http://www.youtube.com/watch?v=vMAPeTi8asA

Zadziwiająco niskie ceny.
Nowy maluch 1 700 $
Roczny mercedes za 14 tys $.

Dziwne...



--
MN

Użytkownik "Marcin N"  napisał w wiadomości grup

http://www.youtube.com/watch?v=vMAPeTi8asA

Zadziwiająco niskie ceny.
Nowy maluch 1 700 $
Roczny mercedes za 14 tys $.

Dziwne...

Przeliczając według standardowego przelicznika odpornego na inflację: 1 USD = 0,5l wódki wychodzi że ceny są OK:

"maluch" za 34 tysiące
mercedes za 280 tysięcy

(zakładam cenę wódki 20zł)

Pozdrawiam
Ergie

W dniu 09.10.2014 13:05, Ergie pisze:

Użytkownik "Marcin N"  napisał w wiadomości grup

http://www.youtube.com/watch?v=vMAPeTi8asA

Zadziwiająco niskie ceny.
Nowy maluch 1 700 $
Roczny mercedes za 14 tys $.

Dziwne...

Obejrzyj sobie jakieś hamerykańskie filmy o płatnych mordercach z tamtych czasów i zobacz jakie tam śmiesznie niskie kwoty padają.

Nie tylko dzisiejsza złotówka to nie to samo co tamta, ale też i dolar mocno się zmienił.

p. m.

W dniu 2014-10-09 o 16:51, m pisze:

Obejrzyj sobie jakieś hamerykańskie filmy o płatnych mordercach z
tamtych czasów i zobacz jakie tam śmiesznie niskie kwoty padają.

Za odstrzelenie człowieka?
Może mordercy zaniżają te swoje cenniki, żeby nie wpaść w wyższy próg podatkowy? ;)

W dniu 09.10.2014 18:09, nadir pisze:

W dniu 2014-10-09 o 16:51, m pisze:

Obejrzyj sobie jakieś hamerykańskie filmy o płatnych mordercach z
tamtych czasów i zobacz jakie tam śmiesznie niskie kwoty padają.

Za odstrzelenie człowieka?

Ano. Padają tam kwoty rzędu tysiąca/dwóch USD. Czy napad na jakiś tam sejf, zaangażowane ileś tam osób, plany, koordynacja, kupa kosztów żeby się okazało że w sejf jest pusty a miało być ... 30 tys USD. Człowiek się wtedy zastanawia - a to im się w ogóle zwróciłyby koszty?

Może mordercy zaniżają te swoje cenniki, żeby nie wpaść w wyższy próg
podatkowy? ;)

Może. Może mają jakiś niepisany układ ze scenarzystami żeby ci usuwali jedno zero z kwot które padają w filmie, żeby nie zwracać oka Sau^H^Hkarbówki na swoją profesję?

p. m.

W dniu 2014-10-09 13:05, Ergie pisze:

Użytkownik "Marcin N"  napisał w wiadomości grup

http://www.youtube.com/watch?v=vMAPeTi8asA

Zadziwiająco niskie ceny.
Nowy maluch 1 700 $
Roczny mercedes za 14 tys $.

Dziwne...

Przeliczając według standardowego przelicznika odpornego na inflację: 1
USD = 0,5l wódki wychodzi że ceny są OK:

Wódka podlega nie tyle inflacji co akcyzacji i przez to słabo się chyba sprawdzi w ramach takiej waluty uniwersalnej.

Użytkownik "Tomasz Pyra"  napisał w wiadomości grup

Przeliczając według standardowego przelicznika odpornego na inflację: 1
USD = 0,5l wódki wychodzi że ceny są OK:

Wódka podlega nie tyle inflacji co akcyzacji i przez to słabo się chyba sprawdzi w ramach takiej waluty uniwersalnej.

Akcyza była jest i będzie :-)

A ta metoda nigdy nie będzie dokładna bo na półce są wódki i tańsze i droższe. Jednak jeśli chodzi o porównanie cen u schyłki PRL i obecnie to nie ma innej prostej metody (bo szalała wtedy hiperinflacja) a ta daje zadziwiająco dobre wyniki.

Nie wiem, kto ją pierwszy zaproponował, ale przewija się doć często w publikacjach o życiu codziennym w PRL i próbach porównania poziomu życia i możliwości nabywczych gospodarstw domowych.

Pozdrawiam
Ergie

Użytkownik "Ergie"  napisał w wiadomości
Użytkownik "Tomasz Pyra"  napisał w wiadomości grup

Przeliczając według standardowego przelicznika odpornego na inflację: 1
USD = 0,5l wódki wychodzi że ceny są OK:

Wódka podlega nie tyle inflacji co akcyzacji i przez to słabo się chyba sprawdzi w ramach takiej waluty uniwersalnej.

Akcyza była jest i będzie :-)

A ta metoda nigdy nie będzie dokładna bo na półce są wódki i tańsze i droższe. Jednak jeśli chodzi o porównanie cen u schyłki PRL i obecnie to nie ma innej prostej metody (bo szalała wtedy hiperinflacja) a ta daje zadziwiająco dobre wyniki.

Jesli chodzi o 1988/9/90 to faktycznie - cena bez daty nie ma racji.
A i porownac potem trudno, bo to sie co miesiac zmienialo.
Byly firmy, co cenniki drukowaly w USD lub DM.
(Ba - sa do tej pory).

Nie wiem, kto ją pierwszy zaproponował, ale przewija się doć często w publikacjach o życiu codziennym w PRL i próbach porównania poziomu życia i możliwości nabywczych gospodarstw domowych.

Hm, jak tak raczej pamietam, ze w okolicach 1980, gdy jeszcze ceny byly w miare stabine, zarabialo sie ~3000zl, a pol basa kosztowalo 100zl.
Znow zarabiamy ok 3000zl, ale jak widac wodka bardzo potaniala.
Benzyne usiluje sobie przypomniec .. czy nie byla po ok 10 zl ?
A i tak jej brakowalo i kartki byly potrzebne.

Ale nie ma co porownywac - inne byly zaleznosci, mieszkania byly bardzo tanie (za to listy czekajacych bardzo dlugie), zycie podstawowe ogolnie bylo dosc tanie i jak w rodzinie byly dwie pracujace osoby za srednia krajowa, to nadwyzka zostawala spora. Jak pracowala jedna i na gorszej posadzie to juz na szynke nie zawsze starczalo.
Oczywiscie drogie byly przemyslowe i elektroniczne, ale elektronika to na calym swiecie potaniala od tego czasu.
W kazdym badz razie tej nadwyzki to na samochod nie calkiem starczalo. Ale samochody malo osob mialo, wiec nie czul sie czlowiek poszkodowany, a i tak na karki/talony/przydzialy musialy byc.

Chociaz ... hm, dziwna sprawa. Z jednej strony pamietam te nadwyzke pieniadza a i na potwierdzenie komuna stale walczyla z puustymi polkami, z drugiej .... wszystkie masowe protesty zaczynaly sie od podwyzek cen. Czyli budzet robotniczych rodzin byl napiety. A przeciez robotnik zarabial podobnie jak inzynier.


J.

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości grup

Jesli chodzi o 1988/9/90 to faktycznie - cena bez daty nie ma racji.
A i porownac potem trudno, bo to sie co miesiac zmienialo.
Byly firmy, co cenniki drukowaly w USD lub DM.
(Ba - sa do tej pory).

Takie cenniki to pamiętam jeszcze długo później, nie tak dawno jeszcze reklamy z cenami w zł a na dole kurs po jakim były przeliczone. I zawsze to był najlepszy kurs z ostatniego pół roku a nie obecny :-)

Nie wiem, kto ją pierwszy zaproponował, ale przewija się doć często w publikacjach o życiu codziennym w PRL i próbach porównania poziomu życia i możliwości nabywczych gospodarstw domowych.

Hm, jak tak raczej pamietam, ze w okolicach 1980, gdy jeszcze ceny byly w miare stabine, zarabialo sie ~3000zl, a pol basa kosztowalo 100zl.
Znow zarabiamy ok 3000zl, ale jak widac wodka bardzo potaniala.

Nie, po prostu zarabiasz więcej - wódka jest ciągle na podobnym poziomie ale statystycznego człowieka (zarabiającego średnią) stać na znacznie więcej niż dawniej.

Benzyne usiluje sobie przypomniec .. czy nie byla po ok 10 zl ?
A i tak jej brakowalo i kartki byly potrzebne.

Ale nie ma co porownywac - inne byly zaleznosci, mieszkania byly bardzo tanie (za to listy czekajacych bardzo dlugie),

To tak jak maluchy - też były tanie. Na tyle "tanie" że jak już ktoś kupił to mógł sprzedać za dwukrotnoć :-) Nie ma co dyskutować o cenach dóbr nieosiągalnych w wolnej sprzedaży. Mieszkania były tanie bo ich nie było natomiast budowa domu tak samo wtedy jak i teraz wymagała kredytu na 20 lat, tyle że jeszcze dodatkowo materiały trzeba było "zdobywać". Pamiętam jak mój wujek budował dom na przełomie lat 70 i 80-tych to wziął kredyt na 20 albo 25 lat którego rata wynosiła dokładnie połowę jego inżynierskiej pensji.

zycie podstawowe ogolnie bylo dosc tanie i jak w rodzinie byly dwie pracujace osoby za srednia krajowa, to nadwyzka zostawala spora.

???
Nadwyżka zostawała bo nie było jej na co wydać. Jakby teraz ludzie nie kupowali elektroniki i samochodów to też by mieli "nadwyżkę".

[ciach]

Chociaz ... hm, dziwna sprawa. Z jednej strony pamietam te nadwyzke pieniadza a i na potwierdzenie komuna stale walczyla z puustymi polkami, z drugiej .... wszystkie masowe protesty zaczynaly sie od podwyzek cen. Czyli budzet robotniczych rodzin byl napiety. A przeciez robotnik zarabial podobnie jak inzynier.

No właśnie doszedłeś do sedna! Budżety były napięte a pieniądze w portfelu były bo nie było towaru na który miały być wydane stąd cudowanie - chodzenie w butach/kurtkach po starszym rodzeństwie, jeden rower na dwoje dzieci itp.

Pozdrawiam
Ergie

Użytkownik "Ergie"  napisał w wiadomości
Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości grup

Jesli chodzi o 1988/9/90 to faktycznie - cena bez daty nie ma racji.
A i porownac potem trudno, bo to sie co miesiac zmienialo.
Byly firmy, co cenniki drukowaly w USD lub DM.
(Ba - sa do tej pory).

Takie cenniki to pamiętam jeszcze długo później, nie tak dawno jeszcze reklamy z cenami w zł a na dole kurs po jakim były przeliczone. I zawsze to był najlepszy kurs z ostatniego pół roku a nie obecny :-)

No, byl czas, gdy wahan kursu nie bylo, tylko zawsze wzrost :-)
A i w wahaniach importer sie musi zabezpieczyc i korzystny dla siebie kurs dostac.

Nie wiem, kto ją pierwszy zaproponował, ale przewija się doć często w publikacjach o życiu codziennym w PRL i próbach porównania poziomu życia i możliwości nabywczych gospodarstw domowych.

Hm, jak tak raczej pamietam, ze w okolicach 1980, gdy jeszcze ceny byly w miare stabine, zarabialo sie ~3000zl, a pol basa kosztowalo 100zl.
Znow zarabiamy ok 3000zl, ale jak widac wodka bardzo potaniala.

Nie, po prostu zarabiasz więcej - wódka jest ciągle na podobnym poziomie ale statystycznego człowieka (zarabiającego średnią) stać na znacznie więcej niż dawniej.

Nie, zdecydowanie nie powiem ze sie ciesze, bo teraz to mnie stac na 5 flaszek wodki dziennie, a kiedys tylko na jedna :-)
Choc jakis pijak za PRL moglby narzekac ze nie starcza na artykul pierwszej potrzeby, a jak nawet starcza to juz nic nie zostaje :-)

Przy czym ta wodka podrozala. Wtedy to byl ~1$, teraz ten dolar warty 2$, a wodka kosztuje  chyba z 6$ za najtansza.
Ale polskie zarobki w $ skoczyly bardziej, wiec relatywnie potaniala.

Ale to znow bardzo zly przyklad, glownie podatki w tym towarze i cena regulowana.

Ale nie ma co porownywac - inne byly zaleznosci, mieszkania byly bardzo tanie (za to listy czekajacych bardzo dlugie),

To tak jak maluchy - też były tanie. Na tyle "tanie" że jak już ktoś kupił to mógł sprzedać za dwukrotnoć :-) Nie ma co dyskutować o cenach dóbr nieosiągalnych w wolnej sprzedaży. Mieszkania były tanie bo ich nie było natomiast budowa domu tak samo wtedy jak i teraz wymagała kredytu na 20 lat,

Z tym zze tak mi chodzi po glowie, ze wtedy standardowo dawano cos milion kredytu. Dzis przecietny Polak nie ma takiej zdolnosci kredytowej :-)
Procenty byly toche nizsze, czy w ogole jakies preferencyjne, wiec nawet tych 20 lat mniej bolalo.

Dawano, o ile domek mial ponizej 110m^2 ... dzis pelen przekroj od 80 do 200 w ofertach.

tyle że jeszcze dodatkowo materiały trzeba było "zdobywać". Pamiętam jak mój wujek budował dom na przełomie lat 70 i 80-tych to wziął kredyt na 20 albo 25 lat którego rata wynosiła dokładnie połowę jego inżynierskiej pensji.

Ale jak zona pracowala, to 3/4 zostawalo.

zycie podstawowe ogolnie bylo dosc tanie i jak w rodzinie byly dwie pracujace osoby za srednia krajowa, to nadwyzka zostawala spora.

???
Nadwyżka zostawała bo nie było jej na co wydać. Jakby teraz ludzie nie kupowali elektroniki i samochodów to też by mieli "nadwyżkę".

Ta elektronika droga byla. Telewizor kolorowy to kilka pensji kosztowal.
Pralki, lodowki, meble - relatywnie drozsze niz dzisiaj.
Zawsze mozna bylo przepic :-) A nie - wodka tez na kartki :-(

Za Gierka jeszcze towary w sklepach byly. Na kredyt jak sie okazalo .... ale to chyba jednak z tej ksiezycowej ekonomii wynikalo.

Chociaz ... hm, dziwna sprawa. Z jednej strony pamietam te nadwyzke pieniadza a i na potwierdzenie komuna stale walczyla z puustymi polkami, z drugiej .... wszystkie masowe protesty zaczynaly sie od podwyzek cen. Czyli budzet robotniczych rodzin byl napiety. A przeciez robotnik zarabial podobnie jak inzynier.

No właśnie doszedłeś do sedna! Budżety były napięte a pieniądze w portfelu były bo nie było towaru na który miały być wydane stąd cudowanie - chodzenie w butach/kurtkach po starszym rodzeństwie, jeden rower na dwoje dzieci itp.

No tak, tylko jak w takiej sytuacji mieso drozeje, to nie powinno byc zamieszek.
A wybuchly.

J.

W dniu piątek, 10 października 2014 16:28:02 UTC+2 użytkownik J.F. napisał:

Użytkownik "Ergie"  napisał w wiadomości

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości grup

>> Jesli chodzi o 1988/9/90 to faktycznie - cena bez daty nie ma

>> racji.

>> A i porownac potem trudno, bo to sie co miesiac zmienialo.

>> Byly firmy, co cenniki drukowaly w USD lub DM.

>> (Ba - sa do tej pory).



>Takie cenniki to pamiętam jeszcze długo później, nie tak dawno

>jeszcze reklamy z cenami w zł a na dole kurs po jakim były

>przeliczone. I zawsze to był najlepszy kurs z ostatniego pół roku a

>nie obecny :-)



No, byl czas, gdy wahan kursu nie bylo, tylko zawsze wzrost :-)

A i w wahaniach importer sie musi zabezpieczyc i korzystny dla siebie

kurs dostac.



>>>Nie wiem, kto ją pierwszy zaproponował, ale przewija się dość

>>>często w publikacjach o życiu codziennym w PRL i próbach porównania

>>>poziomu życia i możliwości nabywczych gospodarstw domowych.

>> Hm, jak tak raczej pamietam, ze w okolicach 1980, gdy jeszcze ceny

>> byly w miare stabine, zarabialo sie ~3000zl, a pol basa kosztowalo

>> 100zl.

>> Znow zarabiamy ok 3000zl, ale jak widac wodka bardzo potaniala.



>Nie, po prostu zarabiasz więcej - wódka jest ciągle na podobnym

>poziomie ale statystycznego człowieka (zarabiającego średnią) stać na

>znacznie więcej niż dawniej.



Nie, zdecydowanie nie powiem ze sie ciesze, bo teraz to mnie stac na 5

flaszek wodki dziennie, a kiedys tylko na jedna :-)

Choc jakis pijak za PRL moglby narzekac ze nie starcza na artykul

pierwszej potrzeby, a jak nawet starcza to juz nic nie zostaje :-)



Przy czym ta wodka podrozala. Wtedy to byl ~1$, teraz ten dolar warty

2$, a wodka kosztuje  chyba z 6$ za najtansza.

Ale polskie zarobki w $ skoczyly bardziej, wiec relatywnie potaniala.



Ale to znow bardzo zly przyklad, glownie podatki w tym towarze i cena

regulowana.



>> Ale nie ma co porownywac - inne byly zaleznosci, mieszkania byly

>> bardzo tanie (za to listy czekajacych bardzo dlugie),

>To tak jak maluchy - też były tanie. Na tyle "tanie" że jak już ktoś

>kupił to mógł sprzedać za dwukrotność :-) Nie ma co dyskutować o

>cenach dóbr nieosiągalnych w wolnej sprzedaży. Mieszkania były tanie

>bo ich nie było natomiast budowa domu tak samo wtedy jak i teraz

>wymagała kredytu na 20 lat,



Z tym zze tak mi chodzi po glowie, ze wtedy standardowo dawano cos

milion kredytu. Dzis przecietny Polak nie ma takiej zdolnosci

kredytowej :-)

Procenty byly toche nizsze, czy w ogole jakies preferencyjne, wiec

nawet tych 20 lat mniej bolalo.



