Jak w temacie. Obecnie nie produkuje się chyba diesli wolnossących - wszystkie turbo. No i silniki te konkurują obecnie osiągami z benzynowymi gdzie bez turbo napewno nie dałyby rady. Dlaczego nie robi się tak powszechnie turbo benzyn? Proszę nie sypać przykładami że jakiś tam jest turbo bo wiadomo, że są ale zdecydowana większość nie jest turbo.

Agent pisze:

Jak w temacie. Obecnie nie produkuje się chyba diesli wolnossących - wszystkie turbo. No i silniki te konkurują obecnie osiągami z benzynowymi gdzie bez turbo napewno nie dałyby rady. Dlaczego nie robi się tak powszechnie turbo benzyn? Proszę nie sypać przykładami że jakiś tam jest turbo bo wiadomo, że są ale zdecydowana większość nie jest turbo.

Bo turbo jest bardziej awaryjne? (chocby turbina pada) i mniej oszczedne? nie kazdy chce miec 5s do setki i 200 predkosci przelotowej

Maverick pisze:

Bo turbo jest bardziej awaryjne? (chocby turbina pada) i mniej oszczedne? nie kazdy chce miec 5s do setki i 200 predkosci przelotowej

Paweł Andziak pisze:

Maverick pisze:

Bo turbo jest bardziej awaryjne? (chocby turbina pada) i mniej oszczedne? nie kazdy chce miec 5s do setki i 200 predkosci przelotowej

Ja bym mogl chciec ;]

To sobie kup - przeciez jest kilka TB do wyboru. Ale nie "uszczesliwiaj" tym "cudem" wszystkich (czy wiekszosci)

proste prawo rynku - widocznie nie ma duzego zapotrzebowania na TB

Boombastic pisze:

To sobie kup - przeciez jest kilka TB do wyboru. Ale nie "uszczesliwiaj" tym "cudem" wszystkich (czy wiekszosci)

proste prawo rynku - widocznie nie ma duzego zapotrzebowania na TB

To nie jest proste prawo rynku, bo nie masz wyboru kupienia tego samego auta z silnikiem turbo i bez o podobnej mocy.

Użytkownik "Jakub Witkowski"  napisał w wiadomości

Boombastic pisze:

To sobie kup - przeciez jest kilka TB do wyboru. Ale nie "uszczesliwiaj" tym "cudem" wszystkich (czy wiekszosci)

proste prawo rynku - widocznie nie ma duzego zapotrzebowania na TB

To nie jest proste prawo rynku, bo nie masz wyboru kupienia tego samego auta z silnikiem turbo i bez o podobnej mocy.

Sądzisz że gdyby istniał popyt, nie produkowano by ich?

Boombastic pisze:

Użytkownik "Jakub Witkowski"  napisał w wiadomości

Boombastic pisze:

To sobie kup - przeciez jest kilka TB do wyboru. Ale nie "uszczesliwiaj" tym "cudem" wszystkich (czy wiekszosci)

proste prawo rynku - widocznie nie ma duzego zapotrzebowania na TB

To nie jest proste prawo rynku, bo nie masz wyboru kupienia tego samego auta z silnikiem turbo i bez o podobnej mocy.

Sądzisz że gdyby istniał popyt, nie produkowano by ich?

Co to znaczy istniał popyt? Idziesz do dilera i mówisz - kupiłbym to auto, ale chciałbym by to był oturbo. Diler daje znac w fabryce i oni projektują i takie tłuką. No bez jaj. O czym ty mówisz? Jaki popyt? Teraz się liczy ekonomika, byle jak najtaniej, jak najbardzie ekologicznie. Jak ktos wyjdzie przez szereg to może konkurencja zmałpuje. Zobacz, że jedynie VW wprowadza na razie małe silniki turbo (umknął mi jakiś małolitrażowy liczący się producent turbo?). Całą reszta turbobenzyn to są dosyc duże i mocne silniki.

To nie jest proste prawo rynku, bo nie masz wyboru kupienia tego samego auta z silnikiem turbo i bez o podobnej mocy.

