.05.2014 o 09:51 hisjusz pisze: Ale w zwykłym aucie też tak jest, ma silnik spalinowy, ma i hybryda, czym siÄ™ różni od zwykłego? niczym stopieĹ„ skomplikowania podobny, nie wiem jak jest przeniesienie napÄ™du zrobione w hybrydach może tu odpać sprzÄ™gło i skrzynia biegów, i tyle. Gdy tylko widzÄ™ tÄ™ reklamÄ™ od hybrydach wyłÄ…czam głos. Z tego co tu czytałem na grupie Hybrydy nie majÄ… ekonomicznego uzasadnienia dla klienta.Dokładnie, to jest szpan i nic wiÄ™cej. Hybrydy majÄ… uzasadnienie ekologiczne ponieważ emitujÄ… mniej trujÄ…cych substancji do atmosfery oraz oszczÄ™dzajÄ… Ĺ›wiatowe złoża paliw. Czy coĹ› siÄ™ zmieniło w tym temacie?Juz ci napisali, produkcja i transport trujÄ…. -- Pozdr Janusz 10 |
Data: Maj 01 2014 19:44:06 | Temat: Re: 403 kg różnicy w masie - dziennikarze majÄ… wiele do 'nie-powiedzenia' | Autor: hisjusz |
Mówi to co ludzie chcÄ… usłyszeć.Ale w zwykłym aucie też tak jest, ma silnik spalinowy, ma i hybryda, Za mÄ…drze myĹ›lisz:) Moim zdaniem to chodzi o to że serwis jest prosty i "każdego kto używał tradycyjnego napÄ™du" na to stać i nie trzeba do serwisu ludzi z NASA. 11 |
Data: Maj 01 2014 20:35:55 | Temat: Re: 403 kg różnicy w masie - dziennikarze maj Ä… wiele do 'nie-powiedzenia' | Autor: janusz_k | W dniu 01.05.2014 o 19:44 hisjusz pisze: Taa jasne :) powiedz mi którego auta rocznik powiedzmy od 2010 w zwy7ż serwis jest prosty? bo ja takiego nie znam. -- Pozdr Janusz 12 |
Data: Maj 01 2014 11:00:11 | Temat: Re: 403 kg różnicy w masie - dziennikarze maj± wiele do 'nie-powiedzenia' | Autor: masti | Dnia piÄ™knego Thu, 01 May 2014 09:51:25 +0200 osobnik zwany hisjusz Hybrydy nie majÄ… ekonomicznego uzasadnienia dla klienta.Hybrydy majÄ… 57kg litu w kazdym Priusie. Bardzo k.. ekologiczne -- Ford C-Max PMS Edition, Jeep Grand Cherokee 4.0 mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lÄ™k gruntu! -Chyba wysokoĹ›ci? -Wiem co mówiÄ™. To grunt zabija!" T.Pratchett 13 |
Data: Maj 01 2014 19:45:15 | Temat: Re: 403 kg różnicy w masie - dziennikarze majÄ… wiele do 'nie-powiedzenia' | Autor: hisjusz |
57kg litu w kazdym Priusie. Bardzo k.. ekologiczne Ten lit to aż takie zło? Czemu wiÄ™c jest lansowana ta technologia, że to tylko spisek nie chce mi siÄ™ w to wierzyć. 14 |
Data: Maj 01 2014 19:55:08 | Temat: Re: 403 kg różnicy w masie - dziennikarze majÄ… wiele do 'nie-powiedzenia' | Autor: J.F. | Dnia Thu, 01 May 2014 19:45:15 +0200, hisjusz napisał(a): 57kg litu w kazdym Priusie. Bardzo k.. ekologiczneTen lit to aż takie zło? Umiarkowane. Czemu więc jest lansowana ta technologia, że to tylko spisek nie chce mi Przeciez to bedzie w recyklingu. W odroznieniu od miliardow komorek ... co zrobiliscie z bateryjkami ? J. 15 |