Dawano, o ile domek mial ponizej 110m^2 ... dzis pelen przekroj od 80

do 200 w ofertach.



>>tyle że jeszcze dodatkowo materiały trzeba było "zdobywać". Pamiętam

>>jak mój wujek budował dom na przełomie lat 70 i 80-tych to wziął

>>kredyt na 20 albo 25 lat którego rata wynosiła dokładnie połowę jego

>>inżynierskiej pensji.



Ale jak zona pracowala, to 3/4 zostawalo.



>> zycie podstawowe ogolnie bylo dosc tanie i jak w rodzinie byly dwie

>> pracujace osoby za srednia krajowa, to nadwyzka zostawala spora.

>???

>Nadwyżka zostawała bo nie było jej na co wydać. Jakby teraz ludzie

>nie kupowali elektroniki i samochodów to też by mieli "nadwyżkę"..



Ta elektronika droga byla. Telewizor kolorowy to kilka pensji

kosztowal.

Pralki, lodowki, meble - relatywnie drozsze niz dzisiaj.

Zawsze mozna bylo przepic :-) A nie - wodka tez na kartki :-(



Za Gierka jeszcze towary w sklepach byly. Na kredyt jak sie okazalo

... ale to chyba jednak z tej ksiezycowej ekonomii wynikalo.



>> Chociaz ... hm, dziwna sprawa. Z jednej strony pamietam te nadwyzke

>> pieniadza a i na potwierdzenie komuna stale walczyla z puustymi

>> polkami, z drugiej .... wszystkie masowe protesty zaczynaly sie od

>> podwyzek cen. Czyli budzet robotniczych rodzin byl napiety. A

>> przeciez robotnik zarabial podobnie jak inzynier.



>No właśnie doszedłeś do sedna! Budżety były napięte a pieniądze w

>portfelu były bo nie było towaru na który miały być wydane stąd

>cudowanie - chodzenie w butach/kurtkach po starszym rodzeństwie,

>jeden rower na dwoje dzieci itp.



No tak, tylko jak w takiej sytuacji mieso drozeje, to nie powinno byc

zamieszek.

A wybuchly.



J.

Sranie w banie z tą wódką na kartki. Była w samej końcówce socjalizmu. Przez kilkadziesiąt lat istnienia PRL była dostępna od ręki.. Czy kartki coś zmieniały. Nic nie zmieniały bo wódka w pewexie byla dostępna w nieograniczonych ilościach w cenie ciut niższej niż za złotówki. Dolary były dostępne w każdych ilościach i koni co stali przed pewexami. W knajpach wóda tez była dostępna bez kartek. Ciekawostka. W czasach socjalistycznych był duży problem społeczny. Nazywał się alkoholizm. Spożycie alkoholu na głowę było wtedy o połowę niższe niż jest teraz.

Użytkownik  napisał w wiadomości
W dniu piątek, 10 października 2014 16:28:02 UTC+2 użytkownik J.F. napisał:

Nie, zdecydowanie nie powiem ze sie ciesze, bo teraz to mnie stac na 5
flaszek wodki dziennie, a kiedys tylko na jedna :-)
Choc jakis pijak za PRL moglby narzekac ze nie starcza na artykul
pierwszej potrzeby, a jak nawet starcza to juz nic nie zostaje :-)

Sranie w banie z tą wódką na kartki. Była w samej końcówce socjalizmu. Przez kilkadziesiąt lat istnienia PRL była dostępna od ręki.

Owszem. Byla i nikomu to nie przeszkadzalo.
A jednak za Jaruzelskiego i tego zabraklo. I 1982 nie nazwalbym koncowka.

Brak byc moze byl jakis sztuczny - bo produkuje sie to latwo, podatku zawiera wiele - tylko idiota narzeka na nawis inflacyjny i ogranicza sprzedaz wodki. Albo komunista :-)

Czy kartki coś zmieniały. Nic nie zmieniały bo wódka w pewexie byla dostępna w nieograniczonych ilościach w cenie ciut niższej niż za złotówki. Dolary były dostępne w każdych ilościach i koni co stali przed pewexami.

Z ryzykiem, ze zamiast sie napic, to trafi czlowiek do aresztu. Niewielkim, no i mozna bylo legalnie bony odkupic.

W knajpach wóda tez była dostępna bez kartek.

Ale znacznie drozej. I z obowiazkowa zakaska.

Ciekawostka. W czasach socjalistycznych był duży problem społeczny. Nazywał się alkoholizm. Spożycie alkoholu na głowę było wtedy o połowę niższe niż jest teraz.

No widzisz - piwo w umiarze alkoholikiem nie czyni :-P

J.

Hello J.F.,

Friday, October 10, 2014, 5:12:09 PM, you wrote:

Nie, zdecydowanie nie powiem ze sie ciesze, bo teraz to mnie stac
na 5
flaszek wodki dziennie, a kiedys tylko na jedna :-)
Choc jakis pijak za PRL moglby narzekac ze nie starcza na artykul
pierwszej potrzeby, a jak nawet starcza to juz nic nie zostaje :-)

Sranie w banie z tą wódką na kartki. Była w samej końcówce
socjalizmu. Przez kilkadziesiąt lat istnienia PRL była dostępna od
ręki.

Owszem. Byla i nikomu to nie przeszkadzalo.
A jednak za Jaruzelskiego i tego zabraklo. I 1982 nie nazwalbym
koncowka.
Brak byc moze byl jakis sztuczny - bo produkuje sie to latwo, podatku
zawiera wiele - tylko idiota narzeka na nawis inflacyjny i ogranicza
sprzedaz wodki. Albo komunista :-)

Nieśmiało przypomnę, że kartki przed 1980 były tylko na cukier.
Wprowadzenie kartek na mięso było 11. POSTULATEM SOLIDARNOŚCI podczas
strajków. Rozszerzenie kartek na inne produkty było również skutkiem
uzgodnień.

[...]

No widzisz - piwo w umiarze alkoholikiem nie czyni :-P

Mylisz się. Grubo.

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

RoMan Mandziejewicz wrote:

Hello J.F.,

Friday, October 10, 2014, 5:12:09 PM, you wrote:

Nie, zdecydowanie nie powiem ze sie ciesze, bo teraz to mnie stac
na 5
flaszek wodki dziennie, a kiedys tylko na jedna :-)
Choc jakis pijak za PRL moglby narzekac ze nie starcza na artykul
pierwszej potrzeby, a jak nawet starcza to juz nic nie zostaje :-)

Sranie w banie z tą wódką na kartki. Była w samej końcówce
socjalizmu. Przez kilkadziesiąt lat istnienia PRL była dostępna od
ręki.

Owszem. Byla i nikomu to nie przeszkadzalo.
A jednak za Jaruzelskiego i tego zabraklo. I 1982 nie nazwalbym
koncowka.
Brak byc moze byl jakis sztuczny - bo produkuje sie to latwo, podatku
zawiera wiele - tylko idiota narzeka na nawis inflacyjny i ogranicza
sprzedaz wodki. Albo komunista :-)

Nieśmiało przypomnę, że kartki przed 1980 były tylko na cukier.
Wprowadzenie kartek na mięso było 11. POSTULATEM SOLIDARNOŚCI podczas
strajków. Rozszerzenie kartek na inne produkty było również skutkiem
uzgodnień.

postulat wprowadzenia kartek wynikał z braków towaru. Ktoś kto pracował
nie miał szans kupić bo komitety kolejkowe stały cały dzień, a nawet
kilka.


--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

Dnia 2014-10-10, o godz. 17:46:02
RoMan Mandziejewicz  napisał(a):

Nieśmiało przypomnę, że kartki przed 1980 były tylko na cukier.

Przed 1981. Kartki na mięso wprowadzono w marcu 1981 roku.

Zdrówko

Hello Maciek,

Monday, October 13, 2014, 10:17:01 AM, you wrote:

Nieśmiało przypomnę, że kartki przed 1980 były tylko na cukier.

Przed 1981. Kartki na mięso wprowadzono w marcu 1981 roku.

Chodziło mi o to, że kartki na mięso były skutkiem realizacji
postulatów sierpnia 80 A nie wymysłem komunistycznej władzy.


--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz"  napisał
Hello Maciek,

Nieśmiało przypomnę, że kartki przed 1980 były tylko na cukier.

Przed 1981. Kartki na mięso wprowadzono w marcu 1981 roku.

Chodziło mi o to, że kartki na mięso były skutkiem realizacji
postulatów sierpnia 80 A nie wymysłem komunistycznej władzy.

Kartki byly skutkiem tego ze tego miesa brakowalo.
Co rodzi dwa dalsze pytania:

a) za mala produkcja, czy za duzy eksport ?
b) cena byla za niska, czy co innego ?

J.

Hello J.F.,

Monday, October 13, 2014, 10:50:08 AM, you wrote:

Nieśmiało przypomnę, że kartki przed 1980 były tylko na cukier.

Przed 1981. Kartki na mięso wprowadzono w marcu 1981 roku.

Chodziło mi o to, że kartki na mięso były skutkiem realizacji
postulatów sierpnia 80 A nie wymysłem komunistycznej władzy.

Kartki byly skutkiem tego ze tego miesa brakowalo.

Naprawdę brakowało Ci mięsa? Bo ja jakoś sobie nie mogę tego
przypomnieć.

Co rodzi dwa dalsze pytania:
a) za mala produkcja, czy za duzy eksport ?
b) cena byla za niska, czy co innego ?

Coś innego - za dużo żarliśmy mięsa.

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz"  napisał w wiadomości grup

Naprawdę brakowało Ci mięsa? Bo ja jakoś sobie nie mogę tego
przypomnieć.

Brakowało, a wprowadzenie kartek zmieniło tylko tyle że na koniec miesiąca zostawały w portfelu kartki i pieniądze bo mięsa fizycznie przynajmniej u nas nie było. To znaczy jak ktoś miał znajomości to oczywiście mógł kupić "spod lady", ale dla zwykłych ludzi brakowało.

Pozdrawiam
Ergie

Hello Ergie,

Monday, October 13, 2014, 11:39:44 AM, you wrote:

Naprawdę brakowało Ci mięsa? Bo ja jakoś sobie nie mogę tego
przypomnieć.

Brakowało, a wprowadzenie kartek zmieniło tylko tyle że na koniec miesiąca
zostawały w portfelu kartki i pieniądze bo mięsa fizycznie przynajmniej u
nas nie było. To znaczy jak ktoś miał znajomości to oczywiście mógł kupić
"spod lady", ale dla zwykłych ludzi brakowało.

Gdzieś Ty mieszkał w tym czasie?

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz"  napisał w wiadomości grup Hello Ergie,

Monday, October 13, 2014, 11:39:44 AM, you wrote:

Naprawdę brakowało Ci mięsa? Bo ja jakoś sobie nie mogę tego
przypomnieć.

Brakowało, a wprowadzenie kartek zmieniło tylko tyle że na koniec miesiąca
zostawały w portfelu kartki i pieniądze bo mięsa fizycznie przynajmniej u
nas nie było. To znaczy jak ktoś miał znajomości to oczywiście mógł kupić
"spod lady", ale dla zwykłych ludzi brakowało.

Gdzieś Ty mieszkał w tym czasie?

W Gliwicach na śląsku. Górnicy i hutnicy mieli swoje sklepy i w nich wszystko było. W dużych zakładach też były sklepy choć gorzej zaopatrzone, ale w Gliwicach wtedy istniało wiele biur projektowych i instytutów naukowych i ich pracownicy nie mieli takich luksusów.

W dzielnicy gdzie wtedy mieszkałem na kilka tysięcy mieszkańców wtedy pozostał już tylko jeden "mięsny" z dostawą 2 albo 3 razy w tygodniu i koniecznością czekania wcześniej po 5 godzin by kupić cokolwiek.

Pozdrawiam
Ergie

Hello Ergie,

Monday, October 13, 2014, 2:36:49 PM, you wrote:

Naprawdę brakowało Ci mięsa? Bo ja jakoś sobie nie mogę tego
przypomnieć.

Brakowało, a wprowadzenie kartek zmieniło tylko tyle że na koniec miesiąca
zostawały w portfelu kartki i pieniądze bo mięsa fizycznie przynajmniej u
nas nie było. To znaczy jak ktoś miał znajomości to oczywiście mógł kupić
"spod lady", ale dla zwykłych ludzi brakowało.
Gdzieś Ty mieszkał w tym czasie?

W Gliwicach na śląsku. Górnicy i hutnicy mieli swoje sklepy i w nich
wszystko było. W dużych zakładach też były sklepy choć gorzej zaopatrzone,
ale w Gliwicach wtedy istniało wiele biur projektowych i instytutów
naukowych i ich pracownicy nie mieli takich luksusów.

No nie rób sobie jaj, że na Górnym Śląsku mięsa nie było, bo zejdę ze
śmiechu. Blisko miałem, jeździłem.

W dzielnicy gdzie wtedy mieszkałem na kilka tysięcy mieszkańców wtedy
pozostał już tylko jeden "mięsny" z dostawą 2 albo 3 razy w tygodniu i
koniecznością czekania wcześniej po 5 godzin by kupić cokolwiek.

A to osiedle było wybudowane w którym roku? Bo ja pamiętam osiedla
świeżo wybudowane, bez jakiejkolwiek infrastruktury
handlowo-usługowej. Ale to były zupełnie lokalne przypadłości.


--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz"  napisał w wiadomości grup

No nie rób sobie jaj, że na Górnym Śląsku mięsa nie było, bo zejdę ze
śmiechu. Blisko miałem, jeździłem.

Było... dla wybranych albo po znajomości.

W dzielnicy gdzie wtedy mieszkałem na kilka tysięcy mieszkańców wtedy
pozostał już tylko jeden "mięsny" z dostawą 2 albo 3 razy w tygodniu i
koniecznością czekania wcześniej po 5 godzin by kupić cokolwiek.

A to osiedle było wybudowane w którym roku? Bo ja pamiętam osiedla
świeżo wybudowane, bez jakiejkolwiek infrastruktury
handlowo-usługowej. Ale to były zupełnie lokalne przypadłości.

Żadne osiedle normalna dzielnica (zabudowa jednorodzinna) od kiedy pamiętam były tam 5 spożywczych i 2 mięsne. W latach 80-tych sklepy po kolei zamykano. Aż został tylko jeden mięsny i 1,5 spożywczego. Piszę "1,5" bo w jednym _nigdy_ nic nie było, a w drugim czasem coś rzucili.

Na osiedlach było lepiej bo tam zaopatrzenie docierało w pierwszej kolejności - bo to był "lud pracujący". Tyle że problemem było dostanie się bo autobusy normalnie kursowały tylko na trasach osiedle-kopalnia, a na pozostałych losowo, więc dostanie się najpierw do centrum a następnie na osiedle i powrót

Lata 87-88 to już kompletna porażka bo były dnie że nawet chleba "nie dowieźli", a prawda była taka że nie było mąki wiem, bo znajomy pracował w tamtym czasie w pobliskiej piekarni i transport maki załatwiali z Czechosłowacji bo "naszej" nie było. Jak się udało to przez tydzień lub dwa był świeży chleb, a później znowu zaczynała się loteria "dowiozą" czy nie. Normą było mrożenie chleba, gdy akurat udało się go kupić.

Pozdrawiam
Ergie

Użytkownik "Ergie"  napisał w wiadomości grup Użytkownik "RoMan Mandziejewicz"  napisał w wiadomości grup

Naprawdę brakowało Ci mięsa? Bo ja jakoś sobie nie mogę tego
przypomnieć.

Brakowało, a wprowadzenie kartek zmieniło tylko tyle że na koniec miesiąca zostawały w portfelu kartki i pieniądze bo mięsa fizycznie przynajmniej u nas nie było. To znaczy jak ktoś miał znajomości to oczywiście mógł kupić "spod lady", ale dla zwykłych ludzi brakowało.

No nie, mieso bywalo. Trzeba bylo swoje odstac w kolejce, mozna bylo trafic na kiepski gatunek, ale generalnie kartki mialy pokrycie.

J.

Hello J.F.,

Monday, October 13, 2014, 1:37:42 PM, you wrote:

Naprawdę brakowało Ci mięsa? Bo ja jakoś sobie nie mogę tego
przypomnieć.

Brakowało, a wprowadzenie kartek zmieniło tylko tyle że na koniec
miesiąca zostawały w portfelu kartki i pieniądze bo mięsa fizycznie
przynajmniej u nas nie było. To znaczy jak ktoś miał znajomości to
oczywiście mógł kupić "spod lady", ale dla zwykłych ludzi brakowało.

No nie, mieso bywalo. Trzeba bylo swoje odstac w kolejce, mozna bylo
trafic na kiepski gatunek, ale generalnie kartki mialy pokrycie.

Przed kartkami też było mięso i też trzeba było stać. Kartki nic nie
dały - poza nadwyżką, która można było opchnąć.

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Dnia 2014-10-13 14:15, Użytkownik RoMan Mandziejewicz napisał:

Naprawdę brakowało Ci mięsa? Bo ja jakoś sobie nie mogę tego
przypomnieć.

Brakowało, a wprowadzenie kartek zmieniło tylko tyle że na koniec
miesiąca zostawały w portfelu kartki i pieniądze bo mięsa fizycznie
przynajmniej u nas nie było. To znaczy jak ktoś miał znajomości to
oczywiście mógł kupić "spod lady", ale dla zwykłych ludzi brakowało.

No nie, mieso bywalo. Trzeba bylo swoje odstac w kolejce, mozna bylo
trafic na kiepski gatunek, ale generalnie kartki mialy pokrycie.

Przed kartkami też było mięso i też trzeba było stać. Kartki nic nie
dały - poza nadwyżką, która można było opchnąć.

Jaką nadwyżką ? Miałeś UBecki przydział na mięso ?


Pozdrawiam

Użytkownik "RadoslawF"  napisał w wiadomości grup

Dnia 2014-10-13 14:15, Użytkownik RoMan Mandziejewicz napisał:

Naprawdę brakowało Ci mięsa? Bo ja jakoś sobie nie mogę tego
przypomnieć.