Silnik z Turbo bedzie mial wyzsza moc, wiec takiej mozliwosci nie ma na pewno dla tego samego silnika. A wybor masz - niewielki , ale jest , bo zdarzaja sie samochody z TB.

Jakby tak np do salonu forda przyszlo w ciagu roku powiedzmy 100-200 tysiecy ludzi to mysle ze ford by rozwazyl produkowanie takiego dielsa. Zauwaz ze ludzie nie przychodza do salonu po dielse bez turbo, podobnie jak wola na gieldzie/komisie TD zamiast D - bo wola mniej mulisty.

Boombastic pisze:

To nie jest proste prawo rynku, bo nie masz wyboru kupienia tego samego auta z silnikiem turbo i bez o podobnej mocy.

Silnik z Turbo bedzie mial wyzsza moc, wiec takiej mozliwosci nie ma na pewno dla tego samego silnika. A wybor masz - niewielki , ale jest , bo zdarzaja sie samochody z TB.

Dlaczego ma mieć od razu wiekszą moc? Nie chodzi by do starego silnika dołożyc turbo, tylko zrobic mniejsza jednostkę turbo o podobnej mocy jak ta większa, np. zamiast silnika 2,0 dac 1,4 turbo jak to robi VW.

Jakby tak np do salonu forda przyszlo w ciagu roku powiedzmy 100-200 tysiecy ludzi to mysle ze ford by rozwazyl produkowanie takiego dielsa. Zauwaz ze ludzie nie przychodza do salonu po dielse bez turbo, podobnie jak wola na gieldzie/komisie TD zamiast D - bo wola mniej mulisty.

Jakiego diesla? My tutaj rozmawiamy o silniku benzynowym.
BTW to myślisz, że ludzie w ogóle wiedzą co tam stuka pod maską? Dobrze, że czają z jakiego dystrybutora nalac paliwo.

Dlaczego ma mieć od razu wiekszą moc? Nie chodzi by do starego silnika dołożyc turbo, tylko zrobic mniejsza jednostkę turbo o podobnej mocy jak ta większa, np. zamiast silnika 2,0 dac 1,4 turbo jak to robi VW.

Ale moze powiesz ze nie masz w ogole wyboru miedzy benzynka a TB obecnie? maly ale jest.

zmałpuje. Zobacz, że jedynie VW wprowadza na razie małe silniki turbo (umknął mi jakiś małolitrażowy liczący się producent turbo?).

Waldemarrr pisze:

zmałpuje. Zobacz, że jedynie VW wprowadza na razie małe silniki turbo (umknął mi jakiś małolitrażowy liczący się producent turbo?).

Renault w Clio ma zdaje sie taki 1.2 turbo ktory osiagami jest zblizony do 1.4 100KM. Fiat tez przymierza sie do wprowadzenia malych doladowanych silnikow. W modelu 500 mial taki byc ale o ile sie orientuje na razie oferuja jedynie 1.2 1.4 i 1.3JTD.

Waldek.

www.waldek.sewera.pl

> zmałpuje. Zobacz, że jedynie VW wprowadza na razie małe silniki turbo
> (umknął mi jakiś małolitrażowy liczący się producent turbo?).

Renault w Clio ma zdaje sie taki 1.2 turbo ktory osiagami jest zblizony
do 1.4 100KM. Fiat tez przymierza sie do wprowadzenia malych
doladowanych silnikow. W modelu 500 mial taki byc ale o ile sie
orientuje na razie oferuja jedynie 1.2 1.4 i 1.3JTD.

Boombastic pisze:

To nie jest proste prawo rynku, bo nie masz wyboru kupienia tego samego auta z silnikiem turbo i bez o podobnej mocy.

Sądzisz że gdyby istniał popyt, nie produkowano by ich?

Co to znaczy istniał popyt? Idziesz do dilera i mówisz - kupiłbym to auto, ale chciałbym by to był oturbo. Diler daje znac w fabryce i oni projektują i takie tłuką. No bez jaj. O czym ty mówisz? Jaki popyt?

No bez jaj. Naprawdę wyobrażasz sobie, że wielkie koncerny nie mają
całych oddziałów (badania rynku, produktowych, marketingowych), których
jednym z głównych zadań jest znajdowanie odpowiedzi na pytanie,
co też nowego klient *mógłby chcieć* kupić, aby wstrzelić się w ew. lukę
zanim zrobi to konkurencja?

