....

u mnie w tucsonie jest najprymitywniejsza wersja 4wd - sprzęgło
wiskotyczne,
działa to tak ,że po ok 0,5 sekundy uślizgu przoduu włącza się tył i
działa jakiś czas, co najmiej kilkanaście sekund,
dodatkowo można zablokować podział momentu 50:50,

Użytkownik "PaweL"  napisał w wiadomości grup

...

u mnie w tucsonie jest najprymitywniejsza wersja 4wd - sprzęgło wiskotyczne,
działa to tak ,że po ok 0,5 sekundy uślizgu przoduu włącza się tył i działa jakiś czas, co najmiej kilkanaście sekund,
dodatkowo można zablokować podział momentu 50:50,

...


a jak sobie wyobrażasz sterowanie sprzęgłem wiskotycznym z kabiny kierowcy?

w Tucsonie jest sprzęgło Borg-Warner sterowane elektrycznie

Dnia Sun, 31 Jan 2010 18:39:04 +0100, WIHEDCNF napisał(a):

I co w związku z tym?

Masz dziś gorszy dzień?

On Mon, 1 Feb 2010 19:28:44 +0100,  Adam Płaszczyca wrote:

Dnia Sun, 31 Jan 2010 18:39:04 +0100, WIHEDCNF napisał(a):

I co w związku z tym?

Masz dziś gorszy dzień?

Chłopie, a co mają za znaczenie opony? Normalny napęd na 4 kółka po prosty
będzie kręcił wszystkimi kołami, a nie próbował podpychać lekko tyłem...

Dnia Mon, 01 Feb 2010 21:03:45 +0100, J.F. napisał(a):

Chłopie, a co mają za znaczenie opony? Normalny napęd na 4 kółka po prosty
będzie kręcił wszystkimi kołami, a nie próbował podpychać lekko tyłem...

Ale jak opony kiepskie, to i 4 kola d*.

A swoja droga ciekawe jak to oprogramowali, bo faktycznie - wlaczamy
tyl, auto [na dobrych oponach] zaczyna jechac, wiec sie tyl wylacza ..

Użytkownik "Adam Płaszczyca"

Chłopie, a co mają za znaczenie opony? Normalny napęd na 4 kółka po prosty
będzie kręcił wszystkimi kołami, a nie próbował podpychać lekko tyłem...

No nie bałdzo, bo akurat bawilismy sie na grupowej slizgawce.

Sun, 31 Jan 2010 16:49:54 +0100, w  DoQ
 napisał(-a):

No nie bałdzo, bo akurat bawilismy sie na grupowej slizgawce.

Użytkownik

No nie bałdzo, bo akurat bawilismy sie na grupowej slizgawce.

Ale to nie zmienia faktu, że np. pod wyższą górkę wjedziesz na ośce na
zimowych niż 4x4 na letnich :).

On Mon, 1 Feb 2010 21:27:06 +0100,  WIHEDCNF wrote:

Użytkownik

No nie bałdzo, bo akurat bawilismy sie na grupowej slizgawce.

Ale to nie zmienia faktu, że np. pod wyższą górkę wjedziesz na ośce
na zimowych niż 4x4 na letnich :).

Hmm...mam dokładnie odwrotne doświadczenia

WIHEDCNF pisze:

Hmm...mam dokładnie odwrotne doświadczenia, nissan 4x4 na letnich śmigał pod dość stromą górkę, na którą ja swoim autkiem bałem się w ogóle spróbować na zimówkach, jechałem inną drogą może o połowę mniej stromą a i tak było cholernie ciężko.

 pisze:

No nie bałdzo, bo akurat bawilismy sie na grupowej slizgawce.

Ale to nie zmienia faktu, że np. pod wyższą górkę wjedziesz na ośce na zimowych
niż 4x4 na letnich :).

W dniu 2010-02-01 21:41, DoQ pisze:

Skoro po plaskim lepiej od oski zbiera sie quattro, to niby dlaczego ma
sie gorzej odpychac pod gorke?

Mon, 01 Feb 2010 21:41:26 +0100, w  DoQ
 napisał(-a):

>> No nie bałdzo, bo akurat bawilismy sie na grupowej slizgawce.
> Ale to nie zmienia faktu, że np. pod wyższą górkę wjedziesz na ośce na zimowych
> niż 4x4 na letnich :).