Brakowało, a wprowadzenie kartek zmieniło tylko tyle że na koniec
miesiąca zostawały w portfelu kartki i pieniądze bo mięsa fizycznie
przynajmniej u nas nie było. To znaczy jak ktoś miał znajomości to
oczywiście mógł kupić "spod lady", ale dla zwykłych ludzi brakowało.

No nie, mieso bywalo. Trzeba bylo swoje odstac w kolejce, mozna bylo
trafic na kiepski gatunek, ale generalnie kartki mialy pokrycie.

Przed kartkami też było mięso i też trzeba było stać. Kartki nic nie
dały - poza nadwyżką, która można było opchnąć.

Jaką nadwyżką ? Miałeś UBecki przydział na mięso ?

Kartki były też na wódę i papierochy, można było je sprzedawać potrzebującym tych używek.

Dnia 2014-10-13 18:51, Użytkownik Cavallino napisał:

Brakowało, a wprowadzenie kartek zmieniło tylko tyle że na koniec
miesiąca zostawały w portfelu kartki i pieniądze bo mięsa fizycznie
przynajmniej u nas nie było. To znaczy jak ktoś miał znajomości to
oczywiście mógł kupić "spod lady", ale dla zwykłych ludzi brakowało.

No nie, mieso bywalo. Trzeba bylo swoje odstac w kolejce, mozna bylo
trafic na kiepski gatunek, ale generalnie kartki mialy pokrycie.

Przed kartkami też było mięso i też trzeba było stać. Kartki nic nie
dały - poza nadwyżką, która można było opchnąć.

Jaką nadwyżką ? Miałeś UBecki przydział na mięso ?

Kartki były też na wódę i papierochy, można było je sprzedawać
potrzebującym tych używek.

Owszem ale głownie teoretycznie.
W praktyce służyły jako waluta do zdobycia innych towarów
niedostępnych na rynku. Porozmawiaj z kimś kto te czasy
pamięta.


Pozdrawiam

W dniu poniedziałek, 13 października 2014 22:37:09 UTC+2 użytkownik RadoslawF napisał:

Dnia 2014-10-13 18:51, Użytkownik Cavallino napisał:

>

>>>>> Brakowało, a wprowadzenie kartek zmieniło tylko tyle że na koniec

>>>>> miesiąca zostawały w portfelu kartki i pieniądze bo mięsa fizycznie

>>>>> przynajmniej u nas nie było. To znaczy jak ktoś miał znajomości to

>>>>> oczywiście mógł kupić "spod lady", ale dla zwykłych ludzi brakowało.

>>>> No nie, mieso bywalo. Trzeba bylo swoje odstac w kolejce, mozna bylo

>>>> trafic na kiepski gatunek, ale generalnie kartki mialy pokrycie.

>>>

>>> Przed kartkami też było mięso i też trzeba było stać. Kartki nic nie

>>> dały - poza nadwyżką, która można było opchnąć.

>>>

>> Jaką nadwyżką ? Miałeś UBecki przydział na mięso ?

>

> Kartki były też na wódę i papierochy, można było je sprzedawać

> potrzebującym tych używek.



Owszem ale głownie teoretycznie.

W praktyce służyły jako waluta do zdobycia innych towarów

niedostępnych na rynku. Porozmawiaj z kimś kto te czasy

pamięta.





Pozdrawiam

Ty też porozmawiaj bo na razie wychodzi że swoją wiedzę czerpiesz z serialu Alternatywy. Jak ktoś potrzebował coś załatwić w jakimś urzędzie to jak by poszedł z kartkami na fajki to by został olany ciepłym moczem. Urzędnikom nosiło się kasę. Wymiany szły za towary o podobnej wartości. Miał ktoś dostęp do akumulatorów to rower dla dziecka zorganizował. Jeśli można było kupić wszystko, niekoniecznie w sklepie, to znaczyło że rynek był nasycony towarami tylko dystrybucja była pokrętna. Nie słyszałem że jak ktoś chciał telewizor kolorowy to nie miał bo nie było.

Dnia 2014-10-13 23:20, Użytkownik  napisał:

Ty też porozmawiaj bo na razie wychodzi że swoją wiedzę czerpiesz z serialu Alternatywy. Jak ktoś potrzebował coś załatwić w jakimś urzędzie to jak by poszedł z kartkami na fajki to by został olany ciepłym moczem. Urzędnikom nosiło się kasę. Wymiany szły za towary o podobnej wartości. Miał ktoś dostęp do akumulatorów to rower dla dziecka zorganizował. Jeśli można było kupić wszystko, niekoniecznie w sklepie, to znaczyło że rynek był nasycony towarami tylko dystrybucja była pokrętna. Nie słyszałem że jak ktoś chciał telewizor kolorowy to nie miał bo nie było.

Jak się nauczysz zawijać linie i poprawnie cytować to odpowiem.
A na razie na drzewo.


Pozdrawiam

Dnia 2014-10-13 11:25,  *RoMan Mandziejewicz* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać:

Kartki byly skutkiem tego ze tego miesa brakowalo.

Naprawdę brakowało Ci mięsa? Bo ja jakoś sobie nie mogę tego
przypomnieć.

Kuźwa coś Ci pamięć szwankuje, lub w Opolu było inaczej niż na Lubelszczyźnie - mięso na początku lat osiemdziesiątych pamiętam z niedzielnych obiadów (a i to zwykle kurczak) i od święta. W tygodniu to tylko w zupie jakieś ochłapy.

>Co rodzi dwa dalsze pytania:
>a) za mala produkcja, czy za duzy eksport ?
>b) cena byla za niska, czy co innego ?

Coś innego - za dużo żarliśmy mięsa.

Chyba Ty.

Pozdrawiam - Mirek
--
Mirek Ptak - Insignia '11 HB 2.0 CDTI, PMS edition
President Herbert *old* on board :)
kolczan( a t )outlook(kropek) c om
PMS+ PJ++ S* p+ M++ W++ P+:+ X++ L+ B++ M- Z++ T- W CB++

Hello Mirek,

Monday, October 13, 2014, 2:02:51 PM, you wrote:

Kartki byly skutkiem tego ze tego miesa brakowalo.

Naprawdę brakowało Ci mięsa? Bo ja jakoś sobie nie mogę tego
przypomnieć.

Kuźwa coś Ci pamięć szwankuje, lub w Opolu było inaczej niż na
Lubelszczyźnie - mięso na początku lat osiemdziesiątych pamiętam z
niedzielnych obiadów (a i to zwykle kurczak) i od święta. W tygodniu to
tylko w zupie jakieś ochłapy.

Ile Ty wtedy miałeś lat? Bo ja od 1985 miałem już dziecko do
wykarmienia... I raczej brakowało nam pieniędzy niż mięsa.

>Co rodzi dwa dalsze pytania:
>a) za mala produkcja, czy za duzy eksport ?
>b) cena byla za niska, czy co innego ?

Coś innego - za dużo żarliśmy mięsa.

Chyba Ty.

Bo ja wiem - w latach 80-tych już nie za bardzo.


--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Dnia 2014-10-13 14:19,  *RoMan Mandziejewicz* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać:

Kartki byly skutkiem tego ze tego miesa brakowalo.

>>Naprawdę brakowało Ci mięsa? Bo ja jakoś sobie nie mogę tego
>>przypomnieć.

>Kuźwa coś Ci pamięć szwankuje, lub w Opolu było inaczej niż na
>Lubelszczyźnie - mięso na początku lat osiemdziesiątych pamiętam z
>niedzielnych obiadów (a i to zwykle kurczak) i od święta. W tygodniu to
>tylko w zupie jakieś ochłapy.

Ile Ty wtedy miałeś lat? Bo ja od 1985 miałem już dziecko do
wykarmienia... I raczej brakowało nam pieniędzy niż mięsa.

18 - jakbym się postarał... ;)
Od trzech lat mieszkałem już w internacie i tam nie było najgorzej. Były kartki i w Lublinie ogólnie więcej było w sklepach (choć ciągle mało) - w Poniatowej było kiepsko, zwłaszcza w latach '80-82.

Pozdrawiam - Mirek
--
Mirek Ptak - Insignia '11 HB 2.0 CDTI, PMS edition
President Herbert *old* on board :)
kolczan( a t )outlook(kropek) c om
PMS+ PJ++ S* p+ M++ W++ P+:+ X++ L+ B++ M- Z++ T- W CB++

Użytkownik "Mirek Ptak"  napisał w wiadomości
Dnia 2014-10-13 11:25,  *RoMan Mandziejewicz* napisał, a mnie coś

Naprawdę brakowało Ci mięsa? Bo ja jakoś sobie nie mogę tego
przypomnieć.

Kuźwa coś Ci pamięć szwankuje, lub w Opolu było inaczej niż na Lubelszczyźnie - mięso na początku lat osiemdziesiątych pamiętam z niedzielnych obiadów (a i to zwykle kurczak) i od święta. W tygodniu to tylko w zupie jakieś ochłapy.

Ale na wsi czy w miescie ?

te 4kg miesa to  130g dziennie - starczy na plasterek wedliny w sniadaniu, starczy na kotlecik,
a jak zaposcisz jeden dzien, to na drugi mozesz miec wyzerke.

Juz nie pamietam ... drob tez byl na kartki, czy dawalo sie kurczaka dokupic.

>Co rodzi dwa dalsze pytania:
>a) za mala produkcja, czy za duzy eksport ?
>b) cena byla za niska, czy co innego ?

Coś innego - za dużo żarliśmy mięsa.

Chyba Ty.

Statystyki moga byc nieprawdziwe - ale tak sie mowilo ze po 1989, jak kartki zlikwidowano a polki sie zapelnily, to spozycie miesa spadlo.
Potem nieco wzroslo ... ale tych 74kg rocznie chyba ciagle nie osiagnelismy.
A nie - widze 76kg/osobe.

Niemcy spozywaja 88kg ... ale prawde mowiac, to jak zajdziesz tam do restauracji, to porcja jest az za duza.
Byc moze taki skutek nadprodukcji - mieso w miare tanie, posilek dosc drogi, marza spora, klient nie moze narzekac ze za malo dostal, bo koszt niewielki, a klientow lepiej nie tracic.

J.

Dnia 2014-10-13, o godz. 14:25:19
"J.F."  napisał(a):

te 4kg miesa to  130g dziennie - starczy na plasterek wedliny w
sniadaniu, starczy na kotlecik,
a jak zaposcisz jeden dzien, to na drugi mozesz miec wyzerke.

Wędliny podrobowe (kaszanka, salceson, pasztetowa etc.) były poza
kartkami.

Juz nie pamietam ... drob tez byl na kartki, czy dawalo sie kurczaka
dokupic.

Kurczaki były poza kartkami. Podobnie podroby.

Statystyki moga byc nieprawdziwe - ale tak sie mowilo ze po 1989, jak
kartki zlikwidowano a polki sie zapelnily, to spozycie miesa spadlo.

Spadło nie po 1989 ale w 1981.

Niemcy spozywaja 88kg ... ale prawde mowiac, to jak zajdziesz tam do
restauracji, to porcja jest az za duza.
Byc moze taki skutek nadprodukcji - mieso w miare tanie, posilek dosc
drogi, marza spora, klient nie moze narzekac ze za malo dostal, bo
koszt niewielki, a klientow lepiej nie tracic.

Tam jest też całkiem inna struktura spożycia niż u nas. U nas dominuje
wieprzowina a na zachód od na głownie wołowina. Duży odsetek to też
baranina/jagnięcina które u nas stanowią niecały kilogram spozycia
średniego.

Zdrówko

Użytkownik "Maciek "Babcia" Dobosz"  napisał w
"J.F."  napisał(a):

te 4kg miesa to  130g dziennie - starczy na plasterek wedliny w
sniadaniu, starczy na kotlecik,
a jak zaposcisz jeden dzien, to na drugi mozesz miec wyzerke.

Wędliny podrobowe (kaszanka, salceson, pasztetowa etc.) były poza
kartkami.

Juz nie pamietam ... drob tez byl na kartki, czy dawalo sie kurczaka
dokupic.

Kurczaki były poza kartkami. Podobnie podroby.

Czyli jak sie udalo trafic kurczaka, to calkiem przyzwoita porcja miesa mogla byc codziennie.

Statystyki moga byc nieprawdziwe - ale tak sie mowilo ze po 1989, jak
kartki zlikwidowano a polki sie zapelnily, to spozycie miesa spadlo.

Spadło nie po 1989 ale w 1981.

Tak mi cos utkwilo w pamieci, ale nie mam jak sprawdzic.

Nawiasem mowiac
http://wyborcza.biz/biznes/1,100969,16535025,Swietomies_Polski_na_spadajace_spozycie_miesa.html

miedzy 2007 a 2013 spozycie spadlo z 77 do 68 kg.
Kryzys ?

Niemcy spozywaja 88kg ... ale prawde mowiac, to jak zajdziesz tam do
restauracji, to porcja jest az za duza.
Byc moze taki skutek nadprodukcji - mieso w miare tanie, posilek dosc
drogi, marza spora, klient nie moze narzekac ze za malo dostal, bo
koszt niewielki, a klientow lepiej nie tracic.

Tam jest też całkiem inna struktura spożycia niż u nas. U nas dominuje
wieprzowina a na zachód od na głownie wołowina.

Rzeklbym ze bez znaczenia - kotleta zamawiasz, kotlet duzy :-)
Nie zjesz wiecej, bo to wolowina.

Choc zwyczaj jedzenia stekow grubych na palec moze wplynac na spozycie :-)

J.

Dnia 2014-10-13 18:17, Użytkownik J.F. napisał:

Statystyki moga byc nieprawdziwe - ale tak sie mowilo ze po 1989, jak
kartki zlikwidowano a polki sie zapelnily, to spozycie miesa spadlo.

Spadło nie po 1989 ale w 1981.

Tak mi cos utkwilo w pamieci, ale nie mam jak sprawdzic.

Nawiasem mowiac
http://wyborcza.biz/biznes/1,100969,16535025,Swietomies_Polski_na_spadajace_spozycie_miesa.html


miedzy 2007 a 2013 spozycie spadlo z 77 do 68 kg.
Kryzys ?

Za mało mięsa w wędlinach i statystyka spada.


Pozdrawiam

Dnia 2014-10-13 14:25,  *J.F.* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać:

Naprawdę brakowało Ci mięsa? Bo ja jakoś sobie nie mogę tego
przypomnieć.

Kuźwa coś Ci pamięć szwankuje, lub w Opolu było inaczej niż na
Lubelszczyźnie - mięso na początku lat osiemdziesiątych pamiętam z
niedzielnych obiadów (a i to zwykle kurczak) i od święta. W tygodniu
to tylko w zupie jakieś ochłapy.

Ale na wsi czy w miescie ?

Miasto - choć małe - około 10-11 tyś w tamtym czasie.

te 4kg miesa to  130g dziennie - starczy na plasterek wedliny w
sniadaniu, starczy na kotlecik,
a jak zaposcisz jeden dzien, to na drugi mozesz miec wyzerke.

Być może - pamiętam coś innego. Za wędlinę robiła parówkowa, pasztetowa i salceson (zresztą bardzo dobry - nabrałem smaka :) ).
Pamiętam kotlety z mortadeli - do był wypas :)

Juz nie pamietam ... drob tez byl na kartki, czy dawalo sie kurczaka
dokupic.

Tego nie pamiętam.

Pozdrawiam - Mirek
--
Mirek Ptak - Insignia '11 HB 2.0 CDTI, PMS edition
President Herbert *old* on board :)
kolczan( a t )outlook(kropek) c om
PMS+ PJ++ S* p+ M++ W++ P+:+ X++ L+ B++ M- Z++ T- W CB++

Użytkownik "Mirek Ptak"  napisał w wiadomości
Dnia 2014-10-13 14:25,  *J.F.* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać:

Naprawdę brakowało Ci mięsa? Bo ja jakoś sobie nie mogę tego
przypomnieć.

Kuźwa coś Ci pamięć szwankuje, lub w Opolu było inaczej niż na
Lubelszczyźnie - mięso na początku lat osiemdziesiątych pamiętam z
niedzielnych obiadów (a i to zwykle kurczak) i od święta. W tygodniu
to tylko w zupie jakieś ochłapy.

Ale na wsi czy w miescie ?

Miasto - choć małe - około 10-11 tyś w tamtym czasie.

Bez znaczenia - kartka "normalna" a nie rolnicza.
Tak czy inaczej - miesa moglo troche brakowac, ale znow nie tak ze tylko od wielkiego swieta. Ten przydzial nie byl wcale taki maly.

Nawiasem mowiac - rodzina wspomina ze przed wojna to mieso bylo naprawde od swieta. Na wsi. Ale chodowalo sie na targ ...

te 4kg miesa to  130g dziennie - starczy na plasterek wedliny w
sniadaniu, starczy na kotlecik,
a jak zaposcisz jeden dzien, to na drugi mozesz miec wyzerke.

Być może - pamiętam coś innego.

Ale matematyki nie oszukasz.
Chyba ze np wiecej dzieci bylo w rodzinie, przydzial byl mniejszy. Czy jak Ergie sugeruje - kartki byly, a miesa nie ...

Za wędlinę robiła parówkowa, pasztetowa

Owszem, tylko ze pasztetowa byla poza przydzialem, a parowki ... nie lubie, ale byly dostepne i wczesniej i pozniej.

i salceson (zresztą bardzo dobry - nabrałem smaka :) ).

Brrr :-(

J.

Użytkownik "Mirek Ptak"  napisał w wiadomości grup

Dnia 2014-10-13 11:25,  *RoMan Mandziejewicz* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać:

Kartki byly skutkiem tego ze tego miesa brakowalo.

Naprawdę brakowało Ci mięsa? Bo ja jakoś sobie nie mogę tego
przypomnieć.

