Witam,

https://www.youtube.com/watch?v=pYyCDR_5tGQ

W skrócie: parkingi w miastach nie powinny być płatne, bo opłaty wprowadzono po to, aby było gdzie zaparkować, a nie ma. Ergo - chodzi tylko o nabijanie kasy "im".

Noszszsz....
Kolejny, po Lisie, Max Kolonko i innych, co to ma prostą receptę na życie i w czasie poniżej minuty wyłoży ją gawiedzi na wideoblogu. A gawiedź przyklaskuje, bo przecież chodzi o nabijanie kasy "im".

Pozdr,
--
L E P E K    Pruszcz   Gdański
no_spam/maupa/poczta/kropka/fm
Corolla E11 4E-FE   sedan  '97
Avensis T22 1CD-FTV sedan  '01

W skrócie: parkingi w miastach nie powinny być płatne, bo opłaty wprowadzono po to, aby było gdzie zaparkować, a nie ma. Ergo - chodzi tylko o nabijanie kasy "im".

bo przecież chodzi o nabijanie kasy "im".

W dniu 2013-02-13 12:07, szufla pisze:

To moze wytlumacz o co chodzi ?

W dniu 2013-02-13 12:16, LEPEK pisze:

To moze wytlumacz o co chodzi ?

O rotację samochodów na miejscach parkingowych.
Nie zauważyłeś, że przyjeżdżając np. do jakiegoś urzędu w centrum
miasta, gdzie jest strefa płatnego parkowania jednak w końcu można
znaleźć miejsce? Gdyby parkowanie było bezpłatne, to od godzin rannych
wszystko byłoby "zabite".

W dniu 2013-02-13 12:22, Krzysztof 45 pisze:

W dniu 2013-02-13 12:16, LEPEK pisze:

To moze wytlumacz o co chodzi ?

O rotację samochodów na miejscach parkingowych.
Nie zauważyłeś, że przyjeżdżając np. do jakiegoś urzędu w centrum
miasta, gdzie jest strefa płatnego parkowania jednak w końcu można
znaleźÄ‡ miejsce? Gdyby parkowanie było bezpłatne, to od godzin rannych
wszystko byłoby "zabite".

Bzdura
We wrocku od godz porannych wszystko w centrum jest zabite bez wzgedu czy nie
było płatne czy jest płatne.
Kasa za parkowanie w tym temacie nic nie zmieniła.

Nie zgodzę się.... jest rotacja, tylko puste miejsce jest przez max. 1-2 minuty ;-)

Użytkownik szufla  ...

Nie zgodzę się.... jest rotacja, tylko puste miejsce jest przez max.
1-2 minuty ;-)

Taka rotacja byla zawsze bez wzgledu na oplaty, a najwieksza pod
monopolowymi. Jesli jednak niedaleko urzedu czy sklepu jest jakis
biurowiec, jak w centrum to miejsca mozesz sobie szukac kilometr
dalej.

Chcesz powiedzieć, że pracownicy parkują w strefie samochody na cały dzień?

To chyba trochę droga przyjemność...

Dnia Wed, 13 Feb 2013 14:00:48 +0000 (UTC), Budzik napisał(a):

Taka rotacja byla zawsze bez wzgledu na oplaty, a najwieksza pod
monopolowymi. Jesli jednak niedaleko urzedu czy sklepu jest jakis
biurowiec, jak w centrum to miejsca mozesz sobie szukac kilometr
dalej.

Chcesz powiedzieć, że pracownicy parkują w strefie samochody na cały dzień?
To chyba trochę droga przyjemność...

W dniu 2013-02-14 07:45, J.F. pisze:

Dnia Wed, 13 Feb 2013 14:00:48 +0000 (UTC), Budzik napisał(a):

Taka rotacja byla zawsze bez wzgledu na oplaty, a najwieksza pod
monopolowymi. Jesli jednak niedaleko urzedu czy sklepu jest jakis
biurowiec, jak w centrum to miejsca mozesz sobie szukac kilometr
dalej.

Chcesz powiedzieć, że pracownicy parkują w strefie samochody na cały dzień?
To chyba trochę droga przyjemność...

Biurowiec tez jest drogi, widac pracuja w nim ludzie ktorzy dobrze
zarabiaja :-)

Zreszta biurowiec duzy, a parking maly, na pewno czesc pracownikow lepiej
zarabia - i teraz sie oburzaja na wysokie oplaty ... ale placa :-)

Użytkownik "Artur Maśląg"  napisał w wiadomości
W dniu 2013-02-14 07:45, J.F. pisze:

Chcesz powiedzieć, że pracownicy parkują w strefie samochody na cały dzień?
To chyba trochę droga przyjemność...

Biurowiec tez jest drogi, widac pracuja w nim ludzie ktorzy dobrze
zarabiaja :-)

ROTFL - wiesz, te 7-8 stówek miesięcznie to nawet 'bogatym' piechotą
nie chodzi.

Zreszta biurowiec duzy, a parking maly, na pewno czesc pracownikow lepiej
zarabia - i teraz sie oburzaja na wysokie oplaty ... ale placa :-)

Nie, nie płacą - kombinują jak tu zaparkować na tzw. krzywy ryj
(oczywiście nie wszyscy). Stąd np. w Galerii Mokotów wprowadzono
monitoring i brak opłat dla klientów do chyba 2 godzin. No, ale
w Polsce jak komuś każą płacić za parkowanie czy zajmowanie miejsca
na czyimś prywatnym terenie, to zaraz krzyki, piski i wrzaski.

W dniu 2013-02-14 10:27, J.F pisze:

Użytkownik "Artur Maśląg"  napisał w wiadomości
W dniu 2013-02-14 07:45, J.F. pisze:

Chcesz powiedzieć, że pracownicy parkują w strefie samochody na cały
dzień?
To chyba trochę droga przyjemność...

Biurowiec tez jest drogi, widac pracuja w nim ludzie ktorzy dobrze
zarabiaja :-)

ROTFL - wiesz, te 7-8 stówek miesięcznie to nawet 'bogatym' piechotą
nie chodzi.

Za malo zarabiasz i dorabiasz ideologie :-)

Nie, nie płacą - kombinują jak tu zaparkować na tzw. krzywy ryj
(oczywiście nie wszyscy). Stąd np. w Galerii Mokotów wprowadzono
monitoring i brak opłat dla klientów do chyba 2 godzin. No, ale
w Polsce jak komuś każą płacić za parkowanie czy zajmowanie miejsca
na czyimś prywatnym terenie, to zaraz krzyki, piski i wrzaski.

No wiesz, jest we wroclawiu, a moze nalezaloby napisac byl, taki plac
Borna.
Duzy kawal wybrukowanego placu.  W zasadzie juz poza scislym centrum,
ale 800m od ratusza w linii prostej, pod jakims oddzialem Uniwersytetu.

