Grupy dyskusyjne   »   Cos sie blokuje

Cos sie blokuje



1 Data: Luty 19 2012 23:10:10
Temat: Cos sie blokuje
Autor: Adam Klobukowski 

Witam

Moja Toyota Avensis 2000r. stoi sobie w hali garażowej (w dodatniej temperaturze). Jakiś czas temu, zauważyłem, że przy ruszaniu z hali, coś 'jakby odpuszcza', w sensie takie jednorazowe 'pyng'. Jak dotąd było to bardzo słabe i ledwo wyczuwalne (o ile wcale), dlatego nie przywiązywałem do tego specjalnej wagi. Dziś, to 'pyng' było bardzo silne i słyszalne. Samochód stał cały weekend, w czasie postoju miał zaciągnięty ręczny (ale oczywiście puszczony przed ruszeniem). Żadnych innych dziwnych efektów nie zauważono, samochód chodzi normalnie. Cóż to może być? Klocki?

Adam Kłobukowski



2 Data: Luty 20 2012 08:23:07
Temat: Re: Cos sie blokuje
Autor: J.M.Oizo 

Klocki od ręcznego "przyklejają się " do tarczy.

Użytkownik "Adam Klobukowski"  napisał w wiadomości grup Witam

Moja Toyota Avensis 2000r. stoi sobie w hali garażowej (w dodatniej temperaturze). Jakiś czas temu, zauważyłem, że przy ruszaniu z hali, coś 'jakby odpuszcza', w sensie takie jednorazowe 'pyng'. Jak dotąd było to bardzo słabe i ledwo wyczuwalne (o ile wcale), dlatego nie przywiązywałem do tego specjalnej wagi. Dziś, to 'pyng' było bardzo silne i słyszalne. Samochód stał cały weekend, w czasie postoju miał zaciągnięty ręczny (ale oczywiście puszczony przed ruszeniem). Żadnych innych dziwnych efektów nie zauważono, samochód chodzi normalnie. Cóż to może być? Klocki?

Adam Kłobukowski

3 Data: Luty 20 2012 00:07:26
Temat: Re: Cos sie blokuje
Autor: Adam Klobukowski 

Jak bardzo powinno mnie to martwić?

Adam Kłobukowski

4 Data: Luty 20 2012 09:24:00
Temat: Re: Cos sie blokuje
Autor: Tmek 


Użytkownik "Adam Klobukowski"  napisał w wiadomości Jak bardzo powinno mnie to martwić?


Wcale.

5 Data: Luty 20 2012 09:28:07
Temat: Re: Cos sie blokuje
Autor: Jackare 

Użytkownik "Adam Klobukowski"  napisał w wiadomości Jak bardzo powinno mnie to martwić?

Adam Kłobukowski


Po prostu zmień przywyczajenia. Nie zaciągaj ręcznego na dłuższe postoje i nie zaciągaj ręcznego gdy jest mróz.
Podczas dłuższego postoju auta, tarcze hamulcowe pokrywają się rdzą. Bębny trochę mniej ale oczywiście też - czuć to przy pierwszym hamowaniu po postoju - to może być jedna przyczyna "pyng". Drugą może być dobijanie tłoczków w zaciskach hamulcowych przez tarcze w trakcie ruszania. Im klocek bardziej zużyty i tym samym im bardziej wystaje wycisk z kopyta - może wydawać dźwięki.
Co do zmiany przyzwyczajeń:
- zaciągnięcie ręcznego na mrozie może skutkować zamarznięciem linek i co najmniej trudnościami ze zwolnieniem ręcznego i ruszeniem.
- zaciąbnięcie ręcznego w hali parkingowej może spowodować dwie rzeczy: w przypadku jakiejś kolizji parkingowej gdy np ktoś uderzy w twój samochód może ci wyrządzić więcej szkód gdy będziesz miał zaciągnięty ręczny, a druga to niemożność przepchnięcia pojazdu lub wytoczenia go przez obsługę parkingu gdyby zaistniała taka konieczność

6 Data: Luty 20 2012 01:11:45
Temat: Re: Cos sie blokuje
Autor: Adam Klobukowski 

To że zaciągać ręcznego na dłuższy czas (zwłaszcza zimą) się nie powinno to wiem. Problem w tym że podłoga w hali garażowej jest pochyła, i jak nie zaciągnę ręcznego to samochód wytoczy się na środek blokując innym przejazd. Nie wiem czy zostawienie na biegu wystarczy i się tego trochę obawiam.