Skoro po plaskim lepiej od oski zbiera sie quattro, to niby dlaczego ma
sie gorzej odpychac pod gorke?

"Marek P."  wrote in message

A co to ma do napędu na CZTERY koła?

Więcej niz myślisz. na dobrych oponach czasami napęd na oś jest skuteczniejszy niż 4WD na kiepskich. Zimowka zimowce też rowna nie jest.

Dnia pięknego Mon, 01 Feb 2010 12:16:04 +0000, osobnik zwany kamil
wystukał:

"Marek P."  wrote in message

A co to ma do napĂŞdu na CZTERY koÂła?

WiĂŞcej niz myÂślisz. na dobrych oponach czasami napĂŞd na oÂś jest
skuteczniejszy niÂż 4WD na kiepskich. Zimowka zimowce teÂż rowna nie
jest.

Ale nawet na kiepskich oponach tyl powinien sie dolaczac w chwili, kiedy
przod traci przyczepnosc. Jak widac tego nie robil.

Irek N. pisze:

Poza tym zastanówcie się proszę do czego chcecie napęd wykorzystać. Widzę to tak - jeśli do wygrzebania się z opresji to dołÄ…czany jest cacy (a jeszcze lepiej jak ma reduktor i blokady), a jak do polepszenia właściwości trakcyjnych (szybka jezda) - to chyba tylko _torsenopodobny_. Nie ma jednego idealnego rozwiązania do wszystkiego, przynajmniej ja to tak czuję.

"bartekkr"  wrote in message

Tutaj widac, ze i przod i tyl mi sie krecil ;)
http://img683.imageshack.us/img683/3171/img2539c.jpg

Uzytkownik "kamil"  napisal w wiadomosci

Tutaj widac, ze i przod i tyl mi sie krecil ;)
http://img683.imageshack.us/img683/3171/img2539c.jpg

A auto mielilo kolami w miejscu? Bo w jadacym zawsze tyl sie kreci. ;)

"bartekkr"  wrote in message

Uzytkownik "kamil"  napisal w wiadomosci

Tutaj widac, ze i przod i tyl mi sie krecil ;)
http://img683.imageshack.us/img683/3171/img2539c.jpg

A auto mielilo kolami w miejscu? Bo w jadacym zawsze tyl sie kreci. ;)

Zauwaz, ze spod obu tylnych kol wydobywa sie snieg, wiec pchaja ;)

Użytkownik  napisał w wiadomości grup

Witam serdecznie.

- Honda CR-V nawet z pomoca popychaczy - nie dala rade wjechac

Musiał być na letnich.
Jeździłem 6 lat i 300kkm CR-V. Nawet po tym przebiegu, gdy wiskoza już mocno
wyła, to wciąż trzymała i nawet nie trzeba było w takich sytuacjach buksować
kołami. Po prostu swobodnie się wjeżdżało, gdy autka z napędem na jedna oś
mieliły śnieg.
Pozdrawiam.

Układ napędu tyłu działa więc dopiero gdy
zachodzi poślizg przedniej osi...

Użytkownik  napisał w wiadomości grup

Układ napędu tyłu działa więc dopiero gdy
zachodzi poślizg przedniej osi...

Nie musisz cytować folderu. Znam go od 2001r.
Podnieś sobie autko na kolumnowym podnośniku i zobacz kiedy działa? I zastanów
się dlaczego od razu zjeżdża ze zwykłych rolek w stacji diagnostycznej?
A później rozbierz to sprzęgło i zobacz z czego są okładziny?
Wtedy możemy podyskutować.

Ale auto nie jest do podnoszenia na kolumnowym podnośniku!

Mówimy o realnych
warunkach eksploatacji - zima, zróżnicowana przyczepność podłoża,
nierówności, podjazdy.

Stare CR-V miały do niczego napęd tylnej osi, w
kolejnych generacjach poprawiano go, ale i tak nie jest równie sprawny jak
dobrze wysterowane systemy haldeksopodobne,

Użytkownik  napisał w wiadomości grup

Ale auto nie jest do podnoszenia na kolumnowym podnośniku!

No coś Ty?!? Przy każdej wymianie opon była podnoszona.
Przynajmniej ze 12 razy.