Na placu byl parking. No ale wladze miasta sprzedaly. Mial powstac
wspanialy budynek, nabywca zaplacil za plac 18 mln.
Ale budynku jakos postawic nie chcial, postawil ... parking strzezony.

No i czy zainteresowani nie powinni sie krzyczec, piszczec i wrzesczec ?

Dnia Thu, 14 Feb 2013 11:50:08 +0100, Artur Maśląg napisał(a):

W dniu 2013-02-14 10:27, J.F pisze:

ROTFL - wiesz, te 7-8 stówek miesięcznie to nawet 'bogatym' piechotą
nie chodzi.

Za malo zarabiasz i dorabiasz ideologie :-)

Dorabianie ideologii to nie moja domena - za takie (bądź mniejsze)
pieniądze (skoro ktoś chce) to można znaleźć dużo lepsze miejsce do
parkowania. Jakoś nie zauważyłem okupacji takich miejsc na abonament
w dni pracujące.

w Polsce jak komuś każą płacić za parkowanie czy zajmowanie miejsca
na czyimś prywatnym terenie, to zaraz krzyki, piski i wrzaski.

No wiesz, jest we wroclawiu, a moze nalezaloby napisac byl, taki plac
Borna.
Duzy kawal wybrukowanego placu.  W zasadzie juz poza scislym centrum,
ale 800m od ratusza w linii prostej, pod jakims oddzialem Uniwersytetu.
Na placu byl parking. No ale wladze miasta sprzedaly. Mial powstac
wspanialy budynek, nabywca zaplacil za plac 18 mln.
Ale budynku jakos postawic nie chcial, postawil ... parking strzezony.

Tak się zastanawiam o czym naprawdę jest ta Twoja przypowieść. Miasto
sprzedało plac, inwestor miał wybudować apartamentowiec (pytanie co
było w umowie)

zrobił póki co parking strzeżony - pewnie do czasu
rozpoczęcia inwestycji.

Jaki to ma związek z parkowaniem pracowników
gdzie się da i jak się da, byle tylko nie zapłacić?

Piszesz
jakiś oddział Uniwersytetu - PW w centrum na chyba dwa parkingi
płatne. Do którejś tam godziny głównie dla studentów i okolic,
później można zaparkować 'z miasta'. Dla studenta przepustka
kosztowała jakieś 100zł.

W dniu 2013-02-15 00:40, J.F. pisze:

Dnia Thu, 14 Feb 2013 11:50:08 +0100, Artur Maśląg napisał(a):

W dniu 2013-02-14 10:27, J.F pisze:

ROTFL - wiesz, te 7-8 stówek miesięcznie to nawet 'bogatym' piechotą
nie chodzi.

Za malo zarabiasz i dorabiasz ideologie :-)

Dorabianie ideologii to nie moja domena - za takie (bądź mniejsze)
pieniądze (skoro ktoś chce) to można znaleźć dużo lepsze miejsce do
parkowania. Jakoś nie zauważyłem okupacji takich miejsc na abonament
w dni pracujące.

Bo sobie znalezli lepsze miejsce ?

Na placu byl parking. No ale wladze miasta sprzedaly. Mial powstac
wspanialy budynek, nabywca zaplacil za plac 18 mln.
Ale budynku jakos postawic nie chcial, postawil ... parking strzezony.

Tak się zastanawiam o czym naprawdę jest ta Twoja przypowieść. Miasto
sprzedało plac, inwestor miał wybudować apartamentowiec (pytanie co
było w umowie)

Nie wiem czy cokolwiek bylo. Bo niby po co mialoby byc.

zrobił póki co parking strzeżony - pewnie do czasu
rozpoczęcia inwestycji.

to juz piaty rok odkad nie moze rozpoczac :-)

Ale ja nie o tym.

Jaki to ma związek z parkowaniem pracowników
gdzie się da i jak się da, byle tylko nie zapłacić?

A czy miasto powinno sprzedawac kazdy skrawek terenu w centrum, czy powinno
zostawic niektore ... z przeznaczeniem na parkingi ?

PWr ma malo wlasnego terenu, wiec smietanke spija miasto.

Ale ... w niedalekiej okolicy jest pewien deficyt miejsc parkingowych.
Nieduzy. Przydalby sie dodatkowy parking. I co miasto robi ?
W ramach PPP zawiera umowe z przedsiebiorca, ktory parking wielopietrowy
wybuduje, i bedzie operowal, tzn pieniadze pobieral.

Ale w tym celu przedsiebiorca potrzebuje gwarancji wplywow.
Wiec co robi miasto ? Te miejsca co byly czesciowo likwiduje, a pozostale
zamienia na platne.

Dnia 13-02-2013 o 12:22:55 Krzysztof 45   napisał(a):

Bzdura
We wrocku od godz porannych wszystko w centrum jest zabite bez wzgedu  czy nie było płatne czy jest płatne.

Użytkownik "SW3"

Bzdura
We wrocku od godz porannych wszystko w centrum jest zabite bez wzgedu  czy nie było płatne czy jest płatne.

W dniu 2013-02-13 12:22, Krzysztof 45 pisze:

We wrocku od godz porannych wszystko w centrum jest zabite bez wzgedu czy nie było płatne czy jest płatne.
Kasa za parkowanie w tym temacie nic nie zmieniła.

Dnia pięknego Fri, 22 Feb 2013 14:02:32 +0100 osobnik zwany Jakub
Witkowski napisał:

W dniu 2013-02-13 12:22, Krzysztof 45 pisze:

We wrocku od godz porannych wszystko w centrum jest zabite bez wzgedu
czy nie było płatne czy jest płatne. Kasa za parkowanie w tym temacie
nic nie zmieniła.

Bo źle dobrano ceny.
Kiedyś, będąc młodym dokotorantem odwiedził mię pacjęt... wrrróć :) na
jednym seminarium prezentowano system testowany na parkingu w jakimś
dużym mieście (nie w PL), gdzie cena parkowania była dynamiczna i
zależała od ilości wolnych miejsc. Celem algorytmu było zapewnienie
obłożenia bliskiego maksymalnemu, ale też utrzymanie jakichś wolnych
miejsc - oczywiście, oznaczało to, że na ostatnie z nich stać było już
tylko ludzi w typie doktora Jana K. z Poznania ;)

Użytkownik "masti"  napisał w wiadomości grup

w stanach (i kiedyś w RFN) funkcjonuja stacje z dynamiczną ceną paliwa.
Założeniem systemu jest kilka stacji obok siebie i cena wyswietlana na
wilekich słupach widocznych z daleka. Właściciel może cene zmieniać
dowolnie ale od razu jest ona widoczna na słupie. Ciekaw jestem jakie są
wyniki tego eksperymentu.

