http://www.rp.pl/artykul/4,627305_Cofanie-licznikow-bedzie-
przestepstwem.html

"W kodeksie karnym znajdzie się nowy typ oszustwa – przestawianie wskaźnika
przebiegu samochodu podczas jego sprzedaży
Zbigniew Wrona, wiceminister sprawiedliwości, odpowiedział na interpelację
posła Krzysztofa Brejzy w sprawie walki z procederem cofania liczników
samochodowych. Poseł przedstawiał negatywne skutki procederu fałszowania
wskazań liczników pojazdów mechanicznych i pytał, czy resort dopuszcza
możliwoć zmiany prawa w tej sprawie.
Wiceminister zapowiedział wprowadzenie do kodeksu karnego nowego typu
przestępstwa oszustwa – właśnie cofania liczników podczas sprzedaży auta.
Zwrócił także uwagę, że systemowym rozwiązaniem tego problemu mogłoby być
wpisywanie przebiegu pojazdu do dowodu rejestracyjnego podczas każdego
przeglądu technicznego lub wprowadzanie wskazania licznika np. do bazy
CEPiK. Podobne rozwiązania funkcjonują m.in. w Szwecji i Holandii.
Zbigniew Wrona podał przykłady rozwiązań w sprawie zwalczania procederu
cofania liczników aut przyjęte w innych krajach. Tak np. we Francji jest to
zakazane. W Niemczech penalizowane są zachowania polegające na wytwarzaniu
nieprawdziwych danych dotyczących m.in. liczby dokonanych przez urządzenie
pomiarów.
Opracowane przepisy regulujące kary za umyślne zachowania polegające na
modyfikacji wskazań licznika trafią do Komisji Kodyfikacji Prawa Karnego.
Zaniżanie wskazań licznika pojazdu najczęściej podejmowane jest w celu
wprowadzenia nabywców w błÄ…d co do faktycznego przebiegu samochodu, a ten
jest jednym z istotnych elementów wpływających na ocenę stanu technicznego
pojazdu."

Tak się tylko zastanawiam: jak zakażÄ…, będą musieli karać za przekroczenie
zakazu, a żeby karać, będą musieli udowodnić. Jak można udowodnić cofnięcie
licznika.

Pomijam, już fakt dziwnych poglądów pana Wrony - żeby rozwiązać problem,
wystarczy zakazać.

begin JaromirD

Tak się tylko zastanawiam: jak zakażÄ…, będą musieli karać za
przekroczenie zakazu, a żeby karać, będą musieli udowodnić. Jak można
udowodnić cofnięcie licznika.

Pomijam, już fakt dziwnych poglądów pana Wrony - żeby rozwiązać problem,
wystarczy zakazać.

W dniu 2011-03-16 11:35, to pisze:

begin JaromirD

Tak się tylko zastanawiam: jak zakażÄ…, będą musieli karać za
przekroczenie zakazu, a żeby karać, będą musieli udowodnić. Jak można
udowodnić cofnięcie licznika.

Pomijam, już fakt dziwnych poglądów pana Wrony - żeby rozwiązać problem,
wystarczy zakazać.

Typowy dziennikarski bełkot. ;)

A rozwiązanie problemu jest powszechnie znane -- wpisywanie przebiegu
podczas badania technicznego w SKP.

Użytkownik "AL"  napisał w wiadomości grup

A rozwiązanie problemu jest powszechnie znane -- wpisywanie przebiegu
podczas badania technicznego w SKP.

dokladnie tak i nic wiecej - zadnych ustaw, etc.

W dniu 2011-03-16 13:01, Mariusz Wozniak pisze:

Użytkownik "AL"  napisał w wiadomości grup

A rozwiązanie problemu jest powszechnie znane -- wpisywanie przebiegu
podczas badania technicznego w SKP.

dokladnie tak i nic wiecej - zadnych ustaw, etc.

Co mnie powstrzyma przed kazdorazowym cofaniem licznika przed badaniem
technicznym?

W dniu 2011-03-16 13:01, Mariusz Wozniak pisze:

Użytkownik "AL"  napisał w wiadomości grup

A rozwiązanie problemu jest powszechnie znane -- wpisywanie przebiegu
podczas badania technicznego w SKP.

dokladnie tak i nic wiecej - zadnych ustaw, etc.

Co mnie powstrzyma przed kazdorazowym cofaniem licznika przed badaniem technicznym?

Dnia 16-03-2011 o 13:41:49 Jakub Witkowski   napisał(a):

No, bo cofać tylko po okresie gwarancji, to będzie dość dziwnie
wyglądało, jeśli przebiegi nagle spadną... nawet lamera to zastanowi.

On 16/03/2011 15:31, Excite wrote:

Dnia 16-03-2011 o 13:41:49 Jakub Witkowski napisał(a):

No, bo cofać tylko po okresie gwarancji, to będzie dość dziwnie
wyglądało, jeśli przebiegi nagle spadną... nawet lamera to zastanowi.

I co z tego zastanowienia wyniknie ? Teraz też cofanie liczników dla
wprowadzenia w błąd kupującego jest nielegalne i również wiele
przebiegów jest zastanawiających ale to bez znaczenia jeśli nie można
oszusta ukarać.

Użytkownik "Kamil"  napisał w wiadomości

On 16/03/2011 15:31, Excite wrote:

Dnia 16-03-2011 o 13:41:49 Jakub Witkowski napisał(a):

No, bo cofać tylko po okresie gwarancji, to będzie dość dziwnie
wyglądało, jeśli przebiegi nagle spadną... nawet lamera to zastanowi.

I co z tego zastanowienia wyniknie ? Teraz też cofanie liczników dla
wprowadzenia w błąd kupującego jest nielegalne i również wiele
przebiegów jest zastanawiających ale to bez znaczenia jeśli nie można
oszusta ukarać.

I wlasnie przez takie podejscie, rynek w polsce nie zmienia sie od lat i jeszcze dlugo nie bedzie normalny.

Użytkownik "Kamil"  napisał w wiadomości

I wlasnie przez takie podejscie, rynek w polsce nie zmienia sie od lat i
jeszcze dlugo nie bedzie normalny.

W dniu 2011-03-17 02:28, Excite pisze:

Użytkownik   napisał w wiadomości

I wlasnie przez takie podejscie, rynek w polsce nie zmienia sie od lat i
jeszcze dlugo nie bedzie normalny.

Moje podejście wyśmiewa tworzenie prawa tylko dla formalności. Prawo musi
być tak skonstruowane aby dało się je egzekwować. Co z tego że ktoś się
zdziwi patrząc na wątpliwy przebieg ? Nic.

On 17/03/2011 01:28, Excite wrote:
> Użytkownik   napisał w wiadomości
>> I wlasnie przez takie podejscie, rynek w polsce nie zmienia sie od lat i
>> jeszcze dlugo nie bedzie normalny.
>
> Moje podejście wyśmiewa tworzenie prawa tylko dla formalności. Prawo musi
> być tak skonstruowane aby dało się je egzekwować. Co z tego że ktoś się
> zdziwi patrząc na wątpliwy przebieg ? Nic.

Prawo juz jest i nie dziala, a takie bazy w wielu krajach funkcjonuja bardzo dobrze, skoro samochody z tych krajow dopiero po przekroczeniu polskiej granicy traca polowe z licznika.

Sam zreszta niejeden samochod sprawdzalem w ten sposob i jeszcze nigdy sie nie nacialem na historie rodem z PMSu.




