Jak w temacie.

W dniu 2016-12-21 o 10:58, Ghost pisze:

Jak w temacie.

-- Można przez dotrysk Adblue, można przez manipulację trybem pracy silnika
podczas testu, może jakiś DPF. Do wyboru, do koloru ;)

http://www.blaue-plakette.de/pl/info-niebieskiej-plakietki/niebieska-strefa-ekologiczna/argumenty-przeciw-niebieskiej-plakietce.html

inwestycja w nowe auto z silnikiem diesla jest mocno ryzykowna, jak zielonym w UE palma odbije i wprowadza regulacje na wzor tych w USA to bedzie pozamiatane

tu jest fajny obrazek:
http://www.autobild.de/bilder/diesel-mit-schadstoffklasse-euro-6-3508579.html#bild3

przy czym nawet auto z E6 nie spelnia wymagan USA w zakresie emisji NOx co w zasadzie konczy kariere diesla za wielka woda

P.

W dniu 21.12.2016 o 12:07,  pisze:

-- Można przez dotrysk Adblue, można przez manipulację trybem pracy silnika
podczas testu, może jakiś DPF. Do wyboru, do koloru ;)

http://www.blaue-plakette.de/pl/info-niebieskiej-plakietki/niebieska-strefa-ekologiczna/argumenty-przeciw-niebieskiej-plakietce.html

inwestycja w nowe auto z silnikiem diesla jest mocno ryzykowna, jak zielonym w UE palma odbije i wprowadza regulacje na wzor tych w USA to bedzie pozamiatane

tu jest fajny obrazek:
http://www.autobild.de/bilder/diesel-mit-schadstoffklasse-euro-6-3508579.html#bild3

przy czym nawet auto z E6 nie spelnia wymagan USA w zakresie emisji NOx co w zasadzie konczy kariere diesla za wielka woda

P.

Dnia Thu, 22 Dec 2016 08:48:46 +0100, ToMasz napisał(a):

no to będziemy jeździli elektrykami, które będą miały "dostawkę" w
postaci generatora prądu zasilanego silnikiem.... diesla! bo generator
nie musi mieć euro6

Użytkownik "Maciek"  napisał w wiadomości grup Dnia Thu, 22 Dec 2016 08:48:46 +0100, ToMasz napisał(a):

no to będziemy jeździli elektrykami, które będą miały "dostawkę" w
postaci generatora prądu zasilanego silnikiem.... diesla! bo generator
nie musi mieć euro6

Z drugiej strony poważniejsze inwestycje producentów w hybrydy przyniosą
nowe modele i spadek cen Hybryda dobra rzecz i ostatecznie powinna być
tańsza w naprawach niż tradycyjne auto.

W dniu 22.12.2016 o 11:29, J.F. pisze:

Albo i nie.
Jakosc falownikow Toyoty okazuje sie bardzo dobra, ale czy ktos to
potrafi naprawic, czy przyjdzie kupic nowy ?

Thu, 22 Dec 2016 11:23:18 +0100, Maciek

Z drugiej strony poważniejsze inwestycje producentów w hybrydy przyniosą
nowe modele i spadek cen Hybryda dobra rzecz i ostatecznie powinna być
tańsza w naprawach niż tradycyjne auto.

Użytkownik "Myjk"  napisał w wiadomości grup

Hybrydy to jakaś skrajna paranoja jest. Odnoszę się do idei podwójnego
magazynu paliwa i podwójnego zasilania.

Thu, 22 Dec 2016 11:46:13 +0100, J.F.

Czemu ? Jesli tylko dysponujemy nadmiarem pradu, to swietny pomysl
jest ... oczywiscie w wykonaniu innym niz pierwszy prius.

Elektryczne auto, ze wszystkimi swoimi zaletami, ktorym mozna hen
daleko pojechac i nie martwic sie o stan pradu.

A jak widac nawet ten pierwszy prius daje rade dla typowego
mieszczucha.

Użytkownik "Myjk"  napisał w wiadomości grup Thu, 22 Dec 2016 11:46:13 +0100, J.F.

Czemu ? Jesli tylko dysponujemy nadmiarem pradu, to swietny pomysl
jest ... oczywiscie w wykonaniu innym niz pierwszy prius.
Elektryczne auto, ze wszystkimi swoimi zaletami, ktorym mozna hen
daleko pojechac i nie martwic sie o stan pradu.
A jak widac nawet ten pierwszy prius daje rade dla typowego
mieszczucha.

Dla typowego mieszczucha przemierzającego w porywach 100km/dzień spokojnie
wystarczy auto elektryczne bez silnika spalinowego. Jak pokazuje Tesla S,
na autostradę też wystarczy sam elektryk, problemem jest tylko szybkoć
ładowania takiego auta w trasie. Póki co.

Wg mnie hybrydy to ślepa uliczka.

Thu, 22 Dec 2016 13:51:32 +0100, J.F.