Dnia pięknego Fri, 22 Feb 2013 16:04:33 +0100 osobnik zwany J.F napisał:

Użytkownik "masti"  napisał w wiadomości grup

w stanach (i kiedyś w RFN) funkcjonuja stacje z dynamiczną ceną paliwa.
Założeniem systemu jest kilka stacji obok siebie i cena wyswietlana na
wilekich słupach widocznych z daleka. Właściciel może cene zmieniać
dowolnie ale od razu jest ona widoczna na słupie. Ciekaw jestem jakie są
wyniki tego eksperymentu.

Nie bardzo rozumiem ... toz takich slupow mamy w Polsce wiele. I w RFN
sa slupy, i w zasadzie w calej europie.

Dnia Fri, 22 Feb 2013 16:51:21 +0000 (UTC), masti napisał(a):

Dnia pięknego Fri, 22 Feb 2013 16:04:33 +0100 osobnik zwany J.F napisał:

Użytkownik "masti"  napisał w wiadomości grup

w stanach (i kiedyś w RFN) funkcjonuja stacje z dynamiczną ceną paliwa.
Założeniem systemu jest kilka stacji obok siebie i cena wyswietlana na
wilekich słupach widocznych z daleka. Właściciel może cene zmieniać
dowolnie ale od razu jest ona widoczna na słupie. Ciekaw jestem jakie są
wyniki tego eksperymentu.

Nie bardzo rozumiem ... toz takich slupow mamy w Polsce wiele. I w RFN
sa slupy, i w zasadzie w calej europie.

tylko, że obecne słupy są zwykłymi wyswietlaczami cen nie związanymi z
dystrybutorami. Tamta akcja, w czasach gdy słupy miały ceny wstawiane na
kartkach, robiły to online.

Użytkownik "Jakub Witkowski"  napisał w wiadomości
W dniu 2013-02-13 12:22, Krzysztof 45 pisze:

We wrocku od godz porannych wszystko w centrum jest zabite bez wzgedu czy nie było płatne czy jest płatne.
Kasa za parkowanie w tym temacie nic nie zmieniła.

Bo źle dobrano ceny.

Kiedyś, będąc młodym dokotorantem odwiedził mię pacjęt... wrrróć :) na jednym seminarium
prezentowano system testowany na parkingu w jakimś dużym mieście (nie w PL), gdzie cena
parkowania była dynamiczna i zależała od ilości wolnych miejsc. Celem algorytmu było
zapewnienie obłożenia bliskiego maksymalnemu, ale też utrzymanie jakichś wolnych miejsc
- oczywiście, oznaczało to, że na ostatnie z nich stać było już tylko ludzi w typie
doktora Jana K. z Poznania ;)

W dniu 2013-02-22 16:01, J.F pisze:
> Ale to jest system premiujacy wczesnie wstajacych, co wcale nie musi byc upragnionym celem :-)

Już nie pamiętam co tam dokładnie przyświecało twórcom, ale pewnie jak zwykle szło o maksymalizację zysków.

> No chyba ze dynamiczna takze dla tych zaparkowanych,

nie, no bez przesady - tak to chyba nigdzie nie wolno...

--
Jakub Witkowski    |  Prezentowane opinie mogą być niepoważne,
    z domeny        |  nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części
gts /kropka/ pl    |  lub całości poglądom ich Autora.

Użytkownik "Jakub Witkowski"  napisał w wiadomości
W dniu 2013-02-22 16:01, J.F pisze:

Ale to jest system premiujacy wczesnie wstajacych, co wcale nie musi byc upragnionym celem :-)

Już nie pamiętam co tam dokładnie przyświecało twórcom, ale pewnie jak zwykle szło o maksymalizację zysków.

W dniu 2013-02-22 16:01, J.F pisze:
(...)

Ale to jest system premiujacy wczesnie wstajacych, co wcale nie musi byc
upragnionym celem :-)

No chyba ze dynamiczna takze dla tych zaparkowanych, i dopiero przy
wyjezdzie sie dowiaduja jak drogo ich to kosztowalo, w celu oczywiscie

Użytkownik "Artur Maśląg"  napisał w wiadomości
W dniu 2013-02-22 16:01, J.F pisze:

Ale to jest system premiujacy wczesnie wstajacych, co wcale nie musi byc
upragnionym celem :-)

Wystarczy stosownie dobrać cenę kolejnej godziny by jakoś szanse
wyrównać :)

No chyba ze dynamiczna takze dla tych zaparkowanych, i dopiero przy
wyjezdzie sie dowiaduja jak drogo ich to kosztowalo, w celu oczywiscie

Tak to raczej niespecjalnie można.

W dniu 2013-02-22 17:17, J.F pisze:

Użytkownik "Artur Maśląg"  napisał w wiadomości
W dniu 2013-02-22 16:01, J.F pisze:

Ale to jest system premiujacy wczesnie wstajacych, co wcale nie musi byc
upragnionym celem :-)

Wystarczy stosownie dobrać cenę kolejnej godziny by jakoś szanse
wyrównać :)

No chyba ze dynamiczna takze dla tych zaparkowanych, i dopiero przy
wyjezdzie sie dowiaduja jak drogo ich to kosztowalo, w celu oczywiscie

Tak to raczej niespecjalnie można.

Moze po to taki ambitny system - na podstawie danych z poprzedniego
dnia, tygodnia, miesiaca, roku - ustala ceny na caly dzien.
Tzn kazda godzina inaczej, ale ustalona z gory.

Użytkownik "J.F"  napisał w wiadomości grup

Użytkownik "Jakub Witkowski"  napisał w wiadomości
W dniu 2013-02-13 12:22, Krzysztof 45 pisze:

We wrocku od godz porannych wszystko w centrum jest zabite bez wzgedu czy nie było płatne czy jest płatne.
Kasa za parkowanie w tym temacie nic nie zmieniła.

Bo źle dobrano ceny.

Zle, dobrze - zalezy od celu. Ma byc 10zl/h ?

O rotację samochodów na miejscach parkingowych.
Nie zauważyłeś, że przyjeżdżając np. do jakiegoś urzędu w centrum miasta, gdzie jest strefa płatnego parkowania jednak w końcu można znaleźć miejsce? Gdyby parkowanie było bezpłatne, to od godzin rannych wszystko byłoby "zabite".

Użytkownik "LEPEK"

To moze wytlumacz o co chodzi ?

O rotację samochodów na miejscach parkingowych.

Nie zauważyłeś, że przyjeżdżając np. do jakiegoś urzędu w centrum miasta, gdzie jest strefa płatnego parkowania jednak w końcu można znaleźć miejsce? Gdyby parkowanie było bezpłatne, to od godzin rannych wszystko byłoby "zabite".

W dniu 2013-02-13 17:16, John Kołalsky pisze:

No ale po co ta rotacja ?

Nie zauważyłeś, że przyjeżdżając np. do jakiegoś urzędu w centrum
miasta, gdzie jest strefa płatnego parkowania jednak w końcu można
znaleźć miejsce? Gdyby parkowanie było bezpłatne, to od godzin rannych
wszystko byłoby "zabite".

