Grupy dyskusyjne   »   BMW nie zainwestuje w elektromobilność w Polsce.

BMW nie zainwestuje w elektromobilno w Polsce.



1 Data: Styczen 31 2018 21:17:17
Temat: BMW nie zainwestuje w elektromobilno w Polsce.
Autor:

http://forsal.pl/artykuly/1101270,bmw-nie-zainwestuje-w-elektromobilnosc-w-polsce-takiego-zachowania-nie-widzimy-nawet-w-panstwach-trzeciego-swiata.html

"Jak ustali DGP, o inwestycje BMW związane z elektromobilnością
zabiegali politycy PiS, a powane rozmowy toczyy się z udziaem
Mateusza Morawieckiego – dziś premiera, wtedy wicepremiera i ministra
rozwoju. Jak mwi DGP rozmwca z otoczenia rodziny Quandt, by te w
tej sprawie kontakt z „osobami odpowiedzialnymi za prowadzenie biura
Jarosawa Kaczyńskiego”. – Zainteresowanie rozwojem elektromobilności
w Polsce byo ogromne. Chodzio o budowę infrastruktury do adowania
samochodw i rozwj sieci – przyznaje nasz rozmwca.

Plany legy w gruzach na wstępnym etapie (nieznana jest choćby
wielko planowanej inwestycji). Zdecydoway o tym zmiany w prawie
dotyczące energetyki odnawialnej, a gwnie farm wiatrowych.

– Czy chcemy inwestować w kraju, ktry nagle zachowuje się tak, jak
nie widzimy tego ju nawet w państwach Trzeciego Świata? To
niemoliwe. Polska nie jest ju naszym priorytetem – syszymy w
Niemczech."


--
Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński jerzu/@/irc/pl
http://jerzu.waw.pl GG:129280
Ford Focus MK2 1.6 TDCi 109KM `06
Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim `06 3.3t



2 Data: Styczen 31 2018 21:38:57
Temat: Re: BMW nie zainwestuje w elektromobilno w Polsce.
Autor: Poldek 

W dniu 2018-01-31 o 21:17,  pisze:

http://forsal.pl/artykuly/1101270,bmw-nie-zainwestuje-w-elektromobilnosc-w-polsce-takiego-zachowania-nie-widzimy-nawet-w-panstwach-trzeciego-swiata.html

"Jak ustali DGP, o inwestycje BMW związane z elektromobilnością

BMW, to nie kojarzy mi się dobrze.

zabiegali politycy PiS, a powane rozmowy toczyy się z udziaem
Mateusza Morawieckiego – dziś premiera, wtedy wicepremiera i ministra
rozwoju. Jak mwi DGP rozmwca z otoczenia rodziny Quandt, by te w
tej sprawie kontakt z „osobami odpowiedzialnymi za prowadzenie biura
Jarosawa Kaczyńskiego”. – Zainteresowanie rozwojem elektromobilności
w Polsce byo ogromne. Chodzio o budowę infrastruktury do adowania
samochodw i rozwj sieci – przyznaje nasz rozmwca.

Plany legy w gruzach na wstępnym etapie (nieznana jest choćby
wielko planowanej inwestycji). Zdecydoway o tym zmiany w prawie
dotyczące energetyki odnawialnej, a gwnie farm wiatrowych.

– Czy chcemy inwestować w kraju, ktry nagle zachowuje się tak, jak
nie widzimy tego ju nawet w państwach Trzeciego Świata? To
niemoliwe. Polska nie jest ju naszym priorytetem – syszymy w
Niemczech."


Jeśli chodzio o przysugę, to szkoda.
Ale chodzio raczej o interes do zrobienia.
Znajdą się inni, ktrzy zechcą zająć miejsce na rynku i nie będą strzelać focha.

3 Data: Luty 01 2018 00:28:01
Temat: Re: BMW nie zainwestuje w elektromobilno w Polsce.
Autor: RadoslawF 

W dniu 2018-01-31 o 21:38, Poldek pisze:

– Czy chcemy inwestować w kraju, ktry nagle zachowuje się tak, jak
nie widzimy tego ju nawet w państwach Trzeciego Świata? To
niemoliwe. Polska nie jest ju naszym priorytetem – syszymy w
Niemczech."


Jeśli chodzio o przysugę, to szkoda.
Ale chodzio raczej o interes do zrobienia.
Znajdą się inni, ktrzy zechcą zająć miejsce na rynku i nie będą strzelać focha.

Jaki interes?
Dzisiejsze osobowe elektryki robią w firmach za gadety a nie za
pojazdy uytkowe. I to się szybko nie zmieni więc nie liczy bym
na "interesy" na adowarkach. Stacje paliw jeśli mają nadmiar
mocy i wolnego miejsca na placu to mogą się bawić w adowarki.
Bawić, bo przy cenach stacji adowania to będzie zabawa a nie biznes.


Pozdrawiam

4 Data: Luty 01 2018 11:42:25
Temat: Re: BMW nie zainwestuje w elektromobilno w Polsce.
Autor: Poldek 

W dniu 2018-02-01 o 00:28, RadoslawF pisze:

W dniu 2018-01-31 o 21:38, Poldek pisze:

– Czy chcemy inwestować w kraju, ktry nagle zachowuje się tak, jak
nie widzimy tego ju nawet w państwach Trzeciego Świata? To
niemoliwe. Polska nie jest ju naszym priorytetem – syszymy w
Niemczech."


Jeśli chodzio o przysugę, to szkoda.
Ale chodzio raczej o interes do zrobienia.
Znajdą się inni, ktrzy zechcą zająć miejsce na rynku i nie będą strzelać focha.

Jaki interes?
Dzisiejsze osobowe elektryki robią w firmach za gadety a nie za
pojazdy uytkowe.

Robienie biznesu nie polega na tym, co jest dziś.
W biznesie "dziś" to jest ju przeszo.
Robienie biznesu polega na "robieniu przyszości".

I to się szybko nie zmieni więc nie liczy bym

Szybko/wolno - tak, czy inaczej - zmieni się.
Kto pierwszy zajmie miejsce na rynku, ten będzie mia przewagę.

na "interesy" na adowarkach. Stacje paliw jeśli mają nadmiar
mocy i wolnego miejsca na placu to mogą się bawić w adowarki.
Bawić, bo przy cenach stacji adowania to będzie zabawa a nie biznes.

Biznes na adowarkach nie polega na zarabianiu 5 groszy na sprzedawanym prądzie, tylko na zapaniu klienta, ktry przez kilkadziesiąt minut nie ma co robić, więc mona go "zagospodarować" na wszelkie sposoby. Manie takiego klienta, to jest warto, ktrą mona po prostu odsprzedać dalej. Ju to pisaem, powstaną TK Maxxy przy adowarkach i ludzie będą w czasie adowania przeglądać buciki i szmatki.

5 Data: Luty 01 2018 13:46:29
Temat: Re: BMW nie zainwestuje w elektromobilno w Polsce.
Autor: RadoslawF 

W dniu 2018-02-01 o 11:42, Poldek pisze:

– Czy chcemy inwestować w kraju, ktry nagle zachowuje się tak, jak
nie widzimy tego ju nawet w państwach Trzeciego Świata? To
niemoliwe. Polska nie jest ju naszym priorytetem – syszymy w
Niemczech."


Jeśli chodzio o przysugę, to szkoda.
Ale chodzio raczej o interes do zrobienia.
Znajdą się inni, ktrzy zechcą zająć miejsce na rynku i nie będą strzelać focha.

Jaki interes?
Dzisiejsze osobowe elektryki robią w firmach za gadety a nie za
pojazdy uytkowe.

Robienie biznesu nie polega na tym, co jest dziś.
W biznesie "dziś" to jest ju przeszo.
Robienie biznesu polega na "robieniu przyszości".

A w przyszości się okae e elektryki to bya ślepa ścieka bo biznes
jest na stacjach z wodorem.

I to się szybko nie zmieni więc nie liczy bym

Szybko/wolno - tak, czy inaczej - zmieni się.
Kto pierwszy zajmie miejsce na rynku, ten będzie mia przewagę.

Albo straty.

na "interesy" na adowarkach. Stacje paliw jeśli mają nadmiar
mocy i wolnego miejsca na placu to mogą się bawić w adowarki.
Bawić, bo przy cenach stacji adowania to będzie zabawa a nie biznes.

Biznes na adowarkach nie polega na zarabianiu 5 groszy na sprzedawanym prądzie, tylko na zapaniu klienta, ktry przez kilkadziesiąt minut nie ma co robić, więc mona go "zagospodarować" na wszelkie sposoby. Manie takiego klienta, to jest warto, ktrą mona po prostu odsprzedać dalej. Ju to pisaem, powstaną TK Maxxy przy adowarkach i ludzie będą w czasie adowania przeglądać buciki i szmatki.

Albo będą jedzić dizlami zamiast tracić ycie na oczekiwaniu
na naadowanie akumulatorw.


Pozdrawiam

6 Data: Luty 01 2018 15:21:48
Temat: Re: BMW nie zainwestuje w elektromobilno w Polsce.
Autor: T. 


Albo będą jedzić dizlami zamiast tracić ycie na oczekiwaniu
na naadowanie akumulatorw.


Pozdrawiam

Do kadego elektryka będą generator spalinowy dodawać w ramach gratisu...
T.

7 Data: Luty 01 2018 15:40:11
Temat: Re: BMW nie zainwestuje w elektromobilno w Polsce.
Autor: tck 


Uytkownik "T."  napisa w wiadomości


Albo będą jedzić dizlami zamiast tracić ycie na oczekiwaniu
na naadowanie akumulatorw.


Pozdrawiam

Do kadego elektryka będą generator spalinowy dodawać w ramach gratisu...
T.


ale to ju byo... tylko trzeba uwaać, eby 'komin' nie odpad;)
https://www.youtube.com/watch?v=9WWbd6gB_wc


--
pozdr

Tomasz

tck(at)top.net.pl

8 Data: Luty 01 2018 17:26:11
Temat: Re: BMW nie zainwestuje w elektromobilno w Polsce.
Autor: Poldek 

W dniu 2018-02-01 o 13:46, RadoslawF pisze:

Albo będą jedzić dizlami zamiast tracić ycie na oczekiwaniu
na naadowanie akumulatorw.

Dizle to ju wtedy będą mogy jedzić tylko oklejone nalepkami ze zdjęciami ludzi zmarych na raka i woami wypisanymi ostrzeeniami DIZEL POWODUJE RAKA i CHOROBY SERCA.

9 Data: Luty 01 2018 17:38:34
Temat: Re: BMW nie zainwestuje w elektromobilno w Polsce.
Autor: J.F. 

Uytkownik "Poldek"  napisa w wiadomości grup W dniu 2018-02-01 o 13:46, RadoslawF pisze:

Albo będą jedzić dizlami zamiast tracić ycie na oczekiwaniu
na naadowanie akumulatorw.

Dizle to ju wtedy będą mogy jedzić tylko oklejone nalepkami ze zdjęciami ludzi zmarych na raka i woami wypisanymi ostrzeeniami DIZEL POWODUJE RAKA i CHOROBY SERCA.

A na gniazdku elektrycznym nie bedziesz mial takiego napisu ?
Tylko w Norwegii nie :-)

J.

10 Data: Luty 01 2018 20:48:11
Temat: Re: BMW nie zainwestuje w elektromobilno w Polsce.
Autor: Poldek 

W dniu 2018-02-01 o 17:38, J.F. pisze:

Uytkownik "Poldek"  napisa w wiadomości grup W dniu 2018-02-01 o 13:46, RadoslawF pisze:
Albo będą jedzić dizlami zamiast tracić ycie na oczekiwaniu
na naadowanie akumulatorw.

Dizle to ju wtedy będą mogy jedzić tylko oklejone nalepkami ze zdjęciami ludzi zmarych na raka i woami wypisanymi ostrzeeniami DIZEL POWODUJE RAKA i CHOROBY SERCA.

A na gniazdku elektrycznym nie bedziesz mial takiego napisu ?
Tylko w Norwegii nie :-)

Ju tumaczyem, ale trzeba to powtarzać:
1 kWh wygenerowana w elektrowni węglowej daje wielokrotnie mniejsze zanieczyszczenie, ni taka sama 1 kWh wygenerowana w samochodowym silniku spalinowym. Do tego dochodzi fakt, e spaliny z diezela są emitowane tu przy ludziach.

11 Data: Luty 01 2018 12:59:50
Temat: Re: BMW nie zainwestuje w elektromobilno w Polsce.
Autor: Pawel "O'Pajak" 



Powitanko,

ze Niemcy czasem do nas jezdza, a
tu nie ma ladowarki,

Jeśli Niemiec wybierze się "elektrykiem" do Polski, to ju chyba bardziej mu się opaca konno - będzie szybciej i przy okazji eko.
No chyba, e mieszka tu przy granicy i jedzi do sklepu tu przy drugiej stronie granicy.

Pozdroofka,
Pawel Chorzempa
--
"-Tato, po czym poznać maą szkodliwo spoeczną?
-Po wielkiej szkodzie prywatnej" (kopyrajt: S.  Mroek)
******* >>> !!! UWAGA:  ODPOWIADAM TYLKO NA MAILE:
moje imie.(kropka)nazwisko, ten_smieszny_znaczek, gmail.com

12 Data: Luty 01 2018 17:20:21
Temat: Re: BMW nie zainwestuje w elektromobilno w Polsce.
Autor: Pawel "O'Pajak" 



Powitanko,

No wiesz, Tesla ma ok 500km zasiegu

Przy prędkości 70km/h ma ok. 300km zasięgu. Nie jest w stanie dojechać DC-Poznań bez adowania. Do miasta to się nadaje, szczeglnie do DC, bo tu eby zdąyć na zielne, trzeba ruszyć i rozpędzić się do 100 w 3 s spod poprzednich świate;-)

Pozdroofka,
Pawel Chorzempa
--
"-Tato, po czym poznać maą szkodliwo spoeczną?
-Po wielkiej szkodzie prywatnej" (kopyrajt: S.  Mroek)
******* >>> !!! UWAGA:  ODPOWIADAM TYLKO NA MAILE:
moje imie.(kropka)nazwisko, ten_smieszny_znaczek, gmail.com

13 Data: Luty 01 2018 22:19:09
Temat: Re: BMW nie zainwestuje w elektromobilno w Polsce.
Autor: Poldek 

W dniu 2018-02-01 o 17:20, Pawel "O'Pajak" pisze:



Powitanko,

No wiesz, Tesla ma ok 500km zasiegu

Przy prędkości 70km/h ma ok. 300km zasięgu. Nie jest w stanie dojechać DC-Poznań bez adowania. Do miasta to się nadaje, szczeglnie do DC, bo tu eby zdąyć na zielne, trzeba ruszyć i rozpędzić się do 100 w 3 s spod poprzednich świate;-)

Mona tak - i heblować, a wiry lecą.
Albo mona 55 i wtedy jedzie się pynnie.