I dlatego wlasnie samego elektryka nie kupie.
Chyba, ze jako drugie auto.
A i tak musi byc dobrze dobrane - bo powiedzmy zdarzy mi sie w jeden
dzien przejechac 50 km, to profilaktycznie nalezy kupic auto z
zasiegiem 100km na nowym akumulatorze.
I jeszce sprawdzic przed zakupem czy te 100km jest prawdziwe :-)

Wg mnie hybrydy to ślepa uliczka.

A na moj gust to bardzo celowa.

Moze kiedys, jak stacji przybedzie, a ladowac da sie w 15 minut ...
to bedzie sens wieksze aku zamiast hybrydy.
Gdzies tam jeszcze pomysl ogniwa paliwowego sie czai.

Użytkownik "Myjk"  napisał w wiadomości
Thu, 22 Dec 2016 13:51:32 +0100, J.F.

I dlatego wlasnie samego elektryka nie kupie.
Chyba, ze jako drugie auto.
A i tak musi byc dobrze dobrane - bo powiedzmy zdarzy mi sie w jeden
dzien przejechac 50 km, to profilaktycznie nalezy kupic auto z
zasiegiem 100km na nowym akumulatorze.
I jeszce sprawdzic przed zakupem czy te 100km jest prawdziwe :-)

T3 ma dawać w podstawie 300km. Znacznie więcej niż potrzeba autom miejskim
o których była główna dyskusja.

Wg mnie hybrydy to ślepa uliczka.

A na moj gust to bardzo celowa.

Celowa, żeby tylko nie rezygnować ze spalinówek, ale nadal ślepa.

Daleko
jestem od teorii spiskowych, jednak dziwi mnie niechęć producentów
samochodów spalinowych do elektryczności.

Gdzies tam jeszcze pomysl ogniwa paliwowego sie czai.

Ta droga jest już znacznie sensowniejsza niż hybryda jeśli chodzi o
szybkoć tankowania, ale czy lepsza niż akumulatory, to już tak do końca
przekonany nie jestem.

To nie niechec producentow tylko rzadow. Samochod elektryczny dla mas spowoduje duze bezrobocie. Akumulatory produkuja automaty, sterowanie silnika tez robia automaty. Stopien skomplikowania silnika elektrycznego zblizony do rozrusznika. Brak skrzyni biegow. Z 95% pracownikow robiacych przy silniku i skrzyni biegow przestanie byc potrzebnych. Do tego zatrudnieni w uslugach.. Remont kapitalny silnika elektrycznego to wymiana dwoch lozysk kulkowych. Zadnych uszczelek pod glowica ani uszczelniaczy na zaworach nie ma. Co zrobic z ludzmi ktorzy do tej pory produkowali samochody spalinowe. Dac kazdemu odprawe zeby sobie kawiarnie zalozyzl? To kawiarni bedzie za duzo. Na razie samochod elektryczny to slepa uliczka.

W dniu 23.12.2016 o 02:28, Zenek Kapelinder pisze:

To nie niechec producentow tylko rzadow. Samochod elektryczny dla mas spowoduje...

Użytkownik "Zenek Kapelinder"  napisał w wiadomości grup

To nie niechec producentow tylko rzadow.

Samochod elektryczny dla mas spowoduje duze bezrobocie.
Akumulatory produkuja automaty, sterowanie silnika tez robia automaty.

Stopien skomplikowania silnika elektrycznego zblizony do rozrusznika. Brak skrzyni biegow.
Z 95% pracownikow robiacych przy silniku i skrzyni biegow przestanie byc potrzebnych.

Do tego zatrudnieni w uslugach.
Remont kapitalny silnika elektrycznego to wymiana dwoch lozysk kulkowych.

Zadnych uszczelek pod glowica ani uszczelniaczy na zaworach nie ma.
Co zrobic z ludzmi ktorzy do tej pory produkowali samochody spalinowe.
Dac kazdemu odprawe zeby sobie kawiarnie zalozyzl?
To kawiarni bedzie za duzo. Na razie samochod elektryczny to slepa uliczka.

Z wyjatkiem Holandii bredzisz.

Użytkownik "Zenek Kapelinder"

To nie niechec producentow tylko rzadow. Samochod elektryczny dla mas spowoduje duze bezrobocie. Akumulatory produkuja automaty, sterowanie silnika tez robia automaty. Stopien skomplikowania silnika elektrycznego zblizony do rozrusznika. Brak skrzyni biegow. Z 95% pracownikow robiacych przy silniku i skrzyni biegow przestanie byc potrzebnych. Do tego zatrudnieni w uslugach. Remont kapitalny silnika elektrycznego to wymiana dwoch lozysk kulkowych. Zadnych uszczelek pod glowica ani uszczelniaczy na zaworach nie ma. Co zrobic z ludzmi ktorzy do tej pory produkowali samochody spalinowe. Dac kazdemu odprawe zeby sobie kawiarnie zalozyzl? To kawiarni bedzie za duzo. Na razie samochod elektryczny to slepa uliczka.
-- -
Przecież nie ma żadnych przeszkód prawnych by produkować samochody elektryczne poza właśnie samym monopolem producenckim.

W dniu 22.12.2016 o 13:51, J.F. pisze:

A na moj gust to bardzo celowa.
Moze kiedys, jak stacji przybedzie, a ladowac da sie w 15 minut ... to
bedzie sens wieksze aku zamiast hybrydy.