Nie zauważyłem. Pewnie przez to, że nie potrzebuję iść do żadnego urzędu
w centrum miasta. Może ich nie ma. Tak czy siak, urzędy mają parkingi
dla petentów.

Użytkownik "LEPEK"  napisał w wiadomości

Żeby ktoś, kto idzie coś załatwić, kupić, odwiedzić itp. miał gdzie
stanąć. A jak wszystkie miejsca zajmą rano pracownicy, to nie wystarczy
miejsca dla klientów i petentów. Uprzedzając - tak, klienci i petenci są
ważniejsi od pracowników, bo to właśnie dla nich są urzędy, sklepy i
zakłady usługowe, a nie odwrotnie.

Nie zauważyłeś, że przyjeżdżając np. do jakiegoś urzędu w centrum
miasta, gdzie jest strefa płatnego parkowania jednak w końcu można
znaleźć miejsce? Gdyby parkowanie było bezpłatne, to od godzin rannych
wszystko byłoby "zabite".

Nie zauważyłem. Pewnie przez to, że nie potrzebuję iść do żadnego urzędu
w centrum miasta. Może ich nie ma. Tak czy siak, urzędy mają parkingi
dla petentów.

Skoro nie wiesz, czy tam są urzędy, to skąd ten śmiały wniosek, że każdy
ma parking dla petentów? Z resztą nie wiem, jak tam u was w Katowicach,
ale w Trójmieście niestety urzędy najczęściej nie mają takich. A poza
urzędami w centrum są jeszcze sklepy, usługi itp.

W dniu 2013-02-13 21:22, uzytkownik pisze:

Ktoś, kto będzie zmuszony załatwić sprawę to i tak zaparkuje i będzie
parkował tyle czasu ile jest mu potrzebne.

Poza tym
samo parkowanie w strefach płatnych jest wydłużane w sposób sztuczny. Petent
zamiast zaparkować, wysiąć spokojnie z auta, załatwić sprawę jak najszybciej
i jak najszybciej odjechać to będzie krążył w koło urzędu kilka razy
szukając miejsca, w którym będzie mógł zaparkować nieuiszczając opłaty. W
ten sposób tworzą się na drogach korki na skutek sztucznie zwiększonego
ruchu, a wszystko tylko przez zachłanność i debilizm rad i urzędników.

Jak już nawet ktoś będzie zmuszony do zaparkowania w miejscu płatnym to
traci kilka-kilkanaście minut tylko po to, żeby zdobyć kartę parkingową,
wypełnić ją lub wykupić bilet z parkomatu, a nierzadko jeszcze pobrać
pieniądze z bankomatu czy je rozmienić, aby móc uiścić opłatę.

Poza tym
opłaty za parkowanie zmuszają ludzi do parkowania między blokami na
parkingach przeznaczonych dla mieszkańców, przez co robią się zgrzyty, bo
mieszkańcy nie mają gdzie parkować.

Ci zaś się bronią poprzez montowanie
bram i szlabanów, które znów utrudniają ruch drogowy, bo samochody
wjeżdzające i wyjeżdzające z takich parkingów czy osiedli utrudniają ruch na
publicznych drogach. Sam mam tego przykład jak jeżdzę do szkoły muzycznej w
centrum miasta po dzieciaka. Przejazd odcinka drogi 300m zajmuje nierzadko
40 minut, bo na tym odcinku jest kilka takich bram, przed którymi bez
przerwy zatrzymują się samochody, a ich kierowcy łaskawie czakają na
otwarcie się bramy tamując ruch. Większość jest mieszkańcami danej wspólnoty
mieszkaniowej (blokowiska), a inni zaś liczą na wjazd na płatny parking lub
na skrawek wolnego miejsca przy bramie.

Żeby ktoś, kto idzie coś załatwić, kupić, odwiedzić itp. miał gdzie stanąć. A jak wszystkie miejsca zajmą rano pracownicy, to nie wystarczy miejsca dla klientów i petentów. Uprzedzając - tak, klienci i petenci są ważniejsi od pracowników, bo to właśnie dla nich są urzędy, sklepy i zakłady usługowe, a nie odwrotnie.

W dniu 2013-02-13 22:22, szufla pisze:

Żeby ktoś, kto idzie coś załatwić, kupić, odwiedzić itp. miał gdzie
stanąć. A jak wszystkie miejsca zajmą rano pracownicy, to nie
wystarczy miejsca dla klientów i petentów. Uprzedzając - tak, klienci
i petenci są ważniejsi od pracowników, bo to właśnie dla nich są
urzędy, sklepy i zakłady usługowe, a nie odwrotnie.

Czlowieku ! Powodem dlaczego w takiej Warszawie za chwile podniesie sie
ceny i poszerza strefy (po co ?) jest tylko i wylacznie chec zysku i
wpierdzielenie wszystkich na sile do komunikacji zbiorowej.

Malo tego
pada propozycja odplatnosci w weekendy, wtedy  urzedy i wiekszosc firm
chyba nie pracuje, nie ?

Taki banalny przyklad: ciekawe jak beda dojezdzac rodziny np. na spacery
do parku lazienkowskiego ? Pewnie nigdy nie byles i nie wiesz co tam sie
dzieje.

Nastepny: moj znajomy, ktory mieszka na ul.Pieknej dostal mozliwosc
bezplatnego parkowania (niewielki roczny abonament) w strefie kilku
parkometrow od wejscia do kamienicy, wiec zostal zmuszony do sprzedania
auta !

Tak ogranicza ruch w miescie HGW. Szkoda, ze jej to nie dotyczy :/

Szkoda, że tak średnio na temat, ale to standard. Komunikacja miejska
jest całkiem dobra i warto z niej korzystać - nie trzeba się wszędzie
pchać samochodem.

Jak ktoś mieszka w strefie to wykupi karnet, inna

sprawa, że jak się mieszka w takich miejscach to trzeba mieć świadomość
problemów z parkowaniem.

Nie, większość nie pracuje.

Normalnie - tak jak im wygodnie. Te parę groszy za parkowanie w strefie
to żaden wydatek.

Nikt go do tego nie zmuszał. Myślisz, że rezygnacja ze strefy płatnego
parkowania by mu poprawiła sytuację?

No, ale jak się chce mieszkać
na Pięknej - można wynająć miejsce na samochód. Stosowane w wielu
krajach.

Tak ogranicza ruch w miescie HGW. Szkoda, ze jej to nie dotyczy :/

Ojoj, znowu pozamerytoryczne płacze :>

W dniu 2013-02-13 23:39, szufla pisze:

Szkoda, że tak średnio na temat, ale to standard. Komunikacja miejska
jest całkiem dobra i warto z niej korzystać - nie trzeba się wszędzie
pchać samochodem.