14 Data: Luty 01 2018 09:35:03
Temat: Re: BMW nie zainwestuje w elektromobilno w Polsce.
Autor: J.F. 

Dnia Thu, 1 Feb 2018 00:28:01 +0100, RadoslawF napisa(a):

W dniu 2018-01-31 o 21:38, Poldek pisze:
– Czy chcemy inwestować w kraju, ktry nagle zachowuje się tak, jak
nie widzimy tego ju nawet w państwach Trzeciego Świata? To
niemoliwe. Polska nie jest ju naszym priorytetem – syszymy w
Niemczech."

Jeśli chodzio o przysugę, to szkoda.
Ale chodzio raczej o interes do zrobienia.
Znajdą się inni, ktrzy zechcą zająć miejsce na rynku i nie będą
strzelać focha.

Jaki interes?
Dzisiejsze osobowe elektryki robią w firmach za gadety a nie za
pojazdy uytkowe. I to się szybko nie zmieni więc nie liczy bym
na "interesy" na adowarkach.

A w ciagu 20 lat ?
Bo dalej to wiesz - nikt nie kupi elektryka, bo nie ma ladowarek. A po
co inwestowac w ladowarki, skoro nie ma klientow na prad :-)
Dodaj do tego, ze za 20 lat byc moze elektryczne samochody beda
stanowily spory % produkcji firmy, ze Niemcy czasem do nas jezdza, a
tu nie ma ladowarki, ze czasem warto sie pochwalic "my jestesmy firma
ekologiczna, mamy tysiac elektrowni wiatrowych".

Ale oczywiscie wola wspolpracy musi byc po obu stronach, a nie "u nas
gornicy sa wiekszym priorytetem, a w ogole to najpierw zaplaccie
reparacje" :-)

Stacje paliw jeśli mają nadmiar
mocy i wolnego miejsca na placu to mogą się bawić w adowarki.
Bawić, bo przy cenach stacji adowania to będzie zabawa a nie biznes.

Bez przesady - ot, zwykly prad, do tej pory sie oplaca.
Gorzej, jak energetyka sobie zazyczy sporej kwoty za 1MW przylacze, a
klientow nie bedzie ...


J.

15 Data: Luty 02 2018 12:27:53
Temat: Re: BMW nie zainwestuje w elektromobilno w Polsce.
Autor: Pszemol 

"RadoslawF"  wrote in message

Jaki interes?
Dzisiejsze osobowe elektryki robią w firmach za gadety a nie za
pojazdy uytkowe. I to się szybko nie zmieni więc nie liczy bym
na "interesy" na adowarkach. Stacje paliw jeśli mają nadmiar
mocy i wolnego miejsca na placu to mogą się bawić w adowarki.
Bawić, bo przy cenach stacji adowania to będzie zabawa a nie biznes.

Syszaeś o firmie ChargePoint?

16 Data: Styczen 31 2018 22:30:14
Temat: Re: BMW nie zainwestuje w elektromobilno w Polsce.
Autor: PiteR 

na  ** p.m.s **  jerzu pisze tak:

bmw-nie-zainwestuje-w-elektromobilnosc-w-polsce

W kraju gdzie jest saba sprzeda BMW. Jest wymiewane na wszelki
moliwy sposb. A kierowanie BMW to obciach. Czego si spodziewa.

Lepiej skoncentrowa si na np UK. Tam kochaj BMW.

--
Piter

http://piterpro.private.pl/xnews/

17 Data: Luty 01 2018 09:19:10
Temat: Re: BMW nie zainwestuje w elektromobilno w Polsce.
Autor: T. 

W dniu 2018-01-31 o 21:17,  pisze:

http://forsal.pl/artykuly/1101270,bmw-nie-zainwestuje-w-elektromobilnosc-w-polsce-takiego-zachowania-nie-widzimy-nawet-w-panstwach-trzeciego-swiata.html

"Jak ustali DGP, o inwestycje BMW związane z elektromobilnością
zabiegali politycy PiS, a powane rozmowy toczyy się z udziaem
Mateusza Morawieckiego – dziś premiera, wtedy wicepremiera i ministra
rozwoju. Jak mwi DGP rozmwca z otoczenia rodziny Quandt, by te w
tej sprawie kontakt z „osobami odpowiedzialnymi za prowadzenie biura
Jarosawa Kaczyńskiego”. – Zainteresowanie rozwojem elektromobilności
w Polsce byo ogromne. Chodzio o budowę infrastruktury do adowania
samochodw i rozwj sieci – przyznaje nasz rozmwca.

Plany legy w gruzach na wstępnym etapie (nieznana jest choćby
wielko planowanej inwestycji). Zdecydoway o tym zmiany w prawie
dotyczące energetyki odnawialnej, a gwnie farm wiatrowych.

– Czy chcemy inwestować w kraju, ktry nagle zachowuje się tak, jak
nie widzimy tego ju nawet w państwach Trzeciego Świata? To
niemoliwe. Polska nie jest ju naszym priorytetem – syszymy w
Niemczech."



A co to znaczy, e trway rozmowy? Przecie mogą wykupić kawaek gruntu i stawiać swoje adowarki. Ktoś im zabroni? Więc pewnie chodzio o kolejne uprzywilejowanie i opanowanie rynku nie za pomocą gry, ale nadania im jakichś szczeglnych praw.
Kwestia budowy stacji ju w Polsce rusza i będzie się to toczyo. Orlen zaczyna budowę stacji, podobnie take LOTOS (https://www.facebook.com/notes/autopolska/wiosn%C4%85-rusza-komunikacja-projektu-lem/1510021249296359/). Więc jeśli BMW chce stawiać adowarki - moe zostać podwykonawcą LOTOS-u :-)

Oni bardzo chętnie inwestują w Polsce, pod warunkiem, e się da im zwolnienia podatkowe. Tak powstay niemal wszystkie ich firmy, począwszy od Lidla a na Volkswagenie kończąc. "Nie widzimy tego nawet w krajach Trzeciego Świata?" Bo się dalej dymać nie dajemy jak waśnie tamte kraje? Czy naprawdę do instalacji adowarek - bo w sumie o tym mowa - potrzeba superkontraktw na poziomie rządowym?
A cae to OZE to jedna wielka ściema nie mająca adnego uzasadnienia ekonomicznego. Podobnie jak na razie elektryczne samochody. W Europie sie nie sprzedają nigdzie tam, gdzie nie ma dopat. Jak to ktoś fajnie nazwa - sprzeda jest na poziomie kolekcjonerskim...
Ps. Czyby elektryczne BMW potrzebowao wsparcia? :-)

T.

18 Data: Luty 01 2018 10:11:55
Temat: Re: BMW nie zainwestuje w elektromobilno w Polsce.
Autor: tck 


Uytkownik "T."  napisa w wiadomości

W dniu 2018-01-31 o 21:17,  pisze:
http://forsal.pl/artykuly/1101270,bmw-nie-zainwestuje-w-elektromobilnosc-w-polsce-takiego-zachowania-nie-widzimy-nawet-w-panstwach-trzeciego-swiata.html

"Jak ustali DGP, o inwestycje BMW związane z elektromobilnością
zabiegali politycy PiS, a powane rozmowy toczyy się z udziaem
Mateusza Morawieckiego – dziś premiera, wtedy wicepremiera i ministra
rozwoju. Jak mwi DGP rozmwca z otoczenia rodziny Quandt, by te w
tej sprawie kontakt z „osobami odpowiedzialnymi za prowadzenie biura
Jarosawa Kaczyńskiego”. – Zainteresowanie rozwojem elektromobilności
w Polsce byo ogromne. Chodzio o budowę infrastruktury do adowania
samochodw i rozwj sieci – przyznaje nasz rozmwca.

Plany legy w gruzach na wstępnym etapie (nieznana jest choćby
wielko planowanej inwestycji). Zdecydoway o tym zmiany w prawie
dotyczące energetyki odnawialnej, a gwnie farm wiatrowych.

– Czy chcemy inwestować w kraju, ktry nagle zachowuje się tak, jak
nie widzimy tego ju nawet w państwach Trzeciego Świata? To
niemoliwe. Polska nie jest ju naszym priorytetem – syszymy w
Niemczech."



A co to znaczy, e trway rozmowy? Przecie mogą wykupić kawaek gruntu i stawiać swoje adowarki. Ktoś im zabroni? Więc pewnie chodzio o kolejne uprzywilejowanie i opanowanie rynku nie za pomocą gry, ale nadania im jakichś szczeglnych praw.
Kwestia budowy stacji ju w Polsce rusza i będzie się to toczyo. Orlen zaczyna budowę stacji, podobnie take LOTOS (https://www.facebook.com/notes/autopolska/wiosn%C4%85-rusza-komunikacja-projektu-lem/1510021249296359/). Więc jeśli BMW chce stawiać adowarki - moe zostać podwykonawcą LOTOS-u :-)

Oni bardzo chętnie inwestują w Polsce, pod warunkiem, e się da im zwolnienia podatkowe. Tak powstay niemal wszystkie ich firmy, począwszy od Lidla a na Volkswagenie kończąc. "Nie widzimy tego nawet w krajach Trzeciego Świata?" Bo się dalej dymać nie dajemy jak waśnie tamte kraje? Czy naprawdę do instalacji adowarek - bo w sumie o tym mowa - potrzeba superkontraktw na poziomie rządowym?
A cae to OZE to jedna wielka ściema nie mająca adnego uzasadnienia ekonomicznego. Podobnie jak na razie elektryczne samochody. W Europie sie nie sprzedają nigdzie tam, gdzie nie ma dopat. Jak to ktoś fajnie nazwa - sprzeda jest na poziomie kolekcjonerskim...
Ps. Czyby elektryczne BMW potrzebowao wsparcia? :-)

T.

albo oze albo atom, w ktrąś stronę trzeba i, albo najlepiej i jedno i drugie a nie wyngiel i wyngiel...


--
pozdr

Tomasz

tck(at)top.net.pl

19 Data: Luty 01 2018 11:17:19
Temat: Re: BMW nie zainwestuje w elektromobilno w Polsce.
Autor: Shrek 

W dniu 01.02.2018 o 10:11, tck pisze:

A cae to OZE to jedna wielka ściema nie mająca adnego uzasadnienia ekonomicznego.

albo oze albo atom, w ktrąś stronę trzeba i, albo najlepiej i jedno i drugie a nie wyngiel i wyngiel...

Nie jest to takie proste. Na wiatrakach po prostu nie mona polegać. Atom jest drogi (tak inwestycyjnie ze trzy razy droszy ni wungiel). No i jak coś spieprzysz (a pis czego się nie dotknie to crki leśnika zatrudnia) to masz duy problem.

IMHO naley i w atom. Ale to naprawdę nie jest takie proste. I koszty tak naprawdę zaleą od polityki.

Jakbym mia wybierać to zacząbym od elekrowni 2+4GW (czyli dwa reaktory po 1 GW teraz, z rozbudową do 6 finalnie) to by nam dao finalnie 1/4 zapotrzebowania na dzień dzisiejszy. Docelowo 4 takie. Reszta w OZE. Proste nie;). Potrzeba tylko jakieś 500 miliardw i ju:P

Shrek

20 Data: Luty 01 2018 11:49:34
Temat: Re: BMW nie zainwestuje w elektromobilno w Polsce.
Autor: elmer radi radisson 

On 2018-02-01 11:17, Shrek wrote:

Jakbym mia wybierać to zacząbym od elekrowni 2+4GW (czyli dwa reaktory po 1 GW teraz, z rozbudową do 6 finalnie) to by nam dao finalnie 1/4 zapotrzebowania na dzień dzisiejszy. Docelowo 4 takie. Reszta w OZE. Proste nie;). Potrzeba tylko jakieś 500 miliardw i ju:P

Panie, co Pan! ile wungla za to by sie dalo kupic. A węgiel to koks, to antracyt.


...w pucach naszych oraz naszych dzieci.



--

memento lorem ipsum

21 Data: Luty 01 2018 11:54:54
Temat: Re: BMW nie zainwestuje w elektromobilno w Polsce.
Autor: Shrek 

W dniu 01.02.2018 o 11:49, elmer radi radisson pisze:

Panie, co Pan! ile wungla za to by sie dalo kupic. A węgiel to koks, to antracyt.


..w pucach naszych oraz naszych dzieci.

Tak gwoli ścisości, to z atomowek te coś na końcu wypada. Zwykle w sposb kontrolowany na szczęscie, ale pozostaje problem co z tym zrobić. IMHO akurat niewielki, bo to za kilkadziesiąt lat będą nieze surowce wtrne.

Tak przy okazji - mamy praktycznie w stolicy reaktor i to ciewaszy ni energetyczny, bo naukowy, gdzie sią rzeczy więcej rzeczy moe pj le i jakoś nikt nie sra arem;)

Shrek

22 Data: Luty 01 2018 12:44:38
Temat: Re: BMW nie zainwestuje w elektromobilno w Polsce.
Autor: elmer radi radisson 

On 2018-02-01 11:54, Shrek wrote:

Tak gwoli ścisości, to z atomowek te coś na końcu wypada. Zwykle w sposb kontrolowany na szczęscie, ale pozostaje problem co z tym zrobić. IMHO akurat niewielki, bo to za kilkadziesiąt lat będą nieze surowce wtrne.