Gdzies tam jeszcze pomysl ogniwa paliwowego sie czai.

Dnia Thu, 22 Dec 2016 17:40:12 +0100, Shrek napisał(a):

W dniu 22.12.2016 o 13:51, J.F. pisze:

A na moj gust to bardzo celowa.
Moze kiedys, jak stacji przybedzie, a ladowac da sie w 15 minut ... to
bedzie sens wieksze aku zamiast hybrydy.

Gdzies tam jeszcze pomysl ogniwa paliwowego sie czai.

Wymienny moduł akku.

W dniu czwartek, 22 grudnia 2016 19:07:29 UTC+1 użytkownik Tomasz Pyra napisał:

Dnia Thu, 22 Dec 2016 17:40:12 +0100, Shrek napisał(a):

> W dniu 22.12.2016 o 13:51, J.F. pisze:
>
>> A na moj gust to bardzo celowa.
>> Moze kiedys, jak stacji przybedzie, a ladowac da sie w 15 minut ... to
>> bedzie sens wieksze aku zamiast hybrydy.
>>
>> Gdzies tam jeszcze pomysl ogniwa paliwowego sie czai.
>
> Wymienny moduł akku.

To jest ciężki temat, bo sam moduł jest za drogi, a wręcz może być droższy
niż cała reszta samochodu.

A z kolei branża chyba jeszcze nie jest gotowa na unifikację rozwiązań i
przejście z trybu własności w dryb dzierżawy.
Pomijając same kwestie techniczne takiej wymiany.

Ale to parnie zacznie się szybko zmieniać jak tylko samochody zaczną
jeździć same i okaże się że takie automagiczne taxi ma dla większości ludzi
już wystarczająco dużo zalet nadaki własnym samochodu..

Dnia Thu, 22 Dec 2016 10:44:42 -0800 (PST), Bolko napisał(a):

W dniu czwartek, 22 grudnia 2016 19:07:29 UTC+1 użytkownik Tomasz Pyra napisał:

Dnia Thu, 22 Dec 2016 17:40:12 +0100, Shrek napisał(a):

W dniu 22.12.2016 o 13:51, J.F. pisze:

A na moj gust to bardzo celowa.
Moze kiedys, jak stacji przybedzie, a ladowac da sie w 15 minut ... to
bedzie sens wieksze aku zamiast hybrydy.

Gdzies tam jeszcze pomysl ogniwa paliwowego sie czai.

Wymienny moduł akku.

To jest ciężki temat, bo sam moduł jest za drogi, a wręcz może być droższy
niż cała reszta samochodu.

A z kolei branża chyba jeszcze nie jest gotowa na unifikację rozwiązań i
przejście z trybu własności w dryb dzierżawy.
Pomijając same kwestie techniczne takiej wymiany.

Ale to parnie zacznie się szybko zmieniać jak tylko samochody zaczną
jeździć same i okaże się że takie automagiczne taxi ma dla większości ludzi
już wystarczająco dużo zalet nadaki własnym samochodu.

Pytanie czy automagiczne taxi będzie mogło jeżdzić po tych samych drogach
co zwykli kierowcy.

Może się okazać że komputery nie są na tyle szybkie
by dawać sobie radę na drodze na której są też zwykli ludzie.

i druga sprawa apropo akumlatorów
czy nie będzie tak jak z silnikami spalinowymi.
w folderach spalają 6 litrów
a w rzeczywistości 9 litrów

W dniu 22-12-2016 o 19:56, Tomasz Pyra pisze:

Pytanie czy automagiczne taxi będzie mogło jeżdzić po tych samych drogach
co zwykli kierowcy.

Już jeździ :)

W dniu 2016-12-22 o 19:56, Tomasz Pyra pisze:

i druga sprawa apropo akumlatorów
czy nie będzie tak jak z silnikami spalinowymi.
w folderach spalają 6 litrów
a w rzeczywistości 9 litrów

Trochę pewnie zawsze będzie - w sensie że dział marketingu będzie starał
się Ciebie oszukać, a to czy samochody są na węgiel czy na prąd raczej nie
ma na to wpływu.

Natomiast napęd elektryczny zasadniczo jest dużo prostszy i choćby z tego
względu może nieco bardziej przewidywalny jeśli chodzi o zużycie energii.

W dniu czwartek, 22 grudnia 2016 19:44:45 UTC+1 użytkownik Bolko napisał:

Pytanie czy automagiczne taxi będzie mogło jeżdzić po tych samych drogach
co zwykli kierowcy.

W dniu 2016-12-25 o 10:21,  pisze:

W dniu czwartek, 22 grudnia 2016 19:44:45 UTC+1 użytkownik Bolko napisał:

Pytanie czy automagiczne taxi będzie mogło jeżdzić po tych samych drogach
co zwykli kierowcy.

