Czy biały lakier jest gorszy jakościowo, albo mniej trwały od "metalizowanego", czy płaci się tylko za kolor? Jak to jest w VW?

pozdrawiam

--
kffiatek

kffiatek wrote:

Czy biały lakier jest gorszy jakościowo, albo mniej trwały od
"metalizowanego", czy płaci się tylko za kolor?

Zależy jaki. Są rożne białe.

Jak to jest w VW?

Zapytaj w salonie.

--
cokolwiek

W dniu 2010-04-25 12:58, to pisze:

kffiatek wrote:

Czy biały lakier jest gorszy jakościowo, albo mniej trwały od
"metalizowanego", czy płaci się tylko za kolor?

Zależy jaki. Są rożne białe.

No nieźle. Ekstra informacja. Jak jesteś taki mądry, to chociaż hasłowo rzuć jakie są różnice.

Jak to jest w VW?

Zapytaj w salonie.

Pytam na grupie, to źle?

pozdrawiam choć niczego ciekawego się od Ciebie nie dowiedziałem, szkoda czasu na pisanie takich odpowiedzi.
--
kffiatek

kffiatek wrote:

Czy biały lakier jest gorszy jakościowo, albo mniej trwały od
"metalizowanego", czy płaci się tylko za kolor?

Zależy jaki. Są rożne białe.

No nieźle. Ekstra informacja. Jak jesteś taki mądry, to chociaż hasłowo
rzuć jakie są różnice.

Jakie pytanie taka odpowiedź, a pytanie było niezbyt mądre. Biały lakier
może być kiepski albo bardzo dobry, podobnie jak lakier w każdym innym
kolorze. Sam kolor jako taki ma raczej niewielkie znaczenie, o ile w
ogóle ma jakieś.

Jak to jest w VW?

Zapytaj w salonie.

Pytam na grupie, to źle?

Źle nie, ale trochę bez sensu. Aktualną ofertę najszybciej otrzymasz w
salonie.

--
cokolwiek

"kffiatek"  wrote in message

W dniu 2010-04-25 12:58, to pisze:

kffiatek wrote:

Czy biały lakier jest gorszy jakościowo, albo mniej trwały od
"metalizowanego", czy płaci się tylko za kolor?

Zależy jaki. Są rożne białe.

No nieźle. Ekstra informacja. Jak jesteś taki mądry, to chociaż hasłowo rzuć jakie są różnice.

Czyż nie widać wyraźnie, że gostek nie ma pojęcia o czym pisze???
Zapominasz, że jesteś na grupie samochodowej? :-)))

Pszemol wrote:

Czyż nie widać wyraźnie, że gostek nie ma pojęcia o czym pisze???

Nie oceniaj innych po sobie.

--
cokolwiekf

"to"  wrote in message

kffiatek wrote:

Czy biały lakier jest gorszy jakościowo, albo mniej trwały od
"metalizowanego", czy płaci się tylko za kolor?

Zależy jaki. Są rożne białe.

To może rozwiniesz nieco temat, co?

Jak to jest w VW?

Zapytaj w salonie.

A co oni tam mogą wiedzieć?
Przecież nie znają się na lakierach tylko na sprzedawaniu aut...

Pszemol wrote:

Zależy jaki. Są rożne białe.

To może rozwiniesz nieco temat, co?

No ale co miałbym napisać? Sam fakt, ze lakiery różnią się pomiędzy sobą
jakością jest chyba rzeczą oczywistą, ale nie sądzę, żeby istniał jakiś
prosty sposób samodzielnego sprawdzenia jakości lakieru.

--
cokolwiek

"to"  wrote in message

Pszemol wrote:

Zależy jaki. Są rożne białe.

To może rozwiniesz nieco temat, co?

No ale co miałbym napisać? Sam fakt, ze lakiery różnią się pomiędzy sobą
jakością jest chyba rzeczą oczywistą, ale nie sądzę, żeby istniał jakiś
prosty sposób samodzielnego sprawdzenia jakości lakieru.

Z Twojej wypowiedzi wynikało, że rzeczywiście niektóre białe
są szczególnie gorsze od innych kolorów - jeśli nie to miałeś
na myśli a generalnie różne jakości lakierów to nie ma sprawy.