--
Pozdrawiam
Kamil

On 2011-03-16 13:01, Mariusz Wozniak wrote:

Co mnie powstrzyma przed kazdorazowym cofaniem licznika przed badaniem
technicznym?

Czyli krecenie gala rozciaga sie potencjalnie na skale taka, ze kretacz
bedzie musial popasc w paranoje i byc moze przemysli czy mu sie to

Użytkownik "G Nowak"  napisał w wiadomości

Czyli krecenie gala rozciaga sie potencjalnie na skale taka, ze kretacz
bedzie musial popasc w paranoje i byc moze przemysli czy mu sie to

No i co z tego? Przeciez zmiana przebiegu przy uzyciu kabla za 40 zeta trwa 15 sekund. Mozna zrobic przed kazda wizyta w warsztacie.

On 2011-03-16 19:14, G Nowak wrote:

No i co z tego? Przeciez zmiana przebiegu przy uzyciu kabla za 40 zeta
trwa 15 sekund. Mozna zrobic przed kazda wizyta w warsztacie.

On 16/03/2011 18:14, G Nowak wrote:

Czyli krecenie gala rozciaga sie potencjalnie na skale taka, ze kretacz
bedzie musial popasc w paranoje i byc moze przemysli czy mu sie to

No i co z tego? Przeciez zmiana przebiegu przy uzyciu kabla za 40 zeta
trwa 15 sekund. Mozna zrobic przed kazda wizyta w warsztacie.

On 2011-03-16, Mariusz Wozniak  wrote:

dokladnie tak i nic wiecej - zadnych ustaw, etc.

Co mnie powstrzyma przed kazdorazowym cofaniem licznika przed badaniem
technicznym?

Zdecydowana większość kręcenia liczników to handlarze, nie właściciele.

On Wed, 16 Mar 2011 13:01:37 +0100, Mariusz Wozniak
 wrote:

Co mnie powstrzyma przed kazdorazowym cofaniem licznika przed badaniem
technicznym?

W dniu 2011-03-16 11:29, JaromirD pisze:

http://www.rp.pl/artykul/4,627305_Cofanie-licznikow-bedzie-
przestepstwem.html

"W kodeksie karnym znajdzie się nowy typ oszustwa – przestawianie wskaźnika
przebiegu samochodu podczas jego sprzedaży

Tak się tylko zastanawiam: jak zakażÄ…, będą musieli karać za przekroczenie
zakazu, a żeby karać, będą musieli udowodnić. Jak można udowodnić cofnięcie
licznika.

begin Lewis

A udowodnić można gdy odczyta się go z innej pamięci w aucie niż
licznik

to  napisał(a):

begin Lewis

> A udowodniÄ� można gdy odczyta siÄ� go z innej pamiÄ�ci w aucie niż
> licznik

W ten sposób, to można udowodniÄ�, że licznik byĹ� kiedyĹ� krÄ�cony. I kogo
za to skażesz, licznik?

On Wed, 16 Mar 2011 16:45:09 +0000 (UTC),  kogutek wrote:

Są dwie pamieci. Jedna obsluguje liczik. Ją można zapisywać i kasować. Druga
pamieć o dużo niższej pojemności moze być tylko zapisywana. Taki system
zaproponował pod koniec lat 70 dziesiatych Philips, został przyjęty przez
wszystkic producentow samochodów. Jeden licznik liczy na bieżąco a drugi jest
zapisywany co jakiś czas po spełnieniu warunku określonego przebiegu jaki
zliczył pierwszy licznik. Po tym się nie ustalli że cofnięty byl w czwartek o
15:38:24. Ale z dokładnością do kilku dni się da.

Generalnie to wszystko to
pieprzenie kotka za pomocą młotka. Po co nowe uregulowania jak są stare, dobre
tylko nie egzekwowane. To jak na podstawie istniejacych nie karzą to niby
dlaczego jak wejdą nowe będą karali. Zwyczajnie policji i prokuraturze nie
bedzie się chcialo.

Takie
spisywanie licznikow to kolejny etap w szpiegowaniu ludzi. Gowno rząd ma
obchodzić ile robię rocznie kilometrow.

J.F.  napisał(a):

On Wed, 16 Mar 2011 16:45:09 +0000 (UTC),  kogutek wrote:
>Są dwie pamieci. Jedna obsluguje liczik. Ją można zapisywać i kasować. Druga
>pamieć o dużo niższej pojemności moze być tylko zapisywana. Taki system
>zaproponował pod koniec lat 70 dziesiatych Philips, został przyjęty przez
>wszystkic producentow samochodów. Jeden licznik liczy na bieżąco a drugi jest
>zapisywany co jakiś czas po spełnieniu warunku określonego przebiegu jaki
>zliczył pierwszy licznik. Po tym się nie ustalli że cofnięty byl w czwartek o
>15:38:24. Ale z dokładnością do kilku dni się da.

A tam w ogole jest jakis zegarek ktory liczy dni ?

>Generalnie to wszystko to
>pieprzenie kotka za pomocą młotka. Po co nowe uregulowania jak są stare, dobre
>tylko nie egzekwowane. To jak na podstawie istniejacych nie karzą to niby
>dlaczego jak wejdą nowe będą karali. Zwyczajnie policji i prokuraturze nie
>bedzie się chcialo.

No ba, namierzysz takiego, a potem sie okaze ze komputer w tym aucie
sie zepsul, wiec wymieniono. I caly dowod bierze w d* :-)

>Takie
>spisywanie licznikow to kolejny etap w szpiegowaniu ludzi. Gowno rząd ma
>obchodzić ile robię rocznie kilometrow.

No chyba ze zamierza opodatkowac od kilometra :-)

Albo nowym zwyczajem - 10kkm rocznie jest bezplatne, kolejne 10kkm po
10gr, a nastepne po 20gr za km. Bo taka polityka panstwa zebysmy
oszczednie zyli :-)

J.

On Wed, 16 Mar 2011 17:32:16 +0000 (UTC),  kogutek wrote:

Dni to pewno nie ale ktoś pisal że jest licznik zliczający czas pracy
komputera. Jak masz dwa liczniki i na umowie kupna jest przebieg to wiadomo
ktory cofnął, jeśli cofnął.

"J.F."  wrote in message

No nie, powiedzmy ze jeden licznik wskazuje dzis 100kkm, a drugi
200kk, a drugi wlasciciel kupil od pierwszego dwa lata temu przy
stanie 80kkm wedle umowy . I kto oszukal ?

On Thu, 17 Mar 2011 04:14:02 +1000,  Iguan007 wrote:

"J.F."  wrote in message

No nie, powiedzmy ze jeden licznik wskazuje dzis 100kkm, a drugi
200kk, a drugi wlasciciel kupil od pierwszego dwa lata temu przy
stanie 80kkm wedle umowy . I kto oszukal ?

Przeciez wiadomo ze 100% oszustw nigdy nie wylapiesz. Ale jesli Ty sprzedasz
z przebiegiem 100 tys. a za rok widzisz ogloszenie (od kupujacego) z 50 tys.
to juz winnego chyba latwo wskazac. I wlasnie o to chodzi zeby to nie byl
proceder ktory nie wiaze sie z zadnym ryzykiem.