Ale wypada w sposob kontrolowany i nie do atmosfery /chociaz niektorzy
sieja panike na widok pary unoszacej sie z wiez chlodniczych/, a
efektywnosc wygenerowanej ilosci energii wzgledem ilosci tego co trzeba
skladowac jest bezdyskusyjna.





--

memento lorem ipsum

23 Data: Luty 01 2018 12:56:38
Temat: Re: BMW nie zainwestuje w elektromobilno w Polsce.
Autor: Shrek 

W dniu 01.02.2018 o 12:44, elmer radi radisson pisze:

Tak gwoli ścisości, to z atomowek te coś na końcu wypada. Zwykle w sposb kontrolowany na szczęscie, ale pozostaje problem co z tym zrobić. IMHO akurat niewielki, bo to za kilkadziesiąt lat będą nieze surowce wtrne.

Ale wypada w sposob kontrolowany

Ale z elektrowni węglowej te wypada gwnie Co2, wiec nei srajmy arem. On nie jest trujący, wbrew temu co wielu sądzi;_

 a
efektywnosc wygenerowanej ilosci energii wzgledem ilosci tego co trzeba
skladowac jest bezdyskusyjna.

Ja akurat jestem zwolennikiem atomu więc mnie nie musisz przekonywać. Po prostu prostuję insynuacje jakoby elekrrownia węglowa to by odpowiednik nastoletniego tdika. Z tych kominw to naprawdę niewiele trujących rzeczy się wydobywa.

Shrek

24 Data: Luty 01 2018 13:13:21
Temat: Re: BMW nie zainwestuje w elektromobilno w Polsce.
Autor: elmer radi radisson 

On 2018-02-01 12:56, Shrek wrote:

Ale z elektrowni węglowej te wypada gwnie Co2, wiec nei srajmy arem. On nie jest trujący, wbrew temu co wielu sądzi;_

Ale zapachu fiolkow i swiezego powietrza elektrownie weglowe nie produkuja, filtry nie maja tez 100% skutecznosci.

Poza tym maja slaba sprawnosc, a policz sobie tez ze na wyprodukowanie
tego calego wegla ktory pojdzie do pieca, i jego przetransportowanie,
tez trzeba spozytkowac jakas energie.

takze ciesze sie ze obaj zgadzamy sie co do tego ze sa lepsze
alternatywy ;)



--

memento lorem ipsum

25 Data: Luty 01 2018 15:25:36
Temat: Re: BMW nie zainwestuje w elektromobilno w Polsce.
Autor: tck 


Uytkownik "elmer radi radisson"  napisa w wiadomości

On 2018-02-01 12:56, Shrek wrote:

Ale z elektrowni węglowej te wypada gwnie Co2, wiec nei srajmy arem. On nie jest trujący, wbrew temu co wielu sądzi;_

Ale zapachu fiolkow i swiezego powietrza elektrownie weglowe nie produkuja, filtry nie maja tez 100% skutecznosci.

Poza tym maja slaba sprawnosc, a policz sobie tez ze na wyprodukowanie
tego calego wegla ktory pojdzie do pieca, i jego przetransportowanie,
tez trzeba spozytkowac jakas energie.

takze ciesze sie ze obaj zgadzamy sie co do tego ze sa lepsze
alternatywy ;)

jak napisaeś o tym transporcie i energii na to potrzebnej to mi się przypomniao...
"Zrobi wilk elektrownię, lecz by prąd uzyskać
Spala w niej cay węgiel z kopalni od liska.
Kopalnia z elektrowni cay prąd zeraa,
Stąd brak świata i węgla. Ale system dziaa! "

:)


--
pozdr

Tomasz

tck(at)top.net.pl

26 Data: Luty 01 2018 15:31:29
Temat: Re: BMW nie zainwestuje w elektromobilno w Polsce.
Autor: Shrek 

W dniu 01.02.2018 o 15:25, tck pisze:

jak napisaeś o tym transporcie i energii na to potrzebnej to mi się przypomniao...
"Zrobi wilk elektrownię, lecz by prąd uzyskać
Spala w niej cay węgiel z kopalni od liska.
Kopalnia z elektrowni cay prąd zeraa,
Stąd brak świata i węgla. Ale system dziaa! "

Ja jak się zastanawiaem to za komuny tak dziaao;

Grnicy kopali węgiel. Węgiel szed do elektrowni i huty. Huta robia stal na tory dla PKP i stęple do kopalń, elektrownie robiy prad dla PKP i kopalń, a PKP wozia wegiel do elektrowni i hut. Obieg zamknięty.

Przy okazji wunga i pradu starczao dla ludności ale odnosze wraenie e to by skutek uboczny woenia wegla przez PKP;)

Shrek

27 Data: Luty 01 2018 15:51:17
Temat: Re: BMW nie zainwestuje w elektromobilno w Polsce.
Autor: elmer radi radisson 

On 2018-02-01 13:18, Shrek wrote:

Atomwka to dziaa za zupenie innej zasadzie, a nie wrc...

No, ile gramow uranu a ile gramow wegla potrzeba do wyprodukowania
przykladowej kWh? Jest chyba roznica w sprawnosci/efektywnosci,
nie?

Ale te nie dramatyzujmy. Albo idziemy w atom, albo zostajemy przy węglu. Z innych alternetyw to jest gaz i olej, ale to bez sensu, bo filtry robią robotę, więc wszystko sprowadza siędo CO2 i globcia.

Panstwowy Instytut Geologiczny szacuje ze wegla wystarczy u nas na 40 lat, wiec chyba pora sie przestawiac na ten atom...

Do tego krajowy wegiel jest coraz gorszej jakosci i koszty wydobycia
potrafia przekroczyc wartosc wydobycia. takze wlasciwie system zasilania
ta energia jest oparty na dotowaniu przez wszystkich nas. Fajnie?
Tak, mozna powiedziec ze strategiczne rzeczy trzeba dotowac, ale chyba
efektywniejszych zrodel energii dotowac nie trzeba, jedynie zainwestowac
w ich uruchomienie.

Wiatraki _nie_są_ alternetywą dla węgla i mogą powiedzmy stanowić 1/4 mocy, a i to ju przypomina bardziej zakady (będzie nie będzie wiać) ni zawodową energetykę.

Nie wiem jak inni ale ja tam o wiatrakach nic nie pisalem.



--

memento lorem ipsum

28 Data: Luty 01 2018 16:13:36
Temat: Re: BMW nie zainwestuje w elektromobilno w Polsce.
Autor: Shrek 

W dniu 01.02.2018 o 15:51, elmer radi radisson pisze:

Atomwka to dziaa za zupenie innej zasadzie, a nie wrc...

No, ile gramow uranu a ile gramow wegla potrzeba do wyprodukowania
przykladowej kWh? Jest chyba roznica w sprawnosci/efektywnosci,
nie?

A ten uran to ley pod ziemią jak nieprzymierzając węgiel i trzeba go tylko spastylkować, eby adnie w prętach siedzia, czy moe w postaci rud i trzeba tysiące metrw sześciennych przewalić, eby go uzyskać?

We te pod uwagę, e węgla brunatnego się na ten przykad nie wozi daleko, tylko elektrownie buduje na miejscu.

Ale te nie dramatyzujmy. Albo idziemy w atom, albo zostajemy przy węglu. Z innych alternetyw to jest gaz i olej, ale to bez sensu, bo filtry robią robotę, więc wszystko sprowadza siędo CO2 i globcia.

Panstwowy Instytut Geologiczny szacuje ze wegla wystarczy u nas na 40 lat, wiec chyba pora sie przestawiac na ten atom...

Tak - ropa te się kończya ju parę razy. Ale masz rację - IMHO po prostu nalezy zacząć przechodzić powoli na atom. W sensie - atomwka ma zastępować bloki kończące ekspoatację.

Do tego krajowy wegiel jest coraz gorszej jakosci i koszty wydobycia
potrafia przekroczyc wartosc wydobycia.

Jak pisaem. Tam gdzie zaczyna się polityka to wszystko da się policzyć tak jak komu pasuje. Koszty zaleą od politykw.

Wiatraki _nie_są_ alternetywą dla węgla i mogą powiedzmy stanowić 1/4 mocy, a i to ju przypomina bardziej zakady (będzie nie będzie wiać) ni zawodową energetykę.

Nie wiem jak inni ale ja tam o wiatrakach nic nie pisalem.

No ale pisaeś przeciw węglowi (zresztą straszliwie dramatyzując). A z alternatyw to zostaje atom, albo wiartaki. Wiatraki nie nadają się na woa roboczego energetyki, więc zostaje atom. Inne OZE nie mają specjalnie sensu, a gaz/olej jest bez adnych specjalnych zalet w stosunku do węglą (emituje CO2)

Shrek

29 Data: Luty 01 2018 16:23:39
Temat: Re: BMW nie zainwestuje w elektromobilno w Polsce.
Autor: elmer radi radisson 

On 2018-02-01 16:13, Shrek wrote:

A ten uran to ley pod ziemią jak nieprzymierzając węgiel i trzeba go tylko spastylkować, eby adnie w prętach siedzia, czy moe w postaci rud i trzeba tysiące metrw sześciennych przewalić, eby go uzyskać?

Oczywiscie ze trzeba go przetworzyc,  ale na sam koniec napewno nie
okazuje sie ze jego wydobycie jest deficytowe, a juz napewno niesie
duza korzysc. Czyli roznica jest raczej radykalna.

No ale pisaeś przeciw węglowi (zresztą straszliwie dramatyzując).

Nic nie dramatyzuje. Patrze i widze jak jest.

Czy wegiel jest czystym zrodlem energii? nie.
Czy przyczynia sie do zanieczyszczenia srodowiska? Tak.
Czy jest niskoefektywnym zrodlem energii? Tak
Czy wydobycie jest nieefektywne i deficytowe? Tak
Czy grozi nam wyczerpanie jego zasobow? Tak.

Jak jest, kazdy widzi.



--

memento lorem ipsum

30 Data: Luty 01 2018 16:34:47
Temat: Re: BMW nie zainwestuje w elektromobilno w Polsce.
Autor: Shrek 

W dniu 01.02.2018 o 16:23, elmer radi radisson pisze:

On 2018-02-01 16:13, Shrek wrote:

A ten uran to ley pod ziemią jak nieprzymierzając węgiel i trzeba go tylko spastylkować, eby adnie w prętach siedzia, czy moe w postaci rud i trzeba tysiące metrw sześciennych przewalić, eby go uzyskać?

Oczywiscie ze trzeba go przetworzyc,  ale na sam koniec napewno nie
okazuje sie ze jego wydobycie jest deficytowe, a juz napewno niesie
duza korzysc. Czyli roznica jest raczej radykalna.

To czy jest deficytowe czy nie to akurat nie zaley od ekonomii. Jakby go nasi grnicy kopali to te im trzeba by dopacić. My nie rozmawiamy o (ksieycowej) ekonomii, a o efektywności energetycznej. I wcale nie jestem przekonany e uran ma leszpą ni węgiel (zwaszcza brunatny, kopany odkrywkowo i transportowany bezpośrenio taśmociagiem do kotla)

No ale pisaeś przeciw węglowi (zresztą straszliwie dramatyzując).

Nic nie dramatyzuje. Patrze i widze jak jest.

Czy wegiel jest czystym zrodlem energii? nie.

Ale co się tak plujesz o ten CO2 - trujący nie jest;)

Czy przyczynia sie do zanieczyszczenia srodowiska? Tak.

Znw - to "tylko" CO2.

Czy jest niskoefektywnym zrodlem energii? Tak

Gdy albowiem? Napisaem ci powyej.

Czy wydobycie jest nieefektywne i deficytowe? Tak

Znw - jakbyśmy mieli uran, to byśmy dopacali do uranu.

Czy grozi nam wyczerpanie jego zasobow? Tak.

A jakie zasoby uranu mamy?

Jak jest, kazdy widzi.

Uprawiasz tanią demagogię. Węgiel moe nie jest idealny, ale te nie taki straszny jak go malują. A atom z jednej strony fajniejszy, z drugiej o wiele droszy inwestycyjnie, z trzeciej potencjalnie katastrofalny (we pod uwagę, e pisiory mają to budować - co oznacza, e wysokie stanowiska będą peniy na przykad crki leśniczego).

Ja bym szed w atom i takie zdanie mam od jakiś dwch dekad, ale naprawdę mona to opisać uczciwie i nie trzeba demagogizować. Ju sam fakt, e emituje CO wystarczy, eby w duszej prespektywie by "nieopacalny" oczywiście przez kary za emisję.

Shrek

Shrek

31 Data: Luty 01 2018 18:24:22
Temat: Re: BMW nie zainwestuje w elektromobilno w Polsce.
Autor: Shrek 

W dniu 01.02.2018 o 17:13, elmer radi radisson pisze:

1kg węgla wytworzy 8kWh
1kg U235 wytworzy 24 miliony kWh

Przestań uprawiać demagogię - ju zgodziliśmy się, e uran występuje w postaci rudy i tzrba przewalić zapewne setki ton ziemi, eby uzyskać 1 kg uranu. Jednym sowem nisko cenisz dyskutanta...


Ile elektrowni w PL ma wlasna kopalnie odkrywkowa?

Kada na węgiel brunatny. Czyli sporo.

W okolicy,
w ktorej jest kilka elektrowni zasilajacych ponad milionowe miasto,
napewno nie zauwazylem ani jednej, za to pelno wagonow na bocznicy ;)

Zapewne dlatego, e rozglądasz się po... elektrociepowniach. Wbrew nazwie - suą one gwnie do produkcji ciepa. Prad da się dowieć z Kozienic czy Bechatowa, ciepeka nie.

Ale co się tak plujesz o ten CO2 - trujący nie jest;)

Co Ty z tym "tylko CO2"? Elektrofiltry nie usuwaja 100% zanieczyszczen zanieczyszczen i maja np. problem z PM2,5.

Problem z pm2,5 to jest w niskiej emisji. Dopki tego nie uporządkujemy inne rdla są praktycznie bez znaczenia.

Znw - to "tylko" CO2.

Nie tylko.

