Grupy dyskusyjne » Bezlusterkowiec zgodny z dotychczasowym standardem obiektywów

Bezlusterkowiec zgodny z dotychczasowym standardem obiektywów

1	Data: Sierpien 24 2010 15:26:25
Temat: Bezlusterkowiec zgodny z dotychczasowym standardem obiektywów
Autor: slawmir
Witam, Ostatnio sporo się dzieje na rynku aparatów w klasie EVIL (bezlusterkowce, np. Sony NEX 5). Doszedł również nowy wynalazek Sony - Alpha 33 i 55 - lustrzanka ze "statycznym" (nieruchomym) lustrem. Oba rozwiąznia idą w kierunku lżejszego, mniejszego, cichszego od lustrzanek rozwiązania sprzętu dającego wysoką jakość obrazu na dużej (APS-C) matrycy. Jako użytkownik (od lat kilku) lustrzanki (Nikon D50) i osoba lubiąca mieć sprzęt fotograficzny w czasie podróży (głównie wakacyjnych) zawsze przy sobie -chętnie kupiłbym lżejszy i "cichszy" (od typowej lustrzanki) sprzęt. Dla mnie bardziej istotne od gabarytów - jest waga sprzętu. I tutaj pytanie: - czy jest technologicznie możliwe skonstruowanie np. Alpha'y XX z klasycznym bagnetem (obiektywy Minolty, Sony i Zeissa) - na wzór Alpha 55 - ale zupełnie pozbawionego lustra (pusta komora w body przed matrycą). Czyli - taki NEX 5 w obudowie Alpha 55 (AF na głównej matrycy metodą detekcji kontrastu)? Myślę, że takie rozwiązanie byłoby ciekawe - wyrzucając lustro mamy lżejsze body (a nie każdemu zależy na miniaturyzacji - cierpi wtedy ergonomia) - "cichy" aparat o dłuższej żywotności (mechanika jest chyba słabszym elementem w lustrzankach niż elektronika). I najważniejsze - mamy wtedy tańsze obiektywy - których jest dużo na rynku (nie musimy konstrować nowych lub wymyślać dziwne przejściówki). Pzdr, Sławek
2	Data: Sierpien 24 2010 14:57:24
Temat: Re: Bezlusterkowiec zgodny z dotychczasowym standardem obiektywów
Autor: Waldek Godel
Dnia Tue, 24 Aug 2010 15:26:25 +0200, slawmir napisał(a): I tutaj pytanie: - czy jest technologicznie możliwe skonstruowanie np. Alpha'y XX z klasycznym bagnetem (obiektywy Minolty, Sony i Zeissa) - na wzór Alpha 55 - ale zupełnie pozbawionego lustra (pusta komora w body przed matrycą). Czyli - taki NEX 5 w obudowie Alpha 55 (AF na głównej matrycy metodą detekcji kontrastu)? do każdego body micro4/3 możesz zastosować obiektyw 4/3 z przejściówką. -- Pozdrowienia, Waldek Godel awago.maupa.orangegsm.info \| Chinski inzynier popelnil samobojstwo po zagubieniu jedenego z 16 szt. nowego iPhone'a. Zainspirowalo to Apple do kampanii promocyjnej "zyc bez niego nie mozesz"
3	Data: Sierpien 24 2010 15:20:51
Temat: Re: Bezlusterkowiec zgodny z dotychczasowym standardem obiektywów
Autor: Mikolaj Machowski
slawmir napisał: Nie bardzo rozumiem po co. W A55 mechanizm lustra to kilkanaĹcie gramów. PrawdziwÄ alternatywÄ jest system Olympusa m4/3 z przejĹciówkÄ na obiektywy 4/3. PodkreĹlam, że Olympusa bo tylko on z przejĹciówkÄ w pełni współpracuje z obiektywami 4/3. Sony nawet nie startuje w tej konkurencji bo przejĹciówkÄ z NEX-a na alphy wykastrowali z mechanizmu AF. m.