W dniu 2011-03-16 17:56, J.F. pisze:

On Wed, 16 Mar 2011 16:45:09 +0000 (UTC),  kogutek wrote:

Są dwie pamieci. Jedna obsluguje liczik. Ją można zapisywać i kasować. Druga
pamieć o dużo niższej pojemności moze być tylko zapisywana. Taki system
zaproponował pod koniec lat 70 dziesiatych Philips, został przyjęty przez
wszystkic producentow samochodów. Jeden licznik liczy na bieżąco a drugi jest
zapisywany co jakiś czas po spełnieniu warunku określonego przebiegu jaki
zliczył pierwszy licznik. Po tym się nie ustalli że cofnięty byl w czwartek o
15:38:24. Ale z dokładnością do kilku dni się da.

A tam w ogole jest jakis zegarek ktory liczy dni ?

No ba, namierzysz takiego, a potem sie okaze ze komputer w tym aucie
sie zepsul, wiec wymieniono. I caly dowod bierze w d* :-)

W dniu 2011-03-16 17:45, kogutek pisze:

  napisał(a):

begin Lewis

A udowodniÄ� można gdy odczyta siÄ� go z innej pamiÄ�ci w aucie niż
licznik

W ten sposób, to można udowodniÄ�, że licznik byĹ� kiedyĹ� krÄ�cony. I kogo
za to skażesz, licznik?

Są dwie pamieci. Jedna obsluguje liczik. Ją można zapisywać i kasować. Druga
pamieć o dużo niższej pojemności moze być tylko zapisywana. Taki system
zaproponował pod koniec lat 70 dziesiatych Philips, został przyjęty przez
wszystkic producentow samochodów. Jeden licznik liczy na bieżąco a drugi jest
zapisywany co jakiś czas po spełnieniu warunku określonego przebiegu jaki
zliczył pierwszy licznik.

Wed, 16 Mar 2011 18:47:39 +0100, w  Czarek Daniluk
 napisał(-a):

Pokaż mi samochód w którym jest takie rozwiązanie - dodatkowo pokaż na
jego schemacie elektrycznym te obie pamięci.
Za pokazanie takiego - ale na schemacie stawiam dobrego browara ;P

Użytkownik  napisał w wiadomości Wed, 16 Mar 2011 18:47:39 +0100, w  Czarek Daniluk
 napisał(-a):

Pokaż mi samochód w którym jest takie rozwiązanie - dodatkowo pokaż na
jego schemacie elektrycznym te obie pamięci.
Za pokazanie takiego - ale na schemacie stawiam dobrego browara ;P

On Wed, 16 Mar 2011 18:47:39 +0100,  Czarek Daniluk wrote:

W dniu 2011-03-16 17:45, kogutek pisze:

Są dwie pamieci. Jedna obsluguje liczik. Ją można zapisywać i kasować. Druga
pamieć o dużo niższej pojemności moze być tylko zapisywana. Taki system
zaproponował pod koniec lat 70 dziesiatych Philips, został przyjęty przez
wszystkic producentow samochodów. Jeden licznik liczy na bieżąco a drugi jest
zapisywany co jakiś czas po spełnieniu warunku określonego przebiegu jaki
zliczył pierwszy licznik.

Następny który się naczytał ??
Pokaż mi samochód w którym jest takie rozwiązanie - dodatkowo pokaż na
jego schemacie elektrycznym te obie pamięci.
Za pokazanie takiego - ale na schemacie stawiam dobrego browara ;P

W dniu 2011-03-17 13:38, J.F. pisze:

A na schemacie masz np schemat licznika, czy tylko jego symbol, bez
rysowania co w srodku ?

Niestety - pamieci nieulotne maja ograniczona liczbe zapisow, wiec to
brzmi rozsadnie. A dodatkowo moze byc druga pamiec w komputerze.

J.

Thu, 17 Mar 2011 18:59:16 +0100, w  Czarek Daniluk
 napisał(-a):

W dniu 2011-03-17 13:38, J.F. pisze:

> A na schemacie masz np schemat licznika, czy tylko jego symbol, bez
> rysowania co w srodku ?
>
> Niestety - pamieci nieulotne maja ograniczona liczbe zapisow, wiec to
> brzmi rozsadnie. A dodatkowo moze byc druga pamiec w komputerze.

Taaaaaaaaaaa i nikt nie wie gdzie ona jest, ani nie wie jak ją odczytać.

W dniu 2011-03-17 19:16,  pisze:

Dobra, to skoryguj mi hodometr w AR. Ile płacę?

W dniu 2011-03-17 19:16,  pisze:

Thu, 17 Mar 2011 18:59:16 +0100,  Czarek Daniluk
  napisał(-a):

W dniu 2011-03-17 13:38, J.F. pisze:

A na schemacie masz np schemat licznika, czy tylko jego symbol, bez
rysowania co w srodku ?

Niestety - pamieci nieulotne maja ograniczona liczbe zapisow, wiec to
brzmi rozsadnie. A dodatkowo moze byc druga pamiec w komputerze.

Taaaaaaaaaaa i nikt nie wie gdzie ona jest, ani nie wie jak ją odczytać.

Dobra, to skoryguj mi hodometr w AR. Ile płacę?

Fri, 18 Mar 2011 11:06:46 +0100, w
 Tomasz Pyra
 napisał(-a):

W dniu 2011-03-17 19:16,  pisze:
> Thu, 17 Mar 2011 18:59:16 +0100,  Czarek Daniluk
>   napisał(-a):
>
>> W dniu 2011-03-17 13:38, J.F. pisze:
>>
>>> A na schemacie masz np schemat licznika, czy tylko jego symbol, bez
>>> rysowania co w srodku ?
>>>
>>> Niestety - pamieci nieulotne maja ograniczona liczbe zapisow, wiec to
>>> brzmi rozsadnie. A dodatkowo moze byc druga pamiec w komputerze.
>>
>> Taaaaaaaaaaa i nikt nie wie gdzie ona jest, ani nie wie jak ją odczytać.
>
> Dobra, to skoryguj mi hodometr w AR. Ile płacę?

Z cenników wynika że AR faktycznie jest dobrze zabezpieczone przed
korektą licznika i dlatego zapłacisz za to aż 300zł.

nie ma możliwości jej programowania przez interfejs.

W dniu 2011-03-18 14:53,  pisze:

Z cenników wynika że AR faktycznie jest dobrze zabezpieczone przed
korektą licznika i dlatego zapłacisz za to aż 300zł.

Tak mało?
A skąd masz taki cennik? :>

nie ma możliwości jej programowania przez interfejs.

To wiem.

W dniu 2011-03-18 15:40, Tomasz Pyra pisze:

No i tyle z całego utrudnienia - że trzeba dostać się fizycznie do
płytki drukowanej. Pewnie godzina więcej roboty i to całe "zabezpieczenie".

W dniu 2011-03-18 17:11, Czarek Daniluk pisze:

W dniu 2011-03-18 15:40, Tomasz Pyra pisze:

No i tyle z całego utrudnienia - że trzeba dostać się fizycznie do
płytki drukowanej. Pewnie godzina więcej roboty i to całe
"zabezpieczenie".

Zależnie od umiejscowienia komputera ;)

On Thu, 17 Mar 2011 18:59:16 +0100,  Czarek Daniluk wrote:

W dniu 2011-03-17 13:38, J.F. pisze:

A na schemacie masz np schemat licznika, czy tylko jego symbol, bez
rysowania co w srodku ?
Niestety - pamieci nieulotne maja ograniczona liczbe zapisow, wiec to
brzmi rozsadnie. A dodatkowo moze byc druga pamiec w komputerze.

