Grupy dyskusyjne   »   Coś dla Janka

Coś dla Janka



1 Data: Sierpien 24 2010 12:57:38
Temat: Coś dla Janka
Autor: Mateusz Ludwin 

Canon has announced it has developed a 120 megapixel 29.2 x 20.2mm APS-H CMOS sensor - the same size used in its EOS-1D series of professional DSLRs. The sensor, for which Canon has announced no production plans, has a pixel count nearly 7.5 times larger than the company's highest pixel count commercially available sensor.
--
Mateusz Ludwin                             mateuszl [at] gmail [dot] com



2 Data: Sierpien 24 2010 13:41:07
Temat: Re: Coś dla Janka
Autor: gietrzy 

Ciekawe jak rysowałby Helios?

pozdrawiam,
gietrzy


--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

3 Data: Sierpien 24 2010 04:51:49
Temat: Re: Coś dla Janka
Autor: Anonymouse 

On 24 Sie, 13:41, "gietrzy"  wrote:

Ciekawe jak rysowałby Helios?

Grubą kreską.

4 Data: Sierpien 24 2010 14:19:17
Temat: Re: Coś dla Janka
Autor: Mateusz Papiernik 

W dniu 2010-08-24 12:57, Mateusz Ludwin pisze:

Canon has announced it has developed a 120 megapixel 29.2 x 20.2mm APS-H
CMOS sensor - the same size used in its EOS-1D series of professional
DSLRs. The sensor, for which Canon has announced no production plans,
has a pixel count nearly 7.5 times larger than the company's highest
pixel count commercially available sensor.

Ciekawe, które szkło do małoobrazkowych lustrzanek da radę to napędzić.
W średnim formacie taka ilość mpx by mnie nie zdziwiła, ale tutaj...
wow? Okaże się po premierze ;>


--
Mateusz Papiernik
 http://www.maticomp.net
"One man can make a difference" - Wilton Knight

5 Data: Sierpien 24 2010 14:56:56
Temat: Re: Coś dla Janka
Autor: kurdybanek 

Ciekawe, które szkło do małoobrazkowych lustrzanek da radę to napędzić.

Żadne.

6 Data: Sierpien 24 2010 14:57:57
Temat: Re: Coś dla Janka
Autor: EMPI 

Hej !

Canon has announced it has developed a 120 megapixel 29.2 x 20.2mm APS-H
CMOS sensor - the same size used in its EOS-1D series of professional
DSLRs. The sensor, for which Canon has announced no production plans,
has a pixel count nearly 7.5 times larger than the company's highest
pixel count commercially available sensor.

uuuu, ale to będzie szumieć !

EMPI

7 Data: Sierpien 24 2010 15:30:39
Temat: Re: Coś dla Janka
Autor: Arek (G) 

W dniu 2010-08-24 14:57, EMPI pisze:

Hej !

Canon has announced it has developed a 120 megapixel 29.2 x 20.2mm APS-H
CMOS sensor - the same size used in its EOS-1D series of professional
DSLRs. The sensor, for which Canon has announced no production plans,
has a pixel count nearly 7.5 times larger than the company's highest
pixel count commercially available sensor.

uuuu, ale to będzie szumieć !

I znowu gdzieś na świecie jakaś grupa inżynierów za coś się zabrała przed zasięgnięciem rad na polskim usenecie. Jak znajdziesz chwilkę to napisz do canona i oświeć ich.

A.

8 Data: Sierpien 24 2010 08:42:33
Temat: Re: Coś dla Janka
Autor: Michał Nitka 

On 24 Sie, 15:30, "Arek (G)"  wrote:

W dniu 2010-08-24 14:57, EMPI pisze:

> Hej !

>> Canon has announced it has developed a 120 megapixel 29.2 x 20.2mm APS-H
>> CMOS sensor - the same size used in its EOS-1D series of professional
>> DSLRs. The sensor, for which Canon has announced no production plans,
>> has a pixel count nearly 7.5 times larger than the company's highest
>> pixel count commercially available sensor.

> uuuu, ale to będzie szumieć !

I znowu gdzieś na świecie jakaś grupa inżynierów za coś się zabrała
przed zasięgnięciem rad na polskim usenecie. Jak znajdziesz chwilkę to
napisz do canona i oświeć ich.

Srsly, aż tak technika poszła do przodu, czy to będzie aparat
studyjny? Mamy tu ponad 2-krotne upakowanie pikseli w stosunku do APS-
C, jakieś 4/5 upakowania matrycy 1/2.5. Jaki to ma sens 120 Mpix,
skoro przy ISO400 zostanie z tego tylko jakiś procent tej
rozdzielczości?

9 Data: Sierpien 25 2010 17:14:21
Temat: Re: Coś dla Janka
Autor: Arek (G) 

W dniu 2010-08-24 17:42, Michał Nitka pisze:

Canon has announced it has developed a 120 megapixel 29.2 x 20.2mm APS-H
CMOS sensor - the same size used in its EOS-1D series of professional
DSLRs. The sensor, for which Canon has announced no production plans,
has a pixel count nearly 7.5 times larger than the company's highest
pixel count commercially available sensor.

uuuu, ale to będzie szumieć !

I znowu gdzieś na świecie jakaś grupa inżynierów za coś się zabrała
przed zasięgnięciem rad na polskim usenecie. Jak znajdziesz chwilkę to
napisz do canona i oświeć ich.

Srsly, aż tak technika poszła do przodu, czy to będzie aparat
studyjny? Mamy tu ponad 2-krotne upakowanie pikseli w stosunku do APS-
C, jakieś 4/5 upakowania matrycy 1/2.5. Jaki to ma sens 120 Mpix,
skoro przy ISO400 zostanie z tego tylko jakiś procent tej
rozdzielczości?

Ja tam nie wiem, co oni wymyślili. Ale myślę, że miło było by z Twojej strony gdybyś im wyjaśnił, że są w błędzie.

A.

10 Data: Sierpien 24 2010 15:33:22
Temat: Re: Coś dla Janka
Autor: ...::QRT::... 

Dnia Tue, 24 Aug 2010 14:57:57 +0200, EMPI napisał(a):

Hej !

Canon has announced it has developed a 120 megapixel 29.2 x 20.2mm APS-H
CMOS sensor - the same size used in its EOS-1D series of professional
DSLRs. The sensor, for which Canon has announced no production plans,
has a pixel count nearly 7.5 times larger than the company's highest
pixel count commercially available sensor.

uuuu, ale to będzie szumieć !

EMPI

a niech sobie szumi. O ile resamplowanie zdjęc z 15 czy 12 mpx do 6 by
poprawić jakość obrazu, nie bardzo mnie przekonuje o tyle tutaj widze
naprawde wystarczający zapas by uznać iż taka opracja ma sens :)

11 Data: Sierpien 24 2010 15:49:56
Temat: Re: Coś dla Janka
Autor: Mariusz [mr.] 


"...::QRT::..."  wrote:

Canon has announced it has developed a 120 megapixel 29.2 x 20.2mm APS-H CMOS sensor - the same size used in its EOS-1D series of professional DSLRs. The sensor, for which Canon has announced no production plans, has a pixel count nearly 7.5 times larger than the company's highest pixel count commercially available sensor.

uuuu, ale to będzie szumieć !

EMPI

a niech sobie szumi. O ile resamplowanie zdjęc z 15 czy 12 mpx do 6 by
poprawić jakość obrazu, nie bardzo mnie przekonuje o tyle tutaj widze
naprawde wystarczający zapas by uznać iż taka opracja ma sens :)

    Przy tej samej technologii jest dokładnie odwrotnie.  :))

    2-3 krotny resajz w dół ma jeszcze sens dla redukcji artefaktów
matrycy bayerowskiej. Zwiększanie MPix dla jeszcze większych resajzów
sensu już nie ma - straty rosną szybciej niż zyski.

    Jeżeli to nie plotka, to widocznie jest zastosowanie dla takich
matryc (może jest bez Bayera?), ale w kwestii Hi-ISO i szumów praw
fizyki się nie obejdzie bez ściągania technologii z XXII wieku.  ;-).


pozdrawiam

Mariusz   [mr.]

12 Data: Sierpien 24 2010 15:54:15
Temat: Re: Coś dla Janka
Autor: ...::QRT::... 

Dnia Tue, 24 Aug 2010 15:49:56 +0200, Mariusz   [mr.] napisał(a):

"...::QRT::..."  wrote:

Canon has announced it has developed a 120 megapixel 29.2 x 20.2mm
APS-H CMOS sensor - the same size used in its EOS-1D series of
professional DSLRs. The sensor, for which Canon has announced no
production plans, has a pixel count nearly 7.5 times larger than the
company's highest pixel count commercially available sensor.

uuuu, ale to będzie szumieć !

EMPI

a niech sobie szumi. O ile resamplowanie zdjęc z 15 czy 12 mpx do 6 by
poprawić jakość obrazu, nie bardzo mnie przekonuje o tyle tutaj widze
naprawde wystarczający zapas by uznać iż taka opracja ma sens :)

    Przy tej samej technologii jest dokładnie odwrotnie.  :))

    2-3 krotny resajz w dół ma jeszcze sens dla redukcji artefaktów
matrycy bayerowskiej. Zwiększanie MPix dla jeszcze większych resajzów
sensu już nie ma - straty rosną szybciej niż zyski.