Mówimy o realnych
warunkach eksploatacji - zima, zróżnicowana przyczepność podłoża,
nierówności, podjazdy.

W takich warunkach tył dołączony jest stale przez sprzęgło.
Przynajmniej przy prędkościach "terenowych". Tego doświadczyłem empirycznie.
Widać to też właśnie na podnośniku i na rolkach stacji diagnostycznej.

Stare CR-V miały do niczego napęd tylnej osi, w
kolejnych generacjach poprawiano go, ale i tak nie jest równie sprawny jak
dobrze wysterowane systemy haldeksopodobne,

Jest lepszy, bo tył trzyma w momencie ruszania nawet bez różnicy prędkości.
I teraz wytłumacz wszystkim dlaczego tak się dzieje?
Był taki film promocyjny Hondy z 2001r. Może tam coś widać?
Pozdrawiam.

Nie może trzymać bo działa dopiero, gdy jest różnica prędkości. Taka jest
zasada działania. W nowszych Haldeksach
jest elektryczna pompa, która daje wytwarza ciśnienie niezbędne do
natychmiastowego zadziałania bądź zablokowania sprzęgła. W systemie Hondy
czegoś takiego nie było, więc ulegasz sugestii, że tył masz napędzany bez
poślizgu przodu i podczas ruszania.

Użytkownik  napisał w wiadomości grup

Nie może trzymać bo działa dopiero, gdy jest różnica prędkości. Taka jest
zasada działania. W nowszych Haldeksach
jest elektryczna pompa, która daje wytwarza ciśnienie niezbędne do
natychmiastowego zadziałania bądź zablokowania sprzęgła. W systemie Hondy
czegoś takiego nie było, więc ulegasz sugestii, że tył masz napędzany bez
poślizgu przodu i podczas ruszania.

To dlaczego od razu zjeżdża z rolek w stacji diagnostycznej? Nawet przy
wyłączonym silniku?

Wielokrotnie widziałem na szkoleniach, że tył dołączony jest od razu a
prawdopodobnie rozłącza się już po ruszeniu.

Myślę, że w dedukcji szanownych teoretyków jest pewien drobny błąd.
Pamiętam ten film Hondy, szkoda, że nie mogę znaleźć go na sieci.
Sądzę, że tam było wyjaśnienie.

Co znaczy od razu? Silnik nie jest potrzebny do zadziałania systemu
dołączania napędu na tył w Hondzie CR-V!

A ja Ci piszę, jak działa system napędu. Może ktoś wcześniej grzebał w Twoim
aucie (pisałeś coś o widoku tarcz "wiskozy") i zablokował sprzęgło i masz
"prawie 4x4". Pozostaje się tylko cieszyć z Twojego zadowolenia z tego
powodu.

Teoria napędu Hondy jest na tyle prosta, że ciężko znaleźć w niej nawet
drobny błąd - do zadziałania MUSI być początkowa różnica prędkości pomiędzy
przednią i tylną osią.

Użytkownik  napisał w wiadomości

Co znaczy od razu? Silnik nie jest potrzebny do zadziałania systemu
dołączania napędu na tył w Hondzie CR-V!

Przy ruszaniu jest na stałe. Zjeżdża z rolek. Kiedyś zawisłem też na zmrożonej
zaspie. Poprosiłem kolegę aby próbował ruszać. i obszedłem autko dookoła. Zawsze
przy ruszaniu, choćby najwolniejszym napędza lewy przód i prawy tył.

"Cavallino"  wrote in message

Użytkownik  napisał w wiadomości

Co znaczy od razu? Silnik nie jest potrzebny do zadziałania systemu
dołączania napędu na tył w Hondzie CR-V!

Przy ruszaniu jest na stałe. Zjeżdża z rolek. Kiedyś zawisłem też na zmrożonej
zaspie. Poprosiłem kolegę aby próbował ruszać. i obszedłem autko dookoła. Zawsze
przy ruszaniu, choćby najwolniejszym napędza lewy przód i prawy tył.

Jesteś pewien, że tak ma być, a nie jest to po prostu jakaś awaria?
A jak przyczepność będzie akurat na pozostałych kołach to co zrobisz?