Tak wiem. Jednak jest to naprawdę mao. 97% to jest co2.


Ja tez napisalem. 8kWh ile to razy mniej od 24 milionow kWh?

Przestań uprawiać demagogię.

Znw - jakbyśmy mieli uran, to byśmy dopacali do uranu.

A kto mowi ze musimy miec uran. Uran sie po prostu kupuje, po prostu
z importu. Wiesz, zupelnie jak teraz sporo wegla ;)

I sądzisz, e ci do ktrych kupujemy dopacają do interesu?

Uprawiasz tanią demagogię.

O taaak ;)

No niestety tak.

Shrek

32 Data: Luty 01 2018 22:33:14
Temat: Re: BMW nie zainwestuje w elektromobilno w Polsce.
Autor: elmer radi radisson 

On 2018-02-01 18:24, Shrek wrote:

Przestań uprawiać demagogię - ju zgodziliśmy się, e uran występuje w postaci rudy i tzrba przewalić zapewne setki ton ziemi, eby uzyskać 1 kg uranu. Jednym sowem nisko cenisz dyskutanta...

Oczywiście. Przecie to metal. Produkcję wszystkich metali te
uwaasz za nieefektywną, bo trzeba wydobyć i przetworzyć rudę?

Zapewne dlatego, e rozglądasz się po... elektrociepowniach. Wbrew nazwie - suą one gwnie do produkcji ciepa. Prad da się dowieć z Kozienic czy Bechatowa, ciepeka nie.

Kozienice nie mają kopalni odkrywkowej. Do tego jest zasilana
węglem kamiennym. Czyli druga pod względem wielkości produkcji
energii elektrownia w PL wymaga transportu olbrzymiej ilości
surowca.

Problem z pm2,5 to jest w niskiej emisji. Dopki tego nie uporządkujemy inne rdla są praktycznie bez znaczenia.

Ach, czyli jednak jest emisja, a nie samo CO2 o ktorym pisales. I nie
fiolki ;)
Jeszcze zapomniaeś o emisji gazow cieplarnianych. Juz nawet nie chodzi
o dyskusje o efekcie cieplarnianym, ale po prostu wowczas masz do tego
emitowanych szereg innych zwiazkow chemicznych.

Przestań uprawiać demagogię.

Znw - jakbyśmy mieli uran, to byśmy dopacali do uranu.

Teraz demagogia wykazujesz sie Ty. Nie musimy miec, mozemy kupic.

Jakie państwa do niego dopacaja - produkujac, badz uzytkujac?
Chetnie zapoznam sie z przykladami. Narazie powszechnosc energetyki
jadrowej w krajach rozwinietych temu przeczy.

I sądzisz, e ci do ktrych kupujemy dopacają do interesu?

A co to ma do rzeczy? Zreszta, przeciez to Ty napisales, ze produkcja
jest przeciez nieoplacalna /patrz powyzej na samym poczatku/. A widzisz,
wychodzi na to ze robia to charytatywnie albo wbrew rachunkowi ekonomicznemu - przynajmniej myslac Twoja kategoria.

Ale to chyba nie jest istotne - dopoki oplaca sie kupujacemu,
ktory zasila tym swoje silownie jadrowe.

To jak? Ktorym krajom sie nie oplaca energetyka jadrowa i przechodza
na wegiel?


--

memento lorem ipsum

33 Data: Luty 01 2018 20:34:46
Temat: Re: BMW nie zainwestuje w elektromobilno w Polsce.
Autor: nadir 

W dniu 2018-02-01 o 17:13, elmer radi radisson pisze:

1kg węgla wytworzy 8kWh
1kg U235 wytworzy 24 miliony kWh

Żeby to cokolwiek mwio, to wypadaoby jeszcze podać ile kWh energii potrzeba do wytworzenia 1kg węgla i 1 kg uranu?

34 Data: Luty 01 2018 23:50:32
Temat: Re: BMW nie zainwestuje w elektromobilno w Polsce.
Autor: Poldek 

W dniu 2018-02-01 o 22:41, elmer radi radisson pisze:

On 2018-02-01 20:34, nadir wrote:

Żeby to cokolwiek mwio, to wypadaoby jeszcze podać ile kWh energii potrzeba do wytworzenia 1kg węgla i 1 kg uranu?

Sama skala roznicy mowi wiele.
Gdyby sie to nie oplacalo, to by tego nie robiono. Proces produkcji
paliwa tego typu jest znany i unowoczesniany od wielu dziesiatek lat,
skala jest tez wieksza, takze te koszty jednostkowo musza spadac.


Tak jest, od lat wiadomo, e paliwo do elektrowni atomowych jest produktem ubocznym programw atomowych - produkcji bomb atomowych.

Poza tym zuzyty material daje sie czesciowo ponownie przetworzyc
na paliwo, co jest dodatkowa korzyscia.

Gdyby koszt energii czyli calego procesu produkcji bylby zbyt duzy,
taka energetyka zwyczajnie nie mialaby racji bytu.



Dlatego Niemcy się wycofali z atomu?

35 Data: Luty 05 2018 16:47:37
Temat: Re: BMW nie zainwestuje w elektromobilno w Polsce.
Autor: elmer radi radisson 

On 2018-02-01 23:50, Poldek wrote:

Dlatego Niemcy się wycofali z atomu?

Dlaczego UK, Francja, Finlandia, Czechy, Wegry, Rumunia, Litwa, Slowacja
oraz buduja nowe elektrownie atomowe a Szwecja planuje budowe nowych
blokow w miejsce starych?

Niemcy zapedzili sie dosc w slepa uliczke i szukaja od kogo kupic kwoty
na emisje CO2. Wolalbys u nas ktory scenariusz - atom, czy nastawianie
ilosci farm wiatrowych o porownywalnej mocy? Chyba u nas nie ma takich
warunkow do ich pracy jak na Morzu Polnocnym. Na wydajne elektrownie
wodne i sloneczne tez raczej u nas nie ma co liczyc.



--

memento lorem ipsum

36 Data: Luty 02 2018 08:23:55
Temat: Re: BMW nie zainwestuje w elektromobilno w Polsce.
Autor: nadir 

W dniu 2018-02-01 o 22:41, elmer radi radisson pisze:

Sama skala roznicy mowi wiele.

Biorąc pod uwagę ilo energii z 1kg, to sala jest 1:3000, ale jeeli się wemie koszty wydobycia i przetworzenia to okoo 1:100.

Gdyby sie to nie oplacalo, to by tego nie robiono. Proces produkcji
paliwa tego typu jest znany i unowoczesniany od wielu dziesiatek lat,
skala jest tez wieksza, takze te koszty jednostkowo musza spadac.

Problem jest taki, e uranu na Ziemi nie ma wcale tak duo, przy obecnej skali zuycia jest go na 50-100 lat w zaleności od sposobu przetworzenia. Gorzej będzie jak powstanie więcej elektrowni atomowych na świecie, jak powstanie ich 2x więcej ni obecnie, to paliwo skończy się 2x szybciej. Tak, to mniej więcej wygląda.

Poza tym zuzyty material daje sie czesciowo ponownie przetworzyc
na paliwo, co jest dodatkowa korzyscia.

Do tego ponowie potrzeba zuyć kWh, i chyba nawet więcej ni do pierwotnego paliwa.

Gdyby koszt energii czyli calego procesu produkcji bylby zbyt duzy,
taka energetyka zwyczajnie nie mialaby racji bytu.

Gdyby, to byo takie proste, to zamiast wiatrakw i fotowoltaiki mielibyśmy wysyp elektrowni atomowych.

37 Data: Luty 02 2018 09:55:08
Temat: Re: BMW nie zainwestuje w elektromobilno w Polsce.
Autor: J.F. 

Uytkownik "nadir"  napisa w wiadomości grup W dniu 2018-02-01 o 22:41, elmer radi radisson pisze:

Sama skala roznicy mowi wiele.

Biorąc pod uwagę ilo energii z 1kg, to sala jest 1:3000, ale jeeli się wemie koszty wydobycia i przetworzenia to okoo 1:100.

Gdyby sie to nie oplacalo, to by tego nie robiono. Proces produkcji
paliwa tego typu jest znany i unowoczesniany od wielu dziesiatek lat,
skala jest tez wieksza, takze te koszty jednostkowo musza spadac.

Problem jest taki, e uranu na Ziemi nie ma wcale tak duo, przy obecnej skali zuycia jest go na 50-100 lat w zaleności od sposobu przetworzenia.

Gdzies tam czytalem, ze te zasoby, to szacowane przy obecnej cenie i oplacalnosci wydobycia.
Jak cena wzrosnie np dwukrotnie (redukujac inflacje), to i zasoby wzrosna.
A cena pradu nie wzrosnie, bo bardzo malo tego uranu elektrownia spala i nie on stanowi o kosztach :-)

Gdyby koszt energii czyli calego procesu produkcji bylby zbyt duzy,
taka energetyka zwyczajnie nie mialaby racji bytu.

Gdyby, to byo takie proste, to zamiast wiatrakw i fotowoltaiki mielibyśmy wysyp elektrowni atomowych.

Alez mielismy. Tylko teraz co innego modne.
Trzeba przyznac, ze ogniwa tez potanialy, i prad z nich zaczyna byc konkurencyjny nawet bez doplat.
Ale niekoniecznie w Polsce.

J.

38 Data: Luty 05 2018 16:54:39
Temat: Re: BMW nie zainwestuje w elektromobilno w Polsce.
Autor: elmer radi radisson 

On 2018-02-02 08:23, nadir wrote:

Gdyby, to byo takie proste, to zamiast wiatrakw i fotowoltaiki mielibyśmy wysyp elektrowni atomowych.

Oczywiscie ze to nie jest takie proste. Ale czy widzisz u nas warunki
na wiatraki i energie sloneczna o odpowiedniej wydajnosci i czy napewno
koszt konsekwentnego zbudowania calego systemu bedzie nizszy? Nie mowiac
o tym, ile miejsca takie farmy wiatrowe musza zajac.

Przykladowo Slowacji dwie elektrownie atomowe opedzaja polowe krajowego
zapotrzebowania na energie.





--

memento lorem ipsum

39 Data: Luty 05 2018 17:22:56
Temat: Re: BMW nie zainwestuje w elektromobilno w Polsce.
Autor: J.F. 

Uytkownik "elmer radi radisson"  napisa w wiadomości grup On 2018-02-02 08:23, nadir wrote:

Gdyby, to byo takie proste, to zamiast wiatrakw i fotowoltaiki mielibyśmy wysyp elektrowni atomowych.

Oczywiscie ze to nie jest takie proste. Ale czy widzisz u nas warunki
na wiatraki i energie sloneczna o odpowiedniej wydajnosci i czy napewno
koszt konsekwentnego zbudowania calego systemu bedzie nizszy? Nie mowiac
o tym, ile miejsca takie farmy wiatrowe musza zajac.

Przykladowo Slowacji dwie elektrownie atomowe opedzaja polowe krajowego
zapotrzebowania na energie.

Slowacja to maly kraj. Ledwo 5.5mln mieszkancow.
To u nas by trzeba z 15 takich elektrowni.

I nie wiem czy polowe, bo stanowia 1/4 zainstalowanej mocy.
1/3 to jednak na paliwa spalane.

https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/lo.html

A czy opedzaja ... konsumuja tej energii wiecej niz produkuja.
Import maja na poziomie 50% konsumpcji - ale eksport rzedu 40%.
Tranzytuja prad z Ukrainy do Czech i Austrii, czy to efekt taryfy dziennej i nocnej ?
A nie, Czesi maja spora nadprodukcje. To moze do Polski lub Wegier ?

Jednoczesnie to kraj gorzysty. Co im otwiera droge do elektrowni wodnych (15% mocy zainstalowanej), ale tez ... pewnie wiatraki sie sprawdzaja :-)

A ze wiatraki drogie ... atomowki tez ponoc drogie ...

Lepiej popatrz na Francje - tam ludzi jakies 2x wiecej, atomowki stanowia glowne zrodlo pradu ... a ile ich jest ?

Teraz to IMO jeszcze bedzie zamieszanie w statystykach, bo zainstalowanej mocy OZE sporo, ale one rzadko daja pelna moc.
I % udzialu w produkcji znacznie mniejszy niz sie wydaje.

J.

40 Data: Luty 02 2018 10:34:12
Temat: Re: BMW nie zainwestuje w elektromobilno w Polsce.
Autor: J.F. 

Uytkownik "nadir"  napisa w wiadomości grup W dniu 2018-02-01 o 17:13, elmer radi radisson pisze:

1kg węgla wytworzy 8kWh
1kg U235 wytworzy 24 miliony kWh

Żeby to cokolwiek mwio, to wypadaoby jeszcze podać ile kWh energii potrzeba do wytworzenia 1kg węgla i 1 kg uranu?

Z tym, ze w elektrowniach stosuje sie 1-3% U235 a reszta to U238.
I on tez daje energie.

J.

41 Data: Luty 01 2018 22:41:37
Temat: Re: BMW nie zainwestuje w elektromobilno w Polsce.
Autor: elmer radi radisson 

On 2018-02-01 20:34, nadir wrote:

Żeby to cokolwiek mwio, to wypadaoby jeszcze podać ile kWh energii potrzeba do wytworzenia 1kg węgla i 1 kg uranu?

Sama skala roznicy mowi wiele.
Gdyby sie to nie oplacalo, to by tego nie robiono. Proces produkcji
paliwa tego typu jest znany i unowoczesniany od wielu dziesiatek lat,
skala jest tez wieksza, takze te koszty jednostkowo musza spadac.

Poza tym zuzyty material daje sie czesciowo ponownie przetworzyc
na paliwo, co jest dodatkowa korzyscia.

Gdyby koszt energii czyli calego procesu produkcji bylby zbyt duzy,
taka energetyka zwyczajnie nie mialaby racji bytu.