    Jeżeli to nie plotka, to widocznie jest zastosowanie dla takich
matryc (może jest bez Bayera?), ale w kwestii Hi-ISO i szumów praw
fizyki się nie obejdzie bez ściągania technologii z XXII wieku.  ;-).


ja tam sie nie znam ale sadze iż w tym wypadku algorytmy do zczytywania
danych z matrycy bayerwskiej jednak bedą inne niż te obecnie stosowane. 
Ostatecznie *jesli* to ma być w normalnych aparatach to chyba nie po to by
uzyskać ostry obraz w 1:1.

13 Data: Sierpien 24 2010 16:19:31
Temat: Re: Coś dla Janka
Autor: bofh@nano.pl 

On 24.08.2010 15:54, ...::QRT::... wrote:


    Jeżeli to nie plotka, to widocznie jest zastosowanie dla takich
matryc (może jest bez Bayera?), ale w kwestii Hi-ISO i szumów praw
fizyki się nie obejdzie bez ściągania technologii z XXII wieku.  ;-).


ja tam sie nie znam ale sadze iż w tym wypadku algorytmy do zczytywania
danych z matrycy bayerwskiej jednak bedą inne niż te obecnie stosowane. 
Ostatecznie *jesli* to ma być w normalnych aparatach to chyba nie po to by
uzyskać ostry obraz w 1:1.  

A może właśnie z "bajerem". Matryca 120Mpix, ale zdjęcie 30Mpix, bo 4
komórki zbieramy w jeden punkt obrazu?

--
wer <",,)~~
http://szumofob.eu

14 Data: Sierpien 25 2010 14:10:12
Temat: Re: Coś dla Janka
Autor: JA 

On 2010-08-24 15:49:56 +0200, "Mariusz   [mr.]"  said:

ale w kwestii Hi-ISO i szumów praw
fizyki się nie obejdzie bez ściągania technologii z XXII wieku.  ;-).

czyli co? technologia z XXII wieku będzie obchodziła prawa fizyki?
--
Nie odpowiadam na treści nad cytatem
Pozdrawiam
JA
www.skanowanie-35mm.pl

15 Data: Sierpien 25 2010 12:18:53
Temat: Re: Coś dla Janka
Autor: Sergiusz Rozanski 

Dnia 25.08.2010 JA <marb67> napisał/a:

On 2010-08-24 15:49:56 +0200, "Mariusz   [mr.]"
 said:

ale w kwestii Hi-ISO i szumów praw
fizyki się nie obejdzie bez ściągania technologii z XXII wieku.  ;-).

czyli co? technologia z XXII wieku będzie obchodziła prawa fizyki?

Nie, w XXII będzie już inna fizyka, więc i technologia też - serio.
Zobacz jak zmieniła się fizyka na przełomie choćby XIX a XX wieku,
która dała nam choćby głupi tranzystor :)

--
"A cóż to za sens kupować samochód, żeby jeździć po asfalcie?
Tam, gdzie jest  asfalt, nie ma nic ciekawego,  a gdzie  jest
coś ciekawego, tam nie ma asfaltu".
               Strugaccy - Poniedziałek zaczyna się w sobotę.

16 Data: Sierpien 25 2010 14:29:15
Temat: Re: Coś dla Janka
Autor: JA 

On 2010-08-25 14:18:53 +0200, Sergiusz Rozanski  said:

Nie, w XXII będzie już inna fizyka, więc i technologia też - serio.
Zobacz jak zmieniła się fizyka na przełomie choćby XIX a XX wieku,
która dała nam choćby głupi tranzystor :)

To nie fizyka się zmieniła.
--
Nie odpowiadam na treści nad cytatem
Pozdrawiam
JA
www.skanowanie-35mm.pl

17 Data: Sierpien 25 2010 12:34:37
Temat: Re: Coś dla Janka
Autor: Sergiusz Rozanski 

Dnia 25.08.2010 JA <marb67> napisał/a:

On 2010-08-25 14:18:53 +0200, Sergiusz Rozanski
 said:

Nie, w XXII będzie już inna fizyka, więc i technologia też - serio.
Zobacz jak zmieniła się fizyka na przełomie choćby XIX a XX wieku,
która dała nam choćby głupi tranzystor :)

To nie fizyka się zmieniła.

A co niby przyroda? Zanim fizyka nie znała półprzewodników to ich w
przyrodzie nie było? To właśnie fizyka jako nauka się zmieniła,
nowe teorie, później ich dowody, badania itd.

--
"A cóż to za sens kupować samochód, żeby jeździć po asfalcie?
Tam, gdzie jest  asfalt, nie ma nic ciekawego,  a gdzie  jest
coś ciekawego, tam nie ma asfaltu".
               Strugaccy - Poniedziałek zaczyna się w sobotę.

18 Data: Sierpien 25 2010 16:44:26
Temat: Re: Coś dla Janka
Autor: Marek Wyszomirski 

"Sergiusz Rozanski"  napisał:

>
>> Nie, w XXII będzie już inna fizyka, więc i technologia też - serio.
>> Zobacz jak zmieniła się fizyka na przełomie choćby XIX a XX wieku,
>> która dała nam choćby głupi tranzystor :)
>
> To nie fizyka się zmieniła.

A co niby przyroda? Zanim fizyka nie znała półprzewodników to ich w
przyrodzie nie było? To właśnie fizyka jako nauka się zmieniła,
nowe teorie, później ich dowody, badania itd.
[...]

To nie fizyka się zmieniła, a znajomość jej praw przez człowieka. Same prawa
pozostały niezmienione.


--
Pozdrawiam!
Marek Wyszomirski

19 Data: Sierpien 27 2010 16:43:04
Temat: Re: Coś dla Janka
Autor: Jakub Witkowski 

W dniu 2010-08-25 16:44, Marek Wyszomirski pisze:

przyrodzie nie było? To właśnie fizyka jako nauka się zmieniła,
nowe teorie, później ich dowody, badania itd.
[...]

To nie fizyka się zmieniła, a znajomość jej praw przez człowieka. Same prawa
pozostały niezmienione.

Jeśli dobrze rozumiem w twoim ujęciu fizyka to nie nauka, tylko hipotetyczny zbiór
praw, które rządzą światem? Ale gdzie dowód, że coś takiego istnieje naprawdę? :)

W świetle faktu, że teorie fizyczne jakie sformułowaliśmy i testowaliśmy do tej pory
nie są ani pełne, ani nawet spójne, pogląd taki jest najwyżej wyznaniem wiary :)

--
Jakub Witkowski    |  Prezentowane opinie mogą być niepoważne,
    z domeny        |  nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części
gts /kropka/ pl    |  lub całości poglądom ich Autora.

20 Data: Sierpien 27 2010 19:05:26
Temat: Re: Coś dla Janka
Autor: Marek Wyszomirski 

"Jakub Witkowski"  napisał:


>> przyrodzie nie było? To właśnie fizyka jako nauka się zmieniła,
>> nowe teorie, później ich dowody, badania itd.
>> [...]
>
> To nie fizyka się zmieniła, a znajomość jej praw przez człowieka. Same
prawa
> pozostały niezmienione.

Jeśli dobrze rozumiem w twoim ujęciu fizyka to nie nauka, tylko
hipotetyczny zbiór
praw, które rządzą światem? Ale gdzie dowód, że coś takiego istnieje
naprawdę? :)

Twierdzisz, że zjawiskami fizycznymi nie rządzą żadne niezmienne prawa?

W świetle faktu, że teorie fizyczne jakie sformułowaliśmy i testowaliśmy
do tej pory
nie są ani pełne, ani nawet spójne, pogląd taki jest najwyżej wyznaniem
wiary :)
[...]

Nie sądzę. Prawa fizyki istnieją i są niezmienne, zmienia się tylko nasza
znajomość tych praw. Stopniowo poznajemy je i umiemy opisać coraz
dokładniej.


--
Pozdrawiam!
Marek Wyszomirski

21 Data: Sierpien 29 2010 20:18:46
Temat: Re: Coś dla Janka
Autor: JA 

On 2010-08-27 16:43:04 +0200, Jakub Witkowski  said:

Jeśli dobrze rozumiem w twoim ujęciu fizyka to nie nauka, tylko hipotetyczny zbiór
praw, które rządzą światem? Ale gdzie dowód, że coś takiego istnieje naprawdę? :)

Czyli co?
To że woda płynie z góry na dół (w warunkach grawitacji), to oczywiście przypadek. Na Marsie będzie inaczej?
--
Nie odpowiadam na treści nad cytatem
Pozdrawiam
JA
www.skanowanie-35mm.pl

22 Data: Sierpien 29 2010 21:38:45
Temat: Re: CoĹ? dla Janka
Autor: Mariusz [mr.] 


"JA"  wrote:

Jeśli dobrze rozumiem w twoim ujęciu fizyka to nie nauka, tylko
hipotetyczny zbiór praw, które rządzą światem? Ale gdzie dowód, że
coś takiego istnieje naprawdę? :)

Czyli co?
To że woda płynie z góry na dół (w warunkach grawitacji), to
oczywiście przypadek. Na Marsie będzie inaczej?