7 Data: Luty 20 2012 10:18:42
Temat: Re: Cos sie blokuje
Autor: AZ 

On 02/20/2012 10:11 AM, Adam Klobukowski wrote:

To że zaciągać ręcznego na dłuższy czas (zwłaszcza zimą) się nie powinno to wiem. Problem w tym że podłoga w hali garażowej jest pochyła, i jak nie zaciągnę ręcznego to samochód wytoczy się na środek blokując innym przejazd. Nie wiem czy zostawienie na biegu wystarczy i się tego trochę obawiam.
>
Nie powinno się ze względu na to, że zamarzająca woda w lince czy bębnie może nie pozwolić na zluzowanie ręcznego. Jak masz temperatury w hali na plusie to spokojnie możesz zaciągać. To normalne, że klocki przyłapują do tarczy.

--
Artur
ZZR 1200

8 Data: Luty 20 2012 10:29:05
Temat: Re: Cos sie blokuje
Autor: Bydlę 

On 2012-02-20 10:11:45 +0100, Adam Klobukowski  said:

jak nie zaciągnę ręcznego to samochód wytoczy się
 na środek blokując innym przejazd.

Nie widziałeś takich skomplikowanych urządzeń:
<http://p.alejka.pl/i2/p_new/61/50/klin-blokada-pod-kolo-kola-kliny-podstawka_0_b.jpg>

--


Bydlę

9 Data: Luty 20 2012 02:04:28
Temat: Re: Cos sie blokuje
Autor: Adam Klobukowski 

On Monday, 20 February 2012 10:29:05 UTC+1, Bydlę  wrote:

On 2012-02-20 10:11:45 +0100, Adam Klobukowski
<> said:

> jak nie zaciągnę ręcznego to samochód wytoczy się
>  na środek blokując innym przejazd.

Nie widziałeś takich skomplikowanych urządzeń:
<http://p.alejka.pl/i2/p_new/61/50/klin-blokada-pod-kolo-kola-kliny-podstawka_0_b.jpg>

Ja jestem programistą, to jest ponad zakres moich kompetencji ;)

Adam Kłobukowski

10 Data: Luty 20 2012 11:20:05
Temat: Re: Cos sie blokuje
Autor: Bydlę 

On 2012-02-20 11:04:28 +0100, Adam Klobukowski  said:

On Monday, 20 February 2012 10:29:05 UTC+1, Bydlę  wrote:
On 2012-02-20 10:11:45 +0100, Adam Klobukowski
<> said:

jak nie zaciągnę ręcznego to samochód wytoczy się
na środek blokując innym przejazd.

Nie widziałeś takich skomplikowanych urządzeń:
<http://p.alejka.pl/i2/p_new/61/50/klin-blokada-pod-kolo-kola-kliny-podst
awka_0_b.jpg>

Ja jestem programistą, to jest ponad zakres moich kompetencji ;)

Typowy programista: "to wina hardware'u".
;-)))


--
Bydlę

11 Data: Luty 20 2012 12:35:59
Temat: Re: Cos sie blokuje
Autor: Wmak 

Adam Klobukowski  napisał(a):


Ja jestem programist=B1, to jest ponad zakres moich kompetencji ;)

Adam K=B3obukowski
 
Zadanie dla programisty:
Jakieś masz dziwne kodowanie.
Zobacz swój post na:
http://usenet.gazeta.pl/usenet/0,47943.html?
group=pl.misc.samochody&tid=2313298&MID=%3C13302202.2414.1329721810805.JavaMai
l.geo-discussion-forums%40vbai14%3E
 i zrób coś, by Twoje teksty  nie miały kilometra długości w jednym wierszu a
dały się normalnie czytać przez www