Kuźwa coś Ci pamięć szwankuje, lub w Opolu było inaczej niż na Lubelszczyźnie - mięso na początku lat osiemdziesiątych pamiętam z niedzielnych obiadów (a i to zwykle kurczak) i od święta. W tygodniu to tylko w zupie jakieś ochłapy.

Poważnie?
W Wielkopolsce owszem, kolejki były, ale bezmięsne obiady były tak jak teraz, gdy ktoś miał na taki ochotę.
Może u Was się komuś swojego odstać nie chciało?

Dnia 2014-10-13 17:07,  *Cavallino* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać:

Kartki byly skutkiem tego ze tego miesa brakowalo.

Naprawdę brakowało Ci mięsa? Bo ja jakoś sobie nie mogę tego
przypomnieć.

Kuźwa coś Ci pamięć szwankuje, lub w Opolu było inaczej niż na
Lubelszczyźnie - mięso na początku lat osiemdziesiątych pamiętam z
niedzielnych obiadów (a i to zwykle kurczak) i od święta. W tygodniu
to tylko w zupie jakieś ochłapy.

Poważnie?

Ano

W Wielkopolsce owszem, kolejki były, ale bezmięsne obiady były tak jak
teraz, gdy ktoś miał na taki ochotę.

Nie mówię, że mięsa nie było wcale - po prostu było go mało i w tygodniu jak pisałem mięso zdarzało się w zupie, nie było możliwości, żeby sobie pozwolić na kotlety - nawet co drugi dzień.

Może u Was się komuś swojego odstać nie chciało?

To pewnie też - rodzina w mięsnym to był największy skarb w tych czasach :)

Pozdrawiam - Mirek
--
Mirek Ptak - Insignia '11 HB 2.0 CDTI, PMS edition
President Herbert *old* on board :)
kolczan( a t )outlook(kropek) c om
PMS+ PJ++ S* p+ M++ W++ P+:+ X++ L+ B++ M- Z++ T- W CB++

Użytkownik "Mirek Ptak"  napisał w wiadomości grup

Nie mówię, że mięsa nie było wcale - po prostu było go mało i w tygodniu jak pisałem mięso zdarzało się w zupie, nie było możliwości, żeby sobie pozwolić na kotlety - nawet co drugi dzień.

Dokładnie. Ja z lat 80-tych pamiętam spaghetti, pierogi i pizzę kilka razy w tygodniu. Mnie to odpowiadało, ale ojciec się wkurzał więc bywało że mięso było tyko dla niego.

Pozdrawiam
Ergie

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz"  napisał w wiadomości
Hello J.F.,

Chodziło mi o to, że kartki na mięso były skutkiem realizacji
postulatów sierpnia 80 A nie wymysłem komunistycznej władzy.

Kartki byly skutkiem tego ze tego miesa brakowalo.

Naprawdę brakowało Ci mięsa? Bo ja jakoś sobie nie mogę tego
przypomnieć.

Ja to przypadek szczegolny, ale puste polki byly, wiec miesa brakowalo.
Jak zreszta wkrotce wszystkiego z wyjatkiem octu.

Co rodzi dwa dalsze pytania:
a) za mala produkcja, czy za duzy eksport ?
b) cena byla za niska, czy co innego ?

Coś innego - za dużo żarliśmy mięsa.

Byc moze, ale to nie zmienia faktu ze wczesniej pokrycie gustow bylo lepsze.
A mieso nie cukier - nie kupisz 100kg i nie schowasz w tapczanie.

Ewentualnie krajowy przemysl nie opracowal jeszcze technologii jak zrobic kg kielbasy z pol kg miesa ... ale to ciagle polsrodek ..

J.

Hello J.F.,

Monday, October 13, 2014, 2:04:43 PM, you wrote:

Chodziło mi o to, że kartki na mięso były skutkiem realizacji
postulatów sierpnia 80 A nie wymysłem komunistycznej władzy.

Kartki byly skutkiem tego ze tego miesa brakowalo.

Naprawdę brakowało Ci mięsa? Bo ja jakoœ sobie nie mogę tego
przypomnieć.

Ja to przypadek szczegolny, ale puste polki byly, wiec miesa
brakowalo.
Jak zreszta wkrotce wszystkiego z wyjatkiem octu.

Jasne. Tylko w każde œwięta stoły się od żarcia uginały. Powstałe w
tym czasie „wędliny” pozakartkowe i tak były lepsze od współczesnych
(niesławna dębicka chociażby).

Co rodzi dwa dalsze pytania:
a) za mala produkcja, czy za duzy eksport ?
b) cena byla za niska, czy co innego ?

Coœ innego - za dużo żarliœmy mięsa.

Byc moze, ale to nie zmienia faktu ze wczesniej pokrycie gustow bylo
lepsze.
A mieso nie cukier - nie kupisz 100kg i nie schowasz w tapczanie.

Nie pamiętasz boomu na zamrażarki 200+ litrów?

Ewentualnie krajowy przemysl nie opracowal jeszcze technologii jak
zrobic kg kielbasy z pol kg miesa ...

Ano właœnie.

ale to ciagle polsrodek ..

Sšdzšc po współczesnych „wędlinach” - wyjštkowo skuteczny. Pojedyncze
procenty mięsa w parówkach...

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Dnia 2014-10-13 14:22,  *RoMan Mandziejewicz* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać:

Chodziło mi o to, że kartki na mięso były skutkiem realizacji
>>>>postulatów sierpnia 80 A nie wymysłem komunistycznej władzy.

>>>Kartki byly skutkiem tego ze tego miesa brakowalo.

>>Naprawdę brakowało Ci mięsa? Bo ja jakoś sobie nie mogę tego
>>przypomnieć.

>Ja to przypadek szczegolny, ale puste polki byly, wiec miesa
>brakowalo.
>Jak zreszta wkrotce wszystkiego z wyjatkiem octu.

Jasne. Tylko w każde święta stoły się od żarcia uginały. Powstałe w
tym czasie „wędliny” pozakartkowe i tak były lepsze od współczesnych
(niesławna dębicka chociażby).

To też pamiętam, ale to była zawsze mobilizacja, albo kupowanie ćwiartki świni od rolnika.
No i się wtedy jadło na zapas :) teraz w święta wszystko stoi na stole :)

Pozdrawiam - Mirek
--
Mirek Ptak - Insignia '11 HB 2.0 CDTI, PMS edition
President Herbert *old* on board :)
kolczan( a t )outlook(kropek) c om
PMS+ PJ++ S* p+ M++ W++ P+:+ X++ L+ B++ M- Z++ T- W CB++

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz"  napisał w wiadomoœci

Naprawdę brakowało Ci mięsa? Bo ja jakoœ sobie nie mogę tego
przypomnieć.

Ja to przypadek szczegolny, ale puste polki byly, wiec miesa
brakowalo.
Jak zreszta wkrotce wszystkiego z wyjatkiem octu.

Jasne. Tylko w każde œwięta stoły się od żarcia uginały.

Ale co ty chcesz - w 4 dni podniesc roczne spozycie ?

Powstałe w
tym czasie „wędliny” pozakartkowe i tak były lepsze od współczesnych
(niesławna dębicka chociażby).

A to swoja droga.

Co rodzi dwa dalsze pytania:
a) za mala produkcja, czy za duzy eksport ?
b) cena byla za niska, czy co innego ?

Coœ innego - za dużo żarliœmy mięsa.

Byc moze, ale to nie zmienia faktu ze wczesniej pokrycie gustow bylo
lepsze.
A mieso nie cukier - nie kupisz 100kg i nie schowasz w tapczanie.

Nie pamiętasz boomu na zamrażarki 200+ litrów?

Nie. Ale nawet jesli - niewielki % ludzi (ktorych stac na zamrazarki i maja miejsce) nie powinien wywrocic rynku.

Ewentualnie krajowy przemysl nie opracowal jeszcze technologii jak
zrobic kg kielbasy z pol kg miesa ...

Ano właœnie.

Ale wczesniej jakos zapewnial.
Chyba ze jak Maciek pisze - nagle zaczelo paszy brakowac, i hodowla sie zmniejszyla.
Jak jeszcze ta pasza byla z importu, to zaczyna pasowac.


J.

Dnia 2014-10-13, o godz. 14:04:43
"J.F."  napisał(a):

Ewentualnie krajowy przemysl nie opracowal jeszcze technologii jak
zrobic kg kielbasy z pol kg miesa ... ale to ciagle polsrodek ..

Paradoksalnie- co już pisałem - najwyższe spożycie mięsa do niedawna
mieliśmy w roku gdy zażądano wprowadzenia kartek.Znaczny spadek
spożycia nastąpił od ich wprowadzenia. I 3 dekady zajął powrót do stanu
z 1980 roku. IMHO mięso nie szło na handel - raczej wprowadzenie kartek
nałożyła się na dużą zapaść produkcji. Nie tylko rolnej.

Zdrówko

Dnia 2014-10-13, o godz. 10:50:08
"J.F."  napisał(a):

Kartki byly skutkiem tego ze tego miesa brakowalo.
Co rodzi dwa dalsze pytania:

a) za mala produkcja, czy za duzy eksport ?
b) cena byla za niska, czy co innego ?

To jest w ogóle ciekawe. W 1980 roku spożycie mięsa było na poziomie
74kg na osobę. Potem nastąpił spadek i dopiero w 2011 roku osiągnęło tę
wartość. Oczywiście zmienił się podział bo wtedy było procentowo więcej
wieprzowiny a obecnie drobiu i wołowiny.

Zdrówko

Hello Maciek,

Monday, October 13, 2014, 11:51:06 AM, you wrote:

Kartki byly skutkiem tego ze tego miesa brakowalo.
Co rodzi dwa dalsze pytania:
a) za mala produkcja, czy za duzy eksport ?
b) cena byla za niska, czy co innego ?

To jest w ogóle ciekawe. W 1980 roku spożycie mięsa było na poziomie
74kg na osobę.

Ponad 6 kg miesięcznie...

Potem nastąpił spadek i dopiero w 2011 roku osiągnęło tę wartość.
Oczywiście zmienił się podział bo wtedy było procentowo więcej
wieprzowiny a obecnie drobiu i wołowiny.
Zdrówko

Przyda się :)


--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz"  napisał
Hello Maciek,

Kartki byly skutkiem tego ze tego miesa brakowalo.
Co rodzi dwa dalsze pytania:
a) za mala produkcja, czy za duzy eksport ?
b) cena byla za niska, czy co innego ?

To jest w ogóle ciekawe. W 1980 roku spożycie mięsa było na poziomie
74kg na osobę.

Ponad 6 kg miesięcznie...

Zaraz zaraz.
Potem wprowadzili kartki, i tego miesa bylo cos 3-4kg. Gornicy wiecej, dzieci mniej.
To co sie stalo brakujaca 1/3 ?
Tak latwo sie nie zmienia produkcji.

Rolnikom nie oplacalo sie produkowac i przestali, pojechala do Afganistanu, czy do USA/pewexow  ?

J.

W dniu poniedziałek, 13 października 2014 13:35:52 UTC+2 użytkownik J..F. napisał:

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz"  napisał

Hello Maciek,

>>> Kartki byly skutkiem tego ze tego miesa brakowalo.

>>> Co rodzi dwa dalsze pytania:

>>> a) za mala produkcja, czy za duzy eksport ?

>>> b) cena byla za niska, czy co innego ?

>> To jest w ogóle ciekawe. W 1980 roku spożycie mięsa było na

>> poziomie

>> 74kg na osobę.



>Ponad 6 kg miesięcznie...



Zaraz zaraz.

Potem wprowadzili kartki, i tego miesa bylo cos 3-4kg. Gornicy wiecej,

dzieci mniej.

To co sie stalo brakujaca 1/3 ?

Tak latwo sie nie zmienia produkcji.



Rolnikom nie oplacalo sie produkowac i przestali, pojechala do

Afganistanu, czy do USA/pewexow  ?



J.

A co się stało jak Balcerowicz uwolnił ceny? Z dnia na dzień sklepy wypełniły się żywnością. Nie kwartał czy pół roku a dzień. To samo z taksówkami. Jednego dnia kolejki czekających na taksówki a następnego taksówki czekające na klientów. Czy należy wyciągnąć wniosek że w przeciągu nocy przybyło 200% taksówek?

Użytkownik  napisał w wiadomości
W dniu poniedziałek, 13 października 2014 13:35:52 UTC+2 użytkownik J.F. napisał:

Zaraz zaraz.
Potem wprowadzili kartki, i tego miesa bylo cos 3-4kg. Gornicy wiecej,
dzieci mniej.
To co sie stalo brakujaca 1/3 ?
Tak latwo sie nie zmienia produkcji.

A co się stało jak Balcerowicz uwolnił ceny? Z dnia na dzień sklepy wypełniły się żywnością.

Nie tylko zywnoscia - innymi towarami tez.

Nie kwartał czy pół roku a dzień.

Ale kartki cofano stopniowo. Te na mieso byly najdluzej, ale znikly 1.07.89, gdy Balcerowicz byl ciagle jeszcze nikim.

Ale owszem - mam te same pytania odnosnie tego okresu.
RoMan sugeruje ze to 10x podwyzka cen, a ja tam podejrzewam, ze wraz z nowa wladza ustala wywozka na wschod ...

To samo z taksówkami. Jednego dnia kolejki czekających na taksówki a następnego taksówki czekające na klientów. Czy należy wyciągnąć wniosek że w przeciągu nocy przybyło 200% taksówek?

Kto wie, kto wie ... ale bylo tak ?

Poza tym - niekoniecznie 200%. Spojrz np na ruch drogowy - tu 10% moze decydowac o tym czy sa wielkie korki, czy ich nie ma ...

J.

Hello J.F.,

Monday, October 13, 2014, 4:51:51 PM, you wrote:

Zaraz zaraz.
Potem wprowadzili kartki, i tego miesa bylo cos 3-4kg. Gornicy
wiecej,
dzieci mniej.
To co sie stalo brakujaca 1/3 ?
Tak latwo sie nie zmienia produkcji.

A co się stało jak Balcerowicz uwolnił ceny? Z dnia na dzień sklepy
wypełniły się żywnością.

Nie tylko zywnoscia - innymi towarami tez.

Ale to skutek ustaw Wilczka jeszcze.

Nie kwartał czy pół roku a dzień.

Ale kartki cofano stopniowo. Te na mieso byly najdluzej, ale znikly
1.07.89, gdy Balcerowicz byl ciagle jeszcze nikim.

Oj, chyba już miał sporo do powiedzenia. We wrześniu zostaje ministrem
finansów.

Ale owszem - mam te same pytania odnosnie tego okresu.
RoMan sugeruje ze to 10x podwyzka cen, a ja tam podejrzewam, ze wraz z
nowa wladza ustala wywozka na wschod ...

Gospodarka zaczęła się kręcić a jazda inflacyjna dała nacisk na
konsumpcję bardziej trwałych dóbr niż na przejadanie.

To samo z taksówkami. Jednego dnia kolejki czekających na taksówki a
następnego taksówki czekające na klientów. Czy należy wyciągnąć
wniosek że w przeciągu nocy przybyło 200% taksówek?

Kto wie, kto wie ... ale bylo tak ?

Jak nie, kiedy tak. Taksówkarze do dzisiaj nie mogą się otrząsnąć z
szoku (mam w rodzinie wrocławskiego taryfiarza).

Poza tym - niekoniecznie 200%. Spojrz np na ruch drogowy - tu 10% moze
decydowac o tym czy sa wielkie korki, czy ich nie ma ...

Myślę, że po prostu więcej samochodów pojawiło się na drogach.
Zalegalizowanie obrotu walutami, urealnienie wartości złotówki i
zaczął się gwałtowny import złomu z zachodu.

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz"  napisał
Hello J.F.,

Nie kwartał czy pół roku a dzień.

Ale kartki cofano stopniowo. Te na mieso byly najdluzej, ale znikly
1.07.89, gdy Balcerowicz byl ciagle jeszcze nikim.

Oj, chyba już miał sporo do powiedzenia. We wrześniu zostaje ministrem
finansów.

Ale na razie jest czerwiec i wiadomo jedynie ze PZPR zdobyla mniej mandatow niz sie spodziewala (*), a Solidarnosc zdobyla wszystko co mogla  zdobyc - cale 35%.

I nikt nie wie co bedzie dalej, ani ze bedzie jakis rzad Mazowieckiego. A Balcerowicz nawet poslem nie zostal.

(* - choc tak po prawdzie ciekaw jestem czy sie spodziewali czego innego)

Ale owszem - mam te same pytania odnosnie tego okresu.
RoMan sugeruje ze to 10x podwyzka cen, a ja tam podejrzewam, ze wraz z
nowa wladza ustala wywozka na wschod ...

Gospodarka zaczęła się kręcić a jazda inflacyjna dała nacisk na
konsumpcję bardziej trwałych dóbr niż na przejadanie.

Zaraz zaraz
a) zaczela sie krecic ... czyli co - ludzie przestali udawac ze pracuja i zaczeli nagle wiecej produkowac ?
    Zreszta lada moment ta gospodarka przestala sie krecic, bo sie okazalo ze jest niekonkurencyjna.

b) trwalych dobr, czyli co - ludzie przestali kupowac szynke, a zaczeli telewizory i pralki, ktorych wedle Was mieli juz pelne domy, bo kupowalo sie na zapas ?
    Czy samochody ... na ktore po pierwsze byly juz od dawna wykupione przedplaty, a reszte widac na filmie - chodliwy towar to maluch.

To samo z taksówkami. Jednego dnia kolejki czekających na taksówki a
następnego taksówki czekające na klientów. Czy należy wyciągnąć
wniosek że w przeciągu nocy przybyło 200% taksówek?

Kto wie, kto wie ... ale bylo tak ?

Jak nie, kiedy tak. Taksówkarze do dzisiaj nie mogą się otrząsnąć z
szoku (mam w rodzinie wrocławskiego taryfiarza).

Tak z dnia na dzien ?
Bo cudow nie ma - albo taksowek przybylo, albo chetnych ubylo.