Tak, bo w ogóle nie będzie zwykłych kierowców. Sumaryczne koszty, powodowane przewożeniem ludzi i towarów przez ludzi, są tak duże, że wcześniej, czy później będą do ruchu dozwolone tylko autonomiczne.
Zaoszczędzi się nie tylko na kosztach wynikłych z tysięcy zabitych i rannych, ale zniknie też potrzeba istnienia m.in. znaków drogowych, świateł kierujących ruchem, oświetlenia ulic a w samochodach zbędny będzie układ kierowniczy i zewnętrznego oświetlenia w obecnej postaci. Projektanci samochodów przestaną być ograniczani koniecznością zaplanowania miejsca pracy dla kierowcy, czyli wnętrza samochodów będą przypominać chyba wnętrza obecnych przyczep kempingowych.
Zniknie drogówka, szkoły jazdy, urzędnicy od praw jazdy.

W dniu 25.12.2016 o 10:21,  pisze:

Tak, bo w ogóle nie będzie zwykłych kierowców. Sumaryczne koszty, powodowane przewożeniem ludzi i towarów przez ludzi, są tak duże, że wcześniej, czy później będą do ruchu dozwolone tylko autonomiczne.
Zaoszczędzi się nie tylko na kosztach wynikłych z tysięcy zabitych i rannych, ale zniknie też potrzeba istnienia m.in. znaków drogowych, świateł kierujących ruchem,

oświetlenia ulic

a w samochodach zbędny będzie układ kierowniczy

i zewnętrznego oświetlenia w obecnej postaci.

Zniknie drogówka, szkoły jazdy, urzędnicy od praw jazdy.

Dnia Sun, 25 Dec 2016 13:04:29 +0100, Shrek napisał(a):

W dniu 25.12.2016 o 10:21,  pisze:

Tak, bo w ogóle nie będzie zwykłych kierowców. Sumaryczne koszty, powodowane przewożeniem ludzi i towarów przez ludzi, są tak duże, że wcześniej, czy później będą do ruchu dozwolone tylko autonomiczne.
Zaoszczędzi się nie tylko na kosztach wynikłych z tysięcy zabitych i rannych, ale zniknie też potrzeba istnienia m.in. znaków drogowych, świateł kierujących ruchem,

Bo ja wiem - te dalej będą, tylko w innej formie - przecież te pojazdy
nie będą się poruszać na pałę, tylko ktoś te zasady będzie tworzył i
(prawdopodobnie) programował i zapewniał (znów prawdopodobnie) łaczność
między autonomicznymi pojazdami a "drogą". Obstawiam, ze programista nie
jest tańszy od stawiacza znaków.

I tu dochodzimy do tego czy państwom zależy na tanim transporcie. Bo
trzeba pamiętać, że optymistycznnie (dla obywatela) to większość rządów
zabiera dla siebie ponad połowę z każdej wydanej na transport złotówki.
A ta powoduje, że gdzie indziej będzie drożej, a tam też zabierają itd.
Więc...

Na pewno zaletą transportu automatycznego byłaby jego efektywność, co
mogłoby wpłynąć na rozwój innych gałęzi. Ale... niekoniecznie - to
skomplikowany twór i wiele zależy od polityków, a tych ciężko przewidzieć.

W dniu 25.12.2016 o 14:52, Tomasz Pyra pisze:

Bo ja wiem - te dalej będą, tylko w innej formie - przecież te pojazdy
nie będą się poruszać na pałę, tylko ktoś te zasady będzie tworzył i
(prawdopodobnie) programował i zapewniał (znów prawdopodobnie) łaczność
między autonomicznymi pojazdami a "drogą". Obstawiam, ze programista nie
jest tańszy od stawiacza znaków.

Ale praca programisty doskonale się skaluje na ilość pojazdów, a każdy
ezgeplarz znaku drogowego trzeba wykonać i postawić.

Na pewno zaletą transportu automatycznego byłaby jego efektywność, co
mogłoby wpłynąć na rozwój innych gałęzi. Ale... niekoniecznie - to
skomplikowany twór i wiele zależy od polityków, a tych ciężko przewidzieć.

Ja się zastanawiam nad jeszcze jedną konsekwencją.
Możliwość ataku na te wszystkie programowalne, samosterujące, samochody.

Dnia Sun, 25 Dec 2016 17:29:39 +0100, Shrek napisał(a):

Ale praca programisty doskonale się skaluje na ilość pojazdów, a każdy
ezgeplarz znaku drogowego trzeba wykonać i postawić.

Nijak się nie skaluje.

Jeśli zamiast znaku ma być czujnik i jakiś kanał
łącznościi, to ten czujnik i kanał łączności musi być nieważne ile
pojazdów tam będzie jeździć.

Ja się zastanawiam nad jeszcze jedną konsekwencją.
Możliwość ataku na te wszystkie programowalne, samosterujące, samochody.

To tylko jeszcze jedna możliwość - nie wiem czy to coś zmienia -
potencjalnych możliwości już jest bez liku.

W dniu 25.12.2016 o 23:05, Tomasz Pyra pisze:

Ale praca programisty doskonale się skaluje na ilość pojazdów, a każdy
ezgeplarz znaku drogowego trzeba wykonać i postawić.

Nijak się nie skaluje.