(umknął mi jakiś małolitrażowy liczący się

producent turbo?).

Użytkownik  napisał w wiadomości

(umknął mi jakiś małolitrażowy liczący się

producent turbo?).

SMART

Użytkownik "Maverick"  napisał

Bo turbo jest bardziej awaryjne? (chocby turbina pada) i mniej oszczedne? nie kazdy chce miec 5s do setki i 200 predkosci przelotowej

Użytkownik "Maverick"  napisał

Jak w temacie. Obecnie nie produkuje się chyba diesli wolnossących - wszystkie turbo. No i silniki te konkurują obecnie osiągami z benzynowymi gdzie bez turbo napewno nie dałyby rady. Dlaczego nie robi się tak powszechnie turbo benzyn? Proszę nie sypać przykładami że jakiś tam jest turbo bo wiadomo, że są ale zdecydowana większość nie jest turbo.

Bo turbo jest bardziej awaryjne? (chocby turbina pada) i mniej oszczedne? nie kazdy chce miec 5s do setki i 200 predkosci przelotowej

On Fri, 16 May 2008 13:05:30 +0200,  Agent wrote:

Jak w temacie. Obecnie nie produkuje się chyba diesli wolnossących -
wszystkie turbo. No i silniki te konkurują obecnie osiągami z benzynowymi
gdzie bez turbo napewno nie dałyby rady. Dlaczego nie robi się tak
powszechnie turbo benzyn? Proszę nie sypać przykładami że jakiś tam jest
turbo bo wiadomo, że są ale zdecydowana większość nie jest turbo.

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości

On Fri, 16 May 2008 13:05:30 +0200,  Agent wrote:

Jak w temacie. Obecnie nie produkuje się chyba diesli wolnossących -
wszystkie turbo. No i silniki te konkurują obecnie osiągami z benzynowymi
gdzie bez turbo napewno nie dałyby rady. Dlaczego nie robi się tak
powszechnie turbo benzyn? Proszę nie sypać przykładami że jakiś tam jest
turbo bo wiadomo, że są ale zdecydowana większość nie jest turbo.

Bo o ile turbina podnosci sprawnosc, osiagi i cene diesla, to z
benzynka sprawa nie jest taka jasna - wydaje sie ze tylko osiagi i
cene.

On Fri, 16 May 2008 13:34:21 +0200,  Agent wrote:

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości

Bo o ile turbina podnosci sprawnosc, osiagi i cene diesla, to z
benzynka sprawa nie jest taka jasna - wydaje sie ze tylko osiagi i
cene.

To ciekawe, nie słyszałem że turbo w dieslach podnosi sprawność silnika a w
benzynie nie.

Poza tym koszt budowy dużego silnika bez turbo a małego z
turbo o podobnej mocy powinien byc raczej tanszy tego drugiego.

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości

On Fri, 16 May 2008 13:34:21 +0200,  Agent wrote:

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości

Bo o ile turbina podnosci sprawnosc, osiagi i cene diesla, to z
benzynka sprawa nie jest taka jasna - wydaje sie ze tylko osiagi i
cene.

To ciekawe, nie słyszałem że turbo w dieslach podnosi sprawność silnika a w
benzynie nie.

A slyszales zeby podnosilo sprawnosc benzyny czy nie ?  :-)

Poza tym koszt budowy dużego silnika bez turbo a małego z
turbo o podobnej mocy powinien byc raczej tanszy tego drugiego.

Dopoki nie zmieniasz technologii to jesztem sklonny sie zgodzic.
2.0 16V jest prawdopodobnie minimalnie drozszy od 1.6 16V.

Co innego jak porownac 2.0 8v turbo z 3.0 24V .

On Fri, 16 May 2008 14:31:23 +0200,  Agent wrote:

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości

Dopoki nie zmieniasz technologii to jesztem sklonny sie zgodzic.
2.0 16V jest prawdopodobnie minimalnie drozszy od 1.6 16V.
Co innego jak porownac 2.0 8v turbo z 3.0 24V .