Taaaaaaaaaaa i nikt nie wie gdzie ona jest, ani nie wie jak ją odczytać.

J.F.  napisał(a):

On Thu, 17 Mar 2011 18:59:16 +0100,  Czarek Daniluk wrote:
>W dniu 2011-03-17 13:38, J.F. pisze:
>> A na schemacie masz np schemat licznika, czy tylko jego symbol, bez
>> rysowania co w srodku ?
>> Niestety - pamieci nieulotne maja ograniczona liczbe zapisow, wiec to
>> brzmi rozsadnie. A dodatkowo moze byc druga pamiec w komputerze.
>
>Taaaaaaaaaaa i nikt nie wie gdzie ona jest, ani nie wie jak ją odczytać.

popatrz tak:
http://old.kingbain.com/how-to/reprogram-your-subaru-odometer.html

tu bylo prosto.

A przeciez ta pamiec moglaby byc w tym stunogowym chipie.
I moglaby nawet nie byc dostepna dla programatora.
Albo nie bylo by opisu gdzie dokladnie jest - ba, tu masz tez spora
czesc nierozpoznana.

I co - jeszcze co roku to demontowac, wylutowywac i przestawiac ?

J.

W dniu 2011-03-16 17:45, kogutek pisze:

  napisał(a):

Tworzenie baz danych nie
wchodzi w grę. Nie można zbierać informacji o ludziach tylko dlatego ze mają
samochod, komórke albo telewizor.

On Fri, 18 Mar 2011 12:12:29 +0100,  The_EaGle wrote:

Prawda jest taka ze jak ktos jezdzi autem duzo to moze sobie do 3 lat
nawalic i 200 tys km a pozniej pojechac "na regulacje licznika" i
pojechac do SKP na przeglad  i bedzie super. Kolejny przeglad za 2 lata
a wiec znow 300PLN za regulacje licznika i znow SKP. W kilkuletnim aucie
to sie oplaci...

Tego procederu nie da sie wykorzenic chyba zeby policja miala mozliwosc
zatrzymac auto do sprawdzenia - domniemane oszustwo kiedy liczba km z
SKP i wskazanie licznika sie rozjezdza... ale to juz raczej s-f.

On 18/03/2011 11:12, The_EaGle wrote:

W dniu 2011-03-16 17:45, kogutek pisze:

 napisał(a):

Tworzenie baz danych nie
wchodzi w grę. Nie można zbierać informacji o ludziach tylko dlatego
ze mają
samochod, komórke albo telewizor.

Co ty pitolisz. To nie są dane osobowe. To jest baza danych o numerach
VIN/nr rej skonfrontowana z przebiegiem auta.

Jedyną rzeczą jaką możesz sobie sprawdzić to na parkingu spisać nr rej i
popsprawdzac sobie ile te samochody maja przebiegu... Dodam że to tyczy
sie aut ponad 3 lata bo do 3 lat jak wiadomo przeglad nie jest
obligatoryjny, kolejny przeglad to kolejne 2 lata pozniej.

Prawda jest taka ze jak ktos jezdzi autem duzo to moze sobie do 3 lat
nawalic i 200 tys km a pozniej pojechac "na regulacje licznika" i
pojechac do SKP na przeglad i bedzie super. Kolejny przeglad za 2 lata a
wiec znow 300PLN za regulacje licznika i znow SKP. W kilkuletnim aucie
to sie oplaci...

Tego procederu nie da sie wykorzenic chyba zeby policja miala mozliwosc
zatrzymac auto do sprawdzenia - domniemane oszustwo kiedy liczba km z
SKP i wskazanie licznika sie rozjezdza... ale to juz raczej s-f.

Tyle, że kręcenie liczników jest w większości procederem stosowanym w autach zza granicy - co z tego więc, że polskie samochody będą miały prawdziwy przebieg jak i tak większoć aut na rynku wtórnym jest z zachodu?

licznika.

Pomijam, już fakt dziwnych poglądów pana Wrony - żeby rozwiązać problem,
wystarczy zakazać.

begin FAN

Ale ja nie wiem w czym jest problem. PrzecieÂż na rynku  jest wiele
samochodów z udokumentowanym Âświetnie przebiegiem, kpl. faktur za
przeglÂądy, naprawy, od pierwszego wÂłaÂściciela. WiĂŞc po co kupowaĂŚ
sprowadzone trupy i kl¹Ì na krêcone liczniki.

to  napisał(a):

begin FAN

> Ale ja nie wiem w czym jest problem. PrzecieÂż na rynku  jest wiele
> samochodów z udokumentowanym Âświetnie przebiegiem, kpl. faktur za
> przeglÂądy, naprawy, od pierwszego wÂłaÂściciela. WiĂŞc po co kupowaĂŚ
> sprowadzone trupy i kl¹Ì na krêcone liczniki.

Jak to po co? S� o 5% ta�sze. ;)

Użytkownik "kogutek"  napisał w wiadomości

to  napisał(a):

begin FAN

> Ale ja nie wiem w czym jest problem. PrzecieÂż na rynku  jest wiele
> samochodów z udokumentowanym Âświetnie przebiegiem, kpl. faktur za
> przeglÂądy, naprawy, od pierwszego wÂłaÂściciela. WiĂŞc po co kupowaĂŚ
> sprowadzone trupy i kl¹Ì na krêcone liczniki.

Jak to po co? S� o 5% ta�sze. ;)

Gdyby nie było tych o 5% tańszych to te rodzime były by o 30% droższe.

Cavallino napisał(a):

> Gdyby nie by�o tych o 5% ta�szych to te rodzime by�y by o 30% dro�sze.

Czyli kosztowa�yby tyle, ile auta w podobnym stanie w ka�dym kraju?
No popatrz - o to w�a�nie idzie.

Użytkownik "amos"  napisał w wiadomości Cavallino napisał(a):

> Gdyby nie by�o tych o 5% ta�szych to te rodzime by�y by o 30% > dro�sze.

Czyli kosztowa�yby tyle, ile auta w podobnym stanie w ka�dym kraju?
No popatrz - o to w�a�nie idzie.

Czyli ceny srednioeuropejskie a zarobki polskie. Czy aby na pewno o to
chodzi?

I tylko dlatego aby dobrze punto sprzedac? ;)

Wed, 16 Mar 2011 20:39:19 +0100, w
 "Cavallino"
 napisał(-a):

>I tylko dlatego aby dobrze punto sprzedac? ;)

Jego czas na sprzedaż już upłynął, więc zostanie dla syna.

Użytkownik  napisał w wiadomości Wed, 16 Mar 2011 20:39:19 +0100, w
 "Cavallino"
 napisał(-a):

>I tylko dlatego aby dobrze punto sprzedac? ;)

Jego czas na sprzedaż już upłynął, więc zostanie dla syna.

Oh, wpakujesz syna do "jeżdżącego złoma"?

Użytkownik  napisał w wiadomości Wed, 16 Mar 2011 20:39:19 +0100, w
 "Cavallino"
 napisał(-a):

>I tylko dlatego aby dobrze punto sprzedac? ;)

Jego czas na sprzedaż już upłynął, więc zostanie dla syna.

Oh, wpakujesz syna do "jeżdżącego złoma"? To nieludzkie.

W dniu 2011-03-19 13:58, Cavallino pisze:

Ma ktoś koncepcję co jeszcze po drodze do cewki mogło się zepsuć co daje
taki rezultat?