Jak jest dla ciebie dobra to korzystaj i sie nie pchaj.

Jak widac na ulicach ludzie maja inne zdanie.

Jak ktoś mieszka w strefie to wykupi karnet, inna

Obecnie: "Rejon obowiązywania abonamentu określa się przez podanie do 8
numerów najbliższych parkomatów "

sprawa, że jak się mieszka w takich miejscach to trzeba mieć świadomość
problemów z parkowaniem.

Wez sie ogarnij, wiesz kto to jest filozof ?

Nie, większość nie pracuje.

Brawo.

Normalnie - tak jak im wygodnie. Te parę groszy za parkowanie w strefie
to żaden wydatek.

Nie jest wygodnie autobusem z wozkiem i dziecmi.

Wygodnie jest samochodem.
Ten wydatek moze byc dla jednych zaden, dla innych znaczny, zwlaszcza,
ze oplaty zaraz pojda w gore.

Nikt go do tego nie zmuszał. Myślisz, że rezygnacja ze strefy płatnego
parkowania by mu poprawiła sytuację?

Tak poprawilaby,

nawet wystarczyloby znacznie powiekszyc strefe  w
ramach abonamentu i wtedy szukac miejsca dalej.
Wlasnie o to mieszkancy maja pretensje.

Mieszkalem w scislym centrum na
Marszalkowskiej 22lata, wiec mi tu nie pier...

No, ale jak się chce mieszkać
na Pięknej - można wynająć miejsce na samochód. Stosowane w wielu
krajach.

Tak ogranicza ruch w miescie HGW. Szkoda, ze jej to nie dotyczy :/

Ojoj, znowu pozamerytoryczne płacze :>

To, ze chce tam mieszkac, a powodow jest kilka to nie znaczy, ze  miasto
poprzez debilne przepisy probuje utrudnic mu posiadanie auta.

Tak wiec ojojoj, znowu pierdolisz jak potluczony, nic sienie zmienilo.

Nie? Zdziwiłbyś się. Może być wygodnie, komfortowo i zabawnie. Wiesz
ile wtedy widać?

W dniu 2013-02-14 11:21, szufla pisze:

Nie? Zdziwiłbyś się. Może być wygodnie, komfortowo i zabawnie. Wiesz
ile wtedy widać?

Czy ktos wie jak jak zablokowac tego czlowieka i czy to jest skuteczne w
OE ?:)

Dnia Thu, 14 Feb 2013 11:21:05 +0100, szufla napisał(a):

Czy ktos wie jak jak zablokowac tego czlowieka i czy to jest skuteczne w OE ?:)

W dniu 2013-02-13 22:22, szufla pisze:

Taki banalny przyklad: ciekawe jak beda dojezdzac rodziny np. na spacery
do parku lazienkowskiego ? Pewnie nigdy nie byles i nie wiesz co tam sie
dzieje.

Nastepny: moj znajomy, ktory mieszka na ul.Pieknej dostal mozliwosc
bezplatnego parkowania (niewielki roczny abonament) w strefie kilku
parkometrow od wejscia do kamienicy, wiec zostal zmuszony do sprzedania
auta !
Tak ogranicza ruch w miescie HGW. Szkoda, ze jej to nie dotyczy :/

Jak rozumiem, notorycznie nie było tam miejsca na jego samochód? A jeśli znieść strefy, opłaty, abonamenty - miejsce się pojawi?

W dniu 2013-02-13 23:40, szufla pisze:

post wyzej.

Nie widzę wśród twoich postów wyjaśnienia, w jaki sposób po zlikwidowaniu płatnego parkowania nagle twój kolega znajduje miejsce do parkowania.

On Wed, 13 Feb 2013, szufla wrote:

Nastepny: moj znajomy, ktory mieszka na ul.Pieknej dostal mozliwosc bezplatnego parkowania (niewielki roczny abonament) w strefie kilku parkometrow od wejscia do kamienicy, wiec zostal zmuszony do sprzedania
auta !

Użytkownik "LEPEK"

No ale po co ta rotacja ?

Żeby ktoś, kto idzie coś załatwić, kupić, odwiedzić itp. miał gdzie stanąć.

A jak wszystkie miejsca zajmą rano pracownicy, to nie wystarczy miejsca dla klientów i petentów. Uprzedzając - tak, klienci i petenci są ważniejsi od pracowników, bo to właśnie dla nich są urzędy, sklepy i zakłady usługowe, a nie odwrotnie.

Nie zauważyłeś, że przyjeżdżając np. do jakiegoś urzędu w centrum
miasta, gdzie jest strefa płatnego parkowania jednak w końcu można
znaleźć miejsce? Gdyby parkowanie było bezpłatne, to od godzin rannych
wszystko byłoby "zabite".

Nie zauważyłem. Pewnie przez to, że nie potrzebuję iść do żadnego urzędu
w centrum miasta. Może ich nie ma. Tak czy siak, urzędy mają parkingi
dla petentów.

Skoro nie wiesz, czy tam są urzędy, to skąd ten śmiały wniosek, że każdy ma parking dla petentów?

Z resztą nie wiem, jak tam u was w Katowicach, ale w Trójmieście niestety urzędy najczęściej nie mają takich.

A poza urzędami w centrum są jeszcze sklepy, usługi itp.

Dnia Thu, 14 Feb 2013 00:04:23 +0100, John Kołalsky napisał(a):

Użytkownik "LEPEK"

No ale po co ta rotacja ?

Żeby ktoś, kto idzie coś załatwić, kupić, odwiedzić itp. miał gdzie
stanąć.

To trzeba wolnego miejsca a nie rotacji.

A jak wszystkie miejsca zajmą rano pracownicy, to nie wystarczy miejsca
dla klientów i petentów. Uprzedzając - tak, klienci i petenci są ważniejsi
od pracowników, bo to właśnie dla nich są urzędy, sklepy i zakłady
usługowe, a nie odwrotnie.

Raczej odwrotnie, ale generalnie nie da się powiedzieć by ktoś był
ważniejszy.

Nie zauważyłem. Pewnie przez to, że nie potrzebuję iść do żadnego urzędu
w centrum miasta. Może ich nie ma. Tak czy siak, urzędy mają parkingi
dla petentów.

Skoro nie wiesz, czy tam są urzędy, to skąd ten śmiały wniosek, że każdy
ma parking dla petentów?

Bo tak się organizuje urzędy. Każdy ma, kwestia jak daleko.

W dniu 2013-02-14 00:04, John Kołalsky pisze:

To trzeba wolnego miejsca a nie rotacji.

Raczej odwrotnie, ale generalnie nie da się powiedzieć by ktoś był
ważniejszy.

Bo tak się organizuje urzędy. Każdy ma, kwestia jak daleko.

To musicie to zmienić. Rotacja nie pomoże.