    No ale fizyka newtonowska też się kiedyś wydawała niewzruszona, a
jej zasady "ostateczne".

[mr.]

23 Data: Sierpien 30 2010 08:49:53
Temat: Re: CoÄš? dla Janka
Autor: JA 

On 2010-08-29 21:38:45 +0200, "Mariusz   [mr.]"  said:

No ale fizyka newtonowska też się kiedyś wydawała niewzruszona, a
jej zasady "ostateczne".

_Wydawała_
--
Nie odpowiadam na treści nad cytatem
Pozdrawiam
JA
www.skanowanie-35mm.pl

24 Data: Sierpien 30 2010 13:27:52
Temat: Re: CoÄš? dla Janka
Autor: Mariusz [mr.] 


"JA"  wrote:

No ale fizyka newtonowska też się kiedyś wydawała niewzruszona, a
jej zasady "ostateczne".

_Wydawała_


    Pisałem już o tym - jeśli się z tym nie pogodzimy terminowi "prawa
fizyki" zabraknie desygnatu.

    Jakie prawa fizyki obowiązują w czarnych dziurach? w osobliwościach?
w kwazarach? poza horyzontem zdarzeń? A jakie prawa fizyki obowiązywały
10 miliardów lat temu, a jakie będą za następne 10? Dokładnie te same?
Aby na pewno? A jakie na to dowody? Jedna wielka niewiadoma.

    I na to jesteśmy skazani, koniec kropka, naprawdę szkoda dalej bić
pianę, ludzki umysł nie został nawet stworzony do tego, bo móc to w całości ogarnąć.

QED
EOT


pozdrawiam

[mr.]

25 Data: Sierpien 30 2010 13:46:49
Temat: Re: CoÄš? dla Janka
Autor: JA 

On 2010-08-30 14:27:52 +0200, "Mariusz   [mr.]"  said:

    Jakie prawa fizyki obowiązują w czarnych dziurach? w osobliwościach?
w kwazarach? poza horyzontem zdarzeń? A jakie prawa fizyki obowiązywały
10 miliardów lat temu, a jakie będą za następne 10? Dokładnie te same?
Aby na pewno? A jakie na to dowody? Jedna wielka niewiadoma.
A jaki jest dowód na to, że będzie inaczej?
W czarnej dziurze obowiązują prawa fizyki właściwe dla niej. I jak dotąd nie udowodniono, że prawa fizyki się zmieniają.

    I na to jesteśmy skazani, koniec kropka, naprawdę szkoda dalej bić
pianę, ludzki umysł nie został nawet stworzony do tego, bo móc to w całości ogarnąć.
Co do tego umysłu i jego przeznaczenia.
Masz na to jakieś dowody? W jakim procencie, szacunkowo wykorzystujemy nasze umysły?

--
Nie odpowiadam na treści nad cytatem
Pozdrawiam
JA
www.skanowanie-35mm.pl

26 Data: Sierpien 30 2010 15:17:51
Temat: Re: CoĂ?ĹĄ? dla Janka
Autor: Mariusz [mr.] 


"JA"  wrote:

    Jakie prawa fizyki obowiązują w czarnych dziurach? w
osobliwościach? w kwazarach? poza horyzontem zdarzeń? A jakie prawa
fizyki obowiązywały 10 miliardów lat temu, a jakie będą za następne
10? Dokładnie te same? Aby na pewno? A jakie na to dowody? Jedna
wielka niewiadoma.

A jaki jest dowód na to, że będzie inaczej?
W czarnej dziurze obowiązują prawa fizyki właściwe dla niej. I jak
dotąd nie udowodniono, że prawa fizyki się zmieniają.

    Zapętliłeś się i potwierdzasz tezę odwrotną do zaprezentowanej: nie
mamy ABSOLUTNIE ŻADNYCH DOWODÓW NA NIEZMIENNOŚĆ PRAW FIZYKI.
Póki co możemy sobie jedynie w to wierzyć, jednak nauka tym się nie zajmuje - nie ma nauki tam, gdzie trzeba w coś jedynie wierzyć bez dowodów. Taka "fizyka" staje się równa religii, którą można sobie wyznawać na identycznych prawach z innymi wyznaniami.



    I na to jesteśmy skazani, koniec kropka, naprawdę szkoda dalej
bić pianę, ludzki umysł nie został nawet stworzony do tego, bo móc to
w całości ogarnąć.

Co do tego umysłu i jego przeznaczenia.
Masz na to jakieś dowody? W jakim procencie, szacunkowo wykorzystujemy
nasze umysły?

    Oj, trolujesz... Ale spróbuję odpowiedzieć.

    Na początek jedno wyjaśnienie - opowiastki o nikłym wykorzystywaniu
umysłu przez człowieka to bzdura wpuszczona dawno temu do obiegu, stąd
tak dobrze zakorzeniona. Mimo ogromnego postępu chociażby neurologii od
jakichś 50 lat żadnych naukowych potwierdzeń.

    Przede wszystkim jednak ludzki umysł to maszyna biologiczna,
niezwykle ograniczona w miejscu i w czasie, stworzona w wyniku ewolucji
metodą miliardów prób i błędów wyłącznie w celu przetrwania. Każde
rozwiązanie "wystarczająco dobrze" spełniające ten wymóg, choćby tylko w
sposób przybliżony i bardzo nieudolnie było powielane w miliardach
następnych egzemplarzy. Oczekiwanie od ludzkiego umysłu zdolności
logicznego myślenia, które do przetrwania przydawało się gorzej niż
dobre instynkty, analizy rzeczywistości do której nie został stworzony,
a wreszcie ogarnięcia umysłem całego wszechświata, zrozumienia
wszystkich zasad jego funkcjonowania jest niczym innym jak defektem
mózgu, aberracją zdarzającą się osobom myślącym bardzo wycinkowo,
mającym problemy z właściwą oceną sytuacji.
    Przykładowo: lekkie zaburzenie dotychczasowej równowagi hormonalnej
i już umysł zaczyna inaczej patrzeć na świat, w innych barwach go
widzieć. A gdzież tu do zrozumienia całego wszechświata!?
    Niestety, ale póki co farmakologia potrafi jedynie w znikomym
stopniu łagodzić objawy chorobowe (to wynik - jakże by inaczej! -
ograniczenia ludzkich umysłów - rozwiązania leżą przecież na
wyciągnięcie ręki), tym bardziej więc szkoda mojego czasu na dalsze
dyskusje.

    I w tym wątku EOT.


pozdrawiam

Mariusz   [mr.]

27 Data: Sierpien 30 2010 16:47:36
Temat: Re: CoĂ?ĹĄ? dla Janka
Autor: JA 

On 2010-08-30 16:17:51 +0200, "Mariusz   [mr.]"  said:


    Zapętliłeś się i potwierdzasz tezę odwrotną do zaprezentowanej: nie
mamy ABSOLUTNIE ŻADNYCH DOWODÓW NA NIEZMIENNOŚĆ PRAW FIZYKI.
identycznych prawach z innymi wyznaniami.
Daj mi choć jeden namacalny dowód na zmienność praw fizyki.
Chociaż najmniejszy.
Nie poprawkę w wiedzy. Dowód na zmienność praw.
Odkąd ludzkość to bada, to co najwyżej odkrywa, że gdzieś się myliła.
Jak na razie woda płynie z góry na dół, a ciśnienie rozchodzi się we wszystkich kierunkach jednakowo.

Co do tego umysłu i jego przeznaczenia.
Masz na to jakieś dowody? W jakim procencie, szacunkowo wykorzystujemy
nasze umysły?

    Oj, trolujesz... Ale spróbuję odpowiedzieć.
Mam wrażenie, to to Ty trolujesz. Bo dajesz własne zdanie, za dowody.

    Na początek jedno wyjaśnienie - opowiastki o nikłym wykorzystywaniu
umysłu przez człowieka to bzdura wpuszczona dawno temu do obiegu, stąd
tak dobrze zakorzeniona. Mimo ogromnego postępu chociażby neurologii od
jakichś 50 lat żadnych naukowych potwierdzeń.
Jedno zaprzeczenie.
Człowiek nie może się nauczyć już niczego nowego. Udowodnione w M wieku, czyli ponad tysiąc lat temu.