Ja tylko tak wspominam ze gdzies o okolicach 88 rozbijalem sie po Karpaczu taksowkami - i byly one na studencka kieszen :-)

Poza tym - niekoniecznie 200%. Spojrz np na ruch drogowy - tu 10% moze
decydowac o tym czy sa wielkie korki, czy ich nie ma ...

Myślę, że po prostu więcej samochodów pojawiło się na drogach.

Ja tylko o tym ze jak przez skrzyzowanie przejezdza np max 20 pojazdow na zmiane swiatel, i 20 dojezdza, to korka nie ma.
A jak dojedzie 22, to 2 zostaja, i po 10 zmianach swiatel mamy juz 20 samochodow w kolejce, a po godzinie 60-80 - i trzeba czekac 3-4 zmiany.

Drobne 10% roznicy, a skutki diametralnie inne.

Zalegalizowanie obrotu walutami, urealnienie wartości złotówki i
zaczął się gwałtowny import złomu z zachodu.

O ile pamietam nie tak gwaltownie, bo zaporowe cla albo mielismy wczesniej, albo wkrotce wprowadzilismy ...
Tradycyjnie za komuny bylo clo od kg, a potem ciagle sie starali jakas kwote minimalna utrzymac lub windowac, aby za duzo nie sprowadzono.
Zauwaz ze sam kupiles lanosa, a nie 10 letniego golfa za grosze.
Lanos o ile pamietam mniej wiecej odpowiadal cenie 3-5 letniego golfa, czy tam ogolnie zachodniego kompakta sredniej klasy ...

Byl okres gdy sprowadzano "uszkodzone", byl okres gdy robiono "skladaki", byl okres kombinowania z EURO 2, ale naprawde to sie rynek na zlomy otworzyl po maju 2004.

J.

Hello J.F.,

Monday, October 13, 2014, 1:35:52 PM, you wrote:

Kartki byly skutkiem tego ze tego miesa brakowalo.
Co rodzi dwa dalsze pytania:
a) za mala produkcja, czy za duzy eksport ?
b) cena byla za niska, czy co innego ?

To jest w ogóle ciekawe. W 1980 roku spożycie mięsa było na
poziomie
74kg na osobę.

Ponad 6 kg miesięcznie...

Zaraz zaraz.
Potem wprowadzili kartki, i tego miesa bylo cos 3-4kg.

2.5kg...

Gornicy wiecej,
dzieci mniej.
To co sie stalo brakujaca 1/3 ?
Tak latwo sie nie zmienia produkcji.

Poszła na eksport :P

Rolnikom nie oplacalo sie produkowac i przestali, pojechala do
Afganistanu, czy do USA/pewexow  ?

Gdziekolwiek.

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Dnia 2014-10-13, o godz. 13:35:52
"J.F."  napisał(a):

Zaraz zaraz.
Potem wprowadzili kartki, i tego miesa bylo cos 3-4kg. Gornicy
wiecej, dzieci mniej.
To co sie stalo brakujaca 1/3 ?
Tak latwo sie nie zmienia produkcji.

Jak zaczyna brakować paszy to się ogranicza stado i produkcja szybko
spada. Cykl produkcji tucznika od prosięcia do uboju to ~10-12
miesięcy - jak zaczęło w 1979/1980 brakować paszy to akurat w 1981
nastąpił spadek pogłowia,

Rolnikom nie oplacalo sie produkowac i przestali, pojechala do
Afganistanu, czy do USA/pewexow  ?

Po prostu ograniczono produkcję bo nie było odpowiedniej ilości paszy.

Zdrówko

Użytkownik "Maciek "Babcia" Dobosz"  napisał w
"J.F."  napisał(a):

Zaraz zaraz.
Potem wprowadzili kartki, i tego miesa bylo cos 3-4kg. Gornicy
wiecej, dzieci mniej.
To co sie stalo brakujaca 1/3 ?
Tak latwo sie nie zmienia produkcji.

Jak zaczyna brakować paszy to się ogranicza stado i produkcja szybko
spada. Cykl produkcji tucznika od prosięcia do uboju to ~10-12
miesięcy - jak zaczęło w 1979/1980 brakować paszy to akurat w 1981
nastąpił spadek pogłowia,

Ale czemu zabraklo paszy ? Brak $ na soje ?

No i kartki to postulat z sierpnia 80, juz wtedy zaczelo brakowac ...

J.

Hello J.F.,

Monday, October 13, 2014, 3:26:08 PM, you wrote:

Zaraz zaraz.
Potem wprowadzili kartki, i tego miesa bylo cos 3-4kg. Gornicy
wiecej, dzieci mniej.
To co sie stalo brakujaca 1/3 ?
Tak latwo sie nie zmienia produkcji.

Jak zaczyna brakować paszy to się ogranicza stado i produkcja szybko
spada. Cykl produkcji tucznika od prosięcia do uboju to ~10-12
miesięcy - jak zaczęło w 1979/1980 brakować paszy to akurat w 1981
nastąpił spadek pogłowia,

Ale czemu zabraklo paszy ? Brak $ na soje ?
No i kartki to postulat z sierpnia 80, juz wtedy zaczelo brakowac ...

Nie brakowało. Związkowcom się zdawało, że bogaci wykupują. A bogaci
nie wykupywali, bo mieli pełne zamrażarki rąbanki i wędlin kupionych
od zaprzyjaźnionych rolników. Ubój gospodarczy był dozwolony wtedy.

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz"  napisał
Hello J.F.,

Ale czemu zabraklo paszy ? Brak $ na soje ?
No i kartki to postulat z sierpnia 80, juz wtedy zaczelo brakowac ...

Nie brakowało. Związkowcom się zdawało, że bogaci wykupują. A bogaci
nie wykupywali, bo mieli pełne zamrażarki rąbanki i wędlin kupionych
od zaprzyjaźnionych rolników. Ubój gospodarczy był dozwolony wtedy.

No nie mow ze postulat wzial sie z tego, ze pelne haki byly w sklepach.

Zaczelo brakowac. Ciekawi mnie czemu.


J.

Hello J.F.,

Monday, October 13, 2014, 3:40:19 PM, you wrote:

Ale czemu zabraklo paszy ? Brak $ na soje ?
No i kartki to postulat z sierpnia 80, juz wtedy zaczelo brakowac
...

Nie brakowało. Związkowcom się zdawało, że bogaci wykupują. A bogaci
nie wykupywali, bo mieli pełne zamrażarki rąbanki i wędlin kupionych
od zaprzyjaźnionych rolników. Ubój gospodarczy był dozwolony wtedy.

No nie mow ze postulat wzial sie z tego, ze pelne haki byly w
sklepach.
Zaczelo brakowac. Ciekawi mnie czemu.

Zaczęło brakować lepszych wędlin. Szynka jak się pojawiała, to tylko
mrożona (co ja bym dzisiaj dal za tamtą szynkę...) ale z głodu nikt
nie umierał a to co wówczas wydawało się podłą wędliną - dzisiaj
byłoby luksusem.

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz"  napisał
Hello J.F.,

Nie brakowało. Związkowcom się zdawało, że bogaci wykupują. A bogaci
nie wykupywali, bo mieli pełne zamrażarki rąbanki i wędlin kupionych
od zaprzyjaźnionych rolników. Ubój gospodarczy był dozwolony wtedy.

No nie mow ze postulat wzial sie z tego, ze pelne haki byly w
sklepach.
Zaczelo brakowac. Ciekawi mnie czemu.

Zaczęło brakować lepszych wędlin. Szynka jak się pojawiała, to tylko
mrożona (co ja bym dzisiaj dal za tamtą szynkę...) ale z głodu nikt
nie umierał a to co wówczas wydawało się podłą wędliną - dzisiaj
byłoby luksusem.

Wkrotce jednak zaczelo brakowac takze tej (nie)podlej wedliny.

Tak czy inaczej nadal mamy dziwny dualizm - ludzie juz nie chca zwyczajnej tylko szynki i ich na nia stac, a jednoczesnie podwyzka cen miesa rodzi zamieszki.

J.

Dnia 2014-10-13, o godz. 15:26:08
"J.F."  napisał(a):

>Jak zaczyna brakować paszy to się ogranicza stado i produkcja szybko
>spada. Cykl produkcji tucznika od prosięcia do uboju to ~10-12
>miesięcy - jak zaczęło w 1979/1980 brakować paszy to akurat w 1981
>nastąpił spadek pogłowia,

Ale czemu zabraklo paszy ? Brak $ na soje ?

Plus na kukurydzę i gotowe pasze.

No i kartki to postulat z sierpnia 80, juz wtedy zaczelo brakowac ...

Hodowla tucznika to 10-12 miesięcy. Gdy zaczęła spadać dostępność pasz
i zużyto zapasy ograniczono ilość prosiąt. Dokarmiono resztkami to co
było a kolejne partie miały już mniej prosiąt. To się rozłożyło na co
najmniej pół roku. Stąd efekt braku wystąpił z opóźnieniem.

Zdrówko

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości grup

Z tym zze tak mi chodzi po glowie, ze wtedy standardowo dawano cos milion kredytu. Dzis przecietny Polak nie ma takiej zdolnosci kredytowej :-)
Procenty byly toche nizsze, czy w ogole jakies preferencyjne, wiec nawet tych 20 lat mniej bolalo.

Teraz z odsetkami też nie jest tak źle - stopy procentowe są najniższe w historii więc kredyt nie boli tak bardzo jak jeszcze 10 lat temu.

Dawano, o ile domek mial ponizej 110m^2 ... dzis pelen przekroj od 80 do 200 w ofertach.

Zgadza się był jakieś ograniczenia stąd sporo domów "kostek" gdzie parter ma 2,2m wysokości i nazywa się "przyziemie" bo wtedy nie liczył się do powierzchni. Ale czy to było potrzebne do kredytu czy w ogóle było takie ograniczenie by dostać pozwolenie na budowę to nie pamiętam.

tyle że jeszcze dodatkowo materiały trzeba było "zdobywać". Pamiętam jak mój wujek budował dom na przełomie lat 70 i 80-tych to wziął kredyt na 20 albo 25 lat którego rata wynosiła dokładnie połowę jego inżynierskiej pensji.

Ale jak zona pracowala, to 3/4 zostawalo.

To tak jak teraz :-)

Chociaz ... hm, dziwna sprawa. Z jednej strony pamietam te nadwyzke pieniadza a i na potwierdzenie komuna stale walczyla z puustymi polkami, z drugiej .... wszystkie masowe protesty zaczynaly sie od podwyzek cen. Czyli budzet robotniczych rodzin byl napiety. A przeciez robotnik zarabial podobnie jak inzynier.

No właśnie doszedłeś do sedna! Budżety były napięte a pieniądze w portfelu były bo nie było towaru na który miały być wydane stąd cudowanie - chodzenie w butach/kurtkach po starszym rodzeństwie, jeden rower na dwoje dzieci itp.

No tak, tylko jak w takiej sytuacji mieso drozeje, to nie powinno byc zamieszek.
A wybuchly.

Ale to był praktycznie _jedyny_ wydatek. Skoro ludzie nie mieli samochodów, elektroniki, a jedyne meble jakie dało się kupić to były meblościanki kupowane raz na 20 lat. To większoć domowego budżetu szła na jedzenie. Dlatego nie byłoby problemu gdyby podrożały samochody, ale właśnie dlatego że podrożało mięso to uderzyło w szerokie masy.

Pozdrawiam
Ergie

Użytkownik "Ergie"  napisał w wiadomości grup Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości grup

tyle że jeszcze dodatkowo materiały trzeba było "zdobywać". Pamiętam jak mój wujek budował dom na przełomie lat 70 i 80-tych to wziął kredyt na 20 albo 25 lat którego rata wynosiła dokładnie połowę jego inżynierskiej pensji.

Ale jak zona pracowala, to 3/4 zostawalo.

To tak jak teraz :-)

Dzis to jednak jest wieksza rozpietosc zarobkow.

No właśnie doszedłeś do sedna! Budżety były napięte a pieniądze w portfelu były bo nie było towaru na który miały być wydane stąd cudowanie - chodzenie w butach/kurtkach po starszym rodzeństwie, jeden rower na dwoje dzieci itp.

..> No tak, tylko jak w takiej sytuacji mieso drozeje, to nie powinno byc

zamieszek.  A wybuchly.

Ale to był praktycznie _jedyny_ wydatek. Skoro ludzie nie mieli samochodów, elektroniki, a jedyne meble jakie dało się kupić to były meblościanki
kupowane raz na 20 lat. To większoć domowego budżetu szła na jedzenie.

No, elektroniki troche bylo. Droga byla, trzeba bylo na nia odlozyc, tym niemniej telewizor mial prawie kazdy. Niekoniecznie kolorowy, ale mial.
I tych telewizorow, radia, magnetofonow, gramofonow - tez brakowalo na rynku. Mebloscianek tez.

Dlatego nie byłoby problemu gdyby podrożały samochody, ale właśnie dlatego
że podrożało mięso to uderzyło w szerokie masy.

J.

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości grup Użytkownik "Ergie"  napisał w wiadomości grup

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości grup

tyle że jeszcze dodatkowo materiały trzeba było "zdobywać". Pamiętam jak mój wujek budował dom na przełomie lat 70 i 80-tych to wziął kredyt na 20 albo 25 lat którego rata wynosiła dokładnie połowę jego inżynierskiej pensji.

Ale jak zona pracowala, to 3/4 zostawalo.

To tak jak teraz :-)

Dziś to jednak jest wieksza rozpietosc zarobkow.

Zgadza się, ale też większa rozpiętoć cen domów (a więc i wysokości kredytów). Obecnie można zbudować dom za bańkę a można domek za 250 tysięcy. Dawniej zwykły człowiek nie miał dylematu kafelki za 30zł / m2 czy za 300zł / m2 bo brał to co było w sklepie. Podobnie z muszlą umywalką, kranem, kaloryferami itd.

Ale to był praktycznie _jedyny_ wydatek. Skoro ludzie nie mieli samochodów, elektroniki, a jedyne meble jakie dało się kupić to były meblościanki
kupowane raz na 20 lat. To większoć domowego budżetu szła na jedzenie.

No, elektroniki troche bylo. Droga byla, trzeba bylo na nia odlozyc, tym niemniej telewizor mial prawie kazdy. Niekoniecznie kolorowy, ale mial.
I tych telewizorow, radia, magnetofonow, gramofonow - tez brakowalo na rynku. Mebloscianek tez.

No właśnie. Brakowało więc pieniądze pozostawały w portfelach a skoro pieniądze były w portfelach to się kupowało lepsze jedzenie, albo jeździło na wakacje (relatywnie tanie bo dofinansowywane przez zakłady pracy). Energia była tania, kablówki/internetu nie było dlatego jedzenie było głównym wydatkiem i zmiana jego cen była odczuwalna.

Pozdrawiam
Ergie

W dniu poniedziałek, 13 października 2014 09:03:38 UTC+2 użytkownik Ergie napisał:

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości grup





> Z tym zze tak mi chodzi po glowie, ze wtedy standardowo dawano cos milion

> kredytu. Dzis przecietny Polak nie ma takiej zdolnosci kredytowej :-)

> Procenty byly toche nizsze, czy w ogole jakies preferencyjne, wiec nawet

> tych 20 lat mniej bolalo.



Teraz z odsetkami też nie jest tak źle - stopy procentowe są najniższe w

historii więc kredyt nie boli tak bardzo jak jeszcze 10 lat temu.



> Dawano, o ile domek mial ponizej 110m^2 ... dzis pelen przekroj od 80 do

> 200 w ofertach.



Zgadza się był jakieś ograniczenia stąd sporo domów "kostek" gdzie parter ma

2,2m wysokości i nazywa się "przyziemie" bo wtedy nie liczył się do

powierzchni. Ale czy to było potrzebne do kredytu czy w ogóle było takie

ograniczenie by dostać pozwolenie na budowę to nie pamiętam.



>>tyle że jeszcze dodatkowo materiały trzeba było "zdobywać". Pamiętam jak

>>mój wujek budował dom na przełomie lat 70 i 80-tych to wziął kredyt na 20

>>albo 25 lat którego rata wynosiła dokładnie połowę jego inżynierskiej

>>pensji.



> Ale jak zona pracowala, to 3/4 zostawalo.



To tak jak teraz :-)



>>> Chociaz ... hm, dziwna sprawa. Z jednej strony pamietam te nadwyzke

>>> pieniadza a i na potwierdzenie komuna stale walczyla z puustymi polkami,

>>> z drugiej .... wszystkie masowe protesty zaczynaly sie od podwyzek cen.

>>> Czyli budzet robotniczych rodzin byl napiety. A przeciez robotnik

>>> zarabial podobnie jak inzynier.



>>No właśnie doszedłeś do sedna! Budżety były napięte a pieniądze w portfelu

>>były bo nie było towaru na który miały być wydane stąd cudowanie -

>>chodzenie w butach/kurtkach po starszym rodzeństwie, jeden rower na dwoje

>>dzieci itp.



> No tak, tylko jak w takiej sytuacji mieso drozeje, to nie powinno byc

> zamieszek.

> A wybuchly.



Ale to był praktycznie _jedyny_ wydatek. Skoro ludzie nie mieli samochodów,

elektroniki, a jedyne meble jakie dało się kupić to były meblościanki

kupowane raz na 20 lat. To większość domowego budżetu szła na jedzenie.

Dlatego nie byłoby problemu gdyby podrożały samochody, ale właśnie dlatego

że podrożało mięso to uderzyło w szerokie masy.



Pozdrawiam

Ergie

Stopy procentowe to w powojennej historii Polski były w PRL. Kredyty dla młodych małżeństw to chyba wcale nie były oprocentowane. Z domkami to raczej albo moda albo jakiś wymóg administracyjny. Wtedy dużo domków było budowanych w ramach budownictwa zakładowego i wszystkie musiały wyglądać jednakowo. Cale osiedla takich domków powstały. Według mnie nieprawdziwe jest twierdzenie że ludzie mieli tylko na jedzenie i opłaty. Istniał cały urzędowy sposób zbierania pieniędzy na nowe samochody. Dla niektórych był to nawet sposób na zarabianie. Ludzie masowo oszczędzali na samochody. A każdy nowy samochód wyprowadzony na giełdę natychmiast znajdował nabywcę za dużo wyższą cenę niż oficjalna. Czyli ludzie mieli pieniądze nie tylko na jedzenie. Inna sprawa że wpierdalali wtedy na maksa.