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

12 Data: Luty 20 2012 04:48:16
Temat: Re: Cos sie blokuje
Autor: Adam Klobukowski 

Używm Google Groups. Nikt inny nie zgłaszał problemu, więc zgodnie ze złota zasadą przyjmuje że problem jest po twojej stronie :)

13 Data: Luty 20 2012 13:39:11
Temat: Re: Cos sie blokuje
Autor: masti 

Dnia pięknego Mon, 20 Feb 2012 04:48:16 -0800 osobnik zwany Adam
Klobukowski wystukał:

Używm Google Groups.

to jest winowajca

Nikt inny nie zgłaszał problemu, więc zgodnie ze
złota zasadą przyjmuje że problem jest po twojej stronie :)

nie tylko jemu. to GG nie zawija




--
Ford Mondeo 2.0 PMS edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett

14 Data: Luty 20 2012 13:53:40
Temat: Re: Cos sie blokuje
Autor: Wmak 

Adam Klobukowski  napisał(a):

U=BFywm Google Groups. Nikt inny nie zg=B3asza=B3 problemu, wi=EAc zgodnie =
ze z=B3ota zasad=B1 przyjmuje =BFe problem jest po twojej stronie :)

Nie zgłaszali bo może mają monitory o szerokości 2 metrów ?....
A zaglądałeś na stronę www którą podałem?
Sądzę, że dla programisty skrócenie linka, które się przytrafiło, nie powinno
być problemem.
Google same ograniczają (sobie) ilość znaków w wierszu a serwery www widać nie
potrafią.
Jeśli mnie, prostego staruszka bez informatycznego wykształcenia, pamięć nie
myli, to gdzieś w ustawieniach Google Groups jest opcja ustawienia maksymalnej
ilości znaków w wierszu.
Ręcznie też można Enter po zdaniu wcisnąć.
Od większości wysyłających przez Google przychodzą przez www normalne listy,
takie tasiemce, jak od Ciebie zdarzają się sporadycznie.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

15 Data: Luty 20 2012 06:05:27
Temat: Re: Cos sie blokuje
Autor: Adam Klobukowski 

Nie wiem jakie kto ma monitory, ale sam jak na razie nie miałem tego problemu podczas czytania grup.

Niestety nigdzie nie widzę takowej opcji. Wygląda na to że powinno się to dziać automatycznie, ale czasami się nie dzieje. Coś nie styka na łączach, dlatego pewnie sporadycznie.

Za co oczywiście przepraszam.

AdamK

16 Data: Luty 20 2012 15:36:15
Temat: Re: Cos sie blokuje
Autor: RoMan Mandziejewicz 

Hello Wmak,

Monday, February 20, 2012, 2:53:40 PM, you wrote:

U=BFywm Google Groups. Nikt inny nie zg=B3asza=B3 problemu, wi=EAc zgodnie =
ze z=B3ota zasad=B1 przyjmuje =BFe problem jest po twojej stronie :)
Nie zgłaszali bo może mają monitory o szerokości 2 metrów ?....
A zaglądałeś na stronę www którą podałem?
Sądzę, że dla programisty skrócenie linka, które się przytrafiło, nie powinno
być problemem.

Jeszcze mniejszym problemem jest dluga linia - czytniki potrafią ją
dzielic samodzielnie.

[...]


--
Best regards,
 RoMan                           
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

17 Data: Luty 20 2012 15:35:05
Temat: Re: Cos sie blokuje
Autor: RoMan Mandziejewicz 

Hello Adam,

Monday, February 20, 2012, 1:48:16 PM, you wrote:

Używm Google Groups. Nikt inny nie zgłaszał problemu, więc zgodnie
ze złota zasadą przyjmuje że problem jest po twojej stronie :)

Ale Twoje posty śmierdzą QPą i użytkownicy Opslocka też będą
marudzić...