Użytkownik "Tomasz Pyra"  napisał w wiadomości

W dniu 2011-03-19 13:58, Cavallino pisze:

Ma ktoś koncepcję co jeszcze po drodze do cewki mogło się zepsuć co daje
taki rezultat?

Taki rezultat może chyba dać też zwarcie na świecy lub przewodzie WN cylindra 1 lub 4.

Jeżeli to nie strona WN, to przed cewką jest jedynie wiązka elektryczna którą cewka połączona jest z ECU - do sprawdzenia kabelki.

Jak padło coś w stopniu wyjściowym ECU, to takie komputery nie kosztują dużo na Allegro.

Kupić najlepiej komputer z wyłączonym immobiliserem, bo inaczej będzie trzeba kodować immobiliser.

W dniu 2011-03-20 09:56, Cavallino pisze:

Taki rezultat może chyba dać też zwarcie na świecy lub przewodzie WN
cylindra 1 lub 4.

Nie - prąd w ogóle nie dochodzi do cewki, a zamiana przewodów i cewek
nie powoduje zmiany rezultatu - dalej uszkodzone jest to samo.

Nie kosztują wiele mniej niż naprawa centralki, a niektóre 3 razy więcej.

Kupić najlepiej komputer z wyłączonym immobiliserem, bo inaczej będzie
trzeba kodować immobiliser.

No tak, ale jak kupisz na allegro, to szansa że kupisz uszkodzoną jest
równie duża jak na to że kupisz dobrą, a nawet jeśli dobrą, to moja trzy
dni temu też była dobra.

Użytkownik "Tomasz Pyra"  napisał w wiadomości news:

Nie - prąd w ogóle nie dochodzi do cewki, a zamiana przewodów i cewek
nie powoduje zmiany rezultatu - dalej uszkodzone jest to samo.

Brakuje + czy -?

Nie kosztują wiele mniej niż naprawa centralki, a niektóre 3 razy więcej.

A co to dokładnie za Punto?

Bo tak jak patrzę to te popularne to 100-150zł.

No tak, ale jak kupisz na allegro, to szansa że kupisz uszkodzoną jest
równie duża jak na to że kupisz dobrą, a nawet jeśli dobrą, to moja trzy
dni temu też była dobra.

Ale jest też duża szansa że kupisz komputer nie z tej padającej serii.

A u siebie naprawisz jeden tor, a drugi pewnie też obciążony wadą jest na wykończeniu.

W dniu 2011-03-20 21:21, Cavallino pisze:

Bo tak jak patrzę to te popularne to 100-150zł.

Mówisz o tych z dopiskiem "sprzedaję jako uszkodzone"? ;-)

Już nie mówiąc o tym, że jak wezmę fakturę to wyjdzie tyle zo z allegro
centralka niewiadomego pochodzenia i bez gwarancji.

Sat, 19 Mar 2011 13:58:13 +0100, w
 "Cavallino"
 napisał(-a):

Użytkownik  napisał w wiadomości

Wed, 16 Mar 2011 20:39:19 +0100, w
 "Cavallino"
 napisał(-a):

> >I tylko dlatego aby dobrze punto sprzedac? ;)
>
> Jego czas na sprzedaż już upłynął, więc zostanie dla syna.

>Oh, wpakujesz syna do "jeżdżącego złoma"? To nieludzkie.

Nieludzki to Ty jesteś, bo sprowokowałeś swoim gadaniem, że naprawdę stał
się złomem.

Użytkownik  napisał w wiadomości news:

>Oh, wpakujesz syna do "jeżdżącego złoma"? To nieludzkie.

Nieludzki to Ty jesteś, bo sprowokowałeś swoim gadaniem, że naprawdę stał
się złomem.

To już nic więcej nie będę pisał, co napiszę to potem masz lawetę :X.

Cavallino  napisał(a):

Użytkownik "kogutek"  napisał w wiadomości

> to  napisał(a):
>
>> begin FAN
>>
>> > Ale ja nie wiem w czym jest problem. PrzecieÂż na rynku  jest wiele
>> > samochodów z udokumentowanym Âświetnie przebiegiem, kpl. faktur za
>> > przeglÂądy, naprawy, od pierwszego wÂłaÂściciela. WiĂŞc po co kupowaĂŚ
>> > sprowadzone trupy i kl¹Ì na krêcone liczniki.
>>
>> Jak to po co? S� o 5% ta�sze. ;)
>>
> Gdyby nie było tych o 5% tańszych to te rodzime były by o 30% droższe.

Czyli kosztowałyby tyle, ile auta w podobnym stanie w każdym kraju?
No popatrz - o to właśnie idzie.

W dniu 2011-03-16 18:01, kogutek pisze:

Te auta w podobnym stanie w innych krajach są zdecydowanie tańsze.

Bo ktoś je
kupuje i przywozi do Polski i sprzedaje z zyskiem.

Cofanie liczników to margines.

W dniu 2011-03-16 14:20, FAN pisze:

Ale ja nie wiem w czym jest problem. Przecież na rynku  jest wiele
samochodów z udokumentowanym świetnie przebiegiem, kpl. faktur za przeglądy,
naprawy, od pierwszego właściciela. Więc po co kupować sprowadzone trupy i
kląć na kręcone liczniki.
Pozdrawiam

On Wed, 16 Mar 2011 11:29:53 +0100, JaromirD  wrote:

http://www.rp.pl/artykul/4,627305_Cofanie-licznikow-bedzie-
przestepstwem.html

"W kodeksie karnym znajdzie się nowy typ oszustwa ? przestawianie wskaźnika
przebiegu samochodu podczas jego sprzedaży /.../ "

Wiceminister zapowiedział wprowadzenie do kodeksu karnego nowego typu
przestępstwa oszustwa - właśnie cofania liczników podczas sprzedaży auta.

Pomijam, już fakt dziwnych poglądów pana Wrony - żeby rozwiązać problem,
wystarczy zakazać.

W dniu 2011-03-16 15:59, Jarek Andrzejewski pisze:

kolejny przykład tego, że ustawodawca (właściwie: rząd) uważa, że
wystarczy uchwalić przepis, aby wszyscy byli szczęśliwi i żyło się
dostatniej.
Przecież przestępstwo oszustwa już teraz jest spenalizowane.

Użytkownik "JaromirD"  napisał w wiadomości

Pomijam, już fakt dziwnych poglądów pana Wrony - żeby rozwiązać problem,
wystarczy zakazać.

Kuba (aka cita) wrote:

Użytkownik "JaromirD"  napisał w wiadomości

Pomijam, już fakt dziwnych poglądów pana Wrony - żeby rozwiązać problem,
wystarczy zakazać.

tak naprawde to w czym problem, zeby w czasie przeglądu technicznego
wpisać przebieg i dlaczego mialoby to byc "dziwne"?

Użytkownik "JaromirD"  napisał w wiadomości

Kuba (aka cita) wrote:

Użytkownik "JaromirD"  napisał w wiadomości

Pomijam, już fakt dziwnych poglądów pana Wrony - żeby rozwiązać problem,
wystarczy zakazać.

tak naprawde to w czym problem, zeby w czasie przeglądu technicznego
wpisać przebieg i dlaczego mialoby to byc "dziwne"?