Użytkownik  napisał w wiadomości grup

Jest lepszy, bo tył trzyma w momencie ruszania nawet bez różnicy prędkości.
I teraz wytłumacz wszystkim dlaczego tak się dzieje?
Był taki film promocyjny Hondy z 2001r. Może tam coś widać?
Pozdrawiam.

http://www.prekursor.com/files/temp/CR-V.GIF
Widać tam dwie pompy o zazębieniu wewnętrznym oraz sprzęgło wielotarczowe
sterowane różnicą ciśnień między pompami. Myślę, że wszystko tam widać.

 pisze:

Witam serdecznie.

- Honda CR-V nawet z pomoca popychaczy - nie dala rade wjechac

Musiał być na letnich.
Jeździłem 6 lat i 300kkm CR-V. Nawet po tym przebiegu, gdy wiskoza już mocno
wyła, to wciąż trzymała i nawet nie trzeba było w takich sytuacjach buksować
kołami. Po prostu swobodnie się wjeżdżało, gdy autka z napędem na jedna oś
mieliły śnieg.
Pozdrawiam.

Sebastian
http://www.speedyelise.fora.pl/

Użytkownik "AL"  napisał w wiadomości

 pisze:

Witam serdecznie.

- Honda CR-V nawet z pomoca popychaczy - nie dala rade wjechac

Musiał być na letnich.
Jeździłem 6 lat i 300kkm CR-V. Nawet po tym przebiegu, gdy wiskoza już
mocno
wyła, to wciąż trzymała i nawet nie trzeba było w takich sytuacjach
buksować
kołami. Po prostu swobodnie się wjeżdżało, gdy autka z napędem na jedna
oś
mieliły śnieg.
Pozdrawiam.

Sebastian
http://www.speedyelise.fora.pl/

przykladowy CR-V zachowywal sie dokladnie jak na tym filmie - pierwszy
samochod na rolkach w tescie - tez zreszta CR-V, czyli wniosek, ze te
modele tak maja - czyli nie ma co liczyc na 4x4 w trudnych sytuacjach:
http://www.youtube.com/watch?v=ooQRxlChvMw&feature=related

BTW: byc moze, jesli cr-v mial juz swoje lata,poprostu nie dbal wlasciciel o
wymiane np oleju ( zgaduje w tylnim moscie) i stad, tak slabe dzialanie
nawet dolaczonego napedu na tyl.

 wrote:

BTW: byc moze, jesli cr-v mial juz swoje lata,poprostu nie dbal wlasciciel o wymiane np oleju ( zgaduje w tylnim moscie) i stad, tak slabe dzialanie nawet dolaczonego napedu na tyl.

Może miała swoje, bardzo długie lata? Bo nawet wyjąca wiskoza trzyma i nie wiem
ile setek kkm.

Mirek Ziółek pisze:

Użytkownik "AL"  napisał w wiadomości

 pisze:

Witam serdecznie.

- Honda CR-V nawet z pomoca popychaczy - nie dala rade wjechac

Musiał być na letnich.
Jeździłem 6 lat i 300kkm CR-V. Nawet po tym przebiegu, gdy wiskoza już mocno
wyła, to wciąż trzymała i nawet nie trzeba było w takich sytuacjach buksować
kołami. Po prostu swobodnie się wjeżdżało, gdy autka z napędem na jedna oś
mieliły śnieg.
Pozdrawiam.

Sebastian
http://www.speedyelise.fora.pl/

przykladowy CR-V zachowywal sie dokladnie jak na tym filmie - pierwszy samochod na rolkach w tescie - tez zreszta CR-V, czyli wniosek, ze te modele tak maja - czyli nie ma co liczyc na 4x4 w trudnych sytuacjach:
http://www.youtube.com/watch?v=ooQRxlChvMw&feature=related

zadna bulwarowka nie da rady w "trudnych sytuacjach".. dlatego to sa bulwarowki a nie terenowki ;)

BTW: byc moze, jesli cr-v mial juz swoje lata,poprostu nie dbal wlasciciel o wymiane np oleju ( zgaduje w tylnim moscie) i stad, tak slabe dzialanie nawet dolaczonego napedu na tyl.