Z tego co ja mogę zgadywać, to producent samochodów zużywa
takie ilości farby że ma na 100% kontrakty z jednym producentem
farb i wszystkie kolory mają tą samą chemię i nie różnią się od
siebie wytrzymałością.

Pszemol wrote:

Z Twojej wypowiedzi wynikało, że rzeczywiście niektóre białe są
szczególnie gorsze od innych kolorów - jeśli nie to miałeś na myśli a
generalnie różne jakości lakierów to nie ma sprawy.

Wynikało, że ogólnie lakiery mają różną jakoć.

Z tego co ja mogę zgadywać, to producent samochodów zużywa takie ilości
farby że ma na 100% kontrakty z jednym producentem farb i wszystkie
kolory mają tą samą chemię i nie różnią się od siebie wytrzymałością.

Może tak, może nie, kto to wie? ;)

--
cokolwiek

Dnia Sun, 25 Apr 2010 12:36:51 +0200, kffiatek napisał(a):

Czy biały lakier jest gorszy jakościowo, albo mniej trwały od
"metalizowanego", czy płaci się tylko za kolor? Jak to jest w VW?

Gdzieś mi sie obiło o uszy, że auto z lakierem metalizowanym ma więcej
warstw podkładu, lakieru czy czegoś tam, w związku z tym oprócz aspektów
wizualnych ma jeszcze zalety praktyczne. Ponoć lakier metalizowany jest
trwalszy, twardszy i lepiej zabezpiecza karoserię przed korozją.

Co do białego, to generalnie autko trochę niepraktyczne. Bardzo szybko się
brudzi, żółknieje, mało chodliwe w odsprzedaży, a w razie lakierowania
elementów (zwłaszcza w aucie starszym) lakiernicy muszą się namęczyć z
cieniowaniem.

No i w nowym aucie przez jakiś czas ponoć należy unikać myjni
automatycznych, aby dać szansę lakierowi na należyte utwardzenie się.

On Sun, 25 Apr 2010 15:39:52 +0200,  =radek= wrote:

Gdzieś mi sie obiło o uszy, że auto z lakierem metalizowanym ma więcej
warstw podkładu, lakieru czy czegoś tam, w związku z tym oprócz aspektów
wizualnych ma jeszcze zalety praktyczne.

Jest warstwa lakieru z metalizacja, a na to warstwa lakieru
bezbarwnego.

J.

"J.F."  wrote in message

On Sun, 25 Apr 2010 15:39:52 +0200,  =radek= wrote:

Gdzieś mi sie obiło o uszy, że auto z lakierem metalizowanym ma więcej
warstw podkładu, lakieru czy czegoś tam, w związku z tym oprócz aspektów
wizualnych ma jeszcze zalety praktyczne.

Jest warstwa lakieru z metalizacja, a na to warstwa lakieru
bezbarwnego.

Clearcoat, bo tak się zwie warstwa bezbarwnego, kładzie się dziś
nawet na niemetalizowane lakiery. Daje to "głębie" również zwykłym farbom.

"=radek="  wrote in message

Dnia Sun, 25 Apr 2010 12:36:51 +0200, kffiatek napisał(a):

Czy biały lakier jest gorszy jakościowo, albo mniej trwały od
"metalizowanego", czy płaci się tylko za kolor? Jak to jest w VW?

Gdzieś mi sie obiło o uszy, że auto z lakierem metalizowanym ma więcej
warstw podkładu, lakieru czy czegoś tam, w związku z tym oprócz aspektów
wizualnych ma jeszcze zalety praktyczne. Ponoć lakier metalizowany jest
trwalszy, twardszy i lepiej zabezpiecza karoserię przed korozją.

Urban legends.

Co do białego, to generalnie autko trochę niepraktyczne. Bardzo szybko się
brudzi, żółknieje, mało chodliwe w odsprzedaży, a w razie lakierowania
elementów (zwłaszcza w aucie starszym) lakiernicy muszą się namęczyć z
cieniowaniem.

W każdym aucie lakiernicy muszą się namęczyć z cieniowaniem...
Czy chodzi to o czerwień, zieleń czy biel - są tysiące jej odcieni.

