Grupy dyskusyjne   »   Bandit z gaznikami od GSXF 600

Bandit z gaznikami od GSXF 600



1 Data: Lipiec 27 2008 16:14:18
Temat: Bandit z gaznikami od GSXF 600
Autor: luzur 

Witam
Znów mam dziwne pytanie ;)
Moj Bandit 600 97r ma od dwoch lat gazniki od GSXF 600.
Jakos bezproblemowo to jezdzilo i jezdzi nadal, mialem problemy z
oddlawieniem, bo po pierwsze dziurki w przepustnicach (to bylo proste
do zalepienia) a po drugie dlawienie wzbogacona mieszanka. Tak se
jezdzilem, sprzet przykopcal a i jak byl mocno rozgrzany lekko sie
dlawil na niskich obrotach tak do 3k rpm, myslalem tez ze to moze
kwestia wydechu przelotowego.
W serwisie (znanym i cenionym...) mieli mi dobrac dysze bo te co byly
byly za duze no i zestroic.
Odebralem sprzet, od 4k rpm kreci sie jak wsciekly do konca, nawet
kolo podnosi z gazu.
Jak jest zimny nie dusi sie na niskich obrotach, jak sie rozgrzeje
ciezko lagodnie ruszyc, dlawi sie dopoki nie przekroczy 4 tys.
Wszystko wskazuje na to ze sie zalewa. Podjechalem do nich jeszcze raz
powiedziano mi ze to rzezba straszna wyregulowac te gazniki w tym
moto. W tym momencie sprzet chodzi miodnie jak sie ostro jedzie. Ale
nie idzie normalnie delikatnie ruszyc czy jechac powoli plynnie.
Z tego co JA sie orietuje Bandit ma taki sam silnik jak GSXF 600 tylko
zmieniono w nim gazniki na kehiny w celu obnizenia mocy.
Pytanie  jest czy tak jest naprawde czy cos jeszcze jest zmienione ?
Bo jezeli roznica jest tylko w gaznikach to dlaczego niby nie da sie
ich zestroic prawidlowo ?!?!
Sa to gazniki od takiego samego silnika wiec musza pracowac
prawidlowo. Chyba ze wlasnie jest jeszcze cos ?!

Serwis proponuje kontrole luzow zaworowych (bo moga sie kasowac luzy)
na rozgrzanym mocno silniku i to sie wydaje mozliwe, tyle ze zawory
mialem regulowane moze 2000km temu.

Szukac innego serwisu ? Czy oryginalnych gaznikow ? Czy moze jest
jakas inna mozliwa opcja ?

Pozdrowienia



2 Data: Lipiec 28 2008 06:20:43
Temat: Re: Bandit z gaznikami od GSXF 600
Autor: zbigi 

luzur napisał(a):

Znów mam dziwne pytanie ;)

Eeee tam :)

Moj Bandit 600 97r ma od dwoch lat gazniki od GSXF 600.
[...]
Z tego co JA sie orieNtuje Bandit ma taki sam silnik jak GSXF 600 tylko
zmieniono w nim gazniki na kehiny w celu obnizenia mocy.
Pytanie  jest czy tak jest naprawde czy cos jeszcze jest zmienione ?

Ja tam sie nie znam, ale moze byc jeszcze zmieniona geometria kanalow glowicy i fazy rozrzadu (walki rozrzadu).

Bo jezeli roznica jest tylko w gaznikach to dlaczego niby nie da sie
ich zestroic prawidlowo ?!?!

Poniewaz, najprawdopodobniej, do tych gaznikow nie jest dopasowana glowica.

Sa to gazniki od takiego samego silnika wiec musza pracowac
prawidlowo. Chyba ze wlasnie jest jeszcze cos ?!

Jak od _takiego samego_ skoro od innego? ;)

Szukac innego serwisu ? Czy oryginalnych gaznikow ? Czy moze jest
jakas inna mozliwa opcja ?

Skoro nie pasuje ci ostra jazda i wolisz spokojniej, to ja bym poszukal orginalnych gaznikow. Moze jednak okazac sie, ze wtedy motocykl bedzie dla ciebie zbyt spokojny i bedziesz wolal poszukac calej glowicy od GSXF  ;)
Ale to juz Kuczu powinien zweryfikowac jako lokalny znawca olejakow Suzuki.