On Thu, 14 Feb 2013, LEPEK wrote:

W dniu 2013-02-14 00:04, John Kołalsky pisze:

To trzeba wolnego miejsca a nie rotacji.

Wolnego miejsca więcej nie ma. Po prostu nie ma. Co zrobić, żeby więcej
ludzi mogło zaparkować na tym samym miejscu?

To musicie to zmienić. Rotacja nie pomoże.

Otóż właśnie pomaga. Bo miejsca postojowe w okolicy urzędu nie są zawalone
samochodami pracowników od 0800 do 1600

W dniu 2013-02-14 16:22, Gotfryd Smolik news pisze:

On Thu, 14 Feb 2013, LEPEK wrote:

W dniu 2013-02-14 00:04, John Kołalsky pisze:

To trzeba wolnego miejsca a nie rotacji.

Wolnego miejsca więcej nie ma. Po prostu nie ma. Co zrobić, żeby więcej
ludzi mogło zaparkować na tym samym miejscu?

  W sprawie formalnej:

[...]

To musicie to zmienić. Rotacja nie pomoże.

Otóż właśnie pomaga. Bo miejsca postojowe w okolicy urzędu nie są
zawalone
samochodami pracowników od 0800 do 1600

  Jakoś tak.
  Opis jest prawdziwy, tylko wskazuje iż teza wyżej podlega
podważeniu - bo z "więcej ludzi" robi się ubocznie "mniej
ludzi" (zmniejsza się grupa chętnych na parkowanie,
poprzez wykluczenie chętnych wyłącznie na parkowanie
długoterminowe).

Użytkownik "LEPEK"

To trzeba wolnego miejsca a nie rotacji.

Wolnego miejsca więcej nie ma. Po prostu nie ma. Co zrobić, żeby więcej ludzi mogło zaparkować na tym samym miejscu? Można zmniejszyć samochody, wybudować piętrowy parking, albo ludzie muszą parkować samochody na zmianę. Czyli rotacja. Jak wymusić rotację? Wprowadzając opłaty.

To musicie to zmienić. Rotacja nie pomoże.

Otóż właśnie pomaga. Bo miejsca postojowe w okolicy urzędu nie są zawalone samochodami pracowników od 0800 do 1600, tylko stają tam petenci na czas załatwienia sprawy. I aż trudno mi uwierzyć, że tego nie rozumiesz, ale to jest tak, jak z kolejką do okienka w tym urzędzie: urzędnik [miejsce postojowe] jeden [jedno], a obsłuży [posłuży jako miejsce do zaparkowania] dla kilkunastu osób [samochodów] dziennie.

W dniu 2013-02-14 18:36, John Kołalsky pisze:

Co Ty p..sz ?! Jeśli potrzebuję stać cały dzień bo pracuję to na ...j mi
twoja rotacja ?! Weźże się puknij w głowę !

To jest problem a nie to, że
niekiedy trzeba przespacerować się do urzędu zamiast zaparkować przy
jego wejściu.

Bo jak już mówiłem, zasadniczo nie ma takiego problemu, że nie da się
dojechać do urzędu.

Użytkownik "LEPEK"

Co Ty p..sz ?! Jeśli potrzebuję stać cały dzień bo pracuję to na ...j mi
twoja rotacja ?! Weźże się puknij w głowę !

To jest twoje "chcę" przeciwko "chcę" kilkunastokrotnie większej grupie :)

To jest problem a nie to, że
niekiedy trzeba przespacerować się do urzędu zamiast zaparkować przy
jego wejściu.

Dotyczy to w takiej same mierze pracowników.

Bo jak już mówiłem, zasadniczo nie ma takiego problemu, że nie da się
dojechać do urzędu.

Jak pisałem - po likwidacji stref płatnego parkowania dojazd i _zaparkowanie_ w centrum w godzinach pracy byłoby niemal niemożliwe.

W dniu 2013-02-15 20:14, John Kołalsky pisze:

To jest całe miasto pracujących ludzi przeciwko nie wiadomo komu.

I co ? Pracownicy urzędu zrezygnują z parkowania na rzecz petentów ?

A teraz jest możliwe ?

W dniu 2013-02-14 18:36, John Kołalsky pisze:

Co Ty p..sz ?! Jeśli potrzebuję stać cały dzień bo pracuję to na ...j mi twoja rotacja ?! Weźże się puknij w głowę ! To jest problem a nie to, że niekiedy trzeba przespacerować się do urzędu zamiast zaparkować przy jego wejściu.

W dniu 2013-02-13 11:38, LEPEK pisze:

Noszszsz....
Kolejny, po Lisie, Max Kolonko i innych, co to ma prostą receptę na
życie i w czasie poniżej minuty wyłoży ją gawiedzi na wideoblogu. A
gawiedź przyklaskuje, bo przecież chodzi o nabijanie kasy "im".

Dnia Wed, 13 Feb 2013 11:38:47 +0100, LEPEK napisał(a):

https://www.youtube.com/watch?v=pYyCDR_5tGQ

Cejrowski jest znanym wkurwiaczem. Do dziś tylko nie wiem czy on tak
umyślnie czy raczej z głupoty.

Użytkownik szufla  ...

Cejrowski jest znanym wkurwiaczem. Do dziś tylko nie wiem czy on tak
umyślnie czy raczej z głupoty.

Moze napisz co konkretnie masz mu do zarzucenia zamiast tak pieprzyc ?

Cejrowski jest znanym wkurwiaczem. Do dziś tylko nie wiem czy on tak
umyślnie czy raczej z głupoty.

Moze napisz co konkretnie masz mu do zarzucenia zamiast tak pieprzyc ?

wydaje się, że napisał bardzo wyraźnie w +- 5 poście tego wątku...

W dniu 2013-02-13 13:31, Jacek Maciejewski pisze:

Dnia Wed, 13 Feb 2013 11:38:47 +0100, LEPEK napisał(a):

https://www.youtube.com/watch?v=pYyCDR_5tGQ

Cejrowski jest znanym wkurwiaczem. Do dziś tylko nie wiem czy on tak
umyślnie czy raczej z głupoty.

Użytkownik "Dawid"  napisał w wiadomości

W dniu 2013-02-13 13:31, Jacek Maciejewski pisze:

Dnia Wed, 13 Feb 2013 11:38:47 +0100, LEPEK napisał(a):

https://www.youtube.com/watch?v=pYyCDR_5tGQ

Cejrowski jest znanym wkurwiaczem. Do dziś tylko nie wiem czy on tak
umyślnie czy raczej z głupoty.

Jeden z inteligentniejszych ludzi.
Jego reportaże są super.
Ty na 100% wolisz kucharzy, pieprzących trzy po trzy, podróżujących i żrących za nie swoje.