    Przede wszystkim jednak ludzki umysł to maszyna biologiczna,
niezwykle ograniczona w miejscu i w czasie, stworzona w wyniku ewolucji
metodą miliardów prób i błędów wyłącznie w celu przetrwania.
Czyli wg. Ciebie już nie musi się rozwijać? Nie będzie się rozwijać. Potencjał został wyczerpany?
Każde
rozwiązanie "wystarczająco dobrze" spełniające ten wymóg, choćby tylko w
sposób przybliżony i bardzo nieudolnie było powielane w miliardach
następnych egzemplarzy. Oczekiwanie od ludzkiego umysłu zdolności
logicznego myślenia, które do przetrwania przydawało się gorzej niż
dobre instynkty, analizy rzeczywistości do której nie został stworzony,
Bredzisz.
To nie Człowiek został stworzony do rzeczywistości, tylko rzeczywistość go stworzyła.
Chyba, że zaczniemy rozmawiać o wierze w dowolne Bóstwo Stworzyciela. Wtedy zamykamy temat, bo nie ma o czym rozmawiać.
a wreszcie ogarnięcia umysłem całego wszechświata,
Wiesz ogarnięcie czegokolwiek umysłem dla nas jest ciągle takim samym zadaniem.
Dla Neandertalczyka, niewyobrażalne na pewno było stawianie abstrakcyjnych znaków i przesyłanie ich na odległość, celem przekazania swoich myśli.
zrozumienia
wszystkich zasad jego funkcjonowania jest niczym innym jak defektem
mózgu, aberracją zdarzającą się osobom myślącym bardzo wycinkowo,
mającym problemy z właściwą oceną sytuacji.
Chylę czoła przed Człowiekiem myślącym nie wycinkowo i doskonale oceniającym sytuację.
Skoro to logiczne myślenie było przeszkodą, to jakimż to cudem ten gatunek przetrwał. Cieszę się że jestem pomyłką ewolucji.
    Przykładowo: lekkie zaburzenie dotychczasowej równowagi hormonalnej
i już umysł zaczyna inaczej patrzeć na świat, w innych barwach go
widzieć. A gdzież tu do zrozumienia całego wszechświata!?
I co? Jeszcze nie dawno ludzie nawet nie podejrzewali istnienia czegoś takiego jak wszechświat.
    Niestety, ale póki co farmakologia potrafi jedynie w znikomym
stopniu łagodzić objawy chorobowe (to wynik - jakże by inaczej! -
ograniczenia ludzkich umysłów - rozwiązania leżą przecież na
wyciągnięcie ręki),
Tak jak koło, pisanie, radiowe fale, rentgen itd.

tym bardziej więc szkoda mojego czasu na dalsze
dyskusje.
Szkoda. Miałem nadzieję na poszerzenie horyzontów.



--
Nie odpowiadam na treści nad cytatem
Pozdrawiam
JA
www.skanowanie-35mm.pl

28 Data: Sierpien 30 2010 09:13:12
Temat: Re: CoĂ?ĹĄ? dla Janka
Autor: StaM 

On 30 Sie, 16:47, JA  wrote:

On 2010-08-30 16:17:51 +0200, "Mariusz   [mr.]"
 said:

>     Zapętliłeś się i potwierdzasz tezę odwrotną do zaprezentowanej: nie
> mamy ABSOLUTNIE ŻADNYCH DOWODÓW NA NIEZMIENNOŚĆ PRAW FIZYKI.
> identycznych prawach z innymi wyznaniami.

Daj mi choć jeden namacalny dowód na zmienność praw fizyki.
Chociaż najmniejszy.
Nie poprawkę w wiedzy. Dowód na zmienność praw.
Odkąd ludzkość to bada, to co najwyżej odkrywa, że gdzieś się myliła.
Jak na razie woda płynie z góry na dół, a ciśnienie rozchodzi się we
wszystkich kierunkach jednakowo.

>> Co do tego umysłu i jego przeznaczenia.
>> Masz na to jakieś dowody? W jakim procencie, szacunkowo wykorzystujemy
>> nasze umysły?

>     Oj, trolujesz... Ale spróbuję odpowiedzieć.

Mam wrażenie, to to Ty trolujesz. Bo dajesz własne zdanie, za dowody.

>     Na początek jedno wyjaśnienie - opowiastki o nikłym wykorzystywaniu
> umysłu przez człowieka to bzdura wpuszczona dawno temu do obiegu, stąd
> tak dobrze zakorzeniona. Mimo ogromnego postępu chociażby neurologii od
> jakichś 50 lat żadnych naukowych potwierdzeń.

Jedno zaprzeczenie.
Człowiek nie może się nauczyć już niczego nowego. Udowodnione w M
wieku, czyli ponad tysiąc lat temu.

>     Przede wszystkim jednak ludzki umysł to maszyna biologiczna,
> niezwykle ograniczona w miejscu i w czasie, stworzona w wyniku ewolucji
> metodą miliardów prób i błędów wyłącznie w celu przetrwania.

Czyli wg. Ciebie już nie musi się rozwijać? Nie będzie się rozwijać.
Potencjał został wyczerpany?> Każde
> rozwiązanie "wystarczająco dobrze" spełniające ten wymóg, choćby tylko w
> sposób przybliżony i bardzo nieudolnie było powielane w miliardach
> następnych egzemplarzy. Oczekiwanie od ludzkiego umysłu zdolności
> logicznego myślenia, które do przetrwania przydawało się gorzej niż
> dobre instynkty, analizy rzeczywistości do której nie został stworzony,

Bredzisz.
To nie Człowiek został stworzony do rzeczywistości, tylko rzeczywistość
go stworzyła.
Chyba, że zaczniemy rozmawiać o wierze w dowolne Bóstwo Stworzyciela.
Wtedy zamykamy temat, bo nie ma o czym rozmawiać.> a wreszcie ogarnięcia umysłem całego wszechświata,

Wiesz ogarnięcie czegokolwiek umysłem dla nas jest ciągle takim samym zadaniem.
Dla Neandertalczyka, niewyobrażalne na pewno było stawianie
abstrakcyjnych znaków i przesyłanie ich na odległość, celem przekazania
swoich myśli.> zrozumienia
> wszystkich zasad jego funkcjonowania jest niczym innym jak defektem
> mózgu, aberracją zdarzającą się osobom myślącym bardzo wycinkowo,
> mającym problemy z właściwą oceną sytuacji.

Chylę czoła przed Człowiekiem myślącym nie wycinkowo i doskonale
oceniającym sytuację.
Skoro to logiczne myślenie było przeszkodą, to jakimż to cudem ten
gatunek przetrwał. Cieszę się że jestem pomyłką ewolucji.>     Przykładowo: lekkie zaburzenie dotychczasowej równowagi hormonalnej
> i już umysł zaczyna inaczej patrzeć na świat, w innych barwach go
> widzieć. A gdzież tu do zrozumienia całego wszechświata!?

I co? Jeszcze nie dawno ludzie nawet nie podejrzewali istnienia czegoś
takiego jak wszechświat.>     Niestety, ale póki co farmakologia potrafi jedynie w znikomym
> stopniu łagodzić objawy chorobowe (to wynik - jakże by inaczej! -
> ograniczenia ludzkich umysłów - rozwiązania leżą przecież na
> wyciągnięcie ręki),

Tak jak koło, pisanie, radiowe fale, rentgen itd.

> tym bardziej więc szkoda mojego czasu na dalsze
> dyskusje.

Szkoda. Miałem nadzieję na poszerzenie horyzontów.

Pozdrawiam
Poszerzmy horyzonty i wychodzi nam ze jestesmy zarozumialymi,
zlosliwymi  stworzonkami.W ramach tego rozszerzania ukazuje sie nam
samolubny czlowieczek z kreskowki,
czyli bezczelny, wymagajacy spelniania jego zyczen od niewiadomo mu
kogo, i coraz mniejszy,okrutniejszy i glupszy.
Niestety ten opis pasuje najbardziej do tzw.  uczonych, w tym fizykow.
StaM

29 Data: Sierpien 29 2010 22:08:16
Temat: Re: Coś dla Janka
Autor: Marek Wyszomirski 

"JA"  napisał:

[...]
Czyli co?
To że woda płynie z góry na dół (w warunkach grawitacji), to oczywiście
przypadek. Na Marsie będzie inaczej?
[...]

Po co zaraz lecieć na Marsa? Woda może popłynąć do góry również i na Ziemi.
Np. jeśli wykonamy eksperyment z wypuszczaniem wody w naczyniu wypełnionym
rtęcią:-)

A tak poważnie - uważam, ze masz rację - zmienia się tylko nasza wiedza o
prawach fizyki ktore są niezmienne.


--
Pozdrawiam!
Marek Wyszomirski

30 Data: Sierpien 25 2010 16:47:43
Temat: Re: Coś dla Janka
Autor: JA 

On 2010-08-25 14:34:37 +0200, Sergiusz Rozanski  said:

A co niby przyroda? Zanim fizyka nie znała półprzewodników to ich w
przyrodzie nie było? To właśnie fizyka jako nauka się zmieniła,
nowe teorie, później ich dowody, badania itd.

No jasne fizyka się zmieniła.
Wiedza jaką ludzkość posiadła została zweryfikowana, zmieniona.
--
Nie odpowiadam na treści nad cytatem
Pozdrawiam
JA
www.skanowanie-35mm.pl

31 Data: Sierpien 25 2010 19:37:08
Temat: Re: Coś dla Janka
Autor: Saiko Kila 

Proces JA  zwrócił błąd:

A co niby przyroda? Zanim fizyka nie znała półprzewodników to ich w
przyrodzie nie było? To właśnie fizyka jako nauka się zmieniła,
nowe teorie, później ich dowody, badania itd.

No jasne fizyka się zmieniła.
Wiedza jaką ludzkość posiadła została zweryfikowana, zmieniona.