--
pozdrrrrowienia i... do zobaczenia na szlaku :)
zbigi [@:zbiegusek na wirtualnej polsce w domenie pl]
Bestyja, Sikorka, Jasiek w worku, Dudek na strychu i inne ;)
Nowy Janów - jeszcze blizej najwiekszej dziury w Europie ;)

3 Data: Lipiec 28 2008 00:19:21
Temat: Re: Bandit z gaznikami od GSXF 600
Autor: luzur 

luzur napisał(a):

> Znów mam dziwne pytanie ;)

Eeee tam :)
> Moj Bandit 600 97r ma od dwoch lat gazniki od GSXF 600.
[...]
> Z tego co JA sie orieNtuje Bandit ma taki sam silnik jak GSXF 600 tylko
> zmieniono w nim gazniki na kehiny w celu obnizenia mocy.
> Pytanie  jest czy tak jest naprawde czy cos jeszcze jest zmienione ?

Ja tam sie nie znam, ale moze byc jeszcze zmieniona geometria kanalow
glowicy i fazy rozrzadu (walki rozrzadu).

> Bo jezeli roznica jest tylko w gaznikach to dlaczego niby nie da sie
> ich zestroic prawidlowo ?!?!

Poniewaz, najprawdopodobniej, do tych gaznikow nie jest dopasowana glowica.

> Sa to gazniki od takiego samego silnika wiec musza pracowac
> prawidlowo. Chyba ze wlasnie jest jeszcze cos ?!

Jak od _takiego samego_ skoro od innego? ;)

Motocykl inny, silnik ten sam, gaźniki inne (w celu obniżenia mocy)
"podobno"


> Szukac innego serwisu ? Czy oryginalnych gaznikow ? Czy moze jest
> jakas inna mozliwa opcja ?

Skoro nie pasuje ci ostra jazda i wolisz spokojniej, to ja bym poszukal
orginalnych gaznikow. Moze jednak okazac sie, ze wtedy motocykl bedzie
dla ciebie zbyt spokojny i bedziesz wolal poszukac calej glowicy od GSXF  ;)
Ale to juz Kuczu powinien zweryfikowac jako lokalny znawca olejakow Suzuki.

zaznaczam ze te gazniki to nie ja tak wymyslilem i glowicy szukac
niebede ;P

pozdr.

4 Data: Lipiec 28 2008 13:22:57
Temat: Re: Bandit z gaznikami od GSXF 600
Autor: zbigi 

luzur napisał(a):
>Moja wrotka zastepcza:

luzur napisał(a):

Moj Bandit 600 97r ma od dwoch lat gazniki od GSXF 600.
[...]
Sa to gazniki od takiego samego silnika wiec musza pracowac
prawidlowo. Chyba ze wlasnie jest jeszcze cos ?!

Jak od _takiego samego_ skoro od innego? ;)

Motocykl inny, silnik ten sam, gaźniki inne (w celu obniżenia mocy)
"podobno"

Uojessuuu... To nie jest _taki sam silnik_ tylko podobny - sam widzisz, ze gazniki sa inne, wiec i inne elementy/fragmenty tego silnika tez moga byc "inne".

Szukac innego serwisu ? Czy oryginalnych gaznikow ? Czy moze jest
jakas inna mozliwa opcja ?

Skoro nie pasuje ci ostra jazda i wolisz spokojniej, to ja bym poszukal
orginalnych gaznikow. Moze jednak okazac sie, ze wtedy motocykl bedzie
dla ciebie zbyt spokojny i bedziesz wolal poszukac calej glowicy od GSXF  ;)
Ale to juz Kuczu powinien zweryfikowac jako lokalny znawca olejakow Suzuki.

zaznaczam ze te gazniki to nie ja tak wymyslilem i glowicy szukac
niebede ;P

No to pogodz sie z tym, ze masz troszeczke na sile "ostrzejszego" Bandita lub, jezeli naprawde tesknisz za spokojniejszym silnikiem, poszukac orginalnych gaznikow.
BTW Rznij chlopie zbedne cytaty ;)
--
pozdrrrrowienia i... do zobaczenia na szlaku :)
zbigi [@:zbiegusek na wirtualnej polsce w domenie pl]
Bestyja, Sikorka, Jasiek w worku, Dudek na strychu i inne ;)
Nowy Janów - jeszcze blizej najwiekszej dziury w Europie ;)

5 Data: Lipiec 28 2008 13:45:20
Temat: Re: Bandit z gaznikami od GSXF 600
Autor: Kuczu 

zbigi pisze:

Ale to juz Kuczu powinien zweryfikowac jako lokalny znawca olejakow Suzuki.