Nie bardzo wiem o co Ci chodzi - Twoja odpowiedź nie bardzo przystaje do
cytatu.
Dziwne dla mnie jest to, że według pana Wrony samo zapisanie wprost zakazu
cofania liczników rozwiąże problem. Jakoś zakazy kradzieży, oszustwa,
morderstwa, itp. nie rozwiązały problemu ich występowania. A co do
wpisywania, to nie widzę przeszkód. Rzecz w tym, że bez nakazu ludzie nie
będą się na to godzić, a jeśli SKP wpisze to następnym razem pojadą gdzie
indziej.

Kuba (aka cita) wrote:

Użytkownik "JaromirD"  napisał w wiadomości

Kuba (aka cita) wrote:

Użytkownik "JaromirD"  napisał w wiadomości

Pomijam, już fakt dziwnych poglądów pana Wrony - żeby rozwiązać
problem, wystarczy zakazać.

tak naprawde to w czym problem, zeby w czasie przeglądu technicznego
wpisać przebieg i dlaczego mialoby to byc "dziwne"?

Nie bardzo wiem o co Ci chodzi - Twoja odpowiedź nie bardzo przystaje do
cytatu.
Dziwne dla mnie jest to, że według pana Wrony samo zapisanie wprost
zakazu cofania liczników rozwiąże problem. Jakoś zakazy kradzieży,
oszustwa, morderstwa, itp. nie rozwiązały problemu ich występowania. A co
do wpisywania, to nie widzę przeszkód. Rzecz w tym, że bez nakazu ludzie
nie będą się na to godzić, a jeśli SKP wpisze to następnym razem pojadą
gdzie indziej.

no dobra, ale przepis będzie chyba troche szerszy, niż zacytowany fragment
gazety.
Można (należy?) więc zakładać, ze jesli będzie moga o zapisywaniu
przebiegu podczas przeglądu to na podstawie ustawy, podobnie z
niefortunnym zformułowaniem "przed sprzedażÄ…", ktore tu moze być tylko
dziennikarskim skrótem.

Użytkownik "JaromirD"  napisał w wiadomości

Masz rację. To co napisała gazeta, to jedno, a jakie będzie prawo, to
drugie. Ale w świetle ostatnich - i nie tylko - działań legislacyjnych rządu
(ustawa zakazująca hazardu w internecie, próba przeforsowania rejestru stron
niedozwolonych, czy ustawa medialna), można niestety sądzić, że na zakazach
się skończy.

Kuba \(aka cita\)  napisał(a):

Użytkownik "JaromirD"  napisaĹ� w wiadomoĹ�ci

> Pomijam, już fakt dziwnych poglÄ�dów pana Wrony - żeby rozwiÄ�zaÄ� problem
,
> wystarczy zakaza�.

tak naprawde to w czym problem, zeby w czasie przegl�du technicznego wpisa�
przebieg i dlaczego mialoby to byc "dziwne"?

W dniu 2011-03-18 00:35, kogutek pisze:

Kuba \(aka   napisał(a):

Użytkownik   napisaĹ� w wiadomoĹ�ci

Pomijam, już fakt dziwnych poglÄ�dów pana Wrony - żeby rozwiÄ�zaÄ� problem

,

wystarczy zakaza�.

tak naprawde to w czym problem, zeby w czasie przegl�du technicznego wpisa�
przebieg i dlaczego mialoby to byc "dziwne"?

Chociażby w tym ze narusza prawo do prywatności właściciela pojazdu. Takie
dane mogą być wykorzystane niekoniecznie dla dobra ludzi.

On 17/03/2011 23:35, kogutek wrote:

Kuba \(aka   napisał(a):

Użytkownik   napisaĹ� w wiadomoĹ�ci

Pomijam, już fakt dziwnych poglÄ�dów pana Wrony - żeby rozwiÄ�zaÄ� problem

,

wystarczy zakaza�.

tak naprawde to w czym problem, zeby w czasie przegl�du technicznego wpisa�
przebieg i dlaczego mialoby to byc "dziwne"?

Chociażby w tym ze narusza prawo do prywatności właściciela pojazdu. Takie
dane mogą być wykorzystane niekoniecznie dla dobra ludzi. Na dodatek są nikomu
do niczego nie potrzebne.

Thu, 17 Mar 2011 23:35:10 +0000 (UTC), w
"kogutek"  napisał(-a):

> tak naprawde to w czym problem, zeby w czasie przegl�du technicznego wpisa�
> przebieg i dlaczego mialoby to byc "dziwne"?
>
Chociażby w tym ze narusza prawo do prywatności właściciela pojazdu.

Na dodatek są nikomu
do niczego nie potrzebne. 

"JaromirD"  wrote in message

http://www.rp.pl/artykul/4,627305_Cofanie-licznikow-bedzie-

Tak sie tylko zastanawiam: jak zakaza, beda musieli karac za przekroczenie
zakazu, a zeby karac, beda musieli udowodnic. Jak mozna udowodnic
cofniecie
licznika.

Iguan007 wrote:

"JaromirD"  wrote in message

http://www.rp.pl/artykul/4,627305_Cofanie-licznikow-bedzie-

Tak sie tylko zastanawiam: jak zakaza, beda musieli karac za
przekroczenie zakazu, a zeby karac, beda musieli udowodnic. Jak mozna
udowodnic cofniecie
licznika.

Niech bedzie ze jestem dziwny ale uwazam ze to krok w dobra strone. Zeby
jeszcze zabierac pozwolenie na prowadzenie dzialalnosci niesolidnym
dealerom/komisom. Czy da sie to udowodnic? Pewnie nie zawsze ale da sie. I
chodzi o to zeby oszust wiedzial ze nawet jesli 1/100 sie wyda to moze
miec powaznie konsekwencje. Jesli zobaczylbym moj samochod (w
komisie/ogloszeniu) z mniejszym przebiegiem niz go sprzedalem to nie
wahalbym sie zglosic tego na policje. Uwazam ze cwaniactwo nalezy tepic a
nie uznawac za norme. W panswtach gdzie to funkjonuje jakos udaje sie
zlapac kombinatorow:
http://www.couriermail.com.au/news/queensland/fair-trading-warns-car-

Pozdrawiam,
Iguan

"JaromirD"  wrote in message

Niesolidnym, czyli jakim? Bo samo slowo "niesolidny" jest bardzo
nieprecyzyjne.

To po pierwsze. Po drugie: skoro piszesz, ze da sie udowodnic
konkretnemu sprzedawcy modyfikacje stanu licznika, to napisz tez jak.

Iguan007 wrote:

"JaromirD"  wrote in message

Niesolidnym, czyli jakim? Bo samo slowo "niesolidny" jest bardzo
nieprecyzyjne.

Takim ktorzy sprzedaja samochod z nizszym przebiegiem niz go kupili.
Mowimy o "kreceniu" licznikow, myle sie?

To po pierwsze. Po drugie: skoro piszesz, ze da sie udowodnic
konkretnemu sprzedawcy modyfikacje stanu licznika, to napisz tez jak.

Dokladnie tak jak napisalem wczesniej. Przeciez sprzedajac samochod
wpisujesz jego przebieg w umowie. Jesli widzisz ze kupujacy sprzedaje go
za rok z nizszym przebiegem to raczej licznik sie sam nie przekrecil.

Pozdrawiam,
Iguan

"JaromirD"  wrote in message

Co do Twojego sposobu, to przegladasz ogloszenia szukajac swojego
poprzedniego samochodu (lub nawet swoich poprzednich samochodów)? I jak
znajdziesz, skladasz doniesienie na policje? Bo niby skad mozna wiedziec,
ze
kupujacy sprzedaje samochód, który kupil od Ciebie?