Co prawda nie w XIX wieku, ale fizyka, w sensie praw fizyki (bo jednak
słowo "fizyka" oznacza naukę a nie prawa) może się zmieniać, kiedyś się
prawdopodobnie zmieniły, i może w przyszłości się zmienią. Tego aktualna
fizyka nie wyklucza.

--
SK

32 Data: Sierpien 25 2010 15:40:48
Temat: Re: CoĹ? dla Janka
Autor: Mariusz [mr.] 


"JA"  wrote:

ale w kwestii Hi-ISO i szumów praw
fizyki się nie obejdzie bez ściągania technologii z XXII wieku.  ;-).

czyli co? technologia z XXII wieku będzie obchodziła prawa fizyki?

    Jak nie, jak tak?  ;-)

    Kiedyś wydawało się, że lampa musi kopcić i praw fizyki się nie obejdzie.  ;-)
    Albo że niemożliwością jest papier jaśniejszy od światła, które nań pada.
    I tak dalej...

[mr.]

33 Data: Sierpien 25 2010 16:44:43
Temat: Re: CoÄš? dla Janka
Autor: JA 

On 2010-08-25 15:40:48 +0200, "Mariusz   [mr.]"  said:

    Jak nie, jak tak?  ;-)

    Kiedyś wydawało się, że lampa musi kopcić i praw fizyki się nie obejdzie.  ;-)
    Albo że niemożliwością jest papier jaśniejszy od światła, które nań pada.
    I tak dalej...

No więc praw fizyki nie zmienisz. Woda będzie płynęła przez dziurę w rurze i tyle.
Co najwyżej możesz pewnych praw nie znać, a to spora różnica.
Zmienić, a odkryć.
I prawem fizyki jest, że naftowa kopci, a żarówka nie.
--
Nie odpowiadam na treści nad cytatem
Pozdrawiam
JA
www.skanowanie-35mm.pl

34 Data: Sierpien 25 2010 17:20:59
Temat: Re: CoĹ? dla Janka
Autor: Marek Wyszomirski 

"JA"  napisał:

>[...]
>     Kiedyś wydawało się, że lampa musi kopcić i praw fizyki się nie
> obejdzie.  ;-)
>     Albo że niemożliwością jest papier jaśniejszy od światła, które nań
pada.
>     I tak dalej...

No więc praw fizyki nie zmienisz. Woda będzie płynęła przez dziurę w
rurze i tyle.
Co najwyżej możesz pewnych praw nie znać, a to spora różnica.
Zmienić, a odkryć.
I prawem fizyki jest, że naftowa kopci, a żarówka nie.
[...]

Gwoli uczciwości należy jednak dodać, ze w pewnych, dość rzadkich sytuacjach
okazuje się, ze nasza dotychczasowa wiedza była błędna lub nieścisła i pewne
prawdy przyjęte za prawa fizyki wymagaja modyfikacji. Kiedyś np. wierzono,
że przyspieszenie ziemskie jest stałe (od kilkuset lat juz wiemy, ze zmienia
się np. wraz z wysokoscią) atom jest niepodzielny (to trzeba bylo
zmodyfikować kilkadziesiąt lat temu) a światło w próżni porusza się zawsze
po linii prostej (od pewnego czasu mówi się o uginaniu biegu promieni
świetlnych przez grawitację przy przechodzeniu obok wielkich mas).


--
Pozdrawiam!
Marek Wyszomirski

35 Data: Sierpien 25 2010 18:40:52
Temat: Re: CoĹ? dla Janka
Autor: Mariusz [mr.] 


"Marek Wyszomirski"  wrote:

>[...]
>     Kiedyś wydawało się, że lampa musi kopcić i praw fizyki się nie
> obejdzie.  ;-)
>     Albo że niemożliwością jest papier jaśniejszy od światła, które
> nań pada.
>     I tak dalej...

No więc praw fizyki nie zmienisz. Woda będzie płynęła przez dziurę w
rurze i tyle. Co najwyżej możesz pewnych praw nie znać, a to spora
różnica. Zmienić, a odkryć. I prawem fizyki jest, że naftowa kopci, a
żarówka nie.
[...]

Gwoli uczciwości należy jednak dodać, ze w pewnych, dość rzadkich
sytuacjach okazuje się, ze nasza dotychczasowa wiedza była błędna lub
nieścisła i pewne prawdy przyjęte za prawa fizyki wymagaja
modyfikacji. Kiedyś np. wierzono, że przyspieszenie ziemskie jest
stałe (od kilkuset lat juz wiemy, ze zmienia się np. wraz z
wysokoscią) atom jest niepodzielny (to trzeba bylo zmodyfikować
kilkadziesiąt lat temu) a światło w próżni porusza się zawsze po linii
prostej (od pewnego czasu mówi się o uginaniu biegu promieni
świetlnych przez grawitację przy przechodzeniu obok wielkich mas).

    Świetnie to opisujesz - dzięki, choć trochę to wygląda na armaty
wytaczane przeciw musze.  ;-)

    A wracając do tematu - czy nie byłeś czasem autorem nazwy metody
porównania gęstości matryc jako "teorii sitka"?  :)  Bez armaty, a każdy
łatwo sobie może wyobrazić, że w danej technologii wraz z przyrostem
Mpix przyrasta również powierzchnia "drutów granicznych".
    Innym popełnianym błędem myślowym jest wyobrażanie sobie "rzadkiej"
matrycy i w wyobraźni jej skalowania w dół, żeby wyobrazić sobie matrycę
gęstą. To błąd, bo zakłada adekwatny wzrost dokładności wykonania,
tymczasem technologia jest ta sama i jeśli np. ~1mikron skrajnej
szerokości jest zazwyczaj na straty, to będzie tak zarówno na pikselu
20-mikronowym, jak i 4-mikronowym (uwaga - jednostki przykładowe!).
Można sobie policzyć jak w takim przykładzie rosną straty na gęstej
matrycy (+ "druty" siatki!).

    Podobny błąd "skalowania w głowie" popełniają niektórzy myśląc, że
do mniejszych matryc można przecież zrobić mniejsze obiektywy o krótszej
ogniskowej i wszystko znowu się zgadza. A tu właśnie nie, bo defekty
szkła zachowały swoją skalę, a jeszcze wyskakuje kilka innych problemów
z dziedziny optyki i falowo-korpuskularnej natury światła.

    "Gdyby Bóg chciał zasięgnąć mej rady przed przystąpieniem do Stworzenia, sugerowałbym coś prostszego".  ;-)

Alfons, król Kastylii (XV w.)


pozdrawiam serdecznie

Mariusz   [mr.]

36 Data: Sierpien 25 2010 19:25:00
Temat: Re: CoĹ? dla Janka
Autor: Marek Wyszomirski 

"Mariusz [mr.]"  napisał:

[...]
    A wracając do tematu - czy nie byłeś czasem autorem nazwy metody
porównania gęstości matryc jako "teorii sitka"?  :)  Bez armaty, a każdy
łatwo sobie może wyobrazić, że w danej technologii wraz z przyrostem
Mpix przyrasta również powierzchnia "drutów granicznych".

Na pewno nie ja. Wydaje mi się, że określenia tego użył w swoich 'wykładach
gościnnych' Marek Lewandowski - ale czy on był tej nazwy autorem czy
zaczerpnął ją od kogoś innego - nie wiem.
Tak pzry okazji - zachęcam wszystkich ktorzy nie czytali wykładów Marka
Lewandowskiego na naszej grupie do ich poszukania googlami (powinny być w
archiwach, chyba gdzieś na jakiejś stronie też były) - naprawdę warto -
pomagają wiele zagadnień na styku fotografii i fizyki zrozumieć.


--
Pozdrawiam!
Marek Wyszomirski

37 Data: Sierpien 25 2010 21:58:07
Temat: Re: CoÄš? dla Janka
Autor: JA 

On 2010-08-25 18:40:52 +0200, "Mariusz   [mr.]"  said:

A tu właśnie nie, bo defekty
szkła zachowały swoją skal

W tym miejscu popełniasz błąd. Akurat łatwiej zrobić małe szkło o tej samej jakości jak duże.
--
Nie odpowiadam na treści nad cytatem
Pozdrawiam
JA
www.skanowanie-35mm.pl

38 Data: Sierpien 25 2010 18:46:41
Temat: Re: CoÄš? dla Janka
Autor: JA 

On 2010-08-25 17:20:59 +0200, "Marek Wyszomirski"  said:

Gwoli uczciwości należy jednak dodać, ze w pewnych, dość rzadkich sytuacjach
okazuje się, ze nasza dotychczasowa wiedza była błędna lub nieścisła i pewne
prawdy przyjęte za prawa fizyki wymagaja modyfikacji. Kiedyś np. wierzono,
że przyspieszenie ziemskie jest stałe (od kilkuset lat juz wiemy, ze zmienia
się np. wraz z wysokoscią) atom jest niepodzielny (to trzeba bylo
zmodyfikować kilkadziesiąt lat temu) a światło w próżni porusza się zawsze
po linii prostej (od pewnego czasu mówi się o uginaniu biegu promieni
świetlnych przez grawitację przy przechodzeniu obok wielkich mas).