Data: Maj 01 2014 20:40:48 | Temat: Re: 403 kg różnicy w masie - dziennikarze maj Ä… wiele do 'nie-powiedzenia' | Autor: janusz_k | W dniu 01.05.2014 o 19:55 J.F. pisze: Dnia Thu, 01 May 2014 19:45:15 +0200, hisjusz napisał(a):Do momentu wypadku, wtedy już robi siÄ™ mało ciekawie :( Ja zbieram i oddajÄ™ do odpowiednich pojemników. Tutaj pewnie bÄ™dzie podobnie, ale zagrożenie istnieje, ostatnio dziweczynce smartfon wybuchł w kieszeni i jÄ… poparzył. Jak upowszechniÄ… siÄ™ auta elektryczne to takich wypadków bÄ™dzie wiÄ™cej.Na dodatek auta mocno siÄ™ nagrzewajÄ… w słoĹ„cu co oczywiĹ›cie mocno szkodzi aku, strach bÄ™dzie ulicÄ… chodzić koło zaparkowanych samochodów elektrycznych. -- Pozdr Janusz 16 |
Data: Maj 01 2014 19:02:56 | Temat: Re: 403 kg różnicy w masie - dziennikarze maj± wiele do 'nie-powiedzenia' | Autor: masti | Dnia piÄ™knego Thu, 01 May 2014 19:45:15 +0200 osobnik zwany hisjusz 57kg litu w kazdym Priusie. Bardzo k.. ekologiczneTen lit to aż takie zło? bo go jest na Ĺ›wiecie mało -- Ford C-Max PMS Edition, Jeep Grand Cherokee 4.0 mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lÄ™k gruntu! -Chyba wysokoĹ›ci? -Wiem co mówiÄ™. To grunt zabija!" T.Pratchett 17 |
Data: Maj 02 2014 11:25:49 | Temat: Re: 403 kg różnicy w masie - dziennikarze majÄ… wiele do 'nie-powiedzenia' | Autor: hisjusz | W dniu 2014-05-01 21:02, masti pisze: Dnia piÄ™knego Thu, 01 May 2014 19:45:15 +0200 osobnik zwany hisjuszhttp://pl.wikipedia.org/wiki/Ziemia GłÄ™bokoć[59] km Warstwa GÄ™stoć g/cmÂł 0–60 litosfera[60] — 0-35 ... skorupa[61] 2,2–2,9 35–400 ... płaszcz górny 3,4–4,4 35–2885 płaszcz 3,4–5,6 100–700 ... astenosfera — 2885–5155 jÄ…dro zewnÄ™trzne 9,9–12,2 5155–6370 jÄ…dro wewnÄ™trzne 12,8–13,1 GłÄ™bokoć do jÄ…dra 2885. http://pl.wikipedia.org/wiki/TauTona TauTona – kopalnia złota w Republice Południowej Afryki. Jest obecnie najgłÄ™bszÄ… kopalniÄ… na Ĺ›wiecie. Jej głÄ™bokoć to 3,9 kilometra. Przy obecnej technologi nie da siÄ™ jednoznacznie stwierdzić że czegoĹ› jest mało czy dużo. Spójrz na głÄ™bokoć do jÄ…dra ziemi a głÄ™bokoć najgłÄ™bszej kopalni. 18 |
Data: Maj 02 2014 12:05:59 | Temat: Re: 403 kg różnicy w masie - dziennikarze maj± wiele do 'nie-powiedzenia' | Autor: masti | Dnia piÄ™knego Fri, 02 May 2014 11:25:49 +0200 osobnik zwany hisjusz Przy obecnej technologi nie da siÄ™ jednoznacznie stwierdzić że czegoĹ› to zacznij wydowbywać z jÄ…dra ziemi. Zostaniesz miliarderem -- Ford C-Max PMS Edition, Jeep Grand Cherokee 4.0 mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lÄ™k gruntu! -Chyba wysokoĹ›ci? -Wiem co mówiÄ™. To grunt zabija!" T.Pratchett 19 |
Data: Maj 04 2014 20:13:59 | Temat: Re: 403 kg różnicy w masie - dziennikarze majÄ… wiele do 'nie-powiedzenia' | Autor: Robert RÄ™dziak | On Thu, 1 May 2014 11:00:11 +0000 (UTC), masti 57kg litu w kazdym Priusie. Bardzo k.. ekologiczne W każdym? Gdzie? RR. -- _________________________________________________________________ robert rędziak e36/5 323ti na-6 mailto:giekao-at-gmail-dot-com I hope they don't fart at Greenpeace. That's bad for Gaia. 20 |