Zreszta, na filmie widac naocznie, ze zarowo CR-V jak i Highlander daly
dupy a nie 4x4 - nie przeszly podstawowego testu przekazania napedu na
tylna os  (pozostale autka jakos daly rade bez problemu).

 pisze:

Zreszta, na filmie widac naocznie, ze zarowo CR-V jak i Highlander daly dupy a nie 4x4 - nie przeszly podstawowego testu przekazania napedu na tylna os  (pozostale autka jakos daly rade bez problemu).

Cały ten filmik i podobne to chyba zasługa marketingu Subaru? Albo jego
fanatyków, bo ma mało wspólnego z rzeczywistością.
Pozdrawiam.

w sobote widzialem dokladnie takie samo zachowanie Hondy CR-V jak
pokazano na filmie. Przednie kola mielily, tyl wlaczal sie na moment i
zaraz odpuszczal...

 pisze:

w sobote widzialem dokladnie takie samo zachowanie Hondy CR-V jak pokazano na filmie. Przednie kola mielily, tyl wlaczal sie na moment i zaraz odpuszczal...

I co w tym dziwnego? Dobrze widziałeś. Nawet więcej niż było widać :-O
Chyba, że masz rozstaw oczu ponad 2m?
Bo z przodu mieliło jedno koło a tył mielił w tym czasie z drugiej strony.
Tam nie ma blokady ani szpery w dyfrach.
Pozdrawiam.

Przyznasz, ze nie tak powinien dzialac naped na 4 kola?

Jak obserwuje czasami inne marki - widac wyraznie, ze jak przod nie
moze, to tylne sie dolaczaja i pchaja az przednie zlapie przyczepnosc
(badz zadziala inny warunek odlaczajacy tyl).

A wracajac do tego filmiku, gdzie H.CR-V i T.Highhlander nie daly rady
wtoczyc sie na pochylnie - jak to wytlumaczysz?
Zla wola testujacych, manipulacja?

Po tym co zobaczylem - zwatpilem, czy w w/w sytuacji (przednie kola
mielace w piasku) tyl by mnie z tej sytuaji wyciagnal.

Co do odczuc subiektywnych - byc moze wydaje Ci sie, ze ow naped w CR-V
dziala(l) i cie ratuje(owal), natomiast prawdopodobnie gdybys jechal
autem FWD zajechal bys tak samo.

Użytkownik  napisał w wiadomości grup

Moja firma wysyła nas co jakiś czas na
szkolenia z jazdy w terenie. No i tam okazuje się, że CR-V radzi sobie w
głębokim błocie czy śniegu, stromym podjeździe dokładnie tak samo jak posiadane
przez nas np. Navary ze zblokowanym napędem, bez centralnego dyfra.
Przejedzie wszystko o ile nie wisi na podwoziu.
Pozdrawiam.

No i popatrz - czołg w przebraniu crossovera! Ciekawe co wg. Ciebie oznacza
głębokie błoto czy śnieg? Próbowałeś jeździć po rzeczywiście stromych
podjazdach? Próbowałeś wtedy ruszać pod górę? Czy Twoja
wszystko-przejeżdżająca CR-V jeździła po piasku? Wykonywała manewry na
piasku, czyli czy w ogóle potrafi ruszyć na sypkim piasku bez spalenia
sprzęgła? Ta wyśmiana Navara nie jest może demonem bezdroży, ma jednak
reduktor dzięki czemu potrafi nie tylko jeździć w lżejszym terenie ale i
manewrować w nim. Popylanie na wprost - z rozpędu po błocie czy śniegu
możliwe prawie każdą "terenówką" która przy tym nie zgubi od razu zderzaka.

 pisze:

Jazda tym autem z samym przodem to jakaś masakra. Lato było, ale
nawet na suchym ciągły pisk opon. Na mokrym prawie nie dało się ruszać.
Buksowanie w nieskończoność. Skutecznie zniechęciłem się chyba już na zawsze do FWD.