4	Data: Sierpien 24 2010 17:44:06
Temat: Re: Bezlusterkowiec zgodny z dotychczasowym standardem obiektywów
Autor: Bartosz Mierzwiak
On 24 Aug 2010 15:20:51 GMT, Mikolaj Machowski wrote(a): PrawdziwÄ alternatywÄ jest system Olympusa m4/3 z przejĹciówkÄ na obiektywy 4/3. PodkreĹlam, że Olympusa bo tylko on z przejĹciówkÄ w pełni współpracuje z obiektywami 4/3. Nie do koĹca wpełni, bo nie ze wszystkimi obiektywami 4/3 (http://panasonic.jp/support/global/cs/dsc/connect/g1.html) I podobnie ma byÄ u Sony. Sony nawet nie startuje w tej konkurencji bo przejĹciówkÄ z NEX-a na alphy wykastrowali z mechanizmu AF. To nie tak. Podstawowym napÄdem szkieł na bagnet A jest silnik w korpusie. NEX z uwagi na miniatutyzacjÄ nie ma silnika. Sony zapowiedziało że pracujÄ nad wprowadzeniem działania AF z przejĹciówkÄ A-mount->E-mount. TwierdzÄ że przed wypuszczeniem NEXa testowali takÄ funkcjonalnoć, ale nie byli zadowoleni z działania obiektywów Alphy z autofocusem kontrastowym NEXa. Prace ponoÄ trwajÄ. Ewentualny upgrejd odbÄdzie siÄ poprzez aktualizacjÄ firmwaru. SprzÄtowo wystarczy ta sama przejĹciówka, którÄ już wypuszczono. Z uwagi na brak silnika w NEXie AF może działaÄ wyłÄcznie ze szkłami wyposażonymi w silnik AF (czyli oznaczone SSM/SAM). pozdrawiam. B.
5	Data: Sierpien 24 2010 20:54:04
Temat: Re: Bezlusterkowiec zgodny z dotychczasow ym standardem obiektywów
Autor: mt
Bartosz Mierzwiak pisze: On 24 Aug 2010 15:20:51 GMT, Mikolaj Machowski wrote(a): PrawdziwÄ alternatywÄ jest system Olympusa m4/3 z przejĹciówkÄ na obiektywy 4/3. PodkreĹlam, że Olympusa bo tylko on z przejĹciówkÄ w pełni współpracuje z obiektywami 4/3. Nie do koĹca wpełni, bo nie ze wszystkimi obiektywami 4/3 (http://panasonic.jp/support/global/cs/dsc/connect/g1.html) I podobnie ma byÄ u Sony. No ale chyba Mikołaj wyraźnie napisał, że chodzi o Olympusa a nie całe m4/3. W przeciwieĹstwie do Panasonica Olympus przez przejĹciówkÄ zachowuje pełnÄ kompatybilnoć ze wszystkimi szkłami 4/3. -- marcin
6	Data: Sierpien 24 2010 19:10:04
Temat: Re: Bezlusterkowiec zgodny z dotychczasowym standardem obiektywów
Autor: Bartosz Mierzwiak
On Tue, 24 Aug 2010 20:54:04 +0200, mt wrote(a): PrawdziwÄ alternatywÄ jest system Olympusa m4/3 z przejĹciówkÄ na obiektywy 4/3. PodkreĹlam, że Olympusa bo tylko on z przejĹciówkÄ w pełni współpracuje z obiektywami 4/3. Nie do koĹca wpełni, bo nie ze wszystkimi obiektywami 4/3 (http://panasonic.jp/support/global/cs/dsc/connect/g1.html) I podobnie ma byÄ u Sony. No ale chyba Mikołaj wyraźnie napisał, że chodzi o Olympusa a nie całe m4/3. W przeciwieĹstwie do Panasonica Olympus przez przejĹciówkÄ zachowuje pełnÄ kompatybilnoć ze wszystkimi szkłami 4/3. Aha. No to mój błÄd. pozdrawiam, B.
7	Data: Sierpien 24 2010 22:55:26
Temat: Re: Bezlusterkowiec zgodny z dotychczasowym standard emobiektywów
Autor: PaPi
PrawdziwÄ alternatywÄ jest system Olympusa m4/3 z przejĹciówkÄ na obiektywy 4/3. PodkreĹlam, że Olympusa bo tylko on z przejĹciówkÄ w pełni współpracuje z obiektywami 4/3. Nie do koĹca wpełni, bo nie ze wszystkimi obiektywami 4/3 (http://panasonic.jp/support/global/cs/dsc/connect/g1.html) To tabela kompatybilnosci aparatow Panasonica. Olympus wspolpracuje ze wszystkim obiektywami i ostrzy w S-AF. Niestety wiekszosc obiektywow 4/3 ostrzy jeszcze wolniej niz m4/3 z Olympusem, ktory w przeciwienstwie do Panasonica do demonow predkosci nie nalezy.