Data: Maj 04 2014 20:25:44 | Temat: Re: 403 kg różnicy w masie - dziennikarze maj± wiele do 'nie-powiedzenia' | Autor: masti | Dnia piÄ™knego Sun, 04 May 2014 20:13:59 +0000 osobnik zwany Robert RÄ™dziak On Thu, 1 May 2014 11:00:11 +0000 (UTC), masti wrote:w akumulatorach. A gdzieżby indziej. -- Ford C-Max PMS Edition, Jeep Grand Cherokee 4.0 mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lÄ™k gruntu! -Chyba wysokoĹ›ci? -Wiem co mówiÄ™. To grunt zabija!" T.Pratchett 21 |
Data: Maj 04 2014 20:59:40 | Temat: Re: 403 kg różnicy w masie - dziennikarze majÄ… wiele do 'nie-powiedzenia' | Autor: Robert RÄ™dziak | On Sun, 4 May 2014 20:25:44 +0000 (UTC), masti w akumulatorach. A gdzieżby indziej.57kg litu w kazdym Priusie. Bardzo k.. ekologiczne Taaaak? W których? RR. -- _________________________________________________________________ robert rędziak e36/5 323ti na-6 mailto:giekao-at-gmail-dot-com I hope they don't fart at Greenpeace. That's bad for Gaia. 22 |
Data: Maj 04 2014 23:26:46 | Temat: Re: 403 kg różnicy w masie - dziennikarze mają wiele do 'nie-powiedzenia' | Autor: RoMan Mandziejewicz | Hello Robert, Taaaak? W których?w akumulatorach. A gdzieżby indziej.57kg litu w kazdym Priusie. Bardzo k.. ekologiczneW każdym? Gdzie? „W 2012 roku do sprzedaży weszła odmiania Plug-in z baterią litowo-jonową o pojemności 4,4 kWh” http://pl.wikipedia.org/wiki/Toyota_Prius -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!) 23 |
Data: Maj 04 2014 21:44:46 | Temat: Re: 403 kg różnicy w masie - dziennikarze majÄ… wiele do 'nie-powiedzenia' | Autor: Robert RÄ™dziak | On Sun, 4 May 2014 23:26:46 +0200, RoMan Mandziejewicz wrote: Hello Robert, W _każdym_? RR. -- _________________________________________________________________ robert rędziak e36/5 323ti na-6 mailto:giekao-at-gmail-dot-com I hope they don't fart at Greenpeace. That's bad for Gaia. 24 |
Data: Maj 04 2014 23:56:43 | Temat: Re: 403 kg różnicy w masie - dziennikarze mają wiele do 'nie-powiedzenia' | Autor: RoMan Mandziejewicz | Hello Robert, W _każdym_??W 2012 roku do sprzedaży weszła odmiania Plug-in z bateriąTaaaak? W których?w akumulatorach. A gdzieżby indziej.57kg litu w kazdym Priusie. Bardzo k.. ekologiczneW każdym? Gdzie? Ale to nie do mnie - ja odpowiadam na pytanie „w którym”. -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!) 25 |
Data: Maj 04 2014 22:07:23 | Temat: Re: 403 kg różnicy w masie - dziennikarze majÄ… wiele do 'nie-powiedzenia' | Autor: Robert RÄ™dziak | On Sun, 4 May 2014 23:56:43 +0200, RoMan Mandziejewicz W _każdym_??W 2012 roku do sprzedaży weszła odmiania Plug-in z bateri±Taaaak? W których?w akumulatorach. A gdzieżby indziej.57kg litu w kazdym Priusie. Bardzo k.. ekologiczneW każdym? Gdzie? No wła¶nie. Nie w Moskwie, tylko w Leningradzie. Tak się rodz± mity. RR. -- _________________________________________________________________ robert rędziak e36/5 323ti na-6 mailto:giekao-at-gmail-dot-com I hope they don't fart at Greenpeace. That's bad for Gaia. 26 |