To dobry numer jesli mowisz o 2.0 150KM od Hondy, ja mam wrazenie, ze
ten silnik ma jakis moment dopiero od 5k rpm.

ps. a wiesz, ze gaz nie dziala binarnie?

może ten filmik Wam więcej coś da bo ja na nim nie widzę żadnych
niedociągnięć :D

http://www.youtube.com/watch?v=gGOYCzwFEAg

On Sun, 14 Feb 2010 16:44:26 -0800 (PST),  myciu wrote:

może ten filmik Wam więcej coś da bo ja na nim nie widzę żadnych
niedociągnięć :D

http://www.youtube.com/watch?v=gGOYCzwFEAg

On 15 Lut, 22:04, J.F.  wrote:

On Sun, 14 Feb 2010 16:44:26 -0800 (PST),  myciu wrote:
>może ten filmik Wam więcej coś da bo ja na nim nie widzę żadnych
>niedociągnięć :D

>http://www.youtube.com/watch?v=gGOYCzwFEAg

0:30 - tyl sie kreci, a przod jakos nie chce,
1:10 - podobnie.

Czyzby otwarty dyfer ?

J.

On 15 Lut, 22:04, J.F.  wrote:

On Sun, 14 Feb 2010 16:44:26 -0800 (PST),  myciu wrote:
>może ten filmik Wam więcej coś da bo ja na nim nie widzę żadnych
>niedociągnięć :D

>http://www.youtube.com/watch?v=gGOYCzwFEAg

0:30 - tyl sie kreci, a przod jakos nie chce,
1:10 - podobnie.

Czyzby otwarty dyfer ?

J.

polecam ten link, pewnie co nieco wyjaśni :D

http://www.youtube.com/watch?v=gGOYCzwFEAg

 wrote:

Zreszta, na filmie widac naocznie, ze zarowo CR-V jak i Highlander daly dupy a nie 4x4 - nie przeszly podstawowego testu przekazania napedu na tylna os  (pozostale autka jakos daly rade bez problemu).

Cały ten filmik i podobne to chyba zasługa marketingu Subaru?

Albo jego
fanatyków, bo ma mało wspólnego z rzeczywistością.

Czyżby?

Jesli tak - to wlasnie zrozumialem slogan 'bulwarowej terenowki'.

On Mon, 1 Feb 2010 18:43:08 +0100,  Agent 0700 wrote:

Jesli tak - to wlasnie zrozumialem slogan 'bulwarowej terenowki'.

Ja mam mitsubishi Pinin i powiem Wam, że daje radę. Nawet pod górkę z
załadowaną przyczepką na ubitym śniegu nie było problemu. Opony letnie.

To tylko swiadczy ze opony nie byly prawdziwie letnie, snieg byl
brudny, a gorka byla do d* :-)

On Mon, 1 Feb 2010 21:51:09 +0100,  PaweL wrote:

To tylko swiadczy ze opony nie byly prawdziwie letnie, snieg byl
brudny, a gorka byla do d* :-)

sratatata
ja też jeżdżę na "letnich" oponach, czyli Kumho KL-78 A/T M+S założonych do

Vitary. Przyczepność mam porównywalną z zimówkami Conti TS790 w osobówce. Na
ubitym śniegu oczywiście i napędzie 2x4. Tak to odczuwam.

A po włączeniu 4x4 bez problemu jadę po śniegu o głębokości 40-50cm i
przejeżdżam zaspy 70-80cm wysokości.
Otwarty bieżnik i rozmiar się liczy :) Koła mają 29" średnicy (zewnętrznej).

ja też jeżdżę na "letnich" oponach, czyli Kumho KL-78 A/T M+S założonych
do

Czyli zupelnie nie letnie.

On Tue, 2 Feb 2010 08:18:51 +0100,  PaweL wrote:

ja też jeżdżę na "letnich" oponach, czyli Kumho KL-78 A/T M+S założonych

Czyli zupelnie nie letnie.

95% opon w rozmiarach do SUVów i terenówek ma oznaczenie (i właściwości) M+S

PaweL wrote:

To tylko swiadczy ze opony nie byly prawdziwie letnie, snieg byl
brudny, a gorka byla do d* :-)

sratatata
ja też jeżdżę na "letnich" oponach, czyli Kumho KL-78 A/T M+S założonych do Vitary.

Przyczepność mam porównywalną z zimówkami Conti TS790 w osobówce. Na ubitym śniegu oczywiście i napędzie 2x4. Tak to odczuwam.
A po włączeniu 4x4 bez problemu jadę po śniegu o głębokości 40-50cm i przejeżdżam zaspy 70-80cm wysokości.

Otwarty bieżnik i rozmiar się liczy :) Koła mają 29" średnicy (zewnętrznej).