Marku, ale to nie zmienia się fizyka. Zmienia się nasza o niej wiedza.
Sam zresztą piszesz w pierwszym zdaniu. Nasza dotychczasowa wiedza.
--
Nie odpowiadam na treści nad cytatem
Pozdrawiam
JA
www.skanowanie-35mm.pl

39 Data: Sierpien 25 2010 19:14:49
Temat: Re: CoĹ? dla Janka
Autor: mt 

JA pisze:

On 2010-08-25 17:20:59 +0200, "Marek Wyszomirski"  said:

Gwoli uczciwości należy jednak dodać, ze w pewnych, dość rzadkich sytuacjach
okazuje się, ze nasza dotychczasowa wiedza była błędna lub nieścisła i pewne
prawdy przyjęte za prawa fizyki wymagaja modyfikacji. Kiedyś np. wierzono,
że przyspieszenie ziemskie jest stałe (od kilkuset lat juz wiemy, ze zmienia
się np. wraz z wysokoscią) atom jest niepodzielny (to trzeba bylo
zmodyfikować kilkadziesiąt lat temu) a światło w próżni porusza się zawsze
po linii prostej (od pewnego czasu mówi się o uginaniu biegu promieni
świetlnych przez grawitację przy przechodzeniu obok wielkich mas).

Marku, ale to nie zmienia się fizyka. Zmienia się nasza o niej wiedza.
Sam zresztą piszesz w pierwszym zdaniu. Nasza dotychczasowa wiedza.

Mam wrażenie, że operujecie różnymi pojęciami słowa fizyka :) Fizyka w najbardziej powszechnym rozumieniu, czyli nauka zajmująca się badaniem i opisywaniem zjawisk występujących w przyrodzie jak najbardziej się zmienia. Natomiast same procesy fizyczne, no to już zależy od układu odniesienia. Jeżeli przyjmiemy ten układ jako nieskończony w czasoprzestrzeni, no to same procesy fizyczne są pewnie pewną stałą pulą i się nie zmieniają, niezależnie czy człowiek je poznał czy nie. Jeżeli tę czasoprzestrzeń zamkniemy powiedzmy do kuli ziemskiej i najbliżej otaczającego i poznanego ją kosmosu no to oczywiście w takim wypadku "prawa fizyki" mogą się zmieniać, gdyż wraz ze zmianą warunków w otoczeniu może zaistnieć proces, który człowiek uważał za niemożliwy.

--
marcin

40 Data: Sierpien 25 2010 19:41:02
Temat: Re: CoĹ? dla Janka
Autor: Mariusz [mr.] 


"mt"  wrote:

[...]

Marku, ale to nie zmienia się fizyka. Zmienia się nasza o niej wiedza. Sam zresztą piszesz w pierwszym zdaniu. Nasza dotychczasowa wiedza.

Mam wrażenie, że operujecie różnymi pojęciami słowa fizyka :) Fizyka w
najbardziej powszechnym rozumieniu, czyli nauka zajmująca się badaniem
i opisywaniem zjawisk występujących w przyrodzie jak najbardziej się
zmienia. Natomiast same procesy fizyczne, no to już zależy od układu
odniesienia. Jeżeli przyjmiemy ten układ jako nieskończony w
czasoprzestrzeni, no to same procesy fizyczne są pewnie pewną stałą
pulą i się nie zmieniają, niezależnie czy człowiek je poznał czy nie.
Jeżeli tę czasoprzestrzeń zamkniemy powiedzmy do kuli ziemskiej i
najbliżej otaczającego i poznanego ją kosmosu no to oczywiście w takim
wypadku "prawa fizyki" mogą się zmieniać, gdyż wraz ze zmianą warunków
w otoczeniu może zaistnieć proces, który człowiek uważał za
niemożliwy.


    I, żeby dokończyć, dziś nawet nie wiemy, czy chociażby tzw. stałe
fizyczne są faktycznie stałe (i prędko się tego nie dowiemy), a skoro
wszystko jest względne i jeszcze nie do końca zbadane, to musielibyśmy
zrezygnować z używania terminu prawa fizyki (bo desygnat nieznany).

http://pl.wikipedia.org/wiki/Desygnat


pozdrawiam

Mariusz   [mr.]

41 Data: Sierpien 25 2010 22:00:55
Temat: Re: CoÄš? dla Janka
Autor: JA 

On 2010-08-25 19:14:49 +0200, mt  said:

gdyż wraz ze zmianą warunków w otoczeniu może zaistnieć proces, który człowiek uważał za niemożliwy.

UWAŻAŁ
--
Nie odpowiadam na treści nad cytatem
Pozdrawiam
JA
www.skanowanie-35mm.pl

42 Data: Sierpien 25 2010 19:27:15
Temat: Re: CoÄš? dla Janka
Autor: Mariusz [mr.] 


"JA"  wrote:

[...]

Marku, ale to nie zmienia się fizyka. Zmienia się nasza o niej wiedza.
Sam zresztą piszesz w pierwszym zdaniu. Nasza dotychczasowa wiedza.


    Widzę, że trzeba wrócić ab ovo - do owego ponoć felernego zdania:

"ale w kwestii Hi-ISO i szumów praw fizyki się nie obejdzie bez ściągania technologii z XXII wieku.  ;-) "


    Primo: emotikona jest? Jest.  :))



    Secundo: rozbiór logiczny zdania - wszystko odbywa się na licencji języka polskiego.  ;-)  Który nota bene nie jest ani językiem programowania, ani zapisem analizy matematycznej. :)  Zatem frazę: "praw fizyki się nie obejdzie bez ściągania technologii" należy rozumieć w najprostszy sensowny sposób ("brzytwa Ockama"):

    - praw fizyki TUTAJ ZASTOSOWANYCH się nie obejdzie, bez ściągania... itd., et cetera, et cetera ad infinitum.  ;-)

http://pl.wikipedia.org/wiki/Zasada_et_cetera


pozdrawiam serdecznie

Mariusz   [mr.]

43 Data: Sierpien 25 2010 19:33:09
Temat: Re: CoÄš? dla Janka
Autor: Mariusz [mr.] 
44 Data: Sierpien 25 2010 22:04:27
Temat: Re: CoÄš? dla Janka
Autor: JA 

On 2010-08-25 19:27:15 +0200, "Mariusz   [mr.]"  said:

praw fizyki TUTAJ ZASTOSOWANYCH się nie obejdzie, bez ściągania... itd., et cetera, et cetera ad infinitum.  ;-)

Niech będzie i tak. Ale to naciąganie.
Jedyne do czego mogę przyłożyć swoją klawiaturę, to stwierdzenie że:
Nie znamy jeszcze praw fizyki, które muszą być zastosowane....
--
Nie odpowiadam na treści nad cytatem
Pozdrawiam
JA
www.skanowanie-35mm.pl

45 Data: Sierpien 25 2010 19:32:10
Temat: Re: CoĹ? dla Janka
Autor: Marek Wyszomirski 

"JA"  napisał:

[...]
> Gwoli uczciwości należy jednak dodać, ze w pewnych, dość rzadkich
sytuacjach
> okazuje się, ze nasza dotychczasowa wiedza była błędna lub nieścisła i
pewne
> prawdy przyjęte za prawa fizyki wymagaja modyfikacji. Kiedyś np.
wierzono,
> że przyspieszenie ziemskie jest stałe (od kilkuset lat juz wiemy, ze
zmienia
> się np. wraz z wysokoscią) atom jest niepodzielny (to trzeba bylo
> zmodyfikować kilkadziesiąt lat temu) a światło w próżni porusza się
zawsze
> po linii prostej (od pewnego czasu mówi się o uginaniu biegu promieni
> świetlnych przez grawitację przy przechodzeniu obok wielkich mas).

Marku, ale to nie zmienia się fizyka. Zmienia się nasza o niej wiedza.
Sam zresztą piszesz w pierwszym zdaniu. Nasza dotychczasowa wiedza.
[...]

Dokładnie - zmienia się nasz stan wiedzy o fizyce i czasem to, co uważaliśmy
za prawo fizyki okazuje się tym prawem nie być lub wymagać uściślenia.
Mówiąc inaczej - wprawdzie same prawa fizyki są niezmienne, ale to, co na
danym etapie naszej wiedzy uznajemy za prawa fizyki czasem ulega zmianom:-)

Pozdrawiam!
Marek Wyszomirski

46 Data: Sierpien 25 2010 18:16:33
Temat: Re: CoĹ? dla Janka
Autor: Arek (G) 

W dniu 2010-08-25 16:44, JA pisze:

Jak nie, jak tak? ;-)

Kiedyś wydawało się, że lampa musi kopcić i praw fizyki się nie
obejdzie. ;-)
Albo że niemożliwością jest papier jaśniejszy od światła, które nań pada.
I tak dalej...

No więc praw fizyki nie zmienisz. Woda będzie płynęła przez dziurę w
rurze i tyle.
Co najwyżej możesz pewnych praw nie znać, a to spora różnica.
Zmienić, a odkryć.
I prawem fizyki jest, że naftowa kopci, a żarówka nie.