Co się nijak nie skaluje?
Oprogramowanie wykonuje się raz i potem się je utrzymuje, a koszty tego są
pratkycznie jednakowane bez znaczenia, czy użyte to będzie w 100 autach czy
w 100mln.
Więc skaluje się doskonale.

Jeśli zamiast znaku ma być czujnik i jakiś kanał
łącznościi, to ten czujnik i kanał łączności musi być nieważne ile
pojazdów tam będzie jeździć.

Znaki przy drodze można zastąpić bazą GIS z informacjami gdzie jak należy
jechać. Żadna infrastruktura przy drodze nie będzie potrzebna.

Samochody autonomiczne mogłoby korzystać z tych informacji bezpośrednio, a
samochody kierowcane przez ludzi, wyświetlać te informacje na takiej
zasadzie jak obecnie Opel Eye czy podobne systemy.

To tylko jeszcze jedna możliwość - nie wiem czy to coś zmienia -
potencjalnych możliwości już jest bez liku.

Obecnie nie ma jakiś dużych możliwości.

A samochody autonomiczne to już będzie zupełnie inna bajka - tu można
samochodów użyć w ataku przeciw konkretnym celom cywilnym czy wojskowym.
Zrobić taki zamach podobny jak w Berlinie, tylko z użyciem nagle i
jednocześnie ogromnej ilości samochodów.
To już będzie prawdziwie niebezpieczne.

Dnia Mon, 26 Dec 2016 07:35:59 +0100, Shrek napisał(a):

Nie, nie, nie. Mówimy o "znakach" a nie syntetycznym kierowcy.

Jeśli zamiast znaku ma być czujnik i jakiś kanał
łącznościi, to ten czujnik i kanał łączności musi być nieważne ile
pojazdów tam będzie jeździć.

Znaki przy drodze można zastąpić bazą GIS z informacjami gdzie jak należy
jechać. Żadna infrastruktura przy drodze nie będzie potrzebna.

Szczerze - nie wydaje mi się.

Jakby to było takie fajne, to by już
działało na kolei zamisat robić ETMS.

To tylko jeszcze jedna możliwość - nie wiem czy to coś zmienia -
potencjalnych możliwości już jest bez liku.

Obecnie nie ma jakiś dużych możliwości.

Wyłącz prąd w calej Europie na 2 tygodnie to pogadamy;)

A samochody autonomiczne to już będzie zupełnie inna bajka - tu można
samochodów użyć w ataku przeciw konkretnym celom cywilnym czy wojskowym.
Zrobić taki zamach podobny jak w Berlinie, tylko z użyciem nagle i
jednocześnie ogromnej ilości samochodów.
To już będzie prawdziwie niebezpieczne.

Można. Ale wiele rzeczy można, a jakoś się tego nie robi.

W każdym razie
nie sądzę, żeby akurat to było powodem nieprzyjęcia się autonomicznych
samochodów.

W dniu 26.12.2016 o 14:26, Tomasz Pyra pisze:

Nie, nie, nie. Mówimy o "znakach" a nie syntetycznym kierowcy.

Przy obecnej technologii znaki mogłyby być tylko rekordami w bazie GIS do
której dostęp mieliby cały czas kierowcy i pojazdy autonomiczne.

Natomiast nie wyprowadzi się tego, bo przemysł zawsze unika (i całkiem
słusznie) takich rewolucji, a stawia na ewolucję dotychczasowych rozwiązań.

Rewolucyjne zmiany często są nie do przepchnięcia ze względu na koniecznośc
zapewnienia wstecznej kompatybilności, zmian w prawie, podejściu
psychologicznym itp. itd.

Szczerze - nie wydaje mi się.

Bo to jest zagadnienie wstecznej kompatybilności.
Zazwyczaj bardzo trudno się z nią rozstać.

Samochody autonomiczne na początku będą rozpoznawać znaki przeznaczone dla
ludzi i pewnie tak właśnie zostanie na bardzo długi czas.

Jak górnicy czy rolnicy będą chcieli sparaliżować ruch w mieście - okaże
się że wystarczy wydrukować 100 znaków drogowych "zakaz wjazdu" i
wyplakatować nimi miasto. Samochody autonomiczne utkną i zablokują cały
ruch :)

Jakby to było takie fajne, to by już
działało na kolei zamisat robić ETMS.

Bo to jest właśnie ewolucja obecnych rozwiązań.

Obecnie nie ma jakiś dużych możliwości.

Wyłącz prąd w calej Europie na 2 tygodnie to pogadamy;)

Ale energetyka to strategiczna dziedzina, z silną ochroną ze strony
państwowych służb specjalnych, a bezpieczeństwo cyfrowe energetyki to coś
czemu poświęca się sporo uwagi.
I wielu ludzi pracuje nad tym żeby nie było jednego wyłącznika prądu w
Europie.

A w przyszłych wojnach ataki na infrastruktuę elektroniczną przeciwnika
mogą odegrać całkiem istotną rolę.

Powodem zawrócenia z tej drogi na pewno nie.
Natomiast pytanie czy jakieś niepoważne podejście do tematu nie spowoduje
wylania dziecka z kąpielą.