Użytkownik "Sebastian Kaliszewski"  napisał w wiadomości grup

NA sztywnym 4x4 to i kontrola jest lepsza (jak się chwilę poćwiczy, bo ) i hamowanie (obie osie muszą się kręcić zgodnie, więc nie da się zablokowac kół tylko jednej osi) tyl

Mihaj pisze:

 Jeśli jest 4x4 na
sztywno to podczas hamowania obie osie są blokowane jednocześnie, czyli tył także więc jest duże ryzyko niekontrolowanego poślizgu. Niech kolega poćwiczy sobie hamowanie ze sztywnym 4x4 na dużym placu i sam się przekona. Proponuję zestaw ćwiczeń nie ograniczać do "miszczowania" na prostej, ale wprowadzić elementy szybszej jazdy po łuku i hamowania.

Użytkownik "KJ Siła Słów"  napisał w wiadomości grup

Mihaj pisze:

 Jeśli jest 4x4 na
sztywno to podczas hamowania obie osie są blokowane jednocześnie, czyli tył także więc jest duże ryzyko niekontrolowanego poślizgu. Niech kolega poćwiczy sobie hamowanie ze sztywnym 4x4 na dużym placu i sam się przekona. Proponuję zestaw ćwiczeń nie ograniczać do "miszczowania" na prostej, ale wprowadzić elementy szybszej jazdy po łuku i hamowania.

Sztywne 4x4 to znaczy bez centralnego dyfra  ?
I mówimy o sytuacji mocnego hamowania na słabo przyczepnej nawierzchni ?

U mnie ABS robi co trzeba i auto hamuje równo, ale nie testowałem jakoś skrajnie mocno. ABS nie wyłączę, ale to o czym piszesz sobie gdzieś, kiedyś potestuję.

Mihaj pisze:

Co to za auto i czy ma rzeczywiście 4x4 na sztywno bez powyższych uwag?

Jeśli tak, to wyłącz ABS

Użytkownik "KJ Siła Słów"  napisał w wiadomości grup

Mihaj pisze:

Co to za auto i czy ma rzeczywiście 4x4 na sztywno bez powyższych uwag?

Grand Vitara I (poprzednia wersja).  Naped : oska (2H), dolaczany lewarkiem przod  bez centralnego dyfra (4H), reduktor (4L).

Jeśli tak, to wyłącz ABS

ni ma guzika do wylaczania, musialbym bezpiecznikiem i nie wiem czy wylaczenie bezpiecznikiem jest w tym modelu bezproblemowowe.

Mihaj pisze:

Skoro masz taką skrzynię rozdzielczą, to przy 4H oraz 4L przednia i tylna oś są ze sobą połączone i ich przekładnie głowne kręcą się z identycznymi prędkościami. W takiej sytuacji ABS starając się nie dopuścić do poślizgu jakiegokolwiek koła nie pozwala na wykorzystanie większej przyczepności (bo lepiej dociążonej) przedniej osi bo musi "odpuszczać" aby nie zablokować odciążaną tylną oś.

Tylna oś nie może być w poślizgu, gdy następuje wtedy utrata stabilności jazdy - mówi się potocznie, że "tył wyprzedza przód". Jeśli jest 4x4 na sztywno to podczas hamowania obie osie są blokowane jednocześnie, czyli tył także więc jest duże ryzyko niekontrolowanego poślizgu. ...

Panowie, Panie...
Właśnie (10 minut temu) przejechałem ciekawą trasą, potwierdzając przy okazji że Rav4 jest do d... ;-)

W Bielsku-Białej jest taki przejazd, który zawsze stwarza problemy. Od Starego Bielska przez przejazd kolejowy na osiedle Wojska Polskiego (wyjazd koło pizzeri Colorata) - dla znających miasto. Otóż żaden z samochodów jednoosiowych, nawet RAV4 nie przejechała tej trasy - nie udało się wyjechać pod przejazd kolejowy), wszyscy wracali po próbach. Zapytałem Panią odśnieżającą sobie podjazd  - potwierdziła, jeden lód na drodze i żadnych szans. Tak naprawdę był tam mocno ubity i wyślizgany śnieg. Przede mną polówka próbowała z rozpędu i poddała się, a że stała na środku - ominąłem ją przez pole i bez rozpędu .... wyjechałem. Nie było żadnego piłowania, uślizgiwania kół... wcisnąłem gaz prawie w podłogę, systemy ograniczyły moc, było słychać że hamulce dohamowują koła (odgłosy jak przy kontroli trakcji czy ABS-ie) i tyle... poszedł jak po sznurku.Na koniec górki byłem już rozpędzony i musiałem zdjąć nogę z gazu - był zakręt na sam przejazd.