Użytkownik  napisał w wiadomości

Stopy procentowe to w powojennej historii Polski były w PRL. Kredyty dla młodych małżeństw to chyba wcale nie były oprocentowane.

Ale to taka promocja.

Z domkami to raczej albo moda albo jakiś wymóg administracyjny.
Wtedy dużo domków było budowanych w ramach budownictwa zakładowego i wszystkie musiały wyglądać jednakowo.

Az tak duzo to nie.

Cale osiedla takich domków powstały.

Ale byly tez prywatne i tez 110. Tylko ze dzis je handlarze opisuja "160".

Według mnie nieprawdziwe jest twierdzenie że ludzie mieli tylko na jedzenie i opłaty.

Ano nie. Z drugiej strony jednak - protesty robotnicze wystepowaly po podwyzkach cen miesa.
Fakt ze jedne w 56 - wtedy ekonomia byla inna, potem 68 i 76.

Istniał cały urzędowy sposób zbierania pieniędzy na nowe samochody.

Przedplaty to dopiero za srodkowego jaruzela.

Dla niektórych był to nawet sposób na zarabianie.
Ludzie masowo oszczędzali na samochody.
A każdy nowy samochód wyprowadzony na giełdę natychmiast znajdował nabywcę za dużo wyższą cenę niż oficjalna.
Czyli ludzie mieli pieniądze nie tylko na jedzenie.

Wez pod uwage ze nieliczni. Rzemieslnicy ukrywajacy dochody (z koniecznosci), koniki spod banku, taksowkarze.
Reszta ... sporo mialo, ale znacznie mniejsze i na samochody po gieldowych cenach nie bylo ich stac.

Inna sprawa że wpierdalali wtedy na maksa.

Jedzenie ? Chyba wodke i papierosy ...

J.

W dniu poniedziałek, 13 października 2014 13:07:00 UTC+2 użytkownik J..F. napisał:

Użytkownik  napisał w wiadomości

>Stopy procentowe to w powojennej historii Polski były w PRL. Kredyty

>dla młodych małżeństw to chyba wcale nie były oprocentowane.



Ale to taka promocja.



>Z domkami to raczej albo moda albo jakiś wymóg administracyjny.

>Wtedy dużo domków było budowanych w ramach budownictwa zakładowego i

>wszystkie musiały wyglądać jednakowo.



Az tak duzo to nie.



>Cale osiedla takich domków powstały.



Ale byly tez prywatne i tez 110. Tylko ze dzis je handlarze opisuja

"160".



>Według mnie nieprawdziwe jest twierdzenie że ludzie mieli tylko na

>jedzenie i opłaty.



Ano nie. Z drugiej strony jednak - protesty robotnicze wystepowaly po

podwyzkach cen miesa.

Fakt ze jedne w 56 - wtedy ekonomia byla inna, potem 68 i 76.



>Istniał cały urzędowy sposób zbierania pieniędzy na nowe samochody.



Przedplaty to dopiero za srodkowego jaruzela.



>Dla niektórych był to nawet sposób na zarabianie.

>Ludzie masowo oszczędzali na samochody.

>A każdy nowy samochód wyprowadzony na giełdę natychmiast znajdował

>nabywcę za dużo wyższą cenę niż oficjalna.

>Czyli ludzie mieli pieniądze nie tylko na jedzenie.



Wez pod uwage ze nieliczni. Rzemieslnicy ukrywajacy dochody (z

koniecznosci), koniki spod banku, taksowkarze.

Reszta ... sporo mialo, ale znacznie mniejsze i na samochody po

gieldowych cenach nie bylo ich stac.



> Inna sprawa że wpierdalali wtedy na maksa.



Jedzenie ? Chyba wodke i papierosy ...



J.

Jedzenie. jak były kartki to pracowałem w państwowej fabryce. Niedużej z 400 osób. W fabryce sklepik należący do PSSu. Prawie w każdej fabryce taki sklepik był. Mięsa w nim oczywiście nie było. Ale za to jaki garmaż. I to bez kartek. Wszystko świeże, smaczne. Pasztety, salcesony, kaszanki. No żesz kurwa jego mać jak sobie teraz przypomniałem to mam całą gębę śliny. Do kompletu ciasta, słodkie bułki, cukierki, oranżada i inne napoje. Fajek nigdy w tym sklepiku nie zabrakło, nawet jak był okres że nigdzie w kioskach ruchu nie było. Przez jakiś miesiąc były papierosy nie paczkowane. Luzem na wagę sprzedawała sklepowa. Rzemieślnicy nie ukrywali z konieczności tylko ze złodziejstwa. Byłem wtedy rzemieślnikiem i tez okradałem swoje państwo tak jak cala reszta " obywateli". Taksówkarze nie mieli powodu okradać państwa bo na karcie podatkowej każdy był i ile by nie zarobił to płacił taki sam podatek. Nie słyszałem żeby kogoś na karcie podatkowej US przeczołgał, nie było podstaw prawnych. Co jeszcze było ciekawego i dzisiaj nieznanego. W każdej fabryce był lekarz i dentysta. W mojej lekarz był dwa razy w tygodniu a dentysta raz w tygodniu. Policz ile teraz kasy trzeba wydać na dentystę. A wtedy bez ruszania dupy z fabryki ludzie mieli wyleczone zęby.

Dnia 2014-10-10, o godz. 16:28:02
"J.F."  napisał(a):

Przy czym ta wodka podrozala. Wtedy to byl ~1$, teraz ten dolar warty
2$, a wodka kosztuje  chyba z 6$ za najtansza.

W 1988 roku na jesieni dolar kosztował ~2400 złotych (u koników bo
oficjalnie niby coś koło 500) a pół litra Żytniej w Pewexie 0.90$ przy
czym przez cały 1988 mieli zniżkę na krajowe wódki 20%. Czyli w sumie
wychodziło 0.72$ za flaszkę. I była to wtedy cena niższa niż w
"normalnym" sklepie na kartki. Inne sprawa że za 6-tygodniowe
obowiązkowe praktyki studenckie (zbieraliśmy jabłka w sadzie)
dostaliśmy wtedy 14.500PLN. Czyli za półtora miesiąca roboty
zarobiliśmy na 7-8 flaszek. Nie dziwne że nikt się do tego nie
przykładał i woleliśmy handlować jabłkami kupionymi z sadu bo
za skrzynkę 20kg płaciliśmy 1000PLN a za 4.000-5.000. ;-)

Ceny wódki dość dobrze - prowadziliśmy z kumplem w akademiku melinę. Ja
odpowiadałem za dostawy wódki a kumpel - jego ojciec pracował jako
brygadzista w jednym z browarów - za piwo. ;-)

Zdrówko

Użytkownik "Maciek "Babcia" Dobosz"  napisał
"J.F."  napisał(a):

Przy czym ta wodka podrozala. Wtedy to byl ~1$, teraz ten dolar warty
2$, a wodka kosztuje  chyba z 6$ za najtansza.

W 1988 roku na jesieni dolar kosztował ~2400 złotych (u koników bo
oficjalnie niby coś koło 500) a pół litra Żytniej w Pewexie 0.90$ przy
czym przez cały 1988 mieli zniżkę na krajowe wódki 20%. Czyli w sumie
wychodziło 0.72$ za flaszkę. I była to wtedy cena niższa niż w
"normalnym" sklepie na kartki. Inne sprawa że za 6-tygodniowe
obowiązkowe praktyki studenckie (zbieraliśmy jabłka w sadzie)
dostaliśmy wtedy 14.500PLN. Czyli za półtora miesiąca roboty
zarobiliśmy na 7-8 flaszek.

Tylko wez pod uwage ze juz sie zaczela hiperinflacja, wiec zarobki i ceny z pazdziernika w akademiku niekoniecznie odpowiadaja praktykom z wrzesnia czy sierpnia, a ze przymusowe, to i zarobki ustalone pewnie w maju ...

Ceny wódki dość dobrze - prowadziliśmy z kumplem w akademiku melinę. Ja
odpowiadałem za dostawy wódki a kumpel - jego ojciec pracował jako
brygadzista w jednym z browarów - za piwo. ;-)

Ale ksiazki przychodow-rozchodow z tamtych czasow pewnie nie masz :-)

Tak czy inaczej - wodka w dolarach podrozala i to sporo.
Wodka relatywnie do zarobkow potaniala i tez sporo.
Wodka to zly odnosnik ekonomiczny.

J.

Dnia 2014-10-13, o godz. 10:57:06
"J.F."  napisał(a):
 

Tylko wez pod uwage ze juz sie zaczela hiperinflacja, wiec zarobki i
ceny z pazdziernika w akademiku niekoniecznie odpowiadaja praktykom z
wrzesnia czy sierpnia, a ze przymusowe, to i zarobki ustalone pewnie
w maju ...

Hiperinflacja na dobre rozpoczęła się prawie rok później - w połowie
1989 roku ceny wzrosły w stosunku do początku o około 50%. W 1988 ceny
dolara rosły stopniowo ale nie bardzo mocno - przełom 1988/1989 to był
koszt ~3000 złotych za dolara.Ceny poszybowały na wiosnę w okolicach
obrad Okrągłego Stołu.

Ale ksiazki przychodow-rozchodow z tamtych czasow pewnie nie masz :-)

Meliny? ;-)
Niemniej ceny wrosły w pamięć. Po sesji zimowej 1988/1989 już się
Pewex nie opłacał. Cena wódki ze sklepów komercyjnych dogoniła tą w
Pewexu. A 01.08.1989 Rakowski zniósł kartki na alkohol i sens
prowadzenia meliny w dużej mierze upadł. Przez pewien czas jeszcze
można było zarobić w nocy/weekend bo sklepów nocnych nie było ale i to
się skończyło. Zaczęliśmy wozić śledzie z Berlina Zachodniego. ;-)

Zdrówko

Dnia 2014-10-10, o godz. 15:19:14
"J.F."  napisał(a):

Hm, jak tak raczej pamietam, ze w okolicach 1980, gdy jeszcze ceny
byly w miare stabine, zarabialo sie ~3000zl, a pol basa kosztowalo
100zl.

Wyborowa kosztowała w 1981 roku ~100 złotych. Ale np. piwo było bardzo
tanie - półlitrowa butelka w 1981 roku to było 3.50-4.00 złote. Jabol
kosztował ~20.00-25.00 złotych.

Zdrówko

Użytkownik "Maciek "Babcia" Dobosz"  napisał
"J.F."  napisał(a):

Hm, jak tak raczej pamietam, ze w okolicach 1980, gdy jeszcze ceny
byly w miare stabine, zarabialo sie ~3000zl, a pol basa kosztowalo
100zl.

Wyborowa kosztowała w 1981 roku ~100 złotych. Ale np. piwo było bardzo
tanie - półlitrowa butelka w 1981 roku to było 3.50-4.00 złote. Jabol
kosztował ~20.00-25.00 złotych.

W porownaniu do wodki moze i tanio, ale zauwaz ze to drozej niz dzisiaj.

Tylko ... piwa tez sie nie dalo kupic. Tzn bywalo w sklepach, ale nie zawsze ...

I co ciekawe - kartek na piwo nie bylo. A na droga wodke byly - czyli znow wracamy do tego ze pieniedzy za duzo bylo.

J.

Dnia 2014-10-13, o godz. 11:00:13
"J.F."  napisał(a):

Tylko ... piwa tez sie nie dalo kupic. Tzn bywalo w sklepach, ale nie
zawsze ...

Ale to zależy gdzie. Np. w Warszawie i okolicach było z tym ciężko.
Ale już w górach piwo było właściwie zawsze - a jeździłem wtedy bardzo
dużo zarówno po Sudetach jak i Bieszczadach/Beskidzie Niskim.

I co ciekawe - kartek na piwo nie bylo. A na droga wodke byly - czyli
znow wracamy do tego ze pieniedzy za duzo bylo.

Kartka była na wódkę lub na wino gronowe. Zamiennie na wyroby
czekoladowe. Jabole i piwo było poza kartkami. Podobnie były kartki na
papierosy a na tytoń i bibułki już nie. Jak kiedyś policzyliśmy to
takiej ilości gorzały jak wtedy już nigdy nie kupowaliśmy. U nas w domu
było to 6 butelek miesięcznie - teraz kupuję 1-2 a często żadnej.

Zdrówko

Użytkownik "Maciek "Babcia" Dobosz"  napisał w wiadomości
Dnia 2014-10-13, o godz. 11:00:13

"J.F."  napisał(a):
Tylko ... piwa tez sie nie dalo kupic. Tzn bywalo w sklepach, ale nie
zawsze ...

Ale to zależy gdzie. Np. w Warszawie i okolicach było z tym ciężko.
Ale już w górach piwo było właściwie zawsze - a jeździłem wtedy bardzo
dużo zarówno po Sudetach jak i Bieszczadach/Beskidzie Niskim.

A Zywiec to gdzie lezy ?  :-)

Sudety ... nie pamietam. Mowisz ze w Karpaczu mozna bylo wtedy bez problemu kupic butelke piwa w sklepie ?

Bo owszem - na Mazurach piwa nie brakowalo. Kuflowego.
Tylko kufli brakowalo, bo kolejka byla dluga, zamawialo sie od razu kilka  :-)

I co ciekawe - kartek na piwo nie bylo. A na droga wodke byly - czyli
znow wracamy do tego ze pieniedzy za duzo bylo.

Kartka była na wódkę lub na wino gronowe. Zamiennie na wyroby
czekoladowe. Jabole i piwo było poza kartkami. Podobnie były kartki na
papierosy a na tytoń i bibułki już nie. Jak kiedyś policzyliśmy to
takiej ilości gorzały jak wtedy już nigdy nie kupowaliśmy. U nas w domu
było to 6 butelek miesięcznie - teraz kupuję 1-2 a często żadnej.

Ale co - do wypicia ?
Czy przydzial nalezalo wykupic, i sie nie zmarnowal, bo za pol litra i papierosy wiele dawalo sie zalatwic ?

Bo kogutek sie tu raczej nie myli - spozycie alkoholu rosnie. Ale wodki spada ... choc juz mielismy przyklad jak latwo ceny zmieniaja te statystyki.
Nawet wtedy gdy bylismy "krajem pijakow" i tak spozywalismy mniej niz pare innych krajow.
Problem w kulturze picia/alkoholizmie u nielicznych.

J.

W dniu poniedziałek, 13 października 2014 13:21:12 UTC+2 użytkownik J..F. napisał:

Uďż˝ytkownik "Maciek "Babcia" Dobosz"  napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci

Dnia 2014-10-13, o godz. 11:00:13

>>"J.F."  napisaďż˝(a):

>> Tylko ... piwa tez sie nie dalo kupic. Tzn bywalo w sklepach, ale

>> nie

>> zawsze ...



>Ale to zale�y gdzie. Np. w Warszawie i okolicach by�o z tym ci�ko.

>Ale ju� w g�rach piwo by�o w�a�ciwie zawsze - a je�dzi�em wtedy

>bardzo

>du�o zar�wno po Sudetach jak i Bieszczadach/Beskidzie Niskim.



A Zywiec to gdzie lezy ?  :-)



Sudety ... nie pamietam. Mowisz ze w Karpaczu mozna bylo wtedy bez

problemu kupic butelke piwa w sklepie ?



Bo owszem - na Mazurach piwa nie brakowalo. Kuflowego.

Tylko kufli brakowalo, bo kolejka byla dluga, zamawialo sie od razu

kilka  :-)



>> I co ciekawe - kartek na piwo nie bylo. A na droga wodke byly -

>> czyli

>> znow wracamy do tego ze pieniedzy za duzo bylo.

>Kartka by�a na w�dk� lub na wino gronowe. Zamiennie na wyroby

>czekoladowe. Jabole i piwo by�o poza kartkami. Podobnie by�y kartki

>na

>papierosy a na tyto� i bibu�ki ju� nie. Jak kiedy� policzyli�my to

>takiej ilo�ci gorza�y jak wtedy ju� nigdy nie kupowali�my. U nas w

>domu

>by�o to 6 butelek miesi�cznie - teraz kupuj� 1-2 a cz�sto �adnej.



Ale co - do wypicia ?

Czy przydzial nalezalo wykupic, i sie nie zmarnowal, bo za pol litra i

papierosy wiele dawalo sie zalatwic ?



Bo kogutek sie tu raczej nie myli - spozycie alkoholu rosnie. Ale

wodki spada ... choc juz mielismy przyklad jak latwo ceny zmieniaja te

statystyki.

Nawet wtedy gdy bylismy "krajem pijakow" i tak spozywalismy mniej niz

pare innych krajow.

Problem w kulturze picia/alkoholizmie u nielicznych.



J.

Jak jest teraz ponad 10 litrów spirytusu na twarz to nie mów o kulturze picia. Polska to teraz kraj pijaków i alkoholików. Idź do jakiegoś sklepiku i popatrz co ludzie kupują. Prawie każdy piwo albo dwa piwa. Kiedyś ludzie dawali w palnik po wypłacie i zaliczce, stad duża popularność tanich knajp wtedy była. Do tego jakieś urodziny czy imieniny w rodzinie. Teraz mamy inne typy alkoholików niż wtedy. Są alkoholicy niskoprocentowi, wypijają w piwach przeliczeniu na wódkę od ćwiartki do pól litra wódki codziennie. Kiedyś alkoholikami byli przeważnie ludzie z nizin społecznych. Teraz przeważają dobrze wykształceni i dobrze zarabiający. Kiedyś nie istniało pojęcie alkoholizmu sobotnio niedzielnego. jak bylem u lekarza to mi o tym powiedział. jest dużo singli i nie mają co robić w wolne dni, to się po cichu zachlewają. No fakt kultura picia u tych ostatnich w miarę wysoka bo ich nie widać na ulicach. Ujebie się na sztywno przy telewizorze i zaśnie.