Dnia Mon, 26 Dec 2016 17:53:33 +0100, Shrek napisał(a):

Rewolucyjne zmiany często są nie do przepchnięcia ze względu na koniecznośc
zapewnienia wstecznej kompatybilności, zmian w prawie, podejściu
psychologicznym itp. itd.

I sam sobie odpowiedziałeś - "znaki" zostaną - jeśli nie blaszane, to
przynajmniej na zasadzie jakieś łączności lokalnej droga-pojazd. Tak się
to robi nawet w przypadku automatycznego metra - a to znacznie lepsze
warunki ku "zniknięciu znaków" niż publiczna droga.

Samochody autonomiczne na początku będą rozpoznawać znaki przeznaczone dla
ludzi i pewnie tak właśnie zostanie na bardzo długi czas.

No właśnie.

Jak górnicy czy rolnicy będą chcieli sparaliżować ruch w mieście - okaże
się że wystarczy wydrukować 100 znaków drogowych "zakaz wjazdu" i
wyplakatować nimi miasto. Samochody autonomiczne utkną i zablokują cały
ruch :)

Ogólnie na początku ciężko będzie - choćby po warszawie nie dałoby się
jeździć, gdyby większość nei przestrzegała niepisanych reguł.

I wielu ludzi pracuje nad tym żeby nie było jednego wyłącznika prądu w
Europie.

Eeee tam. Da się - tylko trzeba do tego mądrych ludzi. A do załadowania
sie do ciężarówki i rozjechania pieszych wystarczy debil. Ale żeby
shakować sterowanie większości samochodów znów debil nie wystarcz -
potrzeba mniej więcej takich samych specy jak od blackout. A oni nie
rosną na drzewach i niekoniecznie są na tyle niezadowoleni z życia i
naiwni, żeby ginąć za mityczne pośmiertne dziewice.

Powodem zawrócenia z tej drogi na pewno nie.
Natomiast pytanie czy jakieś niepoważne podejście do tematu nie spowoduje
wylania dziecka z kąpielą.

Się zobaczy. Dla mnie najważniejsze jest, zeby mi pozwolili motocyklem
dalej powozić w trybie manualnym:P

W dniu 26.12.2016 o 23:52, Tomasz Pyra pisze:

Samochody autonomiczne na początku będą rozpoznawać znaki przeznaczone dla
ludzi i pewnie tak właśnie zostanie na bardzo długi czas.

No właśnie.

Ale zostanie nie dlatego że musiałoby zostać, czy że lepiej żeby zostało.
Zostanie dlatego że od tego trzeba zacząć, a tam jak coś jakoś działa, to
się to zostawia na wieki :)

Początki będa może trudne, bo faktycznie obecnie zdarzają się sytuację
gdzie jak się nie wepchniesz to nie pojedziesz i taki biedny autonomik tam
się podda.

Eeee tam. Da się - tylko trzeba do tego mądrych ludzi. A do załadowania
sie do ciężarówki i rozjechania pieszych wystarczy debil. Ale żeby
shakować sterowanie większości samochodów znów debil nie wystarcz -
potrzeba mniej więcej takich samych specy jak od blackout. A oni nie
rosną na drzewach i niekoniecznie są na tyle niezadowoleni z życia i
naiwni, żeby ginąć za mityczne pośmiertne dziewice.

No dlatego tego nie będzie robił i organizował byle kto i dla żartu.
A opracuje to technologia wojskowa, a tam specjalistów się zorganizuje,
stworzy zespół którego zadaniem będzie wymyślenie w jaki sposób przejąć
kontrolę nad milionami autonomicznych samochodów na terenie wroga.
Z takim budżetem i możliwościami że jak trzeba będzie tam zainstalować
agentów u producentów aut, to sie ich zainstaluje. Jak trzeba będzie zrobić
desant komandosów w centrali, to się go zrobi.

Dnia Tue, 27 Dec 2016 07:49:46 +0100, Shrek napisał(a):

Ale zostanie nie dlatego że musiałoby zostać, czy że lepiej żeby zostało.
Zostanie dlatego że od tego trzeba zacząć, a tam jak coś jakoś działa, to
się to zostawia na wieki :)

Nie ma znaczenia dlaczego "znaki" zostaną - po prostu zostaną, więc
liczenie zysku z braku zalet jest błędem.

Początki będa może trudne, bo faktycznie obecnie zdarzają się sytuację
gdzie jak się nie wepchniesz to nie pojedziesz i taki biedny autonomik tam
się podda.

Zdaje się, że google ma algorytm wymuszania przez podjeżdzanie;)

Z takim budżetem i możliwościami że jak trzeba będzie tam zainstalować
agentów u producentów aut, to sie ich zainstaluje. Jak trzeba będzie zrobić
desant komandosów w centrali, to się go zrobi.

Na tej zasadzie to można wyłączyć Europę z prądu, albo "wylądować"
wszystkie Airbusy. Ale z jakiegoś powodu się tego nie robi.

W dniu 27.12.2016 o 10:35, Tomasz Pyra pisze:

Nie ma znaczenia dlaczego "znaki" zostaną - po prostu zostaną, więc
liczenie zysku z braku zalet jest błędem.