A tak nawiasem skąd założenie, że canon te prawa fizyki chce zmienić. I pytanie czy prawa fizyki, czy może poznali prawa, których Ty nie znasz?:)

Choć tak naprawdę jedyne prawa jakie tu wchodzą w grę to prawa marketingu.

A.

47 Data: Sierpien 25 2010 18:45:37
Temat: Re: CoÄš? dla Janka
Autor: JA 

On 2010-08-25 18:16:33 +0200, "Arek (G)"  said:

A tak nawiasem skąd założenie, że canon te prawa fizyki chce zmienić. I pytanie czy prawa fizyki, czy może poznali prawa, których Ty nie znasz?:)
Ależ ja nigdzie nie napisałem, że C zmienia prawa fizyki. Ja temu zaprzeczyłem pytając czy w XXII wieku fizyka będzie inna.

Choć tak naprawdę jedyne prawa jakie tu wchodzą w grę to prawa marketingu.
A to zupełnie inna para chodaków.

--
Nie odpowiadam na treści nad cytatem
Pozdrawiam
JA
www.skanowanie-35mm.pl

48 Data: Sierpien 24 2010 21:55:03
Temat: Re: Coś dla Janka
Autor: Gotfryd Smolik news 

On Tue, 24 Aug 2010, EMPI wrote:

Hej !

Canon has announced it has developed a 120 megapixel 29.2 x 20.2mm APS-H
CMOS sensor - the same size used in its EOS-1D series of professional
DSLRs. The sensor, for which Canon has announced no production plans,
has a pixel count nearly 7.5 times larger than the company's highest
pixel count commercially available sensor.

uuuu, ale to będzie szumieć !

  Przy ISO 50 czy 25? :)
  Weźmy 12 Mpix na matrycy 7x5 mm (kompakt).
  ponad 200 Mpix na odpowiednim rozmiarze... 120 Mpix to wcale nie
jest tak dużo ;)


pzdr, Gotfryd

49 Data: Wrzesien 01 2010 09:02:07
Temat: Re: Coś dla Janka
Autor: Janko Muzykant 

Gotfryd Smolik news pisze:

uuuu, ale to będzie szumieć !

 Przy ISO 50 czy 25? :)
 Weźmy 12 Mpix na matrycy 7x5 mm (kompakt).
 ponad 200 Mpix na odpowiednim rozmiarze... 120 Mpix to wcale nie
jest tak dużo ;)

Otóż właśnie. Potencjał gęstości jest jeszcze spory (i wspominałem kiedyś, że przynajmniej 100Mpx na apsc)

--
pozdrawia Adam
różne takie tam: www.smialek.prv.pl
/kobiet się nie rozumie, kobiety się odgaduje/

50 Data: Sierpien 24 2010 23:33:34
Temat: Re: Coś dla Janka
Autor: Thomas 


Użytkownik "Mateusz Ludwin"  napisał w wiadomości

Canon has announced it has developed a 120 megapixel 29.2 x 20.2mm APS-H CMOS sensor - the same size used in its EOS-1D series of professional DSLRs. The sensor, for which Canon has announced no production plans, has a pixel count nearly 7.5 times larger than the company's highest pixel count commercially available sensor.
-- Mateusz Ludwin                             mateuszl [at] gmail [dot] com

No piekna sztuka dla sztuki. Cos tam zrobili a pozniej oglosili, ze nie zamierzaja produkowac. Dobre :P

Thomas

51 Data: Sierpien 25 2010 09:26:23
Temat: Re: Coś dla Janka
Autor: John Smith 

Thomas napisał(a):


Użytkownik "Mateusz Ludwin"  napisał w wiadomości

Canon has announced it has developed a 120 megapixel 29.2 x 20.2mm
APS-H CMOS sensor - the same size used in its EOS-1D series of
professional DSLRs. The sensor, for which Canon has announced no
production plans, has a pixel count nearly 7.5 times larger than the
company's highest pixel count commercially available sensor.
--
Mateusz Ludwin                             mateuszl [at] gmail [dot] com

No piekna sztuka dla sztuki. Cos tam zrobili a pozniej oglosili, ze nie
zamierzaja produkowac. Dobre :P

Wg mnie "Canon has announced no production plans" nie znaczy, że
ogłosili brak planów produkcyjnych, tylko że nie ogłosili takowych.

--
Mirek

52 Data: Sierpien 25 2010 14:14:15
Temat: Re: Coś dla Janka
Autor: JA 

On 2010-08-25 09:26:23 +0200, John Smith  said:

Wg mnie "Canon has announced no production plans" nie znaczy, że
ogłosili brak planów produkcyjnych, tylko że nie ogłosili takowych.

No raczej nie, albo jest to błędne sformułowane zdanie.
--
Nie odpowiadam na treści nad cytatem
Pozdrawiam
JA
www.skanowanie-35mm.pl

53 Data: Sierpien 25 2010 14:40:06
Temat: Re: Coś dla Janka
Autor: John Smith 

JA napisał(a):

On 2010-08-25 09:26:23 +0200, John Smith  said:

Wg mnie "Canon has announced no production plans" nie znaczy, że
ogłosili brak planów produkcyjnych, tylko że nie ogłosili takowych.

No raczej nie, albo jest to błędne sformułowane zdanie.

Nawet jeśli, to dalej może to oznaczać, że JESZCZE nie mają konkretnych
planów produkcyjnych.

--
Mirek

54 Data: Sierpien 27 2010 16:51:58
Temat: Re: Coś dla Janka
Autor: Jakub Witkowski 

W dniu 2010-08-25 14:14, JA pisze:

On 2010-08-25 09:26:23 +0200, John Smith  said:

Wg mnie "Canon has announced no production plans" nie znaczy, że
ogłosili brak planów produkcyjnych, tylko że nie ogłosili takowych.

No raczej nie, albo jest to błędne sformułowane zdanie.

A moja anglistka twierdzi że właśnie JA ma rację :)

Tzn jest to najbardziej naturalna składnia, choć mogłoby być
"...didn't announced any..." ale brzmiałoby sztucznie.

--
Jakub Witkowski    |  Prezentowane opinie mogą być niepoważne,
    z domeny        |  nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części
gts /kropka/ pl    |  lub całości poglądom ich Autora.

55 Data: Sierpien 25 2010 11:44:36
Temat: Re: Coś dla Janka
Autor: de Fresz 

On 2010-08-24 23:33:34 +0200, "Thomas"  said:

Canon has announced it has developed a 120 megapixel 29.2 x 20.2mm APS-H CMOS sensor - the same size used in its EOS-1D series of professional DSLRs. The sensor, for which Canon has announced no production plans, has a pixel count nearly 7.5 times larger than the company's highest pixel count commercially available sensor.

No piekna sztuka dla sztuki. Cos tam zrobili a pozniej oglosili, ze nie zamierzaja produkowac. Dobre :P

Możliwe że to tylko taki pokaz siły. Jak pisze dpreview, w 2007 r. zrobili sensor w tym samym formacie mający 50 MPx. I jak na razie nie zapowiada się aby choć tamten miał trafić na półki sklepowe.

--

Pozdrawiam
de Fresz

56 Data: Sierpien 25 2010 09:50:52
Temat: Re: Coś dla Janka
Autor:

W poście
 de Fresz nabazgrał:

Canon has announced it has developed a 120 megapixel 29.2 x 20.2mm
APS-H CMOS sensor

No piekna sztuka dla sztuki. Cos tam zrobili a pozniej oglosili, ze nie
zamierzaja produkowac. Dobre :P

Możliwe że to tylko taki pokaz siły. Jak pisze dpreview, w 2007 r.
zrobili sensor w tym samym formacie mający 50 MPx. I jak na razie nie
zapowiada się aby choć tamten miał trafić na półki sklepowe.

Czy Wy chcecie zabronić prowadzenia projektów badawczych, czy tylko
ich publikacji?

--
Ostatnio na http://blog.lrem.net/ wymajaczyłem:
Wykrakałem?
Fixing Inkscape Python extensions
ACTA: napisz list do polityka

57 Data: Sierpien 25 2010 11:57:38
Temat: Re: Coś dla Janka
Autor: de Fresz 

On 2010-08-25 11:50:52 +0200,  said:

Możliwe że to tylko taki pokaz siły. Jak pisze dpreview, w 2007 r.
zrobili sensor w tym samym formacie mający 50 MPx. I jak na razie nie
zapowiada się aby choć tamten miał trafić na półki sklepowe.

Czy Wy chcecie zabronić prowadzenia projektów badawczych, czy tylko
ich publikacji?

Jaki jest sens, poza marketingowym, publikowania wyników niesamowitych osiągnięć laboratoryjnych, których użytkownicy nie zobaczą przez kolejne ładnych parę lat? W dodatku bez słowa komentarza? Jak dla mnie to tylko zagrywka piarowa, wymierzona po części w konkurencje - "patrzcie jacy jesteśmy zajebiści i bójcie się".
I jak na razie nie widziałem aby ktokolwiek tu czegokolwiek zabraniał.