Z tego co pamietam to byly zmiany w glowicy. Bankowo sa inne walki rozrzadu.

--
  Kuczu
LOUD PIPES SAVE LIVES !!
Harley Davidson FXR-C

6 Data: Lipiec 28 2008 05:24:25
Temat: Re: Bandit z gaznikami od GSXF 600
Autor: luzur 

>>> Ale to juz Kuczu powinien zweryfikowac jako lokalny znawca olejakow
>>> Suzuki.

Z tego co pamietam to byly zmiany w glowicy. Bankowo sa inne walki rozrzadu.


W tym samym roczniku GSF600 i GSXF600 sa inne walki rozrzadu ?
Bo napewno zmieniali konstrukcje rozrzadu ale to w 92 roku.

Czyli jest opcja ze nie da sie tego zestroic idealnie  w tej
konfiguracji ?
I czy napewno czy prawdopodobnie ? :)
Pozdr.

7 Data: Lipiec 28 2008 15:48:25
Temat: Re: Bandit z gaznikami od GSXF 600
Autor: Kuczu 

luzur pisze:

W tym samym roczniku GSF600 i GSXF600 sa inne walki rozrzadu ?

tak, nawet mozesz sprawdzic na Ronayers.com ze maja calkiem inne numery katalogowe. Glowice tez maja, nawiasem mowiac, inne numery. Byc moze wynika to z innego lakierowania silnika ale raczej sa inne. Roznica tkwic powinna w kanalach dolotowych.

Bo napewno zmieniali konstrukcje rozrzadu ale to w 92 roku.

chwilowo mieli romans z plytkami ale im przeszlo

Czyli jest opcja ze nie da sie tego zestroic idealnie  w tej
konfiguracji ?

Powinno sie dac. Ale bez zabawy z dyszami sie nie obejdzie. Ale i to tylko metoda prob i bledow. Wyglada ze ciagle ma za bogato. Mozna sprobowac dac wysokoprzeplywowy filtr powietrza to go troche zubozy.

I czy napewno czy prawdopodobnie ? :)

Napewno to bedzie dzialac z oryginalnymi gaznikami. Stosowanie innych niestety wymaga sporej dozy cierpliwosci.

--
Kuczu
LOUD PIPES SAVE LIVES !!
Harley Davidson FXR-C
http://www.bikepics.com/members/kuczu/87fxr/

8 Data: Lipiec 28 2008 05:18:36
Temat: Re: Bandit z gaznikami od GSXF 600
Autor: luzur 

> Motocykl inny, silnik ten sam, gaźniki inne (w celu obniżenia mocy)
> "podobno"

Uojessuuu... To nie jest _taki sam silnik_ tylko podobny - sam widzisz,
ze gazniki sa inne, wiec i inne elementy/fragmenty tego silnika tez moga
byc "inne".

No dobrze, jak mi to napisze jakis "guru" to OK,  ale Ty gdybasz  ;)


Np. w GSXF600 stosowano kilka wersji gaznikow a silnika nie
przkonstruowano,
przynajmniej w jakims przedziale czasowym.

>>Skoro nie pasuje ci ostra jazda i wolisz spokojniej, to ja bym poszukal
>>orginalnych gaznikow. Moze jednak okazac sie, ze wtedy motocykl bedzie
>>dla ciebie zbyt spokojny i bedziesz wolal poszukac calej glowicy od GSXF  ;)
>>Ale to juz Kuczu powinien zweryfikowac jako lokalny znawca olejakow Suzuki.

> zaznaczam ze te gazniki to nie ja tak wymyslilem i glowicy szukac
> niebede ;P

No to pogodz sie z tym, ze masz troszeczke na sile "ostrzejszego"
Bandita lub, jezeli naprawde tesknisz za spokojniejszym silnikiem,
poszukac orginalnych gaznikow.

Nie pogodze sie ;)  to jest maszyna i powinna dzialac prawidlowo,
jak nie dziala to jest tego jakas przycznyna i ja sie dowiem jaka :>

Pozdr.