Tak więc... niestety, ale pieprzenie że na jednoosiowych napędach można tyle co na 4x4 to bajki, że opony to gwarancja też, a i umiejętności kierowcy to nie wszystko.
Piszę tak gdyż jestem... zachwycony i chcę się z Wami tym podzielić.

Co do samochodu. XC70 z dobrymi zimówkami, bez żadnych kolców czy łańcuchów... a właśnie, jedna z osobówek miała na tyle jakiegoś spajdera czy jak toto się nazywa - taki plastikowy nakładany na koło łańcuch - jak widać nie pomogło.

Pozdrawiam... jadę dalej poszaleć ;)

Irek.N.

Nooo... i poszalelim ;)

Górka nadal (a może jeszcze bardziej nawet) nieprzejezdna, zrobił się lód w międzyczasie. Wszystkie jednoosiowe nadal... nie dają rady, te które zjeżdżają czasami nawet bokiem trochę idą (jak abs uzna że auto stoi i przestanie kierowcy pomagać (słabemu zapewne).

Pojechałem z kolegą S4-ką z napędem na 4 i blokadą tylnego mostu. Ruszyć ze środka górki się nie dało, przy lekkim rozbiegu szedł ładnie, ale na zapiętym moście tylnym. Bez niego uślizgiwał o wiele łatwiej. O ruszeniu   z miejsca nie było mowy.

Volvica za nie ma żadnych układów którymi kierowca mógł by się pobawić - wszystko bierze na klate komputer. W efekcie dało się ruszyć ze środka górki, ale nie było to nic przyjemnego - trwało długo i było widać że momentami co i raz jakieś koło przegrzebało się przez lód. Generalnie system sprawdził się - samochód wyjechał, ale audica zrobiła to ... hmm... gładziej*? Może też dlatego że z lekkiego rozpędu.

W każdym razie, napędy zasługują na szacun moim zdaniem, w sytuacji gdy zależy kierowcy na przedarciu się przez otoczenie takie jak przykładowo dzisiaj w B-B natura zaserwowała - bezapelacyjnie.
Do jazdy wyczynowej Volvica się nie nadaje... nie takie przeznaczenie samochodu, Audi natomiast jak najbardziej z tego co czułem, za to co i raz ryliśmy podwoziem... No cóż, w końcu nie było all na początki nazwy i podnieść się nie dało :)

Pamiętajcie proszę jeszcze jedno, jestem kierowcą, nie ekspertem, mogę pisać nieskładnie ;)

Ach, jeszcze jedno. W Audicy jedno koło było zimowe ale z rezerwy - nic o nim nie wiemy poza tym że inne niż trzy pozostałe. W każdym razie na zahamowanych wszystkich kołach zsuwaliśmy się dokładnie tak samo, więc chyba podobnie z przyczepnościa było.

Miłego.
Irek.N.
* w volvo koła losowo szarpały i w efekcie samochodem trochę huśtało w boki, w audi tego zjawiska nie było, koła nie były dohamowywane, więc tylko zsuwał się z gracją, albo szedł do przodu oczywiście.

"Irek N."  wrote in message

Pojechałem z kolegą S4-ką z napędem na 4 i blokadą tylnego mostu. Ruszyć ze środka górki się nie dało, przy lekkim rozbiegu szedł ładnie, ale na zapiętym moście tylnym. Bez niego uślizgiwał o wiele łatwiej. O ruszeniu z miejsca nie było mowy.

Audi S4 i blokada tylnego mostu?

Irek N. pisze:

Brzmi dziwnie, wiem, ale S4 jest, jest też klawisz DIFF o ile pamiętam. Mało tego, benzyna, turbina... AUTOMAT :) Dodam tylko że lubię automaty.
Zapytałem kolegę, ponoć w tamtych czasach wszystkie quattro miały taką blokadę.