--
Best regards,
 RoMan                           
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

18 Data: Luty 20 2012 15:32:48
Temat: Re: Cos sie blokuje
Autor: RoMan Mandziejewicz 

Hello Wmak,

Monday, February 20, 2012, 1:35:59 PM, you wrote:

Ja jestem programist=B1, to jest ponad zakres moich kompetencji ;)
Adam K=B3obukowski
Zadanie dla programisty:
Jakieś masz dziwne kodowanie.

Ja tam nie widzę problemu... Tak, wiem - śmierdzi QPą.

Zobacz swój post na:
http://usenet.gazeta.pl/usenet/0,47943.html?
group=pl.misc.samochody&tid=2313298&MID=%3C13302202.2414.1329721810805.JavaMai
l.geo-discussion-forums%40vbai14%3E
 i zrób coś, by Twoje teksty  nie miały kilometra długości w jednym wierszu a
dały się normalnie czytać przez www

A od kiedy newsy czyta się przez kulawe czytniki na www? Normalne
czytniki potrafią złamać linię, która ma być złamana...

I dlaczego zmasakrowałeś linka zamiast załączyć normalnie?
http://usenet.gazeta.pl/usenet/0,47943.html?group=pl.misc.samochody&tid=2313298&MID=%3C13302202.2414.1329721810805.JavaMail.geo-discussion-forums%40vbai14%3E
Czytniki nie łamią linków bez potrzeby.

--
Best regards,
 RoMan                           
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

19 Data: Luty 20 2012 10:34:15
Temat: Re: Cos sie blokuje
Autor: masti 

Dnia pięknego Mon, 20 Feb 2012 01:11:45 -0800 osobnik zwany Adam
Klobukowski wystukał:

To że zaciągać ręcznego na dłuższy czas (zwłaszcza zimą) się nie powinno
to wiem. Problem w tym że podłoga w hali garażowej jest pochyła, i jak
nie zaciągnę ręcznego to samochód wytoczy się na środek blokując innym
przejazd. Nie wiem czy zostawienie na biegu wystarczy i się tego trochę
obawiam.


oczywiście, ze na biegu. Już nie pamiętam kiedy używałem ręcznego. Chyba
gdzieś w górach.


--
Ford Mondeo 2.0 PMS edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett

20 Data: Luty 20 2012 13:00:17
Temat: Re: Cos sie blokuje
Autor: kamil 

On 20/02/2012 10:34, masti wrote:

Dnia pięknego Mon, 20 Feb 2012 01:11:45 -0800 osobnik zwany Adam
Klobukowski wystukał:

To że zaciągać ręcznego na dłuższy czas (zwłaszcza zimą) się nie powinno
to wiem. Problem w tym że podłoga w hali garażowej jest pochyła, i jak
nie zaciągnę ręcznego to samochód wytoczy się na środek blokując innym
przejazd. Nie wiem czy zostawienie na biegu wystarczy i się tego trochę
obawiam.


oczywiście, ze na biegu. Już nie pamiętam kiedy używałem ręcznego. Chyba
gdzieś w górach.


Bo gdyś ponieważ?



--
Pozdrawiam,
Kamil

http://bynajmniej.net

21 Data: Luty 20 2012 13:38:10
Temat: Re: Cos sie blokuje
Autor: masti 

Dnia pięknego Mon, 20 Feb 2012 13:00:17 +0000 osobnik zwany kamil
wystukał:

On 20/02/2012 10:34, masti wrote:
Dnia pięknego Mon, 20 Feb 2012 01:11:45 -0800 osobnik zwany Adam
Klobukowski wystukał:

To że zaciągać ręcznego na dłuższy czas (zwłaszcza zimą) się nie
powinno to wiem. Problem w tym że podłoga w hali garażowej jest
pochyła, i jak nie zaciągnę ręcznego to samochód wytoczy się na środek
blokując innym przejazd. Nie wiem czy zostawienie na biegu wystarczy i
się tego trochę obawiam.


oczywiście, ze na biegu. Już nie pamiętam kiedy używałem ręcznego.
Chyba gdzieś w górach.


Bo gdyś ponieważ?

ale co ponieważ?
Ĺťe używam czy że nie?