--

memento lorem ipsum

42 Data: Luty 01 2018 17:13:15
Temat: Re: BMW nie zainwestuje w elektromobilno w Polsce.
Autor: elmer radi radisson 

On 2018-02-01 16:34, Shrek wrote:

To czy jest deficytowe czy nie to akurat nie zaley od ekonomii. Jakby go nasi grnicy kopali to te im trzeba by dopacić. My nie rozmawiamy o (ksieycowej) ekonomii, a o efektywności energetycznej. I wcale nie jestem przekonany e uran ma leszpą ni węgiel (zwaszcza brunatny, kopany odkrywkowo i transportowany bezpośrenio taśmociagiem do kotla)

1kg węgla wytworzy 8kWh
1kg U235 wytworzy 24 miliony kWh

to jaka to rnica w efektywności?

Ile elektrowni w PL ma wlasna kopalnie odkrywkowa? W okolicy,
w ktorej jest kilka elektrowni zasilajacych ponad milionowe miasto,
napewno nie zauwazylem ani jednej, za to pelno wagonow na bocznicy ;)


Ale co się tak plujesz o ten CO2 - trujący nie jest;)

Co Ty z tym "tylko CO2"? Elektrofiltry nie usuwaja 100% zanieczyszczen zanieczyszczen i maja np. problem z PM2,5.

Znw - to "tylko" CO2.

Nie tylko.

Czy jest niskoefektywnym zrodlem energii? Tak

Gdy albowiem? Napisaem ci powyej.

Ja tez napisalem. 8kWh ile to razy mniej od 24 milionow kWh?

Znw - jakbyśmy mieli uran, to byśmy dopacali do uranu.

A kto mowi ze musimy miec uran. Uran sie po prostu kupuje, po prostu
z importu. Wiesz, zupelnie jak teraz sporo wegla ;)

A jakie zasoby uranu mamy?

A to nigdzie na swiecie nie ma uranu skad go mozna kupic? A na czym
chodzi reaktor Maria, lokalnych wykopaliskach w Swierku?

Uprawiasz tanią demagogię.

O taaak ;)


--

memento lorem ipsum

43 Data: Luty 01 2018 22:49:58
Temat: Re: BMW nie zainwestuje w elektromobilno w Polsce.
Autor: elmer radi radisson 

On 2018-02-01 22:07, Mateusz Bogusz wrote:

Mylisz sprawno z efektywnością. Tą pierwszą to faktycznie węglowe elektrociepownie mają większą :-)


Jesli mowa stricte o elektrocieplowniach, to atomowa elektrocieplownia
mialaby znacznie wieksza sprawnosc bo chlodziwo czyli woda zamiast
oddawac "dobrowolnie" cieplo do otoczenia, sluzylaby do zasilania sieci cieplowniczej.

W weglowej te straty wczesniej uciekaja inna droga - zaczynajac od
kotla.



--

memento lorem ipsum

44 Data: Luty 02 2018 17:17:22
Temat: Re: BMW nie zainwestuje w elektromobilno w Polsce.
Autor: Mateusz Bogusz 

W dniu 01.02.2018 o 22:49, elmer radi radisson pisze:

Jesli mowa stricte o elektrocieplowniach, to atomowa elektrocieplownia
mialaby znacznie wieksza sprawnosc bo chlodziwo czyli woda zamiast
oddawac "dobrowolnie" cieplo do otoczenia, sluzylaby do zasilania sieci cieplowniczej.

Zgada się, ale atomwki na zo robią w większości jednak jako zwyke elektrownie :-)

--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz

45 Data: Luty 05 2018 17:06:51
Temat: Re: BMW nie zainwestuje w elektromobilno w Polsce.
Autor: elmer radi radisson 

On 2018-02-02 17:17, Mateusz Bogusz wrote:

Zgada się, ale atomwki na zo robią w większości jednak jako zwyke elektrownie :-)

Jak bedzie potrzeba i ktos pomysli, to i wykorzysta to odpowiednio ;)
W sumie kluczowe jest to, ze takie silownie wytwarzaja i bez tego
wystarczajaco znaczaca ilosc energii, tym bardziej biorac pod uwage
wielkosc obiektu.



--

memento lorem ipsum

46 Data: Luty 01 2018 22:07:10
Temat: Re: BMW nie zainwestuje w elektromobilno w Polsce.
Autor: Mateusz Bogusz 

W dniu 01.02.2018 o 15:51, elmer radi radisson pisze:

No, ile gramow uranu a ile gramow wegla potrzeba do wyprodukowania
przykladowej kWh? Jest chyba roznica w sprawnosci/efektywnosci,
nie?

Mylisz sprawno z efektywnością. Tą pierwszą to faktycznie węglowe elektrociepownie mają większą :-)

--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz

47 Data: Luty 01 2018 17:40:37
Temat: Re: BMW nie zainwestuje w elektromobilno w Polsce.
Autor: Poldek 

W dniu 2018-02-01 o 13:13, elmer radi radisson pisze:

On 2018-02-01 12:56, Shrek wrote:

Ale z elektrowni węglowej te wypada gwnie Co2, wiec nei srajmy arem. On nie jest trujący, wbrew temu co wielu sądzi;_

Ale zapachu fiolkow i swiezego powietrza elektrownie weglowe nie produkuja, filtry nie maja tez 100% skutecznosci.

Poza tym maja slaba sprawnosc, a policz sobie tez ze na wyprodukowanie
tego calego wegla ktory pojdzie do pieca, i jego przetransportowanie,
tez trzeba spozytkowac jakas energie.


To pikuś w porwnaniu z tym ile energii trzeba zuyć i jest zasyfienia środowiska przy produkcji paliwa jądrowego.

48 Data: Luty 01 2018 17:44:10
Temat: Re: BMW nie zainwestuje w elektromobilno w Polsce.
Autor: J.F. 

Uytkownik "Poldek"  napisa w wiadomości grup W dniu 2018-02-01 o 13:13, elmer radi radisson pisze:

On 2018-02-01 12:56, Shrek wrote:
Ale z elektrowni węglowej te wypada gwnie Co2, wiec nei srajmy arem. On nie jest trujący, wbrew temu co wielu sądzi;_

Ale zapachu fiolkow i swiezego powietrza elektrownie weglowe nie produkuja, filtry nie maja tez 100% skutecznosci.
Poza tym maja slaba sprawnosc, a policz sobie tez ze na wyprodukowanie
tego calego wegla ktory pojdzie do pieca, i jego przetransportowanie,
tez trzeba spozytkowac jakas energie.

To pikuś w porwnaniu z tym ile energii trzeba zuyć i jest zasyfienia środowiska przy produkcji paliwa jądrowego.

raczej znacznie mniej, bo by sie te elektrownie atomowe nie oplacaly.

Poza tym to w Australii, tam mozna syfic :-)

J.

49 Data: Luty 01 2018 22:22:01
Temat: Re: BMW nie zainwestuje w elektromobilno w Polsce.
Autor: Poldek 

W dniu 2018-02-01 o 17:44, J.F. pisze:

Uytkownik "Poldek"  napisa w wiadomości grup W dniu 2018-02-01 o 13:13, elmer radi radisson pisze:
On 2018-02-01 12:56, Shrek wrote:
Ale z elektrowni węglowej te wypada gwnie Co2, wiec nei srajmy arem. On nie jest trujący, wbrew temu co wielu sądzi;_

Ale zapachu fiolkow i swiezego powietrza elektrownie weglowe nie produkuja, filtry nie maja tez 100% skutecznosci.
Poza tym maja slaba sprawnosc, a policz sobie tez ze na wyprodukowanie
tego calego wegla ktory pojdzie do pieca, i jego przetransportowanie,
tez trzeba spozytkowac jakas energie.

To pikuś w porwnaniu z tym ile energii trzeba zuyć i jest zasyfienia środowiska przy produkcji paliwa jądrowego.

raczej znacznie mniej, bo by sie te elektrownie atomowe nie oplacaly.


Elektrownie atomowe opacają się gwnie firmom typu Westinghouse, GE, Rosatom itp. Decyzją rządu za miliardy dol. wdraa się program atomowy, ktrego skutkiem ubocznym jest paliwo do elektrowni.

Poza tym to w Australii, tam mozna syfic :-)


Ale zbyty.

50 Data: Luty 01 2018 09:22:00
Temat: Re: BMW nie zainwestuje w elektromobilno w Polsce.
Autor: Zenek Kapelinder 

W elektrowniach filtry nie wylapuja stu procent zanieczyszczen ale sa bardzo blisko. Piece i kotly w domach nie maja zadnych filtrow.

51 Data: Luty 01 2018 16:10:51
Temat: Re: BMW nie zainwestuje w elektromobilno w Polsce.
Autor: Zenek Kapelinder 

Najpierw trzeba ocieplic wszystkie budynki wymagajce ogrzewania i rownolegle wymianiac piece i kotly weglowe na takie produkujace mniej lub zdrowsze spaliny. Dziwnym zbiegiem okolicznosci problemy ze smogiem zaczynaja sie jak zaczyna sie sezon grzewczy.

52 Data: Luty 02 2018 16:02:15
Temat: Re: BMW nie zainwestuje w elektromobilno w Polsce.
Autor: Poldek 

W dniu 2018-02-02 o 01:10, Zenek Kapelinder pisze:

Najpierw trzeba ocieplic wszystkie budynki wymagajce ogrzewania i rownolegle wymianiac piece i kotly weglowe na takie produkujace mniej lub zdrowsze spaliny. Dziwnym zbiegiem okolicznosci problemy ze smogiem zaczynaja sie jak zaczyna sie sezon grzewczy.


Najpierw to trzeba podnie ceny paliw do takiego poziomu, eby paliwo byo szanowane, a nie spalane bez potrzeby np. na jazdę w stylu pena pyta z rykiem z pod świate i 200 metrw dalej heblowanie, a wiry lecą i rakotwrczy py sypie się penymi garściami z klockw hamulcowych.

Potem trzeba pozamykać do więzienia wszystkich Heńkw, ktrzy uczynili sobie sposb na ycie z usuwania katalizatorw, DFPw, FAPw itd. Amatorw korzystania z takich usug i samodzielnego usuwania katalizatorw/DFw ze swoich samochodw cięko omandacić, eby w pięty poszo. Samochody z wyciętymi urządzeniami do zmniejszania szkodliwości spalin konfiskować i na zom.

Byo wakowane 150 razy, ale trzeba wakować dalej:

1. Sezon grzewczy zaczyna się, gdy się robi zimno. Gdy jest zimno, wtedy występuje termiczna, ktra zatrzymuje spaliny przy ziemi. W lecie tego zjawiska nie ma. To nie znaczy, e nie ma spalin. Są, tylko e wiatr atwiej przemieszcza je z ulicy w inne miejsca, gdzie opadają powoli na ziemię, wnikają do gleby, wd gruntowych, roślin, np. paszy zjadanej przez krowy, ktre potem dają mleko, ktre piją nasze dzieci.
2. W sezonie grzewczym jest zimno, a silniki spalinowe emitują znacznie więcej szkodliwych spalin, kiedy jest zimno.

Caa Warszawa jest ogrzewana centralnym ogrzewaniem, nie ma tu piecw w poszczeglnych domach, a smog jest. Więc teza o smogu biorącym się z domowych piecw nie broni się.

53 Data: Luty 02 2018 08:30:38
Temat: Re: BMW nie zainwestuje w elektromobilno w Polsce.
Autor: CTP 

W dniu piątek, 2 lutego 2018 16:02:12 UTC+1 uytkownik Poldek napisa:

Caa Warszawa jest ogrzewana centralnym ogrzewaniem, nie ma tu piecw w
poszczeglnych domach, a smog jest. Więc teza o smogu biorącym się z
domowych piecw nie broni się.
Zobacz w jakiej odlegości od centrum Warszawy jest Rembertw a potem, w czasie mrozu pojed tam samochodem, wysiąd z niego, wciągnij powietrze gęboko w puca i opowiedz nam tutaj o swoich wraeniach.

54 Data: Luty 02 2018 19:19:44
Temat: Re: BMW nie zainwestuje w elektromobilno w Polsce.
Autor:

On Fri, 2 Feb 2018 08:30:38 -0800 (PST), CTP
 wrote:

Zobacz w jakiej odlegości od centrum Warszawy jest Rembertw a potem, w czasie mrozu pojed tam samochodem, wysiąd z niego, wciągnij powietrze gęboko w puca i opowiedz nam tutaj o swoich wraeniach.

Ja mam to codziennie we Wochach. Tam 90% to ogrzewanie indywidualne.
Na ulicy, gdzie mieści się moja "fabryka" nie ma nawet moliwości
podączenia się do sieci miejskiej.

--
Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński jerzu/@/irc/pl
http://jerzu.waw.pl GG:129280
Ford Focus MK2 1.6 TDCi 109KM `06
Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim `06 3.3t

55 Data: Luty 02 2018 19:18:02
Temat: Re: BMW nie zainwestuje w elektromobilno w Polsce.
Autor:

On Fri, 2 Feb 2018 16:02:15 +0100, Poldek
wrote:

Caa Warszawa jest ogrzewana centralnym ogrzewaniem

Znowu Ci napiszę, bo nie przyswoieś. Nie caa.

--
Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński jerzu/@/irc/pl
http://jerzu.waw.pl GG:129280
Ford Focus MK2 1.6 TDCi 109KM `06
Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim `06 3.3t

56 Data: Luty 02 2018 21:06:16
Temat: Re: BMW nie zainwestuje w elektromobilno w Polsce.
Autor: Shrek 

W dniu 02.02.2018 o 16:02, Poldek pisze:

Caa Warszawa jest ogrzewana centralnym ogrzewaniem, nie ma tu piecw w poszczeglnych domach

Pierdolisz. Po pierwsze w samej nawet Warszawie są domy ogrzewane piecami, po drugi tak naprawdę dokada się "wianuszek" gmin osciennych.

, a smog jest. Więc teza o smogu biorącym się z
domowych piecw nie broni się.