No chyba że właśnie się okaże że duże miasta dość regularnie są
paraliżowane przez kogoś kto po pijaku przekręcił znak drogowy na słupie,
albo żartownisiów co ponaklejają gdzieś zakazy wjazdu ;)

Początki będa może trudne, bo faktycznie obecnie zdarzają się sytuację
gdzie jak się nie wepchniesz to nie pojedziesz i taki biedny autonomik tam
się podda.

Zdaje się, że google ma algorytm wymuszania przez podjeżdzanie;)

Tu niech tu sobie poradzi :)
https://www.youtube.com/watch?v=ll6OfidoIew

Na tej zasadzie to można wyłączyć Europę z prądu, albo "wylądować"
wszystkie Airbusy. Ale z jakiegoś powodu się tego nie robi.

Nie sądzę żeby się dało, a przynajmniej dać się nie powinno.

Inaczej jeden dzień przed rozpoczęciem wojny, u przeciwnika nagle by
wszystko wysiadło.

W dniu 25-12-2016 o 10:21,  pisze:

W dniu czwartek, 22 grudnia 2016 19:44:45 UTC+1 użytkownik Bolko napisał:

Pytanie czy automagiczne taxi będzie mogło jeżdzić po tych samych drogach
co zwykli kierowcy.

Tak, bo w ogóle nie będzie zwykłych kierowców.

W dniu niedziela, 25 grudnia 2016 19:58:52 UTC+1 użytkownik Cavallino napisał:

Taka wersja motoryzacji dla megamelepetów nie ma praktycznie żadnych
zalet w stosunku do podróży pociągiem.
Może po mieście, żeby na ten pociąg dojechać. ;-)

Dnia Mon, 26 Dec 2016 06:00:20 -0800 (PST),  napisał(a):

W dniu niedziela, 25 grudnia 2016 19:58:52 UTC+1 użytkownik Cavallino napisał:

Taka wersja motoryzacji dla megamelepetów nie ma praktycznie żadnych
zalet w stosunku do podróży pociągiem.
Może po mieście, żeby na ten pociąg dojechać. ;-)

Samochody osobowe a wcześniej małe konne zaprzęgi powstały, bo bardzo często z miejsca A do miejsca B musiał się przemieścić jeden człowiek a w okolicy nie było więcej chętnych na taki wypad.
Tak długo jak ludzie będą chcieli robić sobie osobiste wypady, tak długo będą istniały sposoby ich indywidualnego przemieszczania. Celem jazdy jest meta a nie kierowanie pojazdem, więc rozwój techniczny spowoduje, że za 10 lat będą nas wozić autonomiczne taksówki.
Bardzo lubiący kierować osobiście będą to robili w klubach na zamkniętym terenie.

W dniu 26.12.2016 o 15:17, Tomasz Pyra pisze:

Więc te kluby na zamkniętym terenie to raczej tak za 40 lat :)

Dnia Mon, 26 Dec 2016 18:49:04 +0100, Shrek napisał(a):

W dniu 26.12.2016 o 15:17, Tomasz Pyra pisze:

Więc te kluby na zamkniętym terenie to raczej tak za 40 lat :)

Ufff.

Shrek

W dniu 26-12-2016 o 15:00,  pisze:

W dniu niedziela, 25 grudnia 2016 19:58:52 UTC+1 użytkownik Cavallino napisał:

Taka wersja motoryzacji dla megamelepetów nie ma praktycznie żadnych
zalet w stosunku do podróży pociągiem.
Może po mieście, żeby na ten pociąg dojechać. ;-)

Samochody osobowe a wcześniej małe konne zaprzęgi powstały, bo bardzo często z miejsca A do miejsca B musiał się przemieścić
jeden człowiek a w okolicy nie było więcej chętnych na taki wypad.
Tak długo jak ludzie będą chcieli robić sobie osobiste wypady, tak długo będą istniały sposoby ich indywidualnego
przemieszczania. Celem jazdy jest meta a nie kierowanie pojazdem,

Użytkownik 

Pytanie czy automagiczne taxi będzie mogło jeżdzić po tych samych drogach
co zwykli kierowcy.

W dniu niedziela, 25 grudnia 2016 22:37:16 UTC+1 użytkownik re napisał:

Zniknie drogówka, szkoły jazdy, urzędnicy od praw jazdy.
-- -
A kiedy i gdzie tak będzie ? :-) W niebie jak umrę czy później :-)

Użytkownik "Tomasz Pyra"

....
Ale to pewnie zacznie się szybko zmieniać jak tylko samochody zaczną
jeździć same i okaże się że takie automagiczne taxi ma dla większości ludzi
już wystarczająco dużo zalet nad własnym samochodem.
-- -
Jakie to ma zalety nad normalnym taxi ?

Dnia Thu, 22 Dec 2016 20:33:24 +0100, re napisał(a):

Użytkownik "Tomasz Pyra"

...
Ale to pewnie zacznie się szybko zmieniać jak tylko samochody zaczną
jeździć same i okaże się że takie automagiczne taxi ma dla większości ludzi
już wystarczająco dużo zalet nad własnym samochodem.
-- -
Jakie to ma zalety nad normalnym taxi ?