--

Pozdrawiam
de Fresz

58 Data: Sierpien 25 2010 12:43:05
Temat: Re: Coś dla Janka
Autor: bofh@nano.pl 

On 25.08.2010 11:57, de Fresz wrote:

Jaki jest sens, poza marketingowym, publikowania wyników niesamowitych
osiągnięć laboratoryjnych, których użytkownicy nie zobaczą przez kolejne
ładnych parę lat? W dodatku bez słowa komentarza? Jak dla mnie to tylko
zagrywka piarowa, wymierzona po części w konkurencje - "patrzcie jacy
jesteśmy zajebiści i bójcie się".

Albo typowa zmyłka. Zajmujemy się tym, więc musicie też się tym zająć,
co was odciągnie od badań w innym kierunku.

--
wer <",,)~~
http://szumofob.eu

59 Data: Sierpien 25 2010 03:54:58
Temat: Re: Coś dla Janka
Autor: Michał Nitka 

On 25 Sie, 11:57, de Fresz  wrote:

On 2010-08-25 11:50:52 +0200,  said:

>> Możliwe że to tylko taki pokaz siły. Jak pisze dpreview, w 2007 r.
>> zrobili sensor w tym samym formacie mający 50 MPx. I jak na razie nie
>> zapowiada się aby choć tamten miał trafić na półki sklepowe.

> Czy Wy chcecie zabronić prowadzenia projektów badawczych, czy tylko
> ich publikacji?

Jaki jest sens, poza marketingowym, publikowania wyników niesamowitych
osiągnięć laboratoryjnych, których użytkownicy nie zobaczą przez
kolejne ładnych parę lat? W dodatku bez słowa komentarza? Jak dla mnie
to tylko zagrywka piarowa, wymierzona po części w konkurencje -
"patrzcie jacy jesteśmy zajebiści i bójcie się".
I jak na razie nie widziałem aby ktokolwiek tu czegokolwiek zabraniał..

PR to PR, producenci samochodów też prezentują studyjne samochody na
targach, albo budują samochody typu Bugatti Veyron, których nie
zamierzają sprzedawać. Chodzi pewnie o innowacyjny wizerunek firmy.

60 Data: Sierpien 25 2010 13:03:27
Temat: Re: Coś dla Janka
Autor: de Fresz 

On 2010-08-25 12:54:58 +0200, Michał Nitka  said:

Jaki jest sens, poza marketingowym, publikowania wyników niesamowitych
osiągnięć laboratoryjnych, których użytkownicy nie zobaczą przez
kolejne ładnych parę lat? W dodatku bez słowa komentarza? Jak dla mnie
to tylko zagrywka piarowa, wymierzona po części w konkurencje -
"patrzcie jacy jesteśmy zajebiści i bójcie się".
I jak na razie nie widziałem aby ktokolwiek tu czegokolwiek zabraniał

PR to PR, producenci samochodów też prezentują studyjne samochody na
targach, albo budują samochody typu Bugatti Veyron, których nie
zamierzają sprzedawać. Chodzi pewnie o innowacyjny wizerunek firmy.

No toć przecie napisałem - główny sens ogłoszonej przez Canona matrycy, to marketing czy inny piar. Dla użytkowników nic sensowego z tego nie wynika, rozważania o optyce która to uciągnie są czysto teoretycznymi dywagacjami.

--

Pozdrawiam
de Fresz

61 Data: Sierpien 25 2010 12:05:40
Temat: Re: Coś dla Janka
Autor: Sergiusz Rozanski 

Dnia 25.08.2010 de Fresz  napisał/a:

On 2010-08-25 12:54:58 +0200, Michał Nitka  said:

Jaki jest sens, poza marketingowym, publikowania wyników niesamowitych
osiągnięć laboratoryjnych, których użytkownicy nie zobaczą przez
kolejne ładnych parę lat? W dodatku bez słowa komentarza? Jak dla mnie
to tylko zagrywka piarowa, wymierzona po części w konkurencje -
"patrzcie jacy jesteśmy zajebiści i bójcie się".
I jak na razie nie widziałem aby ktokolwiek tu czegokolwiek zabraniał

PR to PR, producenci samochodów też prezentują studyjne samochody na
targach, albo budują samochody typu Bugatti Veyron, których nie
zamierzają sprzedawać. Chodzi pewnie o innowacyjny wizerunek firmy.

No toć przecie napisałem - główny sens ogłoszonej przez Canona matrycy,
to marketing czy inny piar. Dla użytkowników nic sensowego z tego nie
wynika, rozważania o optyce która to uciągnie są czysto teoretycznymi
dywagacjami.

Niekoniecznie, jest sens badawczy co da zwiększenie gęstości pixli w
funkcji szumu/detali itd. na pewno stworzenie aparatu labolatoryjnego
wyprzedzajacego market o kilka lat to standard. Po za tym takie matryce
mogą trafić do astrofoto, makrofoto czy sprzętu medycznego gdzie pracują
też specjalnie robione szkła, a same zdjęcia nie służą do ogladania okiem,
ale do przetwarzania cyfrowego i obliczeń.

--
"A cóż to za sens kupować samochód, żeby jeździć po asfalcie?
Tam, gdzie jest  asfalt, nie ma nic ciekawego,  a gdzie  jest
coś ciekawego, tam nie ma asfaltu".
               Strugaccy - Poniedziałek zaczyna się w sobotę.

62 Data: Sierpien 26 2010 19:40:23
Temat: Re: Coś dla Janka
Autor: Dariusz Zygmunt 

W środa, 25 sierpnia 2010 14:05, Sergiusz Rozanski wyraził następujacą

Dnia 25.08.2010 de Fresz  napisał/a:

No toć przecie napisałem - główny sens ogłoszonej przez Canona matrycy,
to marketing czy inny piar ...
Niekoniecznie, jest sens badawczy co da zwiększenie gęstości pixli w
funkcji szumu/detali itd.
 
Ale w tym wypadku nie ma sensu, gęstość pikseli w małpkach jest większa więc
tam mogą sobie to zbadać.
 
Jedyne osiągnięcie to przetwarzanie tak dużego obrazu w "czasie
rzeczywistym" i jeśli już któreś, to właśnie te "muskuły" prężą.
 
Z pozdrowieniami
Dariusz Zygmunt

63 Data: Sierpien 25 2010 14:18:04
Temat: Re: Coś dla Janka
Autor: JA 

On 2010-08-25 13:03:27 +0200, de Fresz  said:

No toć przecie napisałem - główny sens ogłoszonej przez Canona matrycy, to marketing czy inny piar. Dla użytkowników nic sensowego z tego nie wynika,

Bezpośrednio nie. Ale pośredni tak samo jak w F1. Sporo rzeczy z tej klasy zadomowiło się w zwykłych autach.

A poza tym "bójcie się" jak napisałeś.
--
Nie odpowiadam na treści nad cytatem
Pozdrawiam
JA
www.skanowanie-35mm.pl

64 Data: Wrzesien 01 2010 08:59:29
Temat: Re: Coś dla Janka
Autor: Janko Muzykant 

Mateusz Ludwin pisze:

Canon has announced it has developed a 120 megapixel 29.2 x 20.2mm APS-H CMOS sensor - the same size used in its EOS-1D series of professional DSLRs. The sensor, for which Canon has announced no production plans, has a pixel count nearly 7.5 times larger than the company's highest pixel count commercially available sensor.

Kupuję :)

--
pozdrawia Adam
różne takie tam: www.smialek.prv.pl
/jedynie skromność ogranicza mój geniusz/

65 Data: Wrzesien 01 2010 09:02:16
Temat: Re: Coś dla Janka
Autor: bofh@nano.pl 

On 01.09.2010 08:59, Janko Muzykant wrote:

Mateusz Ludwin pisze:
Canon has announced it has developed a 120 megapixel 29.2 x 20.2mm
APS-H CMOS sensor - the same size used in its EOS-1D series of
professional DSLRs. The sensor, for which Canon has announced no
production plans, has a pixel count nearly 7.5 times larger than the
company's highest pixel count commercially available sensor.

Kupuję :)

http://www.chip.pl/news/sprzet/pamieci-masowe/2010/06/3-terabajtowy-zewnetrzny-dysk-twardy

Przyda Ci się :)

--
wer <",,)~~
http://szumofob.eu

66 Data: Wrzesien 01 2010 09:23:20
Temat: Re: Coś dla Janka
Autor: Janko Muzykant 

 pisze:

http://www.chip.pl/news/sprzet/pamieci-masowe/2010/06/3-terabajtowy-zewnetrzny-dysk-twardy

Przyda Ci się :)

No co Ty, będę resajzował na 5Mpx :)

--
pozdrawia Adam
różne takie tam: www.smialek.prv.pl
/ale ja kłamać potrafię tylko za pieniądze.../

67 Data: Wrzesien 01 2010 21:18:28
Temat: Re: Coś dla Janka
Autor: Maciek 

Użytkownik  napisał

http://www.chip.pl/news/sprzet/pamieci-masowe/2010/06/3-terabajtowy-zewnetrzny-dysk-twardy

Przyda Ci się :)


Eee tam. Pewna firma zapowiedziała wprowadzenie dysków o nieskończonej pojemności. Na rynku pojawią się, gdy tylko skończą się formatować :-)
Maciek

Coś dla Janka



Grupy dyskusyjne