Dnia 2014-10-13, o godz. 13:21:12
"J.F."  napisał(a):

A Zywiec to gdzie lezy ?  :-)

Nie tylko Żywiec. Także Leżajsk, Okocim, Wrocław i cała masa małych
browarów lokalnych.

Sudety ... nie pamietam. Mowisz ze w Karpaczu mozna bylo wtedy bez
problemu kupic butelke piwa w sklepie ?

Można było. Akurat w 1985 roku zacząłem robić pierwszy kurs
przewodnicki w górach i wiązało się to wyjazdami przez półtora roku co
2-3 tygodnie w różne miejsca w górach. Problemem raczej była nikła sieć
dystrybucji a nie brak piwa. Np. sklep czynny tylko kilka godzin
dziennie a kolejny kilkanaście kilometrów dalej. Stąd popularne było
piwo lane do różnego rodzaju pojemników - po prostu jak była knajpa to
czynna do 22.00 a nie do 16.00 jak sklep we wsi.

Bo owszem - na Mazurach piwa nie brakowalo. Kuflowego.
Tylko kufli brakowalo, bo kolejka byla dluga, zamawialo sie od razu
kilka  :-)

Na takie patenty pomagało posiadanie własnego kufla. Z obowiązkową
kreską 0,5l ;-)

Ale co - do wypicia ?
Czy przydzial nalezalo wykupic, i sie nie zmarnowal, bo za pol litra
i papierosy wiele dawalo sie zalatwic ?

Nawet po załatwianiu dużo zostawało. To że flaszka była drugą walutą to
głownie jej mitologizowanie. W realu bywała przydatna ale była na tyle
dostępna że nie był to jakiś rarytas.

Bo kogutek sie tu raczej nie myli - spozycie alkoholu rosnie. Ale
wodki spada ... choc juz mielismy przyklad jak latwo ceny zmieniaja
te statystyki.

Nie tylko ceny. W 1980 roku spożyliśmy ~8,4l na głowę. Po wprowadzeniu
kartek (ceny znacząco nie wzrosły) w 1982/1983/1984 spadło do
6.4/6.1/6.3. Poziom z 1980 roku osiągnęliśmy ponownie w 2004 i 2006
roku. Od kilku lat po okresie spadku znów wzrasta procentowy udział
mocnych alkoholi.

Nawet wtedy gdy bylismy "krajem pijakow" i tak spozywalismy mniej niz
pare innych krajow.

Nadal spożywamy mniej niż wynosi średnia w UE, Mniej od właściwie
wszystkich sąsiadów.

Problem w kulturze picia/alkoholizmie u nielicznych.

Nie. To problem w modelu picia. W Polsce pije się może rzadziej ale
zwykle na umór. W wielu innych krajach są to małe porcje ale za to
częściej.

Zdrówko

Użytkownik "Maciek "Babcia" Dobosz"  napisał w wiadomości
"J.F."  napisał(a):

A Zywiec to gdzie lezy ?  :-)

Nie tylko Żywiec. Także Leżajsk, Okocim,

Z Zywca do Lezajska 300km :-)
Ale owszem - Okocim w polowie i w efekcie nasycenie Beskidow znacznie wieksze niz innych :-)

Wrocław i cała masa małych browarów lokalnych.

Wroclaw mial co prawda dwa browawy, ale czy to sie przekladalo na dostepnosc ... zabij, nie pamietam.
Gdzies tam w anegdotach sie poniewiera pismo do dyrekcji browaru
"AZS uprzejmie prosi o sprzedanie beczki piwa celem organizacji turnieju siatkowki".

Sudety ... nie pamietam. Mowisz ze w Karpaczu mozna bylo wtedy bez
problemu kupic butelke piwa w sklepie ?

Można było. Akurat w 1985 roku zacząłem robić pierwszy kurs
przewodnicki w górach i wiązało się to wyjazdami przez półtora roku co
2-3 tygodnie w różne miejsca w górach. Problemem raczej była nikła sieć
dystrybucji a nie brak piwa. Np. sklep czynny tylko kilka godzin
dziennie a kolejny kilkanaście kilometrów dalej.

Hm, Sudety, tam i wioski rzadko rozlozone, a jak chodzisz po gorach to nie schodzisz.

Bo owszem - na Mazurach piwa nie brakowalo. Kuflowego.
Tylko kufli brakowalo, bo kolejka byla dluga, zamawialo sie od razu
kilka  :-)

Na takie patenty pomagało posiadanie własnego kufla. Z obowiązkową
kreską 0,5l ;-)

Kolejka byla problemem, a dokladniej to piana, ktora wydluzala nalewanie.
No i jak swoje odstales, to brales kilka ... a kilka kufli w plecaku swoje wazy.

Ale co - do wypicia ?
Czy przydzial nalezalo wykupic, i sie nie zmarnowal, bo za pol litra
i papierosy wiele dawalo sie zalatwic ?

Nawet po załatwianiu dużo zostawało.

I co - wypijaliscie, czy lezala tak i czekala ... w Twoim przypadku jak rozumiem do zamieszkania w akademiku ? U mnie w domu jeszcze dlugo lezala :-)

To że flaszka była drugą walutą to
głownie jej mitologizowanie. W realu bywała przydatna ale była na tyle
dostępna że nie był to jakiś rarytas.

No ale wiesz - potrzebowales cos zespawac czy wytoczyc, spawacz w zakladzie jest ... dales pol litra czy pare paczek papierosow i obie strony byly bardzo zadowolone :-)

Bo kogutek sie tu raczej nie myli - spozycie alkoholu rosnie. Ale
wodki spada ... choc juz mielismy przyklad jak latwo ceny zmieniaja
te statystyki.

Nie tylko ceny. W 1980 roku spożyliśmy ~8,4l na głowę. Po wprowadzeniu
kartek (ceny znacząco nie wzrosły) w 1982/1983/1984 spadło do
6.4/6.1/6.3.

I tego nie bardzo rozumiem. Z jednej strony moce produkcyjne na te 8.4l byly, z drugiej - jak wszyscy zaczeli kupowac przydzialowa wodke, to spadlo.
To po co te kartki ?
Czyzby jednak wladza walczyla z alkoholizmem i to skutecznie ?

Poziom z 1980 roku osiągnęliśmy ponownie w 2004 i 2006
roku. Od kilku lat po okresie spadku znów wzrasta procentowy udział
mocnych alkoholi.

Tu jak widze elastycznosc rynku jest duza
http://tvn24bis.pl/informacje,187/w-polsce-spada-sprzedaz-wodki-wiecej-alkoholu-z-szarej-strefy,437859.html

"Polski rynek mocnych alkoholi maleje. W pierwszym kwartale tego roku sprzedaż spadła aż o 6 proc.
Od stycznia 2014 roku akcyza wzrosła o 15 proc. z 4960,00 zł/1 hl na 5704,00 zł/1 hl 100-procentowego alkoholu. [...]
W pierwszym kwartale produkcja wódki spadła o 1/3. "

Problem w kulturze picia/alkoholizmie u nielicznych.

Nie. To problem w modelu picia. W Polsce pije się może rzadziej ale
zwykle na umór. W wielu innych krajach są to małe porcje ale za to
częściej.

Toz mowie - kultura picia.
Choc prawde mowiac - jak przed laty bylem pierwszy raz w Anglii ... oj, nie roznimy sie od nich wiele, a moze nawet wcale :-)
Niemcy tez lubia wypic. Moze nie "na umor", ale calkiem sporo na raz.

Ale i to "na umor" sie u nas zmienia ... a moze tylko moje srodowisko sie starzeje :-)

J.

Dnia 2014-10-13, o godz. 15:05:59
"J.F."  napisał(a):

Użytkownik "Maciek "Babcia" Dobosz"  napisał w wiadomości
"J.F."  napisał(a):
>> A Zywiec to gdzie lezy ?  :-)
>Nie tylko Żywiec. Także Leżajsk, Okocim,

Z Zywca do Lezajska 300km :-)
Ale owszem - Okocim w polowie i w efekcie nasycenie Beskidow znacznie
wieksze niz innych :-)

Sam siebie zacytuję: "a jeździłem wtedy bardzo
dużo zarówno po Sudetach jak i Bieszczadach/Beskidzie Niskim." Zwracam
uwagę że góry to nie tylko Sudety. Tatr i Pienin akurat nei wymieniałem
bo nie lubię i byłem przymusowo chyba 3 razy w życiu. ;-)

Wroclaw mial co prawda dwa browawy, ale czy to sie przekladalo na
dostepnosc ... zabij, nie pamietam.

Był. Przesiadając się kupowaliśmy na zapas do pociągu w obie strony.

Hm, Sudety, tam i wioski rzadko rozlozone, a jak chodzisz po gorach
to nie schodzisz.

Ja głownie Bieszczady i Beskid Niski.

Kolejka byla problemem, a dokladniej to piana, ktora wydluzala
nalewanie.

Jak nalewając była dupa to jej się piwo pieniło. Ale czego wymagac od
studentki na wakacjach?

I co - wypijaliscie, czy lezala tak i czekala ... w Twoim przypadku
jak rozumiem do zamieszkania w akademiku ? U mnie w domu jeszcze
dlugo lezala :-)

Sporo tego leżało. Ja akurat wtedy prawie nie piłem - a jeśli już to
piwo. Gorzała nie pomagała w łażeniu - często ekstremalnym.

No ale wiesz - potrzebowales cos zespawac czy wytoczyc, spawacz w
zakladzie jest ... dales pol litra czy pare paczek papierosow i obie
strony byly bardzo zadowolone :-)

Nie każdy pracował "w zakładzie" i potrzebował toczyć/spawać. Niektórzy
mieli w rodzinie mechanika a nawet i kowala. Przy czym mechanikowi nie
wolno było dawać alkoholu bo pił nałogowo. ;-)

I tego nie bardzo rozumiem. Z jednej strony moce produkcyjne na te
8.4l byly, z drugiej - jak wszyscy zaczeli kupowac przydzialowa
wodke, to spadlo.
To po co te kartki ?

Taki afrodyzjak? Co miał pokazać że władza stara się zaradzić problemom
które nie do końca problemami były?

Czyzby jednak wladza walczyla z alkoholizmem i to skutecznie ?

Z tym walczono sprzedając alkohol od 13.00 do 21.00. Oficjalnie taki
był cel quasi prohibicji Jaruzela który alkoholu nir lubił.

Zdrówko

Użytkownik "Maciek "Babcia" Dobosz"  napisał
"J.F."  napisał(a):

>> A Zywiec to gdzie lezy ?  :-)
>Nie tylko Żywiec. Także Leżajsk, Okocim,

Z Zywca do Lezajska 300km :-)
Ale owszem - Okocim w polowie i w efekcie nasycenie Beskidow znacznie
wieksze niz innych :-)

Sam siebie zacytuję: "a jeździłem wtedy bardzo
dużo zarówno po Sudetach jak i Bieszczadach/Beskidzie Niskim." Zwracam
uwagę że góry to nie tylko Sudety. Tatr i Pienin akurat nei wymieniałem
bo nie lubię i byłem przymusowo chyba 3 razy w życiu. ;-)

Tatry i Pieniny akurat miedzy Zywcem a Okocimiem leza :-P

Pieniny ladne, ale niestety - na dwa dni.

Wroclaw mial co prawda dwa browawy, ale czy to sie przekladalo na
dostepnosc ... zabij, nie pamietam.

Był. Przesiadając się kupowaliśmy na zapas do pociągu w obie strony.

W butelkach, czy do kanistra ?
Na dworcowej restauracji piwo faktycznie bylo ...

Hm, Sudety, tam i wioski rzadko rozlozone, a jak chodzisz po gorach
to nie schodzisz.

Ja głownie Bieszczady i Beskid Niski.

W Bieszczadach bylem chyba juz w czasach nowozytnych - Ustrzyki Gorne mi sie spodobaly - domow to tam bylo widac ze 4, ale miejsc sprzedazy piwa bylo wiecej :-)

I co - wypijaliscie, czy lezala tak i czekala ... w Twoim przypadku
jak rozumiem do zamieszkania w akademiku ? U mnie w domu jeszcze
dlugo lezala :-)

Sporo tego leżało. Ja akurat wtedy prawie nie piłem - a jeśli już to
piwo. Gorzała nie pomagała w łażeniu - często ekstremalnym.

Ale jak rozumiem zbyt w akademiku byl duzy :-)

I tego nie bardzo rozumiem. Z jednej strony moce produkcyjne na te
8.4l byly, z drugiej - jak wszyscy zaczeli kupowac przydzialowa
wodke, to spadlo.
To po co te kartki ?

Taki afrodyzjak? Co miał pokazać że władza stara się zaradzić problemom
które nie do końca problemami były?

Czyzby jednak wladza walczyla z alkoholizmem i to skutecznie ?

Z tym walczono sprzedając alkohol od 13.00 do 21.00. Oficjalnie taki
był cel quasi prohibicji Jaruzela który alkoholu nir lubił.

A potem sie zrobil nawis inflacyjny :-)

Ale nadal niewiadoma pozostaje - to w koncu brakowalo tej wodki, czy nie ?

Czy taki sztuczny brak, aby sciagnac $ przez pewex ?

J.

Dnia 2014-10-13, o godz. 15:49:15
"J.F."  napisał(a):

Pieniny ladne, ale niestety - na dwa dni.

Raz w życiu byłem. Na dodatek prowadząc wycieczkę. ;-)
Wolę miejsca gdzie ciężko spotkać człowieka.

>Był. Przesiadając się kupowaliśmy na zapas do pociągu w obie strony.

W butelkach, czy do kanistra ?

Na dworcowej restauracji piwo faktycznie bylo ...

Butelkowe. I nie tylko na dworcu. Z tamtych czasów pamiętam piwo z
Wrocławia i Lwówka Śląskiego.

W Bieszczadach bylem chyba juz w czasach nowozytnych - Ustrzyki Gorne
mi sie spodobaly - domow to tam bylo widac ze 4, ale miejsc sprzedazy
piwa bylo wiecej :-)

Domów jest więcej tylko trzeba wiedzieć gdzie. ;-)

Ale jak rozumiem zbyt w akademiku byl duzy :-)

Był duży ale jak prowadziliśmy metę to całkiem inne źródła "towaru"
mieliśmy niż kartki. ;-)

Ale nadal niewiadoma pozostaje - to w koncu brakowalo tej wodki, czy
nie ?

Czy taki sztuczny brak, aby sciagnac $ przez pewex ?

Jak dla mnie to zakup wódki bez kartek nie był problemem. Pewex to
tylko jedno źródło. Gastronomia miała swój przydział, był spory czarny
rynek. Bez problemu można było kupić wódkę nawet w obcym mieście.

Zdrówko

Użytkownik "Maciek "Babcia" Dobosz"  napisał w wiadomości
"J.F."  napisał(a):

Pieniny ladne, ale niestety - na dwa dni.

Raz w życiu byłem. Na dodatek prowadząc wycieczkę. ;-)
Wolę miejsca gdzie ciężko spotkać człowieka.

Co kto lubi, ale u nas trudno o takie gory :-)

>Był. Przesiadając się kupowaliśmy na zapas do pociągu w obie >strony.
W butelkach, czy do kanistra ?
Na dworcowej restauracji piwo faktycznie bylo ...

Butelkowe. I nie tylko na dworcu. Z tamtych czasów pamiętam piwo z
Wrocławia i Lwówka Śląskiego.

Lwowek wedle wiki mial produkcje 80 tys hl ... czyli jakies 3l na mieszkanca obecnego wojewodztwa rocznie.
Owszem, nie wykluczam ze w Karkonoszach bylo czesto spotykane.

W Bieszczadach bylem chyba juz w czasach nowozytnych - Ustrzyki Gorne
mi sie spodobaly - domow to tam bylo widac ze 4, ale miejsc sprzedazy
piwa bylo wiecej :-)

Domów jest więcej tylko trzeba wiedzieć gdzie. ;-)

w 1989 tez ?

Ale jak rozumiem zbyt w akademiku byl duzy :-)

Był duży ale jak prowadziliśmy metę to całkiem inne źródła "towaru"
mieliśmy niż kartki. ;-)

Ale domowe zapasy jak rozumiem zostaly uplynnione w pierwszej kolejnosci :-)

Ale nadal niewiadoma pozostaje - to w koncu brakowalo tej wodki, czy nie ?
Czy taki sztuczny brak, aby sciagnac $ przez pewex ?

Jak dla mnie to zakup wódki bez kartek nie był problemem. Pewex to
tylko jedno źródło. Gastronomia miała swój przydział,

Ale tez drozej i to chyba sporo drozej.

był spory czarny
rynek. Bez problemu można było kupić wódkę nawet w obcym mieście.

Bez problemu. Mety sie szukalo pare minut.
No ale kartki jednak byly, i ciekaw jestem czemu/komu sluzyly.


J.

W dniu poniedziałek, 13 października 2014 19:03:54 UTC+2 użytkownik J..F. napisał:

Uďż˝ytkownik "Maciek "Babcia" Dobosz"  napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci

"J.F."  napisaďż˝(a):

>> Pieniny ladne, ale niestety - na dwa dni.

>Raz w �yciu by�em. Na dodatek prowadz�c wycieczk�. ;-)

>Wol� miejsca gdzie ci�ko spotka� cz�owieka.



Co kto lubi, ale u nas trudno o takie gory :-)



>> >By�. Przesiadaj�c si� kupowali�my na zapas do poci�gu w obie

>> >strony.

>> W butelkach, czy do kanistra ?

>> Na dworcowej restauracji piwo faktycznie bylo ...

>Butelkowe. I nie tylko na dworcu. Z tamtych czas�w pami�tam piwo z

>Wroc�awia i Lw�wka �l�skiego.



Lwowek wedle wiki mial produkcje 80 tys hl ... czyli jakies 3l na

mieszkanca obecnego wojewodztwa rocznie.

Owszem, nie wykluczam ze w Karkonoszach bylo czesto spotykane.