--
Ford Mondeo 2.0 PMS edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett

22 Data: Luty 20 2012 13:39:26
Temat: Re: Cos sie blokuje
Autor: kamil 

On 20/02/2012 13:38, masti wrote:

Dnia pięknego Mon, 20 Feb 2012 13:00:17 +0000 osobnik zwany kamil
wystukał:

On 20/02/2012 10:34, masti wrote:
Dnia pięknego Mon, 20 Feb 2012 01:11:45 -0800 osobnik zwany Adam
Klobukowski wystukał:

To że zaciągać ręcznego na dłuższy czas (zwłaszcza zimą) się nie
powinno to wiem. Problem w tym że podłoga w hali garażowej jest
pochyła, i jak nie zaciągnę ręcznego to samochód wytoczy się na środek
blokując innym przejazd. Nie wiem czy zostawienie na biegu wystarczy i
się tego trochę obawiam.


oczywiście, ze na biegu. Już nie pamiętam kiedy używałem ręcznego.
Chyba gdzieś w górach.


Bo gdyś ponieważ?

ale co ponieważ?
Że używam czy że nie?

Zastanawiają mnie po prostu jakieś konkretne powody przeciwko używaniu hamulca zgodnie z jego przeznaczeniem.




--
Pozdrawiam,
Kamil

http://bynajmniej.net

23 Data: Luty 20 2012 13:49:00
Temat: Re: Cos sie blokuje
Autor: masti 

Dnia pięknego Mon, 20 Feb 2012 13:39:26 +0000 osobnik zwany kamil
wystukał:

On 20/02/2012 13:38, masti wrote:
Dnia pięknego Mon, 20 Feb 2012 13:00:17 +0000 osobnik zwany kamil
wystukał:

On 20/02/2012 10:34, masti wrote:
Dnia pięknego Mon, 20 Feb 2012 01:11:45 -0800 osobnik zwany Adam
Klobukowski wystukał:

To że zaciągać ręcznego na dłuższy czas (zwłaszcza zimą) się nie
powinno to wiem. Problem w tym że podłoga w hali garażowej jest
pochyła, i jak nie zaciągnę ręcznego to samochód wytoczy się na
środek blokując innym przejazd. Nie wiem czy zostawienie na biegu
wystarczy i się tego trochę obawiam.


oczywiście, ze na biegu. Już nie pamiętam kiedy używałem ręcznego.
Chyba gdzieś w górach.


Bo gdyś ponieważ?

ale co ponieważ?
Ĺťe używam czy że nie?

Zastanawiają mnie po prostu jakieś konkretne powody przeciwko używaniu
hamulca zgodnie z jego przeznaczeniem.

bo mi wygodniej wrzucić bieg niż ciągać i potem luzować hamulec



--
Ford Mondeo 2.0 PMS edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett

24 Data: Luty 24 2012 18:07:12
Temat: Re: Cos sie blokuje
Autor: Bydlę 

On 2012-02-20 14:39:26 +0100, kamil  said:

Zastanawiają mnie po prostu jakieś konkretne powody przeciwko używaniu hamulca zgodnie z jego przeznaczeniem.

"...bo ci się linka naciągnie i potem nie będzie trzymał..."
;)


--
Bydlę

25 Data: Luty 20 2012 11:23:18
Temat: Re: Cos sie blokuje
Autor: Jacek 

W dniu 2012-02-20 08:10, Adam Klobukowski pisze:

Witam

Moja Toyota Avensis 2000r. stoi sobie w hali garażowej (w dodatniej temperaturze). Jakiś czas temu, zauważyłem, że przy ruszaniu z hali, coś 'jakby odpuszcza', w sensie takie jednorazowe 'pyng'. Jak dotąd było to bardzo słabe i ledwo wyczuwalne (o ile wcale), dlatego nie przywiązywałem do tego specjalnej wagi. Dziś, to 'pyng' było bardzo silne i słyszalne. Samochód stał cały weekend, w czasie postoju miał zaciągnięty ręczny (ale oczywiście puszczony przed ruszeniem). Żadnych innych dziwnych efektów nie zauważono, samochód chodzi normalnie. Cóż to może być? Klocki?
Normalne zjawisko.
Mokre tarcze i klocki, więc przez te kilkanaście godzin zdąży się wytworzyć rdza i "skleić" jedno z drugim. Przy ruszaniu robi pyng".
Zjawisko nie będzie występować w czasie suchej i ciepłej pogody.
Jacek