"JaromirD"  wrote in message

Co oddasz do komisu jak wcześniej sprzedałeś ten samochód Kowalskiemu? To
Kowalski go odda, a ty nie będziesz wiedział gdzie i kiedy. Możesz przez
przypadek ten samochód zauważyć i może będzie Ci się chciało zajść do
komisu
i go obejrzeć. Kowalski może też samochód np. przemalować i wtedy już nic
nie zobaczysz. Chyba że masz tyle wolnego czasu i hobbystycznie zwiedzasz
okoliczne komisy.
To samo jest z ogłoszeniami. Możesz monitorować kilka stron internetowych
czy sprawdzać słupy ogłoszeniowe w Twojej miejscowości ale normalnie nikt
raczej nie będzie się tak bawił, tym bardziej, że może to trwać kilka lat.
W
końcu nie wiesz kiedy Kowalski będzie chciał sprzedać samochód.

"JaromirD"  wrote in message

Bardzo proszę, nie odwracaj kota ogonem. Pytałem, jak można udowodnić
konkretnemu sprzedawcy cofnięcie licznika. Zacząłeś pisać o komisach i

"JaromirD"  wrote in message

Problem polega na tym, że choć sam zaznaczasz niecałkowitą skuteczność
Twojego pomysłu, to ode mnie wymagasz pewności. Wymienione przypadki mogą
się oczywiście zdarzyć, ale częstotliwość ich występowania będzie zbyt
mała
żeby można było je stosować do likwidowania POWSZECHNEGO procederu.

Problem polega na tym, że choć sam zaznaczasz niecałkowitą skuteczność
Twojego pomysłu, to ode mnie wymagasz pewności. Wymienione przypadki mogą
się oczywiście zdarzyć, ale częstotliwość ich występowania będzie zbyt mała
żeby można było je stosować do likwidowania POWSZECHNEGO procederu.

6. Znajomy kupil samochod (tylko 20 tys km!) ktory ja znalem jako auto
akwizytora jezdzace 24/godz na dobe. Zglaszamy podejrzenie przestepstwa i
okazuje sie ze firma leasingowa wyprzedala to auto z przebiegiem 500000km,
kupcem byl pan x ktory sprzedal auto mojemu znajomemu. W umowie maja 20 tys
km.

"kogutek"  wrote in message

6. Znajomy kupil samochod (tylko 20 tys km!) ktory ja znalem jako auto
akwizytora jezdzace 24/godz na dobe. Zglaszamy podejrzenie przestepstwa i
okazuje sie ze firma leasingowa wyprzedala to auto z przebiegiem
500000km,
kupcem byl pan x ktory sprzedal auto mojemu znajomemu. W umowie maja 20
tys
km.

Pierdolicie Hipolicie. Firma wypożyczająca samochody spzredaje je przy
dużo
niższych przebiegach. Typowe auta trzymają krotko i jak przekroczą 150
tysiecy

Dnia Thu, 17 Mar 2011 04:05:35 +1000, Iguan007 napisał(a):

Niech bedzie ze jestem dziwny ale uwazam ze to krok w dobra strone. Zeby
jeszcze zabierac pozwolenie na prowadzenie dzialalnosci niesolidnym
dealerom/komisom.

"Jaroslaw Berezowski"  wrote in message

Dnia Thu, 17 Mar 2011 04:05:35 +1000, Iguan007 napisal(a):

Niech bedzie ze jestem dziwny ale uwazam ze to krok w dobra strone. Zeby
jeszcze zabierac pozwolenie na prowadzenie dzialalnosci niesolidnym
dealerom/komisom.

Znaczy sie, najpierw trzeba bedzie takie pozwolenia wydawac? Poglo
Ciebie :( Malo to koncesji i innych pierdol mamy?

On Thu, 17 Mar 2011 18:07:04 +1000, "Iguan007"
 wrote:

Przeciez komisy musza miec pozwolenie na prowadzenie dzialnosci

"Jarek Andrzejewski"  wrote in message

On Thu, 17 Mar 2011 18:07:04 +1000, "Iguan007"
 wrote:

Przeciez komisy musza miec pozwolenie na prowadzenie dzialnosci

Ależ skąd. Od 20 z górą lat nie ma takiej potrzeby.

Użytkownik "Iguan007"  napisał w wiadomości

"Jarek Andrzejewski"  wrote in message

On Thu, 17 Mar 2011 18:07:04 +1000, "Iguan007"
 wrote:

Przeciez komisy musza miec pozwolenie na prowadzenie dzialnosci

Ależ skąd. Od 20 z górą lat nie ma takiej potrzeby.

No dobtrze, nie mieszkam w PL i moze czegos nie wiem ale naprawde moge sobie otworzyc komis bez pozwolenia na dzialanosc gospodarcza?

On Thu, 17 Mar 2011 20:44:55 +0100,  Cavallino wrote:

Użytkownik "Iguan007"  napisał w wiadomości

Przeciez komisy musza miec pozwolenie na prowadzenie dzialnosci

Ależ skąd. Od 20 z górą lat nie ma takiej potrzeby.

No dobtrze, nie mieszkam w PL i moze czegos nie wiem ale naprawde moge
sobie otworzyc komis bez pozwolenia na dzialanosc gospodarcza?

Nie ma czegoś takiego jak pozwolenie.

Poza specjalnymi branżami w rodzaju wydobywania surowców.

W dniu 2011-03-17 20:37, Iguan007 pisze:

"Jarek   wrote in message

On Thu, 17 Mar 2011 18:07:04 +1000, "Iguan007"
  wrote:

Przeciez komisy musza miec pozwolenie na prowadzenie dzialnosci

Ależ skąd. Od 20 z górą lat nie ma takiej potrzeby.

No dobtrze, nie mieszkam w PL i moze czegos nie wiem ale naprawde moge sobie
otworzyc komis bez pozwolenia na dzialanosc gospodarcza? Ciezko mi w to
uwierzyc.

"Jakub Witkowski"  wrote in message

No dobtrze, nie mieszkam w PL i moze czegos nie wiem ale naprawde moge
sobie
otworzyc komis bez pozwolenia na dzialanosc gospodarcza? Ciezko mi w to
uwierzyc.

Generalnie, działalność gospodarczą się zgłasza, a nie występuje o
pozwolenie.

Fri, 18 Mar 2011 18:48:30 +1000, w  "Iguan007"
 napisał(-a):

"Jakub Witkowski"  wrote in message

>> No dobtrze, nie mieszkam w PL i moze czegos nie wiem ale naprawde moge
>> sobie
>> otworzyc komis bez pozwolenia na dzialanosc gospodarcza? Ciezko mi w to
>> uwierzyc.
>
> Generalnie, działalność gospodarczą się zgłasza, a nie występuje o
> pozwolenie.

Przeciez juz teraz sad moze orzec zakaz prowadzenia dzialalnosci. Dlaczego
nie mozna tego rozciagnac na komis-oszusta,?

http://www.prawoupadlosciowe.pl/zakaz-prowadzenia-dzialalnosci-gospodarczej/

On Fri, 18 Mar 2011 14:58:20 +0100,   wrote:

Przeciez juz teraz sad moze orzec zakaz prowadzenia dzialalnosci. Dlaczego
nie mozna tego rozciagnac na komis-oszusta,?

http://www.prawoupadlosciowe.pl/zakaz-prowadzenia-dzialalnosci-gospodarczej/

Można, ale teraz wchodzimy w zagadnienie niewydolnego prawa w PL.
A i tak założy sobie komis następny na matkę.