Użytkownik "frank drebin"  napisał w wiadomości grup

szkoda tylko że w tych reportażach mija się z prawdą:
http://tierralatina.blox.pl/2008/04/Cejrowski-klamie.html
http://tierralatina.blox.pl/2009/07/Cejrowski-prostuje-Krecac-jeszcze-bardziej.html

Lubiłem gościa, mam jego 2 książki i świetnie się czytały. Szkoda tylko że to fantazja, o czym po raz pierwszy przekonałem się kiedy podał nazwę jedynego węża (może żmii), który potrafi ścigać człowieka. Szkoda tylko, że wujek gugle nie zna takiego węża :)

Użytkownik "Ergie"  napisał w wiadomości

Użytkownik "frank drebin"  napisał w wiadomości grup

szkoda tylko że w tych reportażach mija się z prawdą:
http://tierralatina.blox.pl/2008/04/Cejrowski-klamie.html
http://tierralatina.blox.pl/2009/07/Cejrowski-prostuje-Krecac-jeszcze-bar
dziej.html

Ale, odróżniasz politykę od podróżowania?

Lubiłem gościa, mam jego 2 książki i świetnie się czytały. Szkoda
tylko że  to fantazja, o czym po raz pierwszy przekonałem się kiedy
podał nazwę  jedynego węża (może żmii), który potrafi ścigać
człowieka. Szkoda tylko,  że wujek gugle nie zna takiego węża :)

A od kiedy google zna nazwy potoczne, lokalne lub zapisane fonetycznie? Czytałem jego książki i często używa on np. nazw zapisanych fonetycznie pochodzących od jakiegoś plemienia. Część tych nazw jest wyjaśniona w przypisach, ale nie wszystkie.

Użytkownik "frank drebin"  napisał w wiadomości grup

Ale, odróżniasz politykę od podróżowania?

odróżniam, co nie zmienia faktu, że reportaż to nie może być fantazja

sorry, tez mogę podać nazwy pająków większych od człowieka z wymysloną przeze mnie nazwą.
Uwierz mi, coś takiego jak wąż goniący za ofiarą to wujek gugle musiałby odnotować, nawet jakbyś morse'm wpisał nazwę w wyszukiwarce.

W dniu 2013-02-13 14:09, Dawid pisze:

Jeden z inteligentniejszych ludzi.

Jego reportaże są super.

Ty na 100% wolisz kucharzy, pieprzących trzy po trzy, podróżujących i
żrących za nie swoje.

Dnia pięknego Wed, 13 Feb 2013 14:09:53 +0100 osobnik zwany Dawid napisał:

W dniu 2013-02-13 13:31, Jacek Maciejewski pisze:

Dnia Wed, 13 Feb 2013 11:38:47 +0100, LEPEK napisał(a):

https://www.youtube.com/watch?v=pYyCDR_5tGQ

Cejrowski jest znanym wkurwiaczem. Do dziś tylko nie wiem czy on tak
umyślnie czy raczej z głupoty.

Jeden z inteligentniejszych ludzi.
Jego reportaże są super.

W dniu 13-02-2013 14:09, Dawid pisze:

W dniu 2013-02-13 13:31, Jacek Maciejewski pisze:

Dnia Wed, 13 Feb 2013 11:38:47 +0100, LEPEK napisał(a):

https://www.youtube.com/watch?v=pYyCDR_5tGQ

Cejrowski jest znanym wkurwiaczem. Do dziś tylko nie wiem czy on tak
umyślnie czy raczej z głupoty.

Jeden z inteligentniejszych ludzi.
Jego reportaże są super.
Ty na 100% wolisz kucharzy, pieprzących trzy po trzy, podróżujących i
żrących za nie swoje.

a cejrowski to te filmy i podroze finansuje ze swojej kieszeni? kazdy oglada to co lubi. moze i inteligentny, ale czasami sprawia wrazenie debila i do tego czesto mija sie z prawda, co wytkneli juz inni.

Użytkownik "Jacek Maciejewski"  napisał w wiadomości

Dnia Wed, 13 Feb 2013 11:38:47 +0100, LEPEK napisał(a):

https://www.youtube.com/watch?v=pYyCDR_5tGQ

Cejrowski jest znanym wkurwiaczem. Do dziś tylko nie wiem czy on tak
umyślnie czy raczej z głupoty.

Użytkownik "neelix"  napisał w wiadomości

Najważniejsze, że ma rację. W cenie jakiegokolwiek towaru jest z 80% różnych podatków i opłat.

Mało jeszcze płacimy za samo to że żyjemy?

Opłata za postój to bezczelne złodziejstwo! W takiej DC zamiast stadionu narodowego, ktory generuje milionowe straty trzeba było wybudować ludziom wielki parking.

Nie sprzedawać też miejsc pod kolejny zachodni smarket, bo nam potrzeba fabryk a nie obcych cwaniaczków transferujących pieniądze do innych krajów.

Użytkownik "J.F"  napisał w wiadomości

Użytkownik "neelix"  napisał w wiadomości

Najważniejsze, że ma rację. W cenie jakiegokolwiek towaru jest z 80% różnych podatków i opłat.

No nie, do tego chyba jeszcze nie doszlismy :-)

Mało jeszcze płacimy za samo to że żyjemy?

To tylko turysci w niektorych gminach :-)

Opłata za postój to bezczelne złodziejstwo! W takiej DC zamiast stadionu narodowego, ktory generuje milionowe straty trzeba było wybudować ludziom wielki parking.

Mozna, ale za co wybudowac ? Za pieniadze z podatkow ?
Pieniadze co prawda byly, ale akurat w tym przypadku caly kraj sie zlozyl :-)
Co nie zmienia istoty pytania - opodatkowac ludzi chcesz, zeby im wybudowac parking ?
A moze odwrotnie, tu jest miasto, tu sie placi, a komu sie nie podoba to niech wraca na swoja wies :-)
Owszem, pol stadionu mozna bylo zburzyc, na placu parking zrobic, a na drugiej polowie nadal targowisko :-)
Tylko ze jeden parking sprawy nie rozwiazuje - potrzebnych jest duzo mniejszych.

Nie sprzedawać też miejsc pod kolejny zachodni smarket, bo nam potrzeba fabryk a nie obcych cwaniaczków transferujących pieniądze do innych krajów.

Ale te obce cwaniaki nie sa takie glupie - nie zbuduja fabryki w centrum miasta.

Dnia 14-02-2013 o 11:00:20 neelix  napisał(a):

Najważniejsze, że ma rację.

W cenie jakiegokolwiek towaru jest z 80% różnych podatków i opłat. Mało  jeszcze płacimy za samo to że żyjemy?

Użytkownik "SW3"

Najważniejsze, że ma rację.

Dnia 2013-02-13 11:38,  *LEPEK* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać:

A gawiedź przyklaskuje, bo przecież chodzi o nabijanie kasy "im".

W dniu 2013-02-13 14:55, Mirek Ptak pisze:

Dnia 2013-02-13 11:38,  *LEPEK* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby
odpisać:

A gawiedź przyklaskuje, bo przecież chodzi o nabijanie kasy "im".