>> W Bieszczadach bylem chyba juz w czasach nowozytnych - Ustrzyki

>> Gorne

>> mi sie spodobaly - domow to tam bylo widac ze 4, ale miejsc

>> sprzedazy

>> piwa bylo wiecej :-)

>Dom�w jest wi�cej tylko trzeba wiedzie� gdzie. ;-)



w 1989 tez ?



>> Ale jak rozumiem zbyt w akademiku byl duzy :-)

>By� du�y ale jak prowadzili�my met� to ca�kiem inne �r�d�a "towaru"

>mieli�my ni� kartki. ;-)



Ale domowe zapasy jak rozumiem zostaly uplynnione w pierwszej

kolejnosci :-)



>> Ale nadal niewiadoma pozostaje - to w koncu brakowalo tej wodki,

>> czy nie ?

>> Czy taki sztuczny brak, aby sciagnac $ przez pewex ?

>Jak dla mnie to zakup w�dki bez kartek nie by� problemem.. Pewex to

>tylko jedno �r�d�o. Gastronomia mia�a sw�j przydzia�,



Ale tez drozej i to chyba sporo drozej.



>byďż˝ spory czarny

>rynek. Bez problemu mo�na by�o kupi� w�dk� nawet w obcym mie�cie.



Bez problemu. Mety sie szukalo pare minut.

No ale kartki jednak byly, i ciekaw jestem czemu/komu sluzyly.





J.

Według mnie kartki służyły ściągnięciu od ludzi dewiz. Niby artykuł tani ale sprzedawany masowo. Na kartki było miesięcznie pól litra wódki na dorosłego ludzia. To dawało rocznie sporo mniej niż wychodziło na statystycznego z niemowlakami włącznie. Przemyt praktycznie nie istniał. Rodzima nocna produkcja dawała surowiec tak niskiej jakości że tylko zdegenerowany element mógł to pić. Jak nie wiadomo o co chodziło to chodziło o kasę.

Użytkownik "Ergie"  napisał w wiadomości grup Użytkownik "Marcin N"  napisał w wiadomości grup

http://www.youtube.com/watch?v=vMAPeTi8asA

Zadziwiająco niskie ceny.
Nowy maluch 1 700 $
Roczny mercedes za 14 tys $.

Dziwne...

Przeliczając według standardowego przelicznika odpornego na inflację: 1 USD = 0,5l wódki wychodzi że ceny są OK:

"maluch" za 34 tysiące
mercedes za 280 tysięcy

(zakładam cenę wódki 20zł)

http://www.usinflationcalculator.com/

W dniu 2014-10-09 13:05, Ergie pisze:

Przeliczając według standardowego przelicznika odpornego na inflację: 1
USD = 0,5l wódki

W pewexie wódka kosztowała coś koło 0,5 USD.
Teraz w sklepie coś koło 5 USD.
Czyli mamy dziesięciokrotną zmianę...

Pozdr,
--
L E P E K    Pruszcz   Gdański
no_spam/maupa/poczta/kropka/fm
Avensis CDT220 1CDFTV sedan'01
Avensis ADT250 1ADFTV sedan'08
Majesty YP125R SE068  sqter'08

W dniu sobota, 11 października 2014 10:44:02 UTC+2 użytkownik LEPEK napisał:

W dniu 2014-10-09 13:05, Ergie pisze:



> Przeliczając według standardowego przelicznika odpornego na inflację: 1

> USD = 0,5l wódki



W pewexie wódka kosztowała coś koło 0,5 USD.

Teraz w sklepie coś koło 5 USD.

Czyli mamy dziesięciokrotną zmianę...



Pozdr,

--

L E P E K    Pruszcz   Gdański

no_spam/maupa/poczta/kropka/fm

Avensis CDT220 1CDFTV sedan'01

Avensis ADT250 1ADFTV sedan'08

Majesty YP125R SE068  sqter'08

za mojego życia zawsze kosztowała coś około dolara.

W dniu 2014-10-11 12:50,  pisze:

za mojego życia zawsze kosztowała coś około dolara.

Gdy ja zacząłem robić zakupy w tych sklepach to także pół litra żytniej kosztowało 1$. Polonez 0,75 litra 2$, Napoleon 5.5, White Horse 0.7l - 3,5, paczka Cameli 0.6$.

W dniu niedziela, 12 października 2014 09:44:38 UTC+2 użytkownik Trybun napisał:

W dniu 2014-10-11 12:50,  pisze:

>

> za mojego życia zawsze kosztowała coś około dolara.



Gdy ja zacząłem robić zakupy w tych sklepach to także pół litra żytniej

kosztowało 1$. Polonez 0,75 litra 2$, Napoleon 5.5, White Horse 0.7l -

3,5, paczka Cameli 0.6$.

Z perspektywy czasu wychodzi że zrobienie kartek na wódkę miało jeden cel. Ściągnięcie od ludzi dolarów. Ludzie wtedy mieli walut wymienialnych do oporu i były łatwiej dostępne niż historyczny ocet. Jak inaczej wytłumaczyć sytuację że wódka za dolary minimalnie tańsza niż za złotówki i bez kartek. Żytnia z pewexu była bardzo porządna. Dzisiaj chyba nie ma wódki tej klasy co tamta żytnia.

W dniu 2014-10-12 13:36,  pisze:

W dniu niedziela, 12 października 2014 09:44:38 UTC+2 użytkownik Trybun napisał:

W dniu 2014-10-11 12:50,  pisze:

za mojego życia zawsze kosztowała coś około dolara.

Gdy ja zacząłem robić zakupy w tych sklepach to także pół litra żytniej

kosztowało 1$. Polonez 0,75 litra 2$, Napoleon 5.5, White Horse 0.7l -

3,5, paczka Cameli 0.6$.

Z perspektywy czasu wychodzi że zrobienie kartek na wódkę miało jeden cel. Ściągnięcie od ludzi dolarów. Ludzie wtedy mieli walut wymienialnych do oporu i były łatwiej dostępne niż historyczny ocet. Jak inaczej wytłumaczyć sytuację że wódka za dolary minimalnie tańsza niż za złotówki i bez kartek. Żytnia z pewexu była bardzo porządna. Dzisiaj chyba nie ma wódki tej klasy co tamta żytnia.

Albo rozpicie ludzi, gdy już była na kartkę to zaczęli ja kupować nawet absolutni abstynenci.

Po jakimś czasie i ta peweksowska się popsuła, tak że przestałem ją kupować. Za to Polonez do końca Peweksów trzymał dobrą jakość..
  A co do "walut", to myślę że zdecydowana większość Polaków kupowała w Peweksie nie za waluty a za tzw bony. Były to takie kartki z nadrukiem opiewającym na daną wartość przeliczaną na USD.

W dniu wtorek, 14 października 2014 13:10:15 UTC+2 użytkownik Trybun napisał:

W dniu 2014-10-12 13:36,  pisze:

> W dniu niedziela, 12 pa�dziernika 2014 09:44:38 UTC+2 u�ytkownik Trybun napisa�:

>> W dniu 2014-10-11 12:50,  pisze:

>>

>>> za mojego �ycia zawsze kosztowa�a co� oko�o dolara.

>>

>>

>> Gdy ja zacz��em robi� zakupy w tych sklepach to tak�e p� litra �ytniej

>>

>> kosztowa�o 1$. Polonez 0,75 litra 2$, Napoleon 5.5, White Horse 0.7l -

>>

>> 3,5, paczka Cameli 0.6$.

> Z perspektywy czasu wychodzi �e zrobienie kartek na w�dk� mia�o jeden cel. �ci�gni�cie od ludzi dolar�w. Ludzie wtedy mieli walut wymienialnych do oporu i by�y �atwiej dost�pne ni� historyczny ocet. Jak inaczej wyt�umaczy� sytuacj� �e w�dka za dolary minimalnie ta�sza ni� za z�ot�wki i bez kartek. �ytnia z pewexu by�a bardzo porz�dna. Dzisiaj chyba nie ma w�dki tej klasy co tamta �ytnia.



Albo rozpicie ludzi, gdy ju� by�a na kartk� to zacz�li ja kupowa� nawet

absolutni abstynenci.



Po jakim� czasie i ta peweksowska si� popsu�a, tak �e przesta�em j�

kupowa�. Za to Polonez do ko�ca Peweks�w trzyma� dobr� jako��..

  A co do "walut", to myďż˝lďż˝ ďż˝e zdecydowana wiďż˝kszo�� Polakďż˝w kupowaďż˝a w

Peweksie nie za waluty a za tzw bony. By�y to takie kartki z nadrukiem

opiewaj�cym na dan� warto�� przeliczan� na USD.

Bony miały wartość dolarów i było ich podobno tyle co ludzie mieli dolarów na kontach. Jak ktoś miał na koncie dolary i nie wyjeżdżał za granicę a chciał sobie kupić coś w pewexie to z banku wypłacali mu bony. Miałem konto dolarowe żeby móc wyjeżdżać za granicę. I nigdy jak nie wyjeżdżałem a chciałem trochę dolarów dostawałem bony. Dla mnie było to bez różnicy bo wartość nabywcza bonu i dolara była taka sama. Konie kupowali bony trochę taniej bo musieli płacić kasjerkom w sklepach za wymianę na dolary.

W dniu 2014-10-14 14:01,  pisze:

Albo rozpicie ludzi, gdy ju� by�a na kartk� to zacz�li ja kupowa� nawet

absolutni abstynenci.



Po jakim� czasie i ta peweksowska si� popsu�a, tak �e przesta�em j�

kupowa�. Za to Polonez do ko�ca Peweks�w trzyma� dobr� jako��..

   A co do "walut", to myďż˝lďż˝ ďż˝e zdecydowana wiďż˝kszo�� Polakďż˝w kupowaďż˝a w

Peweksie nie za waluty a za tzw bony. By�y to takie kartki z nadrukiem

opiewaj�cym na dan� warto�� przeliczan� na USD.

Bony miały wartość dolarów i było ich podobno tyle co ludzie mieli dolarów na kontach. Jak ktoś miał na koncie dolary i nie wyjeżdżał za granicę a chciał sobie kupić coś w pewexie to z banku wypłacali mu bony. Miałem konto dolarowe żeby móc wyjeżdżać za granicę. I nigdy jak nie wyjeżdżałem a chciałem trochę dolarów dostawałem bony. Dla mnie było to bez różnicy bo wartość nabywcza bonu i dolara była taka sama. Konie kupowali bony trochę taniej bo musieli płacić kasjerkom w sklepach za wymianę na dolary.

To chyba jednak jakoś inaczej szło. Po pierwsze może Ty piszesz o jakichś wcześniejszych czasach które mnie nie dotyczą. Ale od czasów które ja pamiętam to nie było żadnych wstrętów gdy z konta chciałem wybrać walutę. Chyba w tamtych czasach jeden bank obsługiwał konta walutowe - PKO. SA. Być może chodzi jeszcze o inną sprawę - o pracowników kontraktowych którzy zarabiali w tzw demoludach. Tu istotnie gdy sie zarabiało w Markach DDR to nie można ich było wymianie na dolce czy Marki RFN. Zresztą z tego co pamiętam za samą walutę z krajów bloku wschodniego nie można było kupować w Peweksie. To wymiana na bony to był taki gest dobrej woli, bo w praktyce nic za takie pieniądze nie szło dostać w Polsce.
Nie znam stanu faktycznego, to tylko takie domysły na podstawie tego że kilku członków mojej rodziny pracowało na kontraktach w demoludach i w odróżnieniu ode mnie nigdy dolara czy marki nie mieli przy sobie. Ja miałem konto nie związane z pracą tylko dla samego konta i "dewizy" miałem na życzenie wypłacane do ręki.

W dniu wtorek, 14 października 2014 14:47:34 UTC+2 użytkownik Trybun napisał:

W dniu 2014-10-14 14:01,  pisze:

>

>>

>>

>> Albo rozpicie ludzi, gdy ju� by�a na kartk� to zacz�li ja kupowa� nawet

>>

>> absolutni abstynenci.

>>

>>

>>

>> Po jakim� czasie i ta peweksowska si� popsu�a, tak �e przesta�em j�

>>

>> kupowa�. Za to Polonez do ko�ca Peweks�w trzyma� dobr� jako��..

>>

>>    A co do "walut", to myďż˝lďż˝ ďż˝e zdecydowana wiďż˝kszo�� Polakďż˝w kupowaďż˝a w

>>

>> Peweksie nie za waluty a za tzw bony. By�y to takie kartki z nadrukiem

>>

>> opiewaj�cym na dan� warto�� przeliczan� na USD.

> Bony miały wartość dolarów i było ich podobno tyle co ludzie mieli dolarów na kontach. Jak ktoś miał na koncie dolary i nie wyjeżdżał za granicę a chciał sobie kupić coś w pewexie to z banku wypłacali mu bony. Miałem konto dolarowe żeby móc wyjeżdżać za granicę. I nigdy jak nie wyjeżdżałem a chciałem trochę dolarów dostawałem bony. Dla mnie było to bez różnicy bo wartość nabywcza bonu i dolara była taka sama. Konie kupowali bony trochę taniej bo musieli płacić kasjerkom w sklepach za wymianę na dolary.



To chyba jednak jakoś inaczej szło. Po pierwsze może Ty piszesz o

jakichś wcześniejszych czasach które mnie nie dotyczą. Ale od czasów

które ja pamiętam to nie było żadnych wstrętów gdy z konta chciałem

wybrać walutę. Chyba w tamtych czasach jeden bank obsługiwał konta

walutowe - PKO. SA. Być może chodzi jeszcze o inną sprawę - o

pracowników kontraktowych którzy zarabiali w tzw demoludach. Tu istotnie

gdy sie zarabiało w Markach DDR to nie można ich było wymianie na dolce

czy Marki RFN. Zresztą z tego co pamiętam za samą walutę z krajów bloku

wschodniego nie można było kupować w Peweksie. To wymiana na bony to był

taki gest dobrej woli, bo w praktyce nic za takie pieniądze nie szło

dostać w Polsce.

Nie znam stanu faktycznego, to tylko takie domysły na podstawie tego że

kilku członków mojej rodziny pracowało na kontraktach w demoludach i w

odróżnieniu ode mnie nigdy dolara czy marki nie mieli przy sobie. Ja

miałem konto nie związane z pracą tylko dla samego konta i "dewizy"

miałem na życzenie wypłacane do ręki.

To ze jak chciałem wyjechać za granice i dostawałem w walucie nie podlega dyskusji. A to czy jak chciałem wypłacić żeby kupić w pewexie moglem dostać w dolarach zwyczajnie nie pamiętam. Parę razy tak wypłacałem i kutasa dam sobie w talarki pociąć że w kasie dostałem bony. Jak wracałem z zagranicy to marki albo dolce wymieniałem u koni na złotówki, Cześć wpłacałem na konto żeby na nim zawsze trochę było. Znałem wtedy paru takich co na rurociągi do ZSRR i Iraku jeździli. Wydaje mi się że im w bonach wypłacali chociaż konta mieli dolarowe bo w PKO SA mieli. A tam chyba innych niż walutowe nie było..

Użytkownik "Trybun"  napisał w wiadomości

W dniu 2014-10-11 12:50,  pisze:

za mojego życia zawsze kosztowała coś około dolara.

Gdy ja zacząłem robić zakupy w tych sklepach to także pół litra żytniej kosztowało 1$. Polonez 0,75 litra 2$, Napoleon 5.5, White Horse 0.7l - 3,5, paczka Cameli 0.6$.

ja mlodszy jestem i pamietam matchbox'y po 1,2$;)


--
pozdr


tck(at)top.net.pl

W dniu niedziela, 12 października 2014 15:11:10 UTC+2 użytkownik tck napisał:

Użytkownik "Trybun"  napisał w wiadomości



>W dniu 2014-10-11 12:50,  pisze:

>>

>> za mojego życia zawsze kosztowała coś około dolara.

>

> Gdy ja zacząłem robić zakupy w tych sklepach to także pół litra żytniej

> kosztowało 1$. Polonez 0,75 litra 2$, Napoleon 5.5, White Horse 0.7l -

> 3,5, paczka Cameli 0.6$.



ja mlodszy jestem i pamietam matchbox'y po 1,2$;)





--

pozdr





tck(at)top.net.pl

W Czuj- Czynach były po 70 albo 75 złotych.

W dniu 2014-10-12 15:11, tck pisze:

Użytkownik "Trybun"  napisał w wiadomości

W dniu 2014-10-11 12:50,  pisze:

za mojego życia zawsze kosztowała coś około dolara.

Gdy ja zacząłem robić zakupy w tych sklepach to także pół litra żytniej kosztowało 1$. Polonez 0,75 litra 2$, Napoleon 5.5, White Horse 0.7l - 3,5, paczka Cameli 0.6$.

ja mlodszy jestem i pamietam matchbox'y po 1,2$;)

A ja w takim wieku że interesowała mnie tylko gorzała, fajki, kosmetyki i elektronika.

Użytkownik "Marcin N"  napisał w wiadomości

http://www.youtube.com/watch?v=vMAPeTi8asA
Zadziwiająco niskie ceny.
Nowy maluch 1 700 $
Roczny mercedes za 14 tys $.
Dziwne...

Inflacja dolarowa.
Ten mercedes to moze jakis ewenement, ale maluch o ile pamietam to mogl tyle kosztowac, i to nawet na swiecie.
Wez pod uwage jednak, ze Polak zarabial wtedy w okolicach 20$/mc, wiec nawet ten maluch to byl malo realny.

Z tym ze jak licze, to od 1989 dolar stralil okolo polowy wartosci
http://www.bls.gov/data/inflation_calculator.htm

Wiec owczesne 1500$ to dzis byloby ~3000$, czyli ~10k zl ... no, ciekaw jestem czy by sie maluch w takiej cenie sprzedal.

Polonez za 3500$, dzis ponizej 20-25kzl ... no,  o ile pamietam to mniej wiecej tyle kosztowal jak przestali produkowac z braku klientow.
Ale tez wtedy bylo to troche wiecej warte.

Przy czym polski rynek samochodowy to sie nie bardzo nadaje do porownan - rozne pomysly byly jak go zablokowac, clo, akcyza, wyceny itp.

J.