Weniepierdol. Rekord smogu w Warszawie to zeszoroczne trzech krli. Disle byy wtedy na wybiegu w zakopcu a na mieście byo tak pusto, e w 10 minut przejechaem trasę, ktrą nawet motocyklem rzadko robię poniej 15;)

Shrek

57 Data: Luty 02 2018 21:35:47
Temat: Re: BMW nie zainwestuje w elektromobilno w Polsce.
Autor: Poldek 

W dniu 2018-02-02 o 21:06, Shrek pisze:

W dniu 02.02.2018 o 16:02, Poldek pisze:

Caa Warszawa jest ogrzewana centralnym ogrzewaniem, nie ma tu piecw w poszczeglnych domach

Pierdolisz. Po pierwsze w samej nawet Warszawie są domy ogrzewane piecami,

Oczywiście w granicach administracyjnych Warszawy są takie domy. Gdzieś na Odolanach przy torach kolejowych 3 chaupy. To one robią ten smog w Srdmieściu.

po drugi tak naprawdę dokada się "wianuszek" gmin osciennych.


Stąd smog na Marszakowskiej?
Pewnie, e nie z diezeli, ktre stoją w korku w Srdmieściu i pierdzą, tylko z gmin ościennych jest importowany.

, a smog jest. Więc teza o smogu biorącym się z
domowych piecw nie broni się.


Weniepierdol. Rekord smogu w Warszawie to zeszoroczne trzech krli. Disle byy wtedy na wybiegu w zakopcu a na mieście byo tak pusto, e w

Wszystkie disle z Warszawy zgodnie uday się pierdzieć do Zakopanego?

58 Data: Luty 02 2018 22:06:23
Temat: Re: BMW nie zainwestuje w elektromobilno w Polsce.
Autor: Shrek 

W dniu 02.02.2018 o 21:35, Poldek pisze:

Oczywiście w granicach administracyjnych Warszawy są takie domy. Gdzieś na Odolanach przy torach kolejowych 3 chaupy. To one robią ten smog w Srdmieściu.

Pieprzysz. Są i w samym centrum. Na dodatek odpowiada za nie miasto bo komunalne;)

Weniepierdol. Rekord smogu w Warszawie to zeszoroczne trzech krli. Disle byy wtedy na wybiegu w zakopcu a na mieście byo tak pusto, e w

Wszystkie disle z Warszawy zgodnie uday się pierdzieć do Zakopanego?

Zdecydowana większo udaa się poza Warszawę albo staa na parkingu. Więsz - takie zjawisko - jak ludzie mają urlopy to pusto na mieście.

Shrek

59 Data: Luty 02 2018 12:59:12
Temat: Re: BMW nie zainwestuje w elektromobilno w Polsce.
Autor: CTP 

W dniu piątek, 2 lutego 2018 21:06:17 UTC+1 uytkownik Shrek napisa:

W dniu 02.02.2018 o 16:02, Poldek pisze:

> Caa Warszawa jest ogrzewana centralnym ogrzewaniem, nie ma tu piecw w
> poszczeglnych domach

Pierdolisz. Po pierwsze w samej nawet Warszawie są domy ogrzewane
piecami, po drugi tak naprawdę dokada się "wianuszek" gmin osciennych.
A najbardziej wkurzające jest to, e jak powsta pomys wciągnięcia tych wszystkich Sulejwkw, Rembertoww, Ząbek i innych do Warszawy, dzięki czemu mona byoby sfinansować podpięcie ich do sieci ciepowniczej, to zaraz podnis się kwik na caą Polskę o zamachu na samorządową demokrację. No to teraz ci, co kwiczeli niech wąchają smrody.

60 Data: Luty 02 2018 22:30:23
Temat: Re: BMW nie zainwestuje w elektromobilno w Polsce.
Autor:

On Fri, 2 Feb 2018 12:59:12 -0800 (PST), CTP
 wrote:

Rembertoww

Ty, ale Rembertw to Warszawa ;) Co nie zmienia faktu, ze to jeden z
tych terenw, gdzie piece są w uyciu.


--
Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński jerzu/@/irc/pl
http://jerzu.waw.pl GG:129280
Ford Focus MK2 1.6 TDCi 109KM `06
Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim `06 3.3t

61 Data: Luty 05 2018 10:50:38
Temat: Re: BMW nie zainwestuje w elektromobilno w Polsce.
Autor: Poldek 

W dniu 2018-02-02 o 22:30,  pisze:

On Fri, 2 Feb 2018 12:59:12 -0800 (PST), CTP
 wrote:

Rembertoww

Ty, ale Rembertw to Warszawa ;) Co nie zmienia faktu, ze to jeden z
tych terenw, gdzie piece są w uyciu.

Z Rembertowa prowadzi podziemna rura, ktrą smog jest toczony na Marszakowską
https://map.airly.eu/pl/#latitude=52.22516&longitude=21.01480&id=28
Podczas, gdy w Rembertiowie w tym samym czasie zielono:
https://map.airly.eu/pl/#latitude=52.25979&longitude=21.15329&id=648

Mamy dziś sezon grzewczy w peni, temperatura -5*C

62 Data: Luty 05 2018 15:34:53
Temat: Re: BMW nie zainwestuje w elektromobilno w Polsce.
Autor:

On Mon, 5 Feb 2018 10:50:38 +0100, Poldek
wrote:

Z Rembertowa prowadzi podziemna rura, ktrą smog jest toczony na
Marszakowską
https://map.airly.eu/pl/#latitude=52.22516&longitude=21.01480&id=28
Podczas, gdy w Rembertiowie w tym samym czasie zielono:
https://map.airly.eu/pl/#latitude=52.25979&longitude=21.15329&id=648

Mamy dziś sezon grzewczy w peni, temperatura -5*C

Akurta godzinę temu przejedaem przez ten zdrowy i czysty Rembertw,
Wesoą, Sulejwek. Jakoś to nie byo "Wspaniae powietrze! Idealny
dzień na aktywno na świeym powietrzu"


--
Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński jerzu/@/irc/pl
http://jerzu.waw.pl GG:129280
Ford Focus MK2 1.6 TDCi 109KM `06
Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim `06 3.3t

63 Data: Luty 05 2018 15:37:40
Temat: Re: BMW nie zainwestuje w elektromobilno w Polsce.
Autor:

On Mon, 5 Feb 2018 10:50:38 +0100, Poldek
wrote:

Z Rembertowa prowadzi podziemna rura, ktrą smog jest toczony na
Marszakowską
https://map.airly.eu/pl/#latitude=52.22516&longitude=21.01480&id=28

Patrz, a na Pieknej pieknie.
https://map.airly.eu/pl/#latitude=52.22390&longitude=21.01790&id=956

Ja z duą dozą nieśmiaości podchodzę do miernikw innych ni
"państwowe".

--
Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński jerzu/@/irc/pl
http://jerzu.waw.pl GG:129280
Ford Focus MK2 1.6 TDCi 109KM `06
Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim `06 3.3t

64 Data: Luty 05 2018 19:56:51
Temat: Re: BMW nie zainwestuje w elektromobilno w Polsce.
Autor:

On Mon, 5 Feb 2018 10:50:38 +0100, Poldek
wrote:

Z Rembertowa prowadzi podziemna rura, ktrą smog jest toczony na
Marszakowską
https://map.airly.eu/pl/#latitude=52.22516&longitude=21.01480&id=28
Podczas, gdy w Rembertiowie w tym samym czasie zielono:
https://map.airly.eu/pl/#latitude=52.25979&longitude=21.15329&id=648

Proszę bardzo:

"Znajdująca się na ulicach sl i piasek przyczynia się za to do
smogu. Po godzinie 15 urzędnicy ratusza wysali komunikat z
ostrzeeniem o wysokim stęeniu pyu PM10.

"Sytuacja jest spowodowana unoszeniem się środkw stosowanych do
zimowego utrzymaniu drg i ostrzeenie dotyczy tylko terenw
zlokalizowanych w bezpośrednim sąsiedztwie ruchliwych ulic. Poza tymi
obszarami jako powietrza jest dobra" - czytamy w komunikacie.

Ratusz zapowiada te,  e jeśli sytuacja meteorologiczna nie ulegnie
zmianie, dobowe stęenie pyu PM10 wzdu ulic moe przekroczyć w
poniedziaek i we wtorek warszawski poziom alarmowania (czyli 100
ug/m3)."

https://tvnwarszawa.tvn24.pl/informacje,news,ulice-byly-biale-od-soli-brchoc-warunki-calkiem-dobre,252107.html

--
Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński jerzu/@/irc/pl
http://jerzu.waw.pl GG:129280
Ford Focus MK2 1.6 TDCi 109KM `06
Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim `06 3.3t

65 Data: Luty 01 2018 22:26:03
Temat: Re: BMW nie zainwestuje w elektromobilno w Polsce.
Autor: Poldek 

W dniu 2018-02-01 o 18:22, Zenek Kapelinder pisze:

W elektrowniach filtry nie wylapuja stu procent zanieczyszczen ale sa bardzo blisko. Piece i kotly w domach nie maja zadnych filtrow.


I dlatego waśnie trzeba stawiać na elektryki.
Przy rozproszonym spalaniu paliw, bardzo trudno jest utrzymać reim dot. kontroli emisji trujących zanieczyszczeń. Dotyczy to spalania paliw kopalnych w samochodach (vide warsztaty reklamujące się, e za pieniądze usuwają DPFy, palenie w domowych piecach butelkami PET i pytami padzierzowymi z lakierami i klejami). W modelu ze scentralizowanym spalaniem bardzo dobrze mona kontrolować emisję trujących zanieczyszczeń.

66 Data: Luty 01 2018 13:18:03
Temat: Re: BMW nie zainwestuje w elektromobilno w Polsce.
Autor: Shrek 

W dniu 01.02.2018 o 13:13, elmer radi radisson pisze:

Ale z elektrowni węglowej te wypada gwnie Co2, wiec nei srajmy arem. On nie jest trujący, wbrew temu co wielu sądzi;_

Ale zapachu fiolkow i swiezego powietrza elektrownie weglowe nie produkuja, filtry nie maja tez 100% skutecznosci.

Ale mają na tyle wysoką, e w zasadzie problemem jest tylko CO2. Jak chcesz zapach fiokw to da się dooyć, tylko po co?

Poza tym maja slaba sprawnosc, a policz sobie tez ze na wyprodukowanie
tego calego wegla ktory pojdzie do pieca, i jego przetransportowanie,
tez trzeba spozytkowac jakas energie.

Atomwka to dziaa za zupenie innej zasadzie, a nie wrc...

takze ciesze sie ze obaj zgadzamy sie co do tego ze sa lepsze
alternatywy ;)

Ale te nie dramatyzujmy. Albo idziemy w atom, albo zostajemy przy węglu. Z innych alternetyw to jest gaz i olej, ale to bez sensu, bo filtry robią robotę, więc wszystko sprowadza siędo CO2 i globcia.

Wiatraki _nie_są_ alternetywą dla węgla i mogą powiedzmy stanowić 1/4 mocy, a i to ju przypomina bardziej zakady (będzie nie będzie wiać) ni zawodową energetykę.

Shrek

67 Data: Luty 01 2018 11:59:35
Temat: Re: BMW nie zainwestuje w elektromobilno w Polsce.
Autor: Shrek 

W dniu 01.02.2018 o 11:49, elmer radi radisson pisze:

Panie, co Pan! ile wungla za to by sie dalo kupic. A węgiel to koks, to antracyt.


..w pucach naszych oraz naszych dzieci.

NIe dramatyzuj. Akurat elektrownie do dobre filtry mają i ich nie wycinają - jakieś 96% to CO2.

Shrek.

68 Data: Luty 01 2018 12:30:14
Temat: Re: BMW nie zainwestuje w elektromobilno w Polsce.
Autor: elmer radi radisson 

On 2018-02-01 11:59, Shrek wrote:

NIe dramatyzuj. Akurat elektrownie do dobre filtry mają i ich nie wycinają - jakieś 96% to CO2.

A to sie zgadza, co do elektrowni. Bardziej mi chodzilo po calosci
o opieranie calej gospodarki na weglu, bo to na samym koncu tez
oznacza status quo w postaci szufli ladowanych do domowych piecow,
a tym juz naprawde oddychamy.



--

memento lorem ipsum

69 Data: Luty 01 2018 12:38:15
Temat: Re: BMW nie zainwestuje w elektromobilno w Polsce.
Autor: Shrek 

W dniu 01.02.2018 o 12:30, elmer radi radisson pisze:

A to sie zgadza, co do elektrowni. Bardziej mi chodzilo po calosci
o opieranie calej gospodarki na weglu, bo to na samym koncu tez
oznacza status quo w postaci szufli ladowanych do domowych piecow,
a tym juz naprawde oddychamy.

Ale to się nijak nie ma do ogrzewania.

Oficjanie ogrzewanie elektryczne jest nieekologiczne i nie uda ci się uzyskać certyfikatu energetycznego.

Shrek

70 Data: Luty 01 2018 13:03:43
Temat: Re: BMW nie zainwestuje w elektromobilno w Polsce.
Autor: elmer radi radisson 

On 2018-02-01 12:38, Shrek wrote:

Ale to się nijak nie ma do ogrzewania.

Oficjanie ogrzewanie elektryczne jest nieekologiczne i nie uda ci się uzyskać certyfikatu energetycznego.

Przeciez nikt tu nie napisal, ze to jedyna alternatywa, przeciwstawna weglowi.




--

memento lorem ipsum

71 Data: Luty 01 2018 13:06:43
Temat: Re: BMW nie zainwestuje w elektromobilno w Polsce.
Autor: Shrek 

W dniu 01.02.2018 o 13:03, elmer radi radisson pisze:

Ale to się nijak nie ma do ogrzewania.

Oficjanie ogrzewanie elektryczne jest nieekologiczne i nie uda ci się uzyskać certyfikatu energetycznego.

Przeciez nikt tu nie napisal, ze to jedyna alternatywa, przeciwstawna weglowi.

Ale nie rbmy pewexu - rozmawiamy o elektromobilności, a ty wyjedzasz tu e janusz węglem pali (jakby węglem to nawet nie byoby tak le).

Shrek

72 Data: Luty 01 2018 13:16:48
Temat: Re: BMW nie zainwestuje w elektromobilno w Polsce.
Autor: elmer radi radisson 

On 2018-02-01 13:06, Shrek wrote:

Ale nie rbmy pewexu - rozmawiamy o elektromobilności, a ty wyjedzasz tu e janusz węglem pali (jakby węglem to nawet nie byoby tak le).