9 Data: Lipiec 28 2008 14:30:10
Temat: Re: Bandit z gaznikami od GSXF 600
Autor: KLOSZ 

luzur pisze:
<CIACH!>


Nie pogodze sie ;)  to jest maszyna i powinna dzialac prawidlowo,

Masz racje, tylko daj jej szanse...

jak nie dziala to jest tego jakas przycznyna i ja sie dowiem jaka :>


Moze przyczyna sa nieodpowiednie gazniki do tego silnika?

Ciesze sie, ze moglem pomoc :>

KLOSZ

10 Data: Lipiec 28 2008 09:22:06
Temat: [OT] wtrysk, było: Re: Bandit z gaznikami o d GSXF 600
Autor: fv 

luzur wrote:

Odebralem sprzet, od 4k rpm kreci sie jak wsciekly do konca, nawet
kolo podnosi z gazu.

Tesztakchce!

Da się tak na tym nowym z wtryskiem?

--
fv
Xbox gamertag: fastviper PL
Moto: Suzuki GSX 650F - zamówiony
Auto: Nissan Primera 2,0

11 Data: Lipiec 28 2008 02:51:37
Temat: Re: wtrysk, było: Re: Bandit z gaznikami od GSXF 600
Autor: luzur 

On 28 Lip, 09:22, fv  wrote:

luzur wrote:
> Odebralem sprzet, od 4k rpm kreci sie jak wsciekly do konca, nawet
> kolo podnosi z gazu.

Tesztakchce!

Da się tak na tym nowym z wtryskiem?


Raczej nie ;)
GSF 600N ma 78 KM fabrycznie a GSXF600 85 czy 86,
z gaznikami od GSXF, GSF powinien miec tyle samo koni,
zakladam ze tak jest u mnie i dlatego wieksze pierdniecie.

12 Data: Lipiec 28 2008 15:58:10
Temat: Re: wtrysk, było: Re: Bandit z gaznikami od GSXF 600
Autor: Kuczu 

luzur pisze:

GSF 600N ma 78 KM fabrycznie a GSXF600 85 czy 86,
z gaznikami od GSXF, GSF powinien miec tyle samo koni,
zakladam ze tak jest u mnie i dlatego wieksze pierdniecie.

Zle zakladasz. Zle dobrane gazniki moga moc zmniejszyc. Proponuje od razu rozejrzec sie za silnikiem od Gixxera 750 olejaka. Wtedy bedziesz mial mocy az nadto :)

--
Kuczu
LOUD PIPES SAVE LIVES !!
Harley Davidson FXR-C
http://www.bikepics.com/members/kuczu/87fxr/

13 Data: Lipiec 28 2008 08:15:50
Temat: Re: wtrysk, było: Re: Bandit z gaznikami od GSXF 600
Autor: luzur 

> GSF 600N ma 78 KM fabrycznie a GSXF600 85 czy 86,
> z gaznikami od GSXF, GSF powinien miec tyle samo koni,
> zakladam ze tak jest u mnie i dlatego wieksze pierdniecie.

Zle zakladasz. Zle dobrane gazniki moga moc zmniejszyc. Proponuje od
razu rozejrzec sie za silnikiem od Gixxera 750 olejaka. Wtedy bedziesz
mial mocy az nadto :)

No teraz mam wiecej mocy niz powinno byc i od 4k rpm tak wsciekle sie
wkreca ze szkoda mi tego psuc.
Normalnie z gazu podnosi kolo. Co sie w B6 nie zdarza.

Do kogo w warszawie najlepiej podjechac zeby mu sie chcialo cos z tym
sprobowac zrobic ?
Rzemieslnik nie da rady, ustawi jak w ksiazce i przestanie calkiem
jechac.
Podjade chyba jutro zapytac w PP czy maja czas na pierdoly.

14 Data: Lipiec 28 2008 22:25:29
Temat: Re: wtrysk, bylo: Re: Bandit z gaznikami od GSXF 600
Autor: FanTomas 



No teraz mam wiecej mocy niz powinno byc i od 4k rpm tak wsciekle sie
wkreca ze szkoda mi tego psuc.
Normalnie z gazu podnosi kolo. Co sie w B6 nie zdarza.