No i w nowym aucie przez jakiś czas ponoć należy unikać myjni
automatycznych, aby dać szansę lakierowi na należyte utwardzenie się.

Najlepiej auta w ogóle nie myć aby się lakier nie psuł, zabłoconym jeździć ;-)

Dnia Sun, 25 Apr 2010 09:16:43 -0500, Pszemol napisał(a):

Gdzieś mi sie obiło o uszy, że auto z lakierem metalizowanym ma więcej
warstw podkładu, lakieru czy czegoś tam, w związku z tym oprócz aspektów
wizualnych ma jeszcze zalety praktyczne. Ponoć lakier metalizowany jest
trwalszy, twardszy i lepiej zabezpiecza karoserię przed korozją.

Urban legends.

Zatem jaka jest prawda?
Przeglądając internet zadziwiająco często powtarza się opinia, że jednak
lakier metalizowany jest trwalszy i odporniejszy od zwykłego, jeden z wielu
przykładow takiej opinii:

[...]
Dopłata za wielowarstwowy lakier metalizowany zawsze miała sens, gdyż takie
auto dłużej ładnie wygląda i jest bardziej odporne na korozję. Obecnie
stosowane "zwykłe" farby do karoserii ze względów ekologicznych są mniej
trwałe i efektowne niż kiedyś. Tym bardziej zatem, kupując auto, warto
dopłacić za lepszy lakier.
[...]
http://www.auto-swiat.pl/wydania/artykul.asp?Artykul=21576&Strona=1

 

Co do białego, to generalnie autko trochę niepraktyczne. Bardzo szybko się
brudzi, żółknieje, mało chodliwe w odsprzedaży, a w razie lakierowania
elementów (zwłaszcza w aucie starszym) lakiernicy muszą się namęczyć z
cieniowaniem.

W każdym aucie lakiernicy muszą się namęczyć z cieniowaniem...
Czy chodzi to o czerwień, zieleń czy biel - są tysiące jej odcieni.

Oczywiście, ale wiem z autopsji, że lakiernicy właśnie bialego specjalnie
nie lubia, bo białe elementy trudno wycieniować. Zwłaszcza jak auto już
kilka/kilkanaście lat ma. Dużo bardziej wolą "kolorowe" auta, tu łatwiej
wycieniować i zamaskować.

No i w nowym aucie przez jakiś czas ponoć należy unikać myjni
automatycznych, aby dać szansę lakierowi na należyte utwardzenie się.

Najlepiej auta w ogóle nie myć aby się lakier nie psuł, zabłoconym jeździć
;-)

No nie ma co w skrajnośc popadać, jednak nadal twierdzę, że co prawda
nowoczesne lakiery schną szybko, to jednak twardnieją duzo wolniej. I jeśli
auto jest stosunkowo "świeże", to omijanie szczot w myjni przez jakis czas
jast całkiem sensowne. Zwłaszcza, że normalnie potrafia zdrowo porysować
samochodzik.

=radek= wrote:

[...]
Dopłata za wielowarstwowy lakier metalizowany zawsze miała sens, gdyż
takie auto dłużej ładnie wygląda i jest bardziej odporne na korozję.

Teraz to się nawet za zwykły (niemetalizowany, nieperłowy) czarny dopłaca -
np. w Citroenie. Bez dopłaty jest tylko biały.

--
Arek, arekmx|gazeta.pl

"Arek"  wrote in message

=radek= wrote:

[...]
Dopłata za wielowarstwowy lakier metalizowany zawsze miała sens, gdyż
takie auto dłużej ładnie wygląda i jest bardziej odporne na korozję.

Teraz to się nawet za zwykły (niemetalizowany, nieperłowy) czarny dopłaca -
np. w Citroenie. Bez dopłaty jest tylko biały.

To, że jest jakaś dopłata znaczy tylko tyle że są klienci którzy są gotowi
"dopłacić" i mieć kolor jaki chcą...
To, że jest dopłata NIC nam nie mówi na temat tego że lakier X jest
droższy od lakieru Y - rozmawiamy o cenie rynkowej samochodu a nie
kosztach jego produkcji - wiele osób myli te dwie sprawy...
Jeśli koszt produkcji jest ten sam a klient gotowy jest dopłacić za kolor
to czemu producent miałby nie skorzystać z tego zwłaszcza że jest
"pozwolenie" rynku na taką praktykę "bo inni też tak robią"?
Na innym rynku, np. w USA, nie ma dopłat za kolor więc wszystkie
kosztują tyle samo przy kupnie auta. Jak komuś nie zależy na kolorze
to można "utargować" parę stów i wziąć auto które jest akurat na placu
zamiast zamawiać z fabryki w konkretnym kolorze... Aut na placach
stoi mnóstwo i czeka na klientów - w USA jest inny rynek niż u nas.