No własnie. Teraz moc uzyskana z dielsla 1,3 jest jak kiedys z 2,0 więc
gdyby były benzynki 1,2 170 KM to nie wiem czy koszt ich budowy byłby taki
wysoki.

Poza tym w dieslach to nie samo turbo tyle kosztuje co diabelnie
precyzyjnie wykonane wtryskiwacze i rozmaite rozwiązania dla ekologii.

Użytkownik "Agent"  napisał w wiadomości

Jak w temacie. Obecnie nie produkuje się chyba diesli wolnossących - wszystkie turbo. No i silniki te konkurują obecnie osiągami z benzynowymi gdzie bez turbo napewno nie dałyby rady. Dlaczego nie robi się tak powszechnie turbo benzyn? Proszę nie sypać przykładami że jakiś tam jest turbo bo wiadomo, że są ale zdecydowana większość nie jest turbo.

typowy benzyniak bez turbo (1.4, 1.6) w typowym dupowozie jest w zupełności wystarczający do miasta i w trasę.

Diesel bez turbo to juz jednak muł bagienny, i w konfrontacji ze współczesnymi benzyniakami i tempem ruchu na drogach nie miałby szans zbytu. Dlatego robią tylko turbo..

Pozatym kiedyś ropa była tańsza (w stosunku do benzyny), więc nawet mułowaty diesel był ekonomicznie uzasadnioną aletrnatywą dla benzyniaków.
A dziś..? ropa i pb kosztuje tyle samo, więc po co komu mułowaty wolnossący diesel, jak przy podobnych kosztach eksploatacji może mieć znacznie żwawszego benzyniaka?

krz

Użytkownik "krz"  napisał w wiadomości

typowy benzyniak bez turbo (1.4, 1.6) w typowym dupowozie jest w zupełności wystarczający do miasta i w trasę.

Diesel bez turbo to juz jednak muł bagienny, i w konfrontacji ze współczesnymi benzyniakami i tempem ruchu na drogach nie miałby szans zbytu. Dlatego robią tylko turbo..

Pozatym kiedyś ropa była tańsza (w stosunku do benzyny), więc nawet mułowaty diesel był ekonomicznie uzasadnioną aletrnatywą dla benzyniaków.
A dziś..? ropa i pb kosztuje tyle samo, więc po co komu mułowaty wolnossący diesel, jak przy podobnych kosztach eksploatacji może mieć znacznie żwawszego benzyniaka?

Użytkownik "krz"  napisał w wiadomości

typowy benzyniak bez turbo (1.4, 1.6) w typowym dupowozie jest w zupełności wystarczający do miasta i w trasę.

Diesel bez turbo to juz jednak muł bagienny, i w konfrontacji ze współczesnymi benzyniakami i tempem ruchu na drogach nie miałby szans zbytu. Dlatego robią tylko turbo..

Pozatym kiedyś ropa była tańsza (w stosunku do benzyny), więc nawet mułowaty diesel był ekonomicznie uzasadnioną aletrnatywą dla benzyniaków.
A dziś..? ropa i pb kosztuje tyle samo, więc po co komu mułowaty wolnossący diesel, jak przy podobnych kosztach eksploatacji może mieć znacznie żwawszego benzyniaka?

Jeszcze jedno..
Nie znam się za mocno na technologii silników, ale czy przypadkiem turbinom do benzyniaków nie stawia się ostrzejszych wymagań wytrzymałościowych? większe obroty silnika, większe ciśnienie doładowania , większa temperatura spalin..
bo to by tłumaczyło trochę czemu firmy chętniej uturbiają diesle niż benzyniaki

poprawcie mnie jeśli się mylę

Użytkownik "krz"  napisał w wiadomości

Jeszcze jedno..
Nie znam się za mocno na technologii silników, ale czy przypadkiem turbinom do benzyniaków nie stawia się ostrzejszych wymagań wytrzymałościowych? większe obroty silnika, większe ciśnienie doładowania , większa temperatura spalin..
bo to by tłumaczyło trochę czemu firmy chętniej uturbiają diesle niż benzyniaki

krz pisze:

Jeszcze jedno..
Nie znam się za mocno na technologii silników, ale czy przypadkiem turbinom do benzyniaków nie stawia się ostrzejszych wymagań wytrzymałościowych? większe obroty silnika, większe ciśnienie doładowania , większa temperatura spalin..
bo to by tłumaczyło trochę czemu firmy chętniej uturbiają diesle niż benzyniaki

pią, 16 maj 2008 o 17:48 GMT, Andrzej Lawa napisał(a):

Jasne, można dorzucić jeszcze intercooler, ale to się robi już bardzo
droga impreza.

krz pisze:

Diesel bez turbo to juz jednak muł bagienny, i w konfrontacji ze współczesnymi benzyniakami i tempem ruchu na drogach nie miałby szans zbytu. Dlatego robią tylko turbo..

Użytkownik "Agent"  napisał

Jak w temacie. Obecnie nie produkuje się chyba diesli wolnossących - wszystkie turbo. No i silniki te konkurują obecnie osiągami z benzynowymi gdzie bez turbo napewno nie dałyby rady. Dlaczego nie robi się tak powszechnie turbo benzyn? Proszę nie sypać przykładami że jakiś tam jest turbo bo wiadomo, że są ale zdecydowana większość nie jest turbo.

Agent pisze:

Jak w temacie. Obecnie nie produkuje się chyba diesli wolnossących - wszystkie turbo. No i silniki te konkurują obecnie osiągami z benzynowymi gdzie bez turbo napewno nie dałyby rady. Dlaczego nie robi się tak powszechnie turbo benzyn? Proszę nie sypać przykładami że jakiś tam jest turbo bo wiadomo, że są ale zdecydowana większość nie jest turbo.

Agent pisze:

Jak w temacie. Obecnie nie produkuje się chyba diesli wolnossących - wszystkie turbo. No i silniki te konkurują obecnie osiągami z benzynowymi gdzie bez turbo napewno nie dałyby rady. Dlaczego nie robi się tak powszechnie turbo benzyn? Proszę nie sypać przykładami że jakiś tam jest turbo bo wiadomo, że są ale zdecydowana większość nie jest turbo.

Użytkownik "Luky"  napisał w wiadomości

też mnie to mocno zastanawiało dopóki... nie przejechałem się Barvo 1.4
Turbo, następnie VW 1.4 Turbo itd... poczekajmy jescze z 2-3 lata i zwykłe
benzyniaki już nie zobaczymy w salonach. Turbo benzyny są coraz bardziej
powszechne.

P_ablo wrote:

Ten trend widac na przykladzie BMW, zaczeli wypuszczac mniejsze
silniki benzynwe z doladowaniem o podobnych parametrach jak ich
poprzednicy niedoladowani.

no dobra... ale po co??
wystarczy dac zmienne fazy + dobrze wyliczony wydech którego rezonans da podcisnienie takie jak turbo i z 2.0 mamy 240 KM

Boombastic wrote:

no dobra... ale po co??
wystarczy dac zmienne fazy + dobrze wyliczony wydech którego
rezonans da podcisnienie takie jak turbo i z 2.0 mamy 240 KM

Po to, by auto jechało juz od niskich obrotów, a nie od 5000 rpm do
prawie 9000 rpm. Ja wiem, że silnik fajnie brzmi, ale w codziennym
użytkowaniu jest to po prostu wkurwiające.

Agent pisze:

Jak w temacie. Obecnie nie produkuje się chyba diesli wolnossących - wszystkie turbo. No i silniki te konkurują obecnie osiągami z benzynowymi gdzie bez turbo napewno nie dałyby rady. Dlaczego nie robi się tak powszechnie turbo benzyn? Proszę nie sypać przykładami że jakiś tam jest turbo bo wiadomo, że są ale zdecydowana większość nie jest turbo.

Agent pisze:

Jak w temacie. Obecnie nie produkuje się chyba diesli wolnossących - wszystkie turbo. No i silniki te konkurują obecnie osiągami z benzynowymi gdzie bez turbo napewno nie dałyby rady. Dlaczego nie robi się tak powszechnie turbo benzyn? Proszę nie sypać przykładami że jakiś tam jest turbo bo wiadomo, że są ale zdecydowana większość nie jest turbo.