Do kogo w warszawie najlepiej podjechac zeby mu sie chcialo cos z tym
sprobowac zrobic ?
Rzemieslnik nie da rady, ustawi jak w ksiazce i przestanie calkiem
jechac.
Podjade chyba jutro zapytac w PP czy maja czas na pierdoly.

kuczu wczesniej napisal bys spróbowal dac filtr o mniejszym oporze
przeplywu. jak takiego nie masz to po prostu na "testy" wyjmij wogóle filtr
i sprawdz czy bez filtra tak samo sie dzieje ze ciagnie mocno od 4000 w góre
czy sie sytuacja ustabilizuje takze na dole. jak bedzie juz spokojnie
ciagnol od dolu to masz za bogata mieszanke i juz masz punkt wyjscia do
daszej zabawy.
tylko nie zapomnij po krótkim tescie zalozyc z powrotem filtra bo szkoda
silnika...
pozdro

15 Data: Lipiec 29 2008 06:16:06
Temat: Re: wtrysk, bylo: Re: Bandit z gaznikami od GSXF 600
Autor: zbigi 

FanTomas napisał(a):

No teraz mam wiecej mocy niz powinno byc i od 4k rpm tak wsciekle sie
wkreca ze szkoda mi tego psuc.

kuczu wczesniej napisal bys spróbowal dac filtr o mniejszym oporze przeplywu. [...]jak bedzie juz spokojnie ciagnol od dolu to masz za bogata mieszanke i juz masz punkt wyjscia do daszej zabawy.

Ale on wie, ze ma za bogaa mieszanke :)
Tylko nie chce wierzyc, ze silnik identycznie wygladajacy z zewnatrz jak jego Bandita, moze roznic sie niezauwazalnymi a dosc istotnymi szczegolami, ktore moga powodowac niemoznosc prawidlowego zestrojenia na gaznikach z niego przeszczepionych.

--
pozdrrrrowienia i... do zobaczenia na szlaku :)
zbigi [@:zbiegusek na wirtualnej polsce w domenie pl]
Bestyja, Sikorka, Jasiek w worku, Dudek na strychu i inne ;)
Nowy Janów - jeszcze blizej najwiekszej dziury w Europie ;)

16 Data: Lipiec 29 2008 08:24:58
Temat: Re: wtrysk, bylo: Re: Bandit z gaznikami od GSXF 600
Autor: Kuczu 

zbigi pisze:

Ale on wie, ze ma za bogaa mieszanke :)
Tylko nie chce wierzyc, ze silnik identycznie wygladajacy z zewnatrz jak jego Bandita, moze roznic sie niezauwazalnymi a dosc istotnymi szczegolami, ktore moga powodowac niemoznosc prawidlowego zestrojenia na gaznikach z niego przeszczepionych.

To nie tak. Ludzie montuja rozne gazniki do olejakow. I motocykle jezdza. Ino trzeba miec duzo samozaparcia i umiejetnosci aby je zestroic. Roznica srednicy gardzieli stwarza, wbrew pozorom, spore problemy. Nie wystarczy zmienic dysze na oryginalne wielkosci.


--
Kuczu
LOUD PIPES SAVE LIVES !!
Harley Davidson FXR-C
http://www.bikepics.com/members/kuczu/87fxr/

17 Data: Lipiec 29 2008 02:09:19
Temat: Re: wtrysk, bylo: Re: Bandit z gaznikami od GSXF 600
Autor: luzur 

zbigi pisze:

> Ale on wie, ze ma za bogaa mieszanke :)
> Tylko nie chce wierzyc, ze silnik identycznie wygladajacy z zewnatrz jak
> jego Bandita, moze roznic sie niezauwazalnymi a dosc istotnymi
> szczegolami, ktore moga powodowac niemoznosc prawidlowego zestrojenia na
> gaznikach z niego przeszczepionych.

Fachowiec powiedzial ze roznice sa (a nie ze prawdopodobnie sa) i juz
wierze.

Co do filtra niechce mi sie wyjmowac na probe, bo bak trzeba zdjac.
Zamowie poprostu K&N bo chyba tylko taki
z ogolnie dostepnych ma mniejsze opory przeplywu i wymienie i
zobacze ;)


To nie tak. Ludzie montuja rozne gazniki do olejakow. I motocykle
jezdza. Ino trzeba miec duzo samozaparcia i umiejetnosci aby je
zestroic. Roznica srednicy gardzieli stwarza, wbrew pozorom, spore
problemy. Nie wystarczy zmienic dysze na oryginalne wielkosci.