Użytkownik "Pszemol"  napisał w wiadomości

To, że jest jakaś dopłata znaczy tylko tyle że są klienci którzy są gotowi
"dopłacić" i mieć kolor jaki chcą...

He, he. W Polsce to marketing, Cena od:. (niska)
Dopłaty są za wszystko, za lakier też. Nie istnieje wersja lakieru bez dopłaty.Nie istnieje model referencyjny (najtańszy)
Kolor jaki chcą? Bakłażanowy ? Jak sobie pojadą pomalować. Kolorów do wyboru w salonie jest kilka, a nie jaki chcą.

"Marcin Jan"  wrote in message

Pszemol pisze:
/.../

To, że jest jakaś dopłata znaczy tylko tyle że są klienci którzy są gotowi
"dopłacić" i mieć kolor jaki chcą...
To, że jest dopłata NIC nam nie mówi na temat tego że lakier X jest
droższy od lakieru Y - rozmawiamy o cenie rynkowej samochodu a nie
kosztach jego produkcji - wiele osób myli te dwie sprawy...
Jeśli koszt produkcji jest ten sam a klient gotowy jest dopłacić za kolor
to czemu producent miałby nie skorzystać z tego zwłaszcza że jest
"pozwolenie" rynku na taką praktykę "bo inni też tak robią"?
Na innym rynku, np. w USA, nie ma dopłat za kolor więc wszystkie
kosztują tyle samo przy kupnie auta. Jak komuś nie zależy na kolorze
to można "utargować" parę stów i wziąć auto które jest akurat na placu
zamiast zamawiać z fabryki w konkretnym kolorze... Aut na placach
stoi mnóstwo i czeka na klientów - w USA jest inny rynek niż u nas.

he he mnie to też dziwi że jest takie przyzwolenie na dopłaty za kolor lakieru. Widocznie sprzedawcy mają się dobrze więc olewają klientów.

Trzeba się targować i brać auto w cenie białego albo spadówa.

W dniu 2010-04-27 09:34, LEPEK pisze:

Pszemol pisze:

To, że jest jakaś dopłata znaczy tylko tyle że są klienci którzy są
gotowi
"dopłacić" i mieć kolor jaki chcą...
To, że jest dopłata NIC nam nie mówi na temat tego że lakier X jest
droższy od lakieru Y - rozmawiamy o cenie rynkowej samochodu a nie
kosztach jego produkcji - wiele osób myli te dwie sprawy...

święte słowa.
Szkoda, że takiego dystansu brakuje bardzo wielu ludziom.

Nie no, nie o to mi chodziło. Mnie tam kolor obojętny, a biały niby jest najlepszy z tych, które są do wyboru, ale jeśli ma być jakiś gorszy i odpaść czy przerdzewieć po gwarancji, to wolę dopłacić i mieć inny.

Dziękuję wszystkim za odpowiedzi. Wychodzi mi na to, że raczej gorszy jakościowo nie jest, ale jak to czasem bywa, jednoznacznej odpowiedzi nie ma.

Pozdrawiam
--
kffiatek

"=radek="  wrote in message

jak biały się szybko brudzi to kolego nie miałeś czarnego.
Utwardzenie lakieru ehhhh Czy jak auto stoi na placu przy fabryce 6
miechów to się już utwardziło czy jeszcze nie?

A zwykle przed sprzedażą auta stoją na placu przy fabryce 6 miesięcy?

Stoją. Może nie zawsze 6 miesiecy, ale od momentu malowania
przez inspekcję finalną, dostarczenei auta z fabryki do dilera mija
sporo czasu i lakier powinien być już twardy.