Przeciez powyzej napisalem ze to sa naczynia polaczone - sztuczne podtrzymywanie przy zyciu wydobycia wegla na potrzeby wytwarzania energii elektrycznej jest wymowka dla utrzymywania go w uzytku jako
zrodla do innych zastosowan, ktorych skutki akurat sa dosc bezposrednio
odczuwalne.



--

memento lorem ipsum

73 Data: Luty 01 2018 13:20:51
Temat: Re: BMW nie zainwestuje w elektromobilno w Polsce.
Autor: Shrek 

W dniu 01.02.2018 o 13:16, elmer radi radisson pisze:

Przeciez powyzej napisalem ze to sa naczynia polaczone - sztuczne podtrzymywanie przy zyciu wydobycia wegla na potrzeby wytwarzania energii elektrycznej jest wymowka dla utrzymywania go w uzytku jako
zrodla do innych zastosowan, ktorych skutki akurat sa dosc bezposrednio
odczuwalne.

Teorię spiskowe uprawiasz. Akurat przez to e mamy energetykę opartą o węgiel i elektrownie biorą kadą ilo są problemy z węglem na rampie dla odbiorcw indywidualnych.

Zresztą - tak naprawdę mao kto pali zwykym węglem. Raczej ekogroszki, pelety (to akurat podobno jest ekologiczne;) lub po prostu śmieciami.


Shrek

74 Data: Luty 01 2018 15:23:43
Temat: Re: BMW nie zainwestuje w elektromobilno w Polsce.
Autor: T. 

W dniu 2018-02-01 o 13:20, Shrek pisze:

W dniu 01.02.2018 o 13:16, elmer radi radisson pisze:

Przeciez powyzej napisalem ze to sa naczynia polaczone - sztuczne podtrzymywanie przy zyciu wydobycia wegla na potrzeby wytwarzania energii elektrycznej jest wymowka dla utrzymywania go w uzytku jako
zrodla do innych zastosowan, ktorych skutki akurat sa dosc bezposrednio
odczuwalne.

Teorię spiskowe uprawiasz. Akurat przez to e mamy energetykę opartą o węgiel i elektrownie biorą kadą ilo są problemy z węglem na rampie dla odbiorcw indywidualnych.

Zresztą - tak naprawdę mao kto pali zwykym węglem. Raczej ekogroszki, pelety (to akurat podobno jest ekologiczne;) lub po prostu śmieciami.


Shrek


Węgiel będzie zgazowywany w celu uzyskania gazu lub wodoru. Wsadzi się rurę i zaatwione. Nawet nie trzeba będzie kopać.
T.

75 Data: Luty 01 2018 15:33:27
Temat: Re: BMW nie zainwestuje w elektromobilno w Polsce.
Autor: Shrek 

W dniu 01.02.2018 o 15:23, T. pisze:


Węgiel będzie zgazowywany w celu uzyskania gazu lub wodoru. Wsadzi się rurę i zaatwione. Nawet nie trzeba będzie kopać.

A to spoko. Ale dalej zapominasz, ze wszyscy walczymy z CO2 bo globciao i się tu stystem nie spina, bo ekologiczne elektryki produkują więcej globcia ni brzydkie spalinki;)

Shrek

76 Data: Luty 01 2018 16:08:55
Temat: Re: BMW nie zainwestuje w elektromobilno w Polsce.
Autor: elmer radi radisson 

On 2018-02-01 13:20, Shrek wrote:

Teorię spiskowe uprawiasz. Akurat przez to e mamy energetykę opartą o węgiel i elektrownie biorą kadą ilo są problemy z węglem na rampie dla odbiorcw indywidualnych.

Nie, po prostu polski wegiel wydobywany obecnie jest zbyt kiepski do
domu (i stad sie biora owe problemy),  idzie glownie do elektrowni,
gdzie kotly pala w mia. Wegiel ktory ludzie kupuja do domu, pochodzi
akurat czesto.... z Rosji. Albo Czech.

Tyle, ze dla ludzi jest to przezroczyste, nawet tego nie musza wiedziec.
Pala weglem, dopoki sie da i jest to wzglednie tanie.




--

memento lorem ipsum

77 Data: Luty 01 2018 16:14:34
Temat: Re: BMW nie zainwestuje w elektromobilno w Polsce.
Autor: Shrek 

W dniu 01.02.2018 o 16:08, elmer radi radisson pisze:

Nie, po prostu polski wegiel wydobywany obecnie jest zbyt kiepski do
domu

Jasne - a skąd problem e ludzie szlamem palą?


Shrek

78 Data: Luty 01 2018 16:32:39
Temat: Re: BMW nie zainwestuje w elektromobilno w Polsce.
Autor: elmer radi radisson 

On 2018-02-01 16:14, Shrek wrote:

Nie, po prostu polski wegiel wydobywany obecnie jest zbyt kiepski do
domu

Jasne - a skąd problem e ludzie szlamem palą?

A jak sie to ma do zacytowanego zdania?
Raczej wlasnie z nim wspolgra. Szlam to nie jest nawet wegiel,
to jest po prostu odpad. Zreszta, tam gdzie byl do kupienia, zakazano
jego sprzedazy klientom indywidualnym. Sam widzisz, jakie cukiereczki
musiano oferowac, tak swietnej jakosci jest dostepny w handlu opal..

A skad problem ze ludzie pala odpadami? Stad ze chca zaoszczedzic
oczywiscie/nie maja pieniedzy na opal.



--

memento lorem ipsum

79 Data: Luty 01 2018 16:34:12
Temat: Re: BMW nie zainwestuje w elektromobilno w Polsce.
Autor: elmer radi radisson 

On 2018-02-01 16:32, elmer radi radisson wrote:

musiano oferowac, tak swietnej jakosci jest dostepny w handlu opal..

*oczywiscie mam na mysli polskie zloto, dla szeregowych konsumentow ;)


--

memento lorem ipsum

80 Data: Luty 01 2018 16:36:42
Temat: Re: BMW nie zainwestuje w elektromobilno w Polsce.
Autor: Shrek 

W dniu 01.02.2018 o 16:32, elmer radi radisson pisze:

On 2018-02-01 16:14, Shrek wrote:

Nie, po prostu polski wegiel wydobywany obecnie jest zbyt kiepski do
domu

Jasne - a skąd problem e ludzie szlamem palą?

A jak sie to ma do zacytowanego zdania?

No narzekasz, e węgiel zbyt kiepski a ludzie jeszcze gorszym palą.

Zresztą zaprzeczasz sam sobie - niby piszesz, e to e grzejemy węglem to efekt uboczny energetyki opartej o węgiel, bo inaczej byśmy go nie wydobywali, a potem piszesz, e i tak jedziemy na obcym:P

Shrek

81 Data: Luty 01 2018 16:48:22
Temat: Re: BMW nie zainwestuje w elektromobilno w Polsce.
Autor: elmer radi radisson 

On 2018-02-01 16:36, Shrek wrote:

No narzekasz, e węgiel zbyt kiepski a ludzie jeszcze gorszym palą.

No szlamem/mulem jak napisalem to chyba juz nie pala odkad wprowadzono
zakazy. Chyba ze daje sie go kupic gdzies na lewo. A z krajowego wegla,
ktory glownie jest niskiej jakosci mialem, musieli przejsc na to co sie
pojawi na rynku zdatnego do domowego pieca, a na chwile obecna to
zazwyczaj opal z importu.

Zresztą zaprzeczasz sam sobie - niby piszesz, e to e grzejemy węglem to efekt uboczny energetyki opartej o węgiel, bo inaczej byśmy go nie wydobywali, a potem piszesz, e i tak jedziemy na obcym:P

Bynajmniej, napisalem w zwiazku z  tym:

"Tyle, ze dla ludzi jest to przezroczyste, nawet tego nie musza wiedziec. Pala weglem, dopoki sie da i jest to wzglednie tanie."

Jest to efektem inercji - do pewnego momentu opal jak najbardziej byl
krajowego pochodzenia. Piec weglowy zatem wryl sie w klasyke polskiego
domostwa i ludzie pala glownie tym paliwem, po prostu ida i kupuja.

Gdy w koncu nastapi /mam nadzieje/ zmiana na czystsze, wiadome zrodlo
energii, wegiel po prostu umrze w tym systemie. Inna droga to to ze
skoncza sie u nas zasoby albo system wydobycia padnie na twarz (narazie
ciagnie tylko dlatego ze szuflami sypie sie w niego doplaty),
a gospodarka uzalezniona od wegla bedzie go sciagac z zewnatrz,
a wowczas przy rosnacej cenie wlascicieli piecow po prostu przestanie
byc na to paliwo stac.

Takze niezaleznie od tego jaka bedzie kolejnosc zdarzen, alternatywne
zrodla energii musza sie pojawic.


--

memento lorem ipsum

82 Data: Luty 01 2018 13:39:58
Temat: Re: BMW nie zainwestuje w elektromobilno w Polsce.
Autor: J.F. 

Uytkownik "Shrek"  napisa w wiadomości grup W dniu 01.02.2018 o 12:30, elmer radi radisson pisze:

A to sie zgadza, co do elektrowni. Bardziej mi chodzilo po calosci
o opieranie calej gospodarki na weglu, bo to na samym koncu tez
oznacza status quo w postaci szufli ladowanych do domowych piecow,
a tym juz naprawde oddychamy.

Ale to się nijak nie ma do ogrzewania.
Oficjanie ogrzewanie elektryczne jest nieekologiczne i nie uda ci się uzyskać certyfikatu energetycznego.

No i slusznie, skoro w elektrowni trzeba spalic trzy szufle.

Ale ...
-jak ocieplisz dobrze, to sie uda,
-mozna pompa ciepla,
-jak sie nam jeszcze troche klimat ociepli, to spadnie zapotrzebowanie na ogrzewanie, i powinni normy do certyfikatow obnizyc :-)

J.

83 Data: Luty 01 2018 14:29:53
Temat: Re: BMW nie zainwestuje w elektromobilno w Polsce.
Autor: Shrek 

W dniu 01.02.2018 o 13:39, J.F. pisze:

Ale to się nijak nie ma do ogrzewania.
Oficjanie ogrzewanie elektryczne jest nieekologiczne i nie uda ci się uzyskać certyfikatu energetycznego.

No i slusznie, skoro w elektrowni trzeba spalic trzy szufle.

Popatrz to zypenie jak z elektycznym samochodem. Oh wait..

Ale ...
-jak ocieplisz dobrze, to sie uda,

NIe uda się.

-mozna pompa ciepla,

Tak. Wtedy wychodzi dokadnie tak jakbyś grzal węglem;)

-jak sie nam jeszcze troche klimat ociepli, to spadnie zapotrzebowanie na ogrzewanie, i powinni normy do certyfikatow obnizyc :-)

Przede wszystkim jak ju stosują jakieś lewackie wspczynniki, robiące kurwę z logiki (i fizyki), to powinni je robić tak, eby spalanie smieci w kominku nie byo 15 razy bardzie ekologiczne ni grzanie prądem.

Shrek

84 Data: Luty 01 2018 17:44:21
Temat: Re: BMW nie zainwestuje w elektromobilno w Polsce.
Autor: Poldek 

W dniu 2018-02-01 o 12:30, elmer radi radisson pisze:

On 2018-02-01 11:59, Shrek wrote:

NIe dramatyzuj. Akurat elektrownie do dobre filtry mają i ich nie wycinają - jakieś 96% to CO2.

A to sie zgadza, co do elektrowni. Bardziej mi chodzilo po calosci
o opieranie calej gospodarki na weglu, bo to na samym koncu tez
oznacza status quo w postaci szufli ladowanych do domowych piecow,

Caa Warszawa jest ogrzewana węglem spalanym w EC Żerań i EC Siekierki. Węgiel jest tam spalany bardzo czysto. Nie wciskaj ciemnoty, e opieranie gospodarki na węglu, to są piece węglowe w kadym domu. Nie jesteśmy w XIX wieku. Od dawna dziaa centralne ogrzewanie.

85 Data: Luty 01 2018 17:53:32
Temat: Re: BMW nie zainwestuje w elektromobilno w Polsce.
Autor: J.F. 

Uytkownik "Poldek"  napisa w wiadomości grup W dniu 2018-02-01 o 12:30, elmer radi radisson pisze:

On 2018-02-01 11:59, Shrek wrote:
NIe dramatyzuj. Akurat elektrownie do dobre filtry mają i ich nie wycinają - jakieś 96% to CO2.

A to sie zgadza, co do elektrowni. Bardziej mi chodzilo po calosci
o opieranie calej gospodarki na weglu, bo to na samym koncu tez
oznacza status quo w postaci szufli ladowanych do domowych piecow,

Caa Warszawa jest ogrzewana węglem spalanym w EC Żerań i EC Siekierki. Węgiel jest tam spalany bardzo czysto.

A ten smog to skad :-P

Nie wciskaj ciemnoty, e opieranie gospodarki na węglu, to są piece węglowe w kadym domu. Nie jesteśmy w XIX wieku. Od dawna dziaa centralne ogrzewanie.

Zobacz moc tych EC i moc Belchatowa.

Owszem, w miastach elektrownie cieplne pasuja, bo jest co zrobic z tym cieplem.

Pod Turoszowem szklarnie stawiaja, ale zdaje sie ze teraz nie o cieplo chodzi, tylko o tani prad.
Szklarnie co kawalek stawiaja lampe 1000W, to im cieplo chyba juz niepotrzebne :-)

J.

86 Data: Luty 01 2018 18:02:55
Temat: Re: BMW nie zainwestuje w elektromobilno w Polsce.
Autor: Shrek 

W dniu 01.02.2018 o 17:53, J.F. pisze:

Caa Warszawa jest ogrzewana węglem spalanym w EC Żerań i EC Siekierki. Węgiel jest tam spalany bardzo czysto.

A ten smog to skad :-P

Z powarszawskich miejscowości. I uwierz, e bylibyśmy zadowoleni, gdyby oni tylko węglem palili:P

Nie wciskaj ciemnoty, e opieranie gospodarki na węglu, to są piece węglowe w kadym domu. Nie jesteśmy w XIX wieku. Od dawna dziaa centralne ogrzewanie.