Użytkownik "Tomasz Pyra"

...
Ale to pewnie zacznie się szybko zmieniać jak tylko samochody zaczną
jeździć same i okaże się że takie automagiczne taxi ma dla większości ludzi
już wystarczająco dużo zalet nad własnym samochodem.
-- -
Jakie to ma zalety nad normalnym taxi ?

Dnia Fri, 23 Dec 2016 13:41:17 +0100, re napisał(a):

Użytkownik "Tomasz Pyra"

...
Ale to pewnie zacznie się szybko zmieniać jak tylko samochody zaczną
jeździć same i okaże się że takie automagiczne taxi ma dla większości
ludzi
już wystarczająco dużo zalet nad własnym samochodem.
-- -
Jakie to ma zalety nad normalnym taxi ?

Brak taksówkarza, czyli najdroższej części taksówki.
-- -
W jakim stopniu opłacalność dla świadczącego usługi taksówkowe może
przenieść się na klientów ?

Użytkownik "Tomasz Pyra"

...
Ale to pewnie zacznie się szybko zmieniać jak tylko samochody zaczną
jeździć same i okaże się że takie automagiczne taxi ma dla większości
ludzi
już wystarczająco dużo zalet nad własnym samochodem.
-- -
Jakie to ma zalety nad normalnym taxi ?

Brak taksówkarza, czyli najdroższej części taksówki.
-- -
W jakim stopniu opłacalność dla świadczącego usługi taksówkowe może
przenieść się na klientów ?

On 2016-12-22 20:33, Tomasz Pyra wrote:

Brak taksówkarza, czyli najdroższej części taksówki.

Dnia Sun, 25 Dec 2016 10:49:20 +0100, Sebastian Biały napisał(a):

On 2016-12-22 20:33, Tomasz Pyra wrote:

Brak taksówkarza, czyli najdroższej części taksówki.

Taksówkarz ma pewne zalety. Na przykład nie pozwoli na odlanie sie na
siedzienie, zwymiotowanie, uwalenie sosem, kałem, uprawianie seksu. W
autonomicznych samochodach które beda wysylane na kursy wożac swołocz z
nocnych "klubów" będzie trzeba wymieniać fotele co kilka dni.

On 2016-12-25 12:15, Tomasz Pyra wrote:

Taksówkarz ma pewne zalety. Na przykład nie pozwoli na odlanie sie na
siedzienie, zwymiotowanie, uwalenie sosem, kałem, uprawianie seksu. W
autonomicznych samochodach które beda wysylane na kursy wożac swołocz z
nocnych "klubów" będzie trzeba wymieniać fotele co kilka dni.

Monitoring, płatność kartą, weryfikowane konta klientów.
Zero anonimowości...

W dniu niedziela, 25 grudnia 2016 12:41:04 UTC+1 użytkownik Sebastian Biały napisał:

On 2016-12-25 12:15, Tomasz Pyra wrote:
>> Taksówkarz ma pewne zalety. Na przykład nie pozwoli na odlanie sie na
>> siedzienie, zwymiotowanie, uwalenie sosem, kałem, uprawianie seksu. W
>> autonomicznych samochodach które beda wysylane na kursy wożac swołocz z
>> nocnych "klubów" będzie trzeba wymieniać fotele co kilka dni.
> Monitoring, płatnoć kartą, weryfikowane konta klientów.
> Zero anonimowości...

Zasiusianie fotela cieżko wykryc monitoringiem. Uwalaną gównem dupę tym
bardziej. Pewno można zainstalować jakieś czujniki, ale wpływu na to kto
wejdzie do auta nie masz, a liczba ludzi którzy mają dośc kasy by płacić
wszelkie kary rośnie. Do autonomicznych taksowek wymagany jest pewnien
poziom kultury osobistej. Z tym może być problem.

Użytkownik "Sebastian Biały"

Brak taksówkarza, czyli najdroższej części taksówki.

W dniu czwartek, 22 grudnia 2016 19:07:29 UTC+1 użytkownik Tomasz Pyra napisał:

okaże się że takie automagiczne taxi ma dla większości ludzi
już wystarczająco dużo zalet nad własnym samochodem.

Użytkownik  slavo

okaże się że takie automagiczne taxi ma dla większości ludzi
już wystarczająco dużo zalet nad własnym samochodem.

W dniu niedziela, 25 grudnia 2016 22:43:18 UTC+1 użytkownik re napisał:

Użytkownik  slavo

> okaże się że takie automagiczne taxi ma dla większości ludzi
> już wystarczająco dużo zalet nad własnym samochodem..

Wielu z nas jeździ bo lubi osobiście kierować. Gdy będą dozwolone do ruchu
tylko autonomiczne, to pewnie wygodniej będzie kupić sobie abonament na
"mercedesa" lub "forda" i wybranej klasy auto będzie podjeżdżać do nas w
ciągu 10 minut po naciśnięciu w telefonie odpowiedniego przycisku. Po
zawiezieniu nas na