On Fri, 18 Mar 2011 18:48:30 +1000, "Iguan007"
 wrote:

"Jakub Witkowski"  wrote in message

No dobtrze, nie mieszkam w PL i moze czegos nie wiem ale naprawde moge
sobie
otworzyc komis bez pozwolenia na dzialanosc gospodarcza? Ciezko mi w to
uwierzyc.

Generalnie, działalność gospodarczą się zgłasza, a nie występuje o
pozwolenie.

Przeciez juz teraz sad moze orzec zakaz prowadzenia dzialalnosci. Dlaczego
nie mozna tego rozciagnac na komis-oszusta,?

"Jarek Andrzejewski"  wrote in message

Przeciez juz teraz sad moze orzec zakaz prowadzenia dzialalnosci. Dlaczego
nie mozna tego rozciagnac na komis-oszusta,?

no i? Czym innym jest pozwolenie na rozpoczęcie DG a czym innym
sądowoy zakaz podejmowania DG.
Czujesz różnicę?

JaromirD  napisał(a):

http://www.rp.pl/artykul/4,627305_Cofanie-licznikow-bedzie-
przestepstwem.html

"W kodeksie karnym znajdzie siÄ� nowy typ oszustwa â�� przestawianie wskaźnika
 
przebiegu samochodu podczas jego sprzedaży
Zbigniew Wrona, wiceminister sprawiedliwo�ci, odpowiedzia� na interpelacj�
posĹ�a Krzysztofa Brejzy w sprawie walki z procederem cofania liczników
samochodowych. Pose� przedstawia� negatywne skutki procederu fa�szowania
wskazaĹ� liczników pojazdów mechanicznych i pytaĹ�, czy resort dopuszcza
możliwoĹ�Ä� zmiany prawa w tej sprawie.
Wiceminister zapowiedzia� wprowadzenie do kodeksu karnego nowego typu
przestÄ�pstwa oszustwa â�� wĹ�aĹ�nie cofania liczników podczas sprzedaży auta
.
ZwróciĹ� także uwagÄ�, że systemowym rozwiÄ�zaniem tego problemu mogĹ�oby by
�
wpisywanie przebiegu pojazdu do dowodu rejestracyjnego podczas każdego
przegl�du technicznego lub wprowadzanie wskazania licznika np. do bazy
CEPiK. Podobne rozwi�zania funkcjonuj� m.in. w Szwecji i Holandii.
Zbigniew Wrona poda� przyk�ady rozwi�za� w sprawie zwalczania procederu
cofania liczników aut przyjÄ�te w innych krajach. Tak np. we Francji jest to
zakazane. W Niemczech penalizowane s� zachowania polegaj�ce na wytwarzaniu
nieprawdziwych danych dotycz�cych m.in. liczby dokonanych przez urz�dzenie
pomiarów.
Opracowane przepisy reguluj�ce kary za umy�lne zachowania polegaj�ce na
modyfikacji wskaza� licznika trafi� do Komisji Kodyfikacji Prawa Karnego.
Zaniżanie wskazaĹ� licznika pojazdu najczÄ�Ĺ�ciej podejmowane jest w celu
wprowadzenia nabywców w bĹ�Ä�d co do faktycznego przebiegu samochodu, a ten
jest jednym z istotnych elementów wpĹ�ywajÄ�cych na ocenÄ� stanu technicznego
pojazdu."

Tak siÄ� tylko zastanawiam: jak zakażÄ�, bÄ�dÄ� musieli karaÄ� za przekroczeni
e
zakazu, a żeby karaÄ�, bÄ�dÄ� musieli udowodniÄ�. Jak można udowodniÄ� cofniÄ
�cie
licznika.

Pomijam, już fakt dziwnych poglÄ�dów pana Wrony - żeby rozwiÄ�zaÄ� problem,
wystarczy zakaza�.

Nie cofanie a nie poinformowanie o rzeczywistym przebiegu może być przestępstwem.

BaX  napisał(a):

> Nie cofanie a nie poinformowanie o rzeczywistym przebiegu może być
> przestępstwem.

Taaa, już widzę jak przy sprzedaży mówisz gościowi, że na liczniku to on ma
150kkm ale w praktyce ma ze 350kkm bo dla zabawy sobie cofałeś licznik.

On Thu, 17 Mar 2011 09:52:24 +0000 (UTC),  kogutek wrote:

To mój problem co powiem. Rzad niech się zajmie emeryturami żeby byly wyższe,

energetyką bo prądu zabrakie,

slużbą zdrowia bo będziemy zdychali na katar, budowaniem drog.

Użytkownik "kogutek"  napisał w wiadomości

Rzad niech się zajmie emeryturami żeby byly wyższe,
energetyką bo prądu zabrakie, slużbą zdrowia bo będziemy zdychali na katar,
budowaniem drog.

> Nie cofanie a nie poinformowanie o rzeczywistym przebiegu może być
> przestępstwem.

Taaa, już widzę jak przy sprzedaży mówisz gościowi, że na liczniku to on ma
150kkm ale w praktyce ma ze 350kkm bo dla zabawy sobie cofałeś licznik.

To mój problem co powiem.

On Thu, 17 Mar 2011 09:21:18 +0100,  BaX wrote:

Nie cofanie a nie poinformowanie o rzeczywistym przebiegu może być
przestępstwem.

Taaa, już widzę jak przy sprzedaży mówisz gościowi, że na liczniku to on ma
150kkm ale w praktyce ma ze 350kkm bo dla zabawy sobie cofałeś licznik.

Dnia pięknego Thu, 17 Mar 2011 00:03:22 +0000 osobnik zwany kogutek
wystukał:

zrobić. Nie cofanie a nie poinformowanie o rzeczywistym przebiegu może
być przestępstwem.

masti  napisał(a):

Dnia pi�knego Thu, 17 Mar 2011 00:03:22 +0000 osobnik zwany kogutek
wystuka�:

> zrobiÄ�. Nie cofanie a nie poinformowanie o rzeczywistym przebiegu może
> by� przest�pstwem.

to IMHO już jest

On Thu, 17 Mar 2011 09:48:00 +0000 (UTC),  kogutek wrote:

Ale tego nie zrobią. Bo nie mają kasy. Dopisaie czegoś na
papierze nie jest kosztowne ale daje dobry efekt przy wyborach. Tacy my dobrzy
dla was jestśmy, nawet o oszustach kręcocyvh liczniki dla was pomyśleliśmy.
Glosujcie na nas. I bydlo się nabierze po raz kolejny. Już się abralo. Sporo
tutaj wpisów ze super i niech wisują przebiegi do dowodow rejestracyjnych.

Glosujcie na nas. I bydlo się nabierze po raz kolejny. Już się abralo. Sporo
tutaj wpisów ze super i niech wisują przebiegi do dowodow rejestracyjnych.

BaX  napisał(a):

> Glosujcie na nas. I bydlo się nabierze po raz kolejny. Już się abralo.
> Sporo
> tutaj wpisów ze super i niech wisują przebiegi do dowodow rejestracyjnych.

A co Ci to przeszkadza żeby wpisywali? Skoro taką bzdure jak wymiane /nie
zgubienie tylko wymiane/ uszkodzonej tablicy rej. wpisują i do DR i karty
pojazdu