Data: Maj 05 2014 08:57:26 | Temat: Re: 403 kg różnicy w masie - dziennikarze maj± wiele do 'nie-powiedzenia' | Autor: RoMan Mandziejewicz | Hello Robert, No wła¶nie. Nie w Moskwie, tylko w Leningradzie. Tak się rodz±Ale to nie do mnie - ja odpowiadam na pytanie ?w którym?.W _każdym_??W 2012 roku do sprzedaży weszła odmiania Plug-in z bateri±Taaaak? W których?w akumulatorach. A gdzieżby indziej.57kg litu w kazdym Priusie. Bardzo k.. ekologiczneW każdym? Gdzie? Ale dlaczego znowu do mnie? Pisz do wła¶ciwego człowieka. -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!) 27 |
Data: Maj 05 2014 09:13:00 | Temat: Re: 403 kg różnicy w masie - dziennikarze majÄ… wiele do 'nie-powiedzenia' | Autor: Robert RÄ™dziak | On Mon, 5 May 2014 08:57:26 +0200, RoMan Mandziejewicz No wła¶nie. Nie w Moskwie, tylko w Leningradzie. Tak się rodz±Ale to nie do mnie - ja odpowiadam na pytanie ?w którym?.W _każdym_??W 2012 roku do sprzedaży weszła odmiania Plug-in z bateri±Taaaak? W których?w akumulatorach. A gdzieżby indziej.57kg litu w kazdym Priusie. Bardzo k.. ekologiczneW każdym? Gdzie? Z "broadcastowej" natury Usenetu wynika, że powinno to również trafić do "wła¶ciwego człowieka". Z, między innymi, Twoj± pomoc± (niesion± zreszt± autorowi stwierdzenia "57kg litu w każdym Priusie", nie mnie), któr± zaoferowałe¶, objawiaj±c się w tym w±tku. RR. -- _________________________________________________________________ robert rędziak e36/5 323ti na-6 mailto:giekao-at-gmail-dot-com I hope they don't fart at Greenpeace. That's bad for Gaia. 28 |
Data: Maj 11 2014 23:07:38 | Temat: Re: 403 kg różnicy w masie - dziennikarze maj Ä… wiele do 'nie-powiedzenia' | Autor: janusz_k | W dniu 05.05.2014 o 11:13 Robert RÄ™dziak pisze: On Mon, 5 May 2014 08:57:26 +0200, RoMan MandziejewiczTo wg ciebie jest czy nie i ile litu? -- Pozdr Janusz 29 |
Data: Kwiecien 30 2014 21:08:04 | Temat: Re: 403 kg różnicy w masie - dziennikarze maj± wiele do 'nie-powiedzenia' | Autor: misiek |
30 |
Data: Maj 01 2014 17:28:44 | Temat: Re: 403 kg różnicy w masie - dziennikarze maj± wiele do 'nie-powiedzenia' | Autor: J.F. | Dnia Wed, 30 Apr 2014 10:18:21 -0700 (PDT), Bugatti napisał(a): BMW 235i i 435i. Jak o pismakach mam mierne zdanie, tak ich nieco usprawiedliwie - z tymi masami to ciezko dojsc jak jest, producenci sami nie wiedza :-) W podanym linku dla M235i aut widze np DMC 1980kg. Ladownosc 510 kg. a 1980-1545 = 435 kg. Masa wlasna to dodajac 75kg na kierowce ? Czy z pelnym bakiem ... ale musialby miec ze 100 l. Dopuszczalny nacisk osi 970/1080 ... razem 2050. No ale moze tu jest jakas dowolnosc i te 510kg mozna rozmiescic blizej przodu lub tylu. Silnik jak widac ma tylko 3 litry, i w 435 jest slabszy. Ciekawe czy to prawda. Niestety - tylko zlomowisko lub sklad wegla prawde ci powie, tzn tam najlatwiej o wage samochodowa. J. 31 |
Data: Maj 01 2014 17:31:35 | Temat: Re: 403 kg różnicy w masie - dziennikarze maj± wiele do 'nie-powiedzenia' | Autor: Grejon |
Masa wlasna to dodajac 75kg na kierowce ? Czy z pelnym bakiem ... ale Masa własna bez kierowcy ale z pełnym bakiem. A czy może mieć 100l - pewnie może, je¶li ma ponad 3-litrowy silnik :) -- Grzegorz Jońca Green Trafic 140 dCi Mazda 6 2.0 "parafinka" kombi |