8	Data: Sierpien 24 2010 18:33:02
Temat: Re: Bezlusterkowiec zgodny z dotychczasowym standardem obiektywów
Autor: Pan Piskorz
lustrzanka ze "statycznym" (nieruchomym) lustrem To już chyba koniec lustrzanek cyfrowych. Tanie dziadostwo zawsze zwycięży. P.
9	Data: Sierpien 24 2010 21:03:47
Temat: Re: Bezlusterkowiec zgodny z dotychczasowym standardem obiektywów
Autor: J-L-F
Pan Piskorz pisze: lustrzanka ze "statycznym" (nieruchomym) lustrem To już chyba koniec lustrzanek cyfrowych. Kiedyś i tak to się stanie, pies trącał lustro, szkoda tylko tego przyjemnego dźwięku, jaki lustro wydaje - ale to da się nadrobić!
10	Data: Sierpien 24 2010 22:22:34
Temat: Re: Bezlusterkowiec zgodny z dotychczasowym standardem obiektywów
Autor: Paweł W.
W dniu 2010-08-24 21:03, J-L-F pisze: Pan Piskorz pisze: lustrzanka ze "statycznym" (nieruchomym) lustrem To już chyba koniec lustrzanek cyfrowych. Kiedyś i tak to się stanie, pies trącał lustro, szkoda tylko tego przyjemnego dźwięku, jaki lustro wydaje - ale to da się nadrobić! Bezlusterkowy G1 kłapie równie głośno co niejedno lustro, a ja ze swojej strony nie rozumiem waszego sentymentalnego uporu. Poza tym rozwiązanie z nieruchomym półprzepuszczalnym lustrem też ma długą tradycję :P
11	Data: Sierpien 25 2010 09:13:31
Temat: Re: Bezlusterkowiec zgodny z dotychczasowym standardem obiektywów
Autor: Agent
Użytkownik "J-L-F" napisał w wiadomości Pan Piskorz pisze: lustrzanka ze "statycznym" (nieruchomym) lustrem To już chyba koniec lustrzanek cyfrowych. Kiedyś i tak to się stanie, pies trącał lustro, szkoda tylko tego przyjemnego dźwięku, jaki lustro wydaje - ale to da się nadrobić! 4 tematy poniżej dyskutowałem z kimś kto pisał że dźwięk lustra to snobizm i szpan :)
12	Data: Sierpien 25 2010 10:46:38
Temat: Re: Bezlusterkowiec zgodny z dotychczasowym standardem obiektywów
Autor: lady mutant
Pan Piskorz pisze: lustrzanka ze "statycznym" (nieruchomym) lustrem To już chyba koniec lustrzanek cyfrowych. Tanie dziadostwo zawsze zwycięży. zwłaszcza jak kosztuje tyle albo i lepiej co niejedna lustrzanka... -- lm
13	Data: Sierpien 25 2010 07:32:44
Temat: Re: Bezlusterkowiec zgodny z dotychczasowym standardem obiektywów
Autor: Jakub Jewuła
Witam, Ostatnio sporo się dzieje na rynku aparatów w klasie EVIL (bezlusterkowce, np. Sony NEX 5). Doszedł również nowy wynalazek Sony - Alpha 33 i 55 - lustrzanka ze "statycznym" (nieruchomym) lustrem. Oba rozwiąznia idą w kierunku lżejszego, mniejszego, cichszego od lustrzanek rozwiązania sprzętu dającego wysoką jakość obrazu na dużej (APS-C) matrycy. Jako użytkownik (od lat kilku) lustrzanki (Nikon D50) i osoba lubiąca mieć sprzęt fotograficzny w czasie podróży (głównie wakacyjnych) zawsze przy sobie -chętnie kupiłbym lżejszy i "cichszy" (od typowej lustrzanki) sprzęt. Dla mnie bardziej istotne od gabarytów - jest waga sprzętu. I tutaj pytanie: - czy jest technologicznie możliwe skonstruowanie np. Alpha'y XX z klasycznym bagnetem (obiektywy Minolty, Sony i Zeissa) - na wzór Alpha 55 - ale zupełnie pozbawionego lustra (pusta komora w body przed matrycą). Czyli - taki NEX 5 w obudowie Alpha 55 (AF na głównej matrycy metodą detekcji kontrastu)? Mozna, tylko po co? Nie bedzie ani mniejszy, ani lzejszy ani tanszy. Myślę, że takie rozwiązanie byłoby ciekawe - wyrzucając lustro mamy lżejsze body O jakies 8g zapewne ;) q