A ja wlasnie szukam czlowieka co by mial umiejetnosci i
samozaparcie :)
Popularne serwisy warszawskie nie maja czasu na takie rzeczy, twierdza
ze sie nie da,
lub zebym sie nauczyl jezdzic, lub ze motocyklem nalezy jezdzic tylko
dynamicznie
i najciekawsze ze mam zepsuty kranik !!!
Pozdr.

18 Data: Lipiec 29 2008 12:53:56
Temat: Re: wtrysk, bylo: Re: Bandit z gaznikami od GSXF 600
Autor: Kuczu 

luzur pisze:

Co do filtra niechce mi sie wyjmowac na probe, bo bak trzeba zdjac.
Zamowie poprostu K&N bo chyba tylko taki
z ogolnie dostepnych ma mniejsze opory przeplywu i wymienie i
zobacze ;)


Zwykly K&N niewiele Ci da. Naprawde. Roznice poczujesz dopiero przy pojedynczych stozkach. One sa zbyt wolne dla oryginalnych gaznikow ale przy tych ktore masz moga byc wlasnie najbardziej odpowiednim rozwiazaniem.

i najciekawsze ze mam zepsuty kranik !!!

A i to nie jest wykluczone. Gdy kran leje a zaworki nie trzymaja juz jak nowe to moze dawac za bogato.


--
Kuczu
LOUD PIPES SAVE LIVES !!
Harley Davidson FXR-C
http://www.bikepics.com/members/kuczu/87fxr/

19 Data: Lipiec 29 2008 05:50:03
Temat: Re: wtrysk, bylo: Re: Bandit z gaznikami od GSXF 600
Autor: luzur 

> Co do filtra niechce mi sie wyjmowac na probe, bo bak trzeba zdjac.
> Zamowie poprostu K&N bo chyba tylko taki
> z ogolnie dostepnych ma mniejsze opory przeplywu i wymienie i
> zobacze ;)

Zwykly K&N niewiele Ci da. Naprawde. Roznice poczujesz dopiero przy
pojedynczych stozkach. One sa zbyt wolne dla oryginalnych gaznikow ale
przy tych ktore masz moga byc wlasnie najbardziej odpowiednim rozwiazaniem.

> i najciekawsze ze mam zepsuty kranik !!!

A i to nie jest wykluczone. Gdy kran leje a zaworki nie trzymaja juz jak
nowe to moze dawac za bogato.

Kranik mam "nowy" napewno nie leje.

A te pojedyńcze stozki ? Jak sie zorentowac w temacie ?
Pozdr.

20 Data: Lipiec 29 2008 06:49:15
Temat: Re: wtrysk, bylo: Re: Bandit z gaznikami od GSXF 600
Autor: luzur 


> Zwykly K&N niewiele Ci da. Naprawde. Roznice poczujesz dopiero przy
> pojedynczych stozkach. One sa zbyt wolne dla oryginalnych gaznikow ale
> przy tych ktore masz moga byc wlasnie najbardziej odpowiednim rozwiazaniem.

A te pojedyńcze stozki ? Jak sie zorentowac w temacie ?
Pozdr.

Chodzi o wyjecie airboxa i zalozenie pojedynczych stozkow na kazdy
gaznik ?

Hmm... ;)

21 Data: Lipiec 29 2008 15:50:35
Temat: Re: wtrysk, bylo: Re: Bandit z gaznikami od GSXF 600
Autor: Kuczu 

luzur pisze:

Chodzi o wyjecie airboxa i zalozenie pojedynczych stozkow na kazdy
gaznik ?

dokladnie tak. Pojedyncze lub podwojne.


--
Kuczu
LOUD PIPES SAVE LIVES !!
Harley Davidson FXR-C
http://www.bikepics.com/members/kuczu/87fxr/

22 Data: Lipiec 29 2008 07:05:51
Temat: Re: wtrysk, bylo: Re: Bandit z gaznikami od GSXF 600
Autor: luzur 

> Chodzi o wyjecie airboxa i zalozenie pojedynczych stozkow na kazdy
> gaznik ?

dokladnie tak. Pojedyncze lub podwojne.


Czyli sprawdzic bez filtra czy bedzie lepiej ?

Niepamietam czy bez airboxa bede mial jak przykrecic te chromowane
plastiki...

Bandit z gaznikami od GSXF 600



Grupy dyskusyjne