Zobacz moc tych EC i moc Belchatowa.

A co to ma do rzeczy?

Shrek

87 Data: Luty 01 2018 18:06:18
Temat: Re: BMW nie zainwestuje w elektromobilno w Polsce.
Autor: Poldek 

W dniu 2018-02-01 o 17:53, J.F. pisze:

Uytkownik "Poldek"  napisa w wiadomości grup W dniu 2018-02-01 o 12:30, elmer radi radisson pisze:
On 2018-02-01 11:59, Shrek wrote:
NIe dramatyzuj. Akurat elektrownie do dobre filtry mają i ich nie wycinają - jakieś 96% to CO2.

A to sie zgadza, co do elektrowni. Bardziej mi chodzilo po calosci
o opieranie calej gospodarki na weglu, bo to na samym koncu tez
oznacza status quo w postaci szufli ladowanych do domowych piecow,

Caa Warszawa jest ogrzewana węglem spalanym w EC Żerań i EC Siekierki. Węgiel jest tam spalany bardzo czysto.

A ten smog to skad :-P


Z diezeli.

88 Data: Luty 01 2018 21:48:55
Temat: Re: BMW nie zainwestuje w elektromobilno w Polsce.
Autor:

On Thu, 1 Feb 2018 17:44:21 +0100, Poldek
wrote:

Caa Warszawa jest ogrzewana węglem spalanym w EC Żerań i EC Siekierki.

Nie caa.


--
Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński jerzu/@/irc/pl
http://jerzu.waw.pl GG:129280
Ford Focus MK2 1.6 TDCi 109KM `06
Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim `06 3.3t

89 Data: Luty 02 2018 14:48:51
Temat: Re: BMW nie zainwestuje w elektromobilno w Polsce.
Autor: RadoslawF 

W dniu 2018-02-01 o 23:46, Poldek pisze:

W dniu 2018-02-01 o 22:53, elmer radi radisson pisze:
On 2018-02-01 17:44, Poldek wrote:

Caa Warszawa jest ogrzewana węglem spalanym w EC Żerań i EC Siekierki. Węgiel jest tam spalany bardzo czysto. Nie wciskaj ciemnoty, e opieranie gospodarki na węglu, to są piece węglowe w kadym domu. Nie jesteśmy w XIX wieku. Od dawna dziaa centralne ogrzewanie.

Moze u Ciebie. Rusz sie gdzies poza osiedla, na przedmiescia, te kopcace
kominy to sa po to zeby zasygnalizowac wybor nowego papieza?


To są kominy naleące do ludzi, ktrzy mają w dupie take rzeczy, jak trucie siebie swoich dzieci, innych dzieci, innych ludzi.
Tacy ludzie palą w piecu butelkami PET i śmieciami, "bo tak jest taniej". Tacy ludzie jedą kopcącymi diezelami "bo tak jest taniej".

Ale waściwie o co ci chodzi? Ze na przedmieściach ludzie palą w piecach plastikiem, to ma być argument przeciwko elektrycznym samochodom?

Bo w tej sytuacji te elektryki gwno zmienią.
Restrykcje dla posiadaczy pojazdw spalinowych te.
Jak dorośniesz to zrozumiesz.


Pozdrawiam

90 Data: Luty 02 2018 15:48:44
Temat: Re: BMW nie zainwestuje w elektromobilno w Polsce.
Autor: Poldek 

W dniu 2018-02-02 o 14:48, RadoslawF pisze:

Bo w tej sytuacji te elektryki gwno zmienią.
Restrykcje dla posiadaczy pojazdw spalinowych te.
Jak dorośniesz to zrozumiesz.


Przekonaeś mnie sią swojej argumentacji.

91 Data: Luty 02 2018 18:01:47
Temat: Re: BMW nie zainwestuje w elektromobilno w Polsce.
Autor: RadoslawF 

W dniu 2018-02-02 o 15:48, Poldek pisze:

Bo w tej sytuacji te elektryki gwno zmienią.
Restrykcje dla posiadaczy pojazdw spalinowych te.
Jak dorośniesz to zrozumiesz.

Przekonaeś mnie sią swojej argumentacji.

Bardzo wątpię.
Ale wypowied dostosowaem do twojej wielokrotnie powtarzanej
opinii na temat dizli. Więc masz co chciaeś.


Pozdrawiam

92 Data: Luty 01 2018 22:53:37
Temat: Re: BMW nie zainwestuje w elektromobilno w Polsce.
Autor: elmer radi radisson 

On 2018-02-01 17:44, Poldek wrote:

Caa Warszawa jest ogrzewana węglem spalanym w EC Żerań i EC Siekierki. Węgiel jest tam spalany bardzo czysto. Nie wciskaj ciemnoty, e opieranie gospodarki na węglu, to są piece węglowe w kadym domu. Nie jesteśmy w XIX wieku. Od dawna dziaa centralne ogrzewanie.

Moze u Ciebie. Rusz sie gdzies poza osiedla, na przedmiescia, te kopcace
kominy to sa po to zeby zasygnalizowac wybor nowego papieza?



--

memento lorem ipsum

93 Data: Luty 01 2018 23:46:28
Temat: Re: BMW nie zainwestuje w elektromobilno w Polsce.
Autor: Poldek 

W dniu 2018-02-01 o 22:53, elmer radi radisson pisze:

On 2018-02-01 17:44, Poldek wrote:

Caa Warszawa jest ogrzewana węglem spalanym w EC Żerań i EC Siekierki. Węgiel jest tam spalany bardzo czysto. Nie wciskaj ciemnoty, e opieranie gospodarki na węglu, to są piece węglowe w kadym domu. Nie jesteśmy w XIX wieku. Od dawna dziaa centralne ogrzewanie.

Moze u Ciebie. Rusz sie gdzies poza osiedla, na przedmiescia, te kopcace
kominy to sa po to zeby zasygnalizowac wybor nowego papieza?


To są kominy naleące do ludzi, ktrzy mają w dupie take rzeczy, jak trucie siebie swoich dzieci, innych dzieci, innych ludzi.
Tacy ludzie palą w piecu butelkami PET i śmieciami, "bo tak jest taniej". Tacy ludzie jedą kopcącymi diezelami "bo tak jest taniej".

Ale waściwie o co ci chodzi? Ze na przedmieściach ludzie palą w piecach plastikiem, to ma być argument przeciwko elektrycznym samochodom?

94 Data: Luty 05 2018 17:04:53
Temat: Re: BMW nie zainwestuje w elektromobilno w Polsce.
Autor: elmer radi radisson 

On 2018-02-01 23:46, Poldek wrote:

To są kominy naleące do ludzi, ktrzy mają w dupie take rzeczy, jak trucie siebie swoich dzieci, innych dzieci, innych ludzi.
Tacy ludzie palą w piecu butelkami PET i śmieciami, "bo tak jest taniej". Tacy ludzie jedą kopcącymi diezelami "bo tak jest taniej".

To sa wlasnie kominy ludzi ktorzy wbrew temu co napisales, nie maja
C.O.

Ale waściwie o co ci chodzi? Ze na przedmieściach ludzie palą w piecach plastikiem, to ma być argument przeciwko elektrycznym samochodom?

A czy ja cos pisalem o elektrycznych samochodach? Ja pisalem o
energetyce i konsumpcji wegla, jak i sztucznym utrzymywaniu przy zyciu
tego paliwa w naszym kraju za pieniadze nas wszystkich.

A jak wzrosnie zapotrzebowanie na energie dla tych wszystkich elektrycznych pojazdow to bedziesz budowal co, kolejne bloki weglowe?

Jak uwazasz ze to ekologiczne i sie oplaca to sobie przypomnij
ze za ten 'ekologiczny' luksus trzeba odprowadzac kwoty za emisje.



--

memento lorem ipsum

95 Data: Luty 01 2018 12:30:22
Temat: Re: BMW nie zainwestuje w elektromobilno w Polsce.
Autor: T. 

W dniu 2018-02-01 o 11:17, Shrek pisze:

W dniu 01.02.2018 o 10:11, tck pisze:

A cae to OZE to jedna wielka ściema nie mająca adnego uzasadnienia ekonomicznego.

albo oze albo atom, w ktrąś stronę trzeba i, albo najlepiej i jedno i drugie a nie wyngiel i wyngiel...

Nie jest to takie proste. Na wiatrakach po prostu nie mona polegać. Atom jest drogi (tak inwestycyjnie ze trzy razy droszy ni wungiel). No i jak coś spieprzysz (a pis czego się nie dotknie to crki leśnika zatrudnia) to masz duy problem.

IMHO naley i w atom. Ale to naprawdę nie jest takie proste. I koszty tak naprawdę zaleą od polityki.


Realy? Minister Grad ju od 2012 buduje taką elektrownię. Jakieś efekty?
T.

96 Data: Luty 01 2018 12:40:16
Temat: Re: BMW nie zainwestuje w elektromobilno w Polsce.
Autor: Shrek 

W dniu 01.02.2018 o 12:30, T. pisze:

IMHO naley i w atom. Ale to naprawdę nie jest takie proste. I
koszty tak naprawdę zaleą od polityki.


Realy? Minister Grad ju od 2012 buduje taką elektrownię. Jakieś efekty?

A w co proponujesz? Wiatraki i stopnie zasilania?

Shrek

97 Data: Luty 01 2018 15:25:09
Temat: Re: BMW nie zainwestuje w elektromobilno w Polsce.
Autor: T. 

W dniu 2018-02-01 o 12:40, Shrek pisze:

W dniu 01.02.2018 o 12:30, T. pisze:
IMHO naley i w atom. Ale to naprawdę nie jest takie proste. I
koszty tak naprawdę zaleą od polityki.


Realy? Minister Grad ju od 2012 buduje taką elektrownię. Jakieś efekty?

A w co proponujesz? Wiatraki i stopnie zasilania?

Shrek


Nie, to bya tylko moja kąśliwo mająca zwrcić uwagę, e tu wszędzie jest miejsce na politykę. Zwaszcza w energii (dopaty do OZE).
T.

98 Data: Luty 01 2018 15:37:06
Temat: Re: BMW nie zainwestuje w elektromobilno w Polsce.
Autor: Shrek 

W dniu 01.02.2018 o 15:25, T. pisze:

Nie, to bya tylko moja kąśliwo mająca zwrcić uwagę, e tu wszędzie jest miejsce na politykę. Zwaszcza w energii (dopaty do OZE).

W drugą stronę te dziaa (KOBIZE) nawet nie wiesz ile wysokiej klasy (a więc i drogich) specjalistw tam kwity przewala:P

Oglnie - to ju wiele z ekonomią i ekologia klasyczną nie ma wsplnego. Niedugo fizykę alternatywną wymyślą;)

Shrek

99 Data: Luty 01 2018 21:02:41
Temat: Re: BMW nie zainwestuje w elektromobilno w Polsce.
Autor: Sebastian Biały 

On 2/1/2018 12:30 PM, T. wrote:

Realy? Minister Grad ju od 2012 buduje taką elektrownię. Jakieś efekty?

Na praktycznie wszystkich stanowiskach ministerialnych od 20 paru lat umieszcza się coraz bardziej niekompetentnych idiotw, bez znaczenia z jakiej partii. Ich podstawowym celem jest *NIE* podejmowanie jakichkolwiek kluczowych decyzji, poza populistycznymi zgodnymi z ideologią. Innymi sowy nic się tutaj nie zmieni, dalej będziemy dotować wegiel a o atomie będzie tylko duzo piepszenia, gdania o planach, wybierania, konsultowania, konfernecji, protestw, poparć, ekspertyz itd. Wszystko aby nie podjąć decyzji. Nikt nie chce się podoyć pod te miliardy i dwugowe dzieci z Czarnobyla.

100 Data: Luty 02 2018 00:36:04
Temat: Re: BMW nie zainwestuje w elektromobilno w Polsce.
Autor: Tomasz Pyra 

Dnia Thu, 1 Feb 2018 09:19:10 +0100, T. napisa(a):

Wic jeli BMW chce stawia adowarki - moe zosta podwykonawc LOTOS-u :-)

Tak swoj drog, to co to za kosmiczne technologie i wydatki wi si z
tak stacj adowania, e trzeba na to kapita z zagranicy ciga?

Nie wydaje si to szczeglnie skomplikowane, a ewentualny problem jaki
widz, to odpowiedniej wydajnoci przycze z sieci energetycznej, co w
niektrych miejscach moe by trudne (ale tego si chyba i tak nie
przeskoczy, nawet "zachodni technologi").

101 Data: Luty 02 2018 09:59:42
Temat: Re: BMW nie zainwestuje w elektromobilno w Polsce.
Autor: J.F. 

Uytkownik "Tomasz Pyra"  napisa w wiadomoci grup Dnia Thu, 1 Feb 2018 09:19:10 +0100, T. napisa(a):

Wic jeli BMW chce stawia adowarki - moe zosta podwykonawc LOTOS-u :-)

Tak swoj drog, to co to za kosmiczne technologie i wydatki wi si z
tak stacj adowania, e trzeba na to kapita z zagranicy ciga?

Chyba ten co zwykle - Morawiecki ma swietny program, ale nie ma pieniedzy, a przeciez nie moze zlikwidowac 500+ ani podniesc wieku emerytalnego :-)

Poza tym chetnie sie pochwali inwestycjami z zagranicy.

No i ... BMW wie, czego bedzie od ladowarki wymagalo, a nasze niekoniecznie beda pasowaly :-)

Nie wydaje si to szczeglnie skomplikowane, a ewentualny problem jaki
widz, to odpowiedniej wydajnoci przycze z sieci energetycznej, co w
niektrych miejscach moe by trudne (ale tego si chyba i tak nie
przeskoczy, nawet "zachodni technologi").

Tym lepiej - BMW zainwestuje, a polska energetyka zarobi :-)

Gdzies tam moze byc kwestia transformatora - moze dzis sie juz zwykly z 15kV nie oplaca i daja "elektroniczne" ?

J.

BMW nie zainwestuje w elektromobilność w Polsce.



Grupy dyskusyjne