14	Data: Sierpien 25 2010 09:35:21
Temat: Re: Bezlusterkowiec zgodny z dotychczasowym standardem obiektywów
Autor: slawmir
Myślę, że takie rozwiązanie byłoby ciekawe - wyrzucając lustro mamy lżejsze body O jakies 8g zapewne ;) Jeżeli lustro waży 8g to jest chyba z tworzywa :-). Zawsze sądziłem, że lustro to kawałek porządnego szkła, które swoją wagę musi mieć - ale pewnie się mylę.
15	Data: Sierpien 25 2010 09:47:57
Temat: Re: Bezlusterkowiec zgodny z dotychczasowym standardem obiektywów
Autor: John Smith
slawmir napisał(a): Myślę, że takie rozwiązanie byłoby ciekawe - wyrzucając lustro mamy lżejsze body O jakies 8g zapewne ;) Jeżeli lustro waży 8g to jest chyba z tworzywa :-). Zawsze sądziłem, że lustro to kawałek porządnego szkła, które swoją wagę musi mieć - ale pewnie się mylę. To nie tylko samo lustro. Dochodzi jeszcze napęd i sztywna klatka dookoła, amortyzacja lustra, trymer do adjustacji, a potem jeszcze większa obudowa całości. Jeśli to wszystko miałoby kosztować jedynie 8g masy, to co by robiło pozostałe 492g w półkilowym (lekkim przecież) amatorskim korpusie, w którym nawet szklanego pryzmatu nie ma? Można to bagatelizować jak Jakub, albo po prostu porównać podobne modele soniaczy DSLR i SLT pod względem masy. -- Mirek
16	Data: Sierpien 25 2010 10:42:15
Temat: Re: Bezlusterkowiec zgodny z dotychczasowym standardem obiektywów
Autor: lady mutant
slawmir pisze: Myślę, że takie rozwiązanie byłoby ciekawe - wyrzucając lustro mamy lżejsze body (a nie każdemu zależy na miniaturyzacji - cierpi wtedy ergonomia) - "cichy" aparat o dłuższej żywotności (mechanika jest chyba słabszym elementem w lustrzankach niż elektronika). I najważniejsze - mamy wtedy tańsze obiektywy - których jest dużo na rynku (nie musimy konstrować nowych lub wymyślać dziwne przejściówki). Myślę że nie... Np. w przypadku Olympusa body pena z obiektywem 4/3 + adapter jest niewiele mniejsze od zestawu z lustrzanką -- chyba że mówimy o kitach ale i w tym przypadku zysk z gatunku wątpliwych bo lustrzanki O. są małe.... Więc skoro chodzi o to, żeby: zawsze przy sobie -chętnie kupiłbym lżejszy i "cichszy" (od typowej lustrzanki) sprzęt. to niekoniecznie... -- lm
17	Data: Sierpien 25 2010 11:07:37
Temat: Re: Bezlusterkowiec zgodny z dotychczasowym standardem obiektywów
Autor: slawmir
Myślę, że takie rozwiązanie byłoby ciekawe - wyrzucając lustro mamy lżejsze body (a nie każdemu zależy na miniaturyzacji - cierpi wtedy ergonomia) - "cichy" aparat o dłuższej żywotności (mechanika jest chyba słabszym elementem w lustrzankach niż elektronika). I najważniejsze - mamy wtedy tańsze obiektywy - których jest dużo na rynku (nie musimy konstrować nowych lub wymyślać dziwne przejściówki). Myślę że nie... Np. w przypadku Olympusa body pena z obiektywem 4/3 + adapter jest niewiele mniejsze od zestawu z lustrzanką -- chyba że mówimy o kitach ale i w tym przypadku zysk z gatunku wątpliwych bo lustrzanki O. są małe.... Więc skoro chodzi o to, żeby: zawsze przy sobie -chętnie kupiłbym lżejszy i "cichszy" (od typowej lustrzanki) sprzęt. to niekoniecznie... Nie zależy mi na miniaturyzacji (obecne amatorskie body lustrzanek już zazwyczaj są małe np. Pentax K-x, Canon 500D, Nikon D5000), jedynie na : - niższej masie - cichej pracy "nowych" konstrukcji opartych na matrycach APS-C. - tradycyjnych bagnetach z możliwością podpięcia "tradycyjnych" obiektywów Nie wiem skąd ten trend z miniaturyzacją w klasie EVIL - małe body z "dużym" obiektywem (np. NEX) wygląda śmiesznie i ergonomia wygodnego trzymania - siada tutaj. Tak jak pisałem wcześniej - na wakacyjnych wypadach mam wolne miejsce w plecaku - ale czuję ciężar D50 + Sigma 18-200. Przykład: - 600g Nikon D50 - 480g Sigma 18-200 - 1080g całość odchudzenie body np o 200g już na dłuższym dystansie (noszenia sprzętu w plecaku) jest odczuwalne ;-).
18	Data: Sierpien 25 2010 11:27:44
Temat: Re: Bezlusterkowiec zgodny z dotychczasowym standardem obiektywów
Autor: John Smith
slawmir napisał(a): Nie wiem skąd ten trend z miniaturyzacją w klasie EVIL - małe body z "dużym" obiektywem (np. NEX) wygląda śmiesznie Wygląda śmiesznie dopóki się nie przyzwyczaisz. Podobnie śmiesznie wyglądał kiedyś pociąg dla ludzi przyzwyczajonych do dyliżansu. Jeśli pomyślisz o nim jak o kompakcie, to się wydaje ogromniasty, jak jednak porównasz go do lustrzanki z kitem, to nabiera sensu. Ja po 20 minutach zacząłem się przekonywać do tej koncepcji (obiektyw z uchwytem, zamiast korpusu z obiektywem). Problem może się jednak zacząć przy większych i cięższych obiektywach, np przy wspomnianym przez Ciebie 18-200. i ergonomia wygodnego trzymania - siada tutaj. Niekoniecznie. Akurat NEX-5 z kitem czy z naleśnikiem trzyma się wygodnie, pomimo małych wymiarów. Dzięki małej masie i trafionemu (jak dla mnie) kształtowi uchwytu. Inna sprawa to ergonomia samej obsługi, zmiany parametrów. Tu się nie wypowiadam, bo do tego trzeba dłuższej zabawy, choć rozumiem obawy niektórych, związane z liczbą klawiszy. Tak jak pisałem wcześniej - na wakacyjnych wypadach mam wolne miejsce w plecaku - ale czuję ciężar D50 + Sigma 18-200. Przykład: - 600g Nikon D50 - 480g Sigma 18-200 - 1080g całość odchudzenie body np o 200g już na dłuższym dystansie (noszenia sprzętu w plecaku) jest odczuwalne ;-). -- Mirek
19	Data: Sierpien 25 2010 10:31:38
Temat: Re: Bezlusterkowiec zgodny z dotychczasowym standardem obiektywów
Autor: Waldek Godel
Dnia Wed, 25 Aug 2010 11:07:37 +0200, slawmir napisał(a): Nie wiem skąd ten trend z miniaturyzacją w klasie EVIL - małe body z "dużym" obiektywem (np. NEX) wygląda śmiesznie i ergonomia wygodnego trzymania - siada tutaj. no popatrz... a modelami 707/717 to się zachwycano.. co się zmieniło od tego czasu?? -- Pozdrowienia, Waldek Godel awago.maupa.orangegsm.info \| Chinski inzynier popelnil samobojstwo po zagubieniu jedenego z 16 szt. nowego iPhone'a. Zainspirowalo to Apple do kampanii promocyjnej "zyc bez niego nie mozesz"