Jak widzisz gawiedź przyklasnęła :)

Pozdrawiam - Mirek

LEPEK wrote:

W skrócie: parkingi w miastach nie powinny być płatne, bo opłaty
wprowadzono po to, aby było gdzie zaparkować, a nie ma

Użytkownik "LEPEK"  napisał w wiadomości

Witam,
https://www.youtube.com/watch?v=pYyCDR_5tGQ
W skrócie: parkingi w miastach nie powinny być płatne, bo opłaty wprowadzono po to, aby było gdzie zaparkować, a nie ma. Ergo - chodzi tylko o nabijanie kasy "im".
Noszszsz....
Kolejny, po Lisie, Max Kolonko i innych, co to ma prostą receptę na życie i w czasie poniżej minuty wyłoży ją gawiedzi na wideoblogu. A gawiedź przyklaskuje, bo przecież chodzi o nabijanie kasy "im".

W dniu 2013-02-13 11:38, LEPEK pisze:
> (...)
> Noszszsz....
> Kolejny, po Lisie, Max Kolonko i innych, co to ma prostą receptę na
> życie i w czasie poniżej minuty wyłoży ją gawiedzi na wideoblogu. A
> gawiedź przyklaskuje, bo przecież chodzi o nabijanie kasy "im".

Jak widać, Ty też patrzysz ze swojego punktu widzenia.
I też masz prostą receptę (w tym przypadku na parkowanie).
A przecież wystarczy sięgnąć pamięcią parę lat wstecz, żeby
zauważyć, jak brak środków oraz wyobraźni skutkuje rozwiązaniami
kalekimi. Pamiętam, jak to władze mojego miasta zastosowały
inny jeszcze środek, mianowicie wszędzie gdzie się dało
postawiły znaki zakazujące parkowania na zmianę ze strefami
parkowania płatnego. I naraz zrobiło się luźniej. Przy ulicach
i na chodnikach. Ale tylko na chwilę, na kilka dni. Potem
ci co muszą pozałatwiali sobie zezwolenia na parkowanie tam,
gdzie innym nie wolno. I znowu zrobiło się ciasno i tłoczno.

Ale jeszcze później jakiś mądry zauważył, że zarządzenia
były niezgodne z jakimś innym prawem. Zaraz władze
zaczęy - nie, nie organizowały dodatkowych parkingów -
zaczęły one, te nasze władze, zmieniać prawo tak, żeby
im było wolno wprowadzać zakazy parkowania i opłaty po
uważaniu. Po swoim uważaniu, rzecz jasna.

Najciekawszy jednak dla mnie był okres swobody, czyli
takiego jakby bezprawia, pomiędzy chwilą, kiedy stare
przepisy już oprotestowano, a nowych jeszcze nie uchwalono.
Otóż okazało się, że wtedy, kiedy ludzie korzystający
z parkingów nie są ograniczeni przepisami, zachowują
się bardziej racjonalnie. Jest więcej luzu, nie ma
obaw, że kiedy zwolnię miejsce zaraz ktoś mi je zajmie,
więc nie stoję akurat tu i wtedy, kiedy nie muszę.

Nie wiem, czy to tak zawsze działa, ale wtedy podziałało.
W każdym razie łatwo mi było dojć do wniosku, że
wymuszanie nie zawsze ma sens. Lepiej bywa, kiedy ludzie
mogą się sami dogadywać, nie korzystając z pomocy
władzy. To ma taki sens, który ktoś kiedyś określił
hasłem "Władza nie powinna przeszkadzać." Tak jak
w medycynie - po pierwsze nie szkodzić. Moim zdaniem -
warto tak choćby spróbować.

Jan

Użytkownik "Jan45"  napisał w wiadomości

W dniu 2013-02-13 11:38, LEPEK pisze:

Nie wiem, czy to tak zawsze działa, ale wtedy podziałało.
W każdym razie łatwo mi było dojć do wniosku, że
wymuszanie nie zawsze ma sens. Lepiej bywa, kiedy ludzie
mogą się sami dogadywać, nie korzystając z pomocy
władzy. To ma taki sens, który ktoś kiedyś określił
hasłem "Władza nie powinna przeszkadzać." Tak jak
w medycynie - po pierwsze nie szkodzić. Moim zdaniem -
warto tak choćby spróbować.

W dniu 2013-02-16 15:21, neelix pisze:

W chorym kraju władza jest od gnębienia i trzymania obywatela za mordę.
Inaczej w jej mniemaniu przestaje być władzą.

Użytkownik "Jan45"

...
Skutkiem ww. uzależnienia jest ewoluowanie państwa w kierunku
powstania systemu niewolnictwa. Kiedyś w starożytnej Grecji
i w dawnym Rzymie na jednego obywatela mającego prawa wyborcze
przypadało kilku niewolników. Tak zwana demokracja uległa
olbrzymiej zmianie i stała się manipulokracją. W socjalizmie
realnym mówiliśmy, że idziemy do urn głosować, a nie wybierać.
Teraz mamy wybór. Ale dają nam do wyboru kogoś Kiepskiego
jako alternatywę kogoś Małolepszego. Przy czym są to przedstawiciele
partii Bardzo Dobrych i partii Najlepszych w Mieście. Jako
że mamy klucze partyjne w wyborach.

Hehe, no tak to jest właśnie. Ale do koryta garną się wszelkie świnie, nie
tylko te co się już przyssały. Za nimi wszystkimi idzie armia urzędnicza, która na pewno nie zagłosuje przeciwko swoim żywicielom.

Użytkownik "szufla"  napisał w wiadomości

Hehe, no tak to jest właśnie. Ale do koryta garną się wszelkie świnie, nie
tylko te co się już przyssały. Za nimi wszystkimi idzie armia urzędnicza, która na pewno nie zagłosuje przeciwko swoim żywicielom.

+ ich rodziny, przynajmniej najblizsze. Od poczatku sprawowania wladzy przez taka PO, przyrost siegnal okolo 100tys !!! Spokojnie mozemy pomnozyc x2.
Calkiem spore masto ludzi, ktorzy nie biora udzialu w PKB.

Dnia Mon, 18 Feb 2013 13:31:30 +0100, neelix napisał(a):

Niestety wszyscy macie rację. Do 2030 r. będzie nas 18 mln i mieszkań oraz
miejsc na parkingach będzie do wyboru i koloru.

Użytkownik "Jacek Maciejewski"  napisał w wiadomości

Dnia Mon, 18 Feb 2013 13:31:30 +0100, neelix napisał(a):

Niestety wszyscy macie rację. Do 2030 r. będzie nas 18 mln i mieszkań oraz
miejsc na parkingach będzie do wyboru i koloru.

Obyś był dobrym prorokiem :) Szkoda że nie dożyję :)