Co do utwardzenia to myślałem w kategorii tygodni. Tydzień, dwa tygodnie.
Myślę że całkiem mozliwe, że auto może trafic do kupujacego w czasie
krótszym, niż 2 tyg po opuszczeniu fabryki. Może nawet krótszym niż
tydzień.

Wystarczy porównać datę produkcji swojego auta z kalendarzem... :-)

Zaskoczę ciebie kolego, ale czarnym tez jeździłem. Jednak w poście była
mowa o białym aucie. Zresztą każde auto brudzi się tak samo szybko, uwazam
tylko, że a na białym widać to o wiele wyraźniej. Przykładowo takie ptasie
gówno, wżarte w lakier widać jak na dłoni po umyciu, na czarnym jest mniej
widoczne.

Na białym. srebrnym czy szarym nie widać zwykłego kurzu jaki zbiera
się na umytym aucie zaraz po wyjeździe z myjni. Czarne auto na drugi
dzień już widać ze jest zakurzone - praktycznie trzeba codziennie myć
aby było czyste.

Dnia 2010-04-27 19:09,  *Pszemol* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać:

jak biały się szybko brudzi to kolego nie miałeś czarnego.
Utwardzenie lakieru ehhhh Czy jak auto stoi na placu przy fabryce 6
miechów to się już utwardziło czy jeszcze nie?

A zwykle przed sprzedażą auta stoją na placu przy fabryce 6 miesięcy?

Stoją. Może nie zawsze 6 miesiecy, ale od momentu malowania
przez inspekcję finalną, dostarczenei auta z fabryki do dilera mija
sporo czasu i lakier powinien być już twardy.

Są takie co stoją nawet dłużej, ale są też takie (większość), które nie stoją dłużej niż dzień/dwa i po transporcie są w rekach klienta po tygodniu/dwu od malowania.
Co do twardości to co nieco się mylisz. Lakier jest odpowiednio twardy w maksimum 24 godziny od malowania (zarówno 1K jak 2K), bo w fabrykach samochodów nie używa się standardowych lakierów refinishowych, które rzeczywiście lubią trochę czasu dla pełnego utwardzenia, zwłaszcza jak lakiernik w garażu nie ma pieca :)

Pozdrawiam - Mirek
--
Mirek Ptak - Vectra C '07 kombi 1.9 CDTI, PMS & PRRC edition
President Herbert *old* on board :)
kolczan( a t )dronet(kropek) p l
PMS+ PJ++ S* p+ M++ W++ P+:+ X++ L+ B++ M- Z++ T- W CB++

Czy biały lakier jest gorszy jakościowo, albo mniej trwały od
"metalizowanego", czy płaci się tylko za kolor? Jak to jest w VW?

A nie chodzi ci przypadkiem o to, ze zazwyczaj biale samochody maja
gorsze wyposazenie? To standardowy kolor pod samochody dla PH, pod
reklamowe oklejenie i dlatego zazwyczaj tansze sa na rynku wtornym ;)
--
Olleo

Użytkownik "kffiatek"  napisał w wiadomości

Czy biały lakier jest gorszy jakościowo, albo mniej trwały od
"metalizowanego", czy płaci się tylko za kolor? Jak to jest w VW?

Gorszy jakościowo nie jest. Z pewnych względów nawet lepszy (np. w przypadku
lakierowania jakichś drobnych uszkodzeń). Dla VW akurat biały i czerwony
niemetalizowany lakier to tradycyjnie kolor najtańszych i najsłabiej
wyposażonych modeli i dlatego nie wymaga dopłat.

Dnia 2010-04-25 12:36,  *kffiatek* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać:

Czy biały lakier jest gorszy jakościowo, albo mniej trwały od
"metalizowanego", czy płaci się tylko za kolor? Jak to jest w VW?

W tej chwili już chyba nikt nie maluje kolorów solid jednowarstwowo, a na pewno nie VW. Spokojnie możesz brać - mój następny samochodzik też będzie biały :)

Pozdrawiam - Mirek
--
Mirek Ptak - Vectra C '07 kombi 1.9 CDTI, PMS & PRRC edition
President Herbert *old* on board :)
kolczan( a t )dronet(kropek) p l
PMS+ PJ++ S* p+ M++ W++ P+:+ X++ L+ B++ M- Z++ T- W CB++