26 Data: Luty 20 2012 11:36:05
Temat: Re: Cos sie blokuje
Autor: AZ 

On 02/20/2012 11:23 AM, Jacek wrote:


Normalne zjawisko.
Mokre tarcze i klocki, więc przez te kilkanaście godzin zdąży się
wytworzyć rdza i "skleić" jedno z drugim. Przy ruszaniu robi pyng".
Zjawisko nie będzie występować w czasie suchej i ciepłej pogody.

Dochodzi do tego jeszcze sól drogowa która przyśpiesza proces.

--
Artur
ZZR 1200

27 Data: Luty 20 2012 17:49:40
Temat: Re: Cos sie blokuje
Autor: cef 

Adam Klobukowski wrote:

Jakiś czas temu, zauważyłem, że przy ruszaniu z hali,
coś 'jakby odpuszcza', w sensie takie jednorazowe 'pyng'. Jak dotąd
było to bardzo słabe i ledwo wyczuwalne (o ile wcale), dlatego nie
przywiązywałem do tego specjalnej wagi. Dziś, to 'pyng' było bardzo
silne i słyszalne.
Cóż to może być?

No niestety, muszę Cię zmartwić.
Ten odgłos to charakterystyczny chrzęst miażdżonej przestrzeni
infrastrukturalnej samochodu. W trakcie dłuższego postoju
 w klinie powstałym pomiędzy płaszczyzną parkowania
a  teoretyczą płaszczyzną wektora prędkości
gromadzą się impresje z przebytych kilometrów.
Wszelkie reminescencje przyspieszeń, hamowań,
mijanych innych użytkowników dróg, obserwacje otoczenia.
 Tam właśnie spływa subtelny ekstrakt z rejestratora
 wrażeń  ruchu drogowego. I ruszając tak niefrasobliwie
 bezpowrotnie niszczysz tę wspólną cząstkę
duszy automobilu i kierującego.
Im więcej przejechanych kilometrów,
tym "pyng" jest bardziej wyraźny.
To zjawisko będzie narastać.

28 Data: Luty 20 2012 18:26:03
Temat: Re: Cos sie blokuje
Autor: RoMan Mandziejewicz 

Hello cef,

Monday, February 20, 2012, 5:49:40 PM, you wrote:

Adam Klobukowski wrote:

Jakiś czas temu, zauważyłem, że przy ruszaniu z hali,
coś 'jakby odpuszcza', w sensie takie jednorazowe 'pyng'. Jak dotąd
było to bardzo słabe i ledwo wyczuwalne (o ile wcale), dlatego nie
przywiązywałem do tego specjalnej wagi. Dziś, to 'pyng' było bardzo
silne i słyszalne.
Cóż to może być?

No niestety, muszę Cię zmartwić.
Ten odgłos to charakterystyczny chrzęst miażdżonej przestrzeni
infrastrukturalnej samochodu. W trakcie dłuższego postoju
 w klinie powstałym pomiędzy płaszczyzną parkowania
a  teoretyczą płaszczyzną wektora prędkości
gromadzą się impresje z przebytych kilometrów.
Wszelkie reminescencje przyspieszeń, hamowań,
mijanych innych użytkowników dróg, obserwacje otoczenia.
 Tam właśnie spływa subtelny ekstrakt z rejestratora
 wrażeń  ruchu drogowego. I ruszając tak niefrasobliwie
 bezpowrotnie niszczysz tę wspólną cząstkę
duszy automobilu i kierującego.
Im więcej przejechanych kilometrów,
tym "pyng" jest bardziej wyraźny.
To zjawisko będzie narastać.

Aż do zniszczenia!


--
Best regards,
 RoMan                           
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Cos sie blokuje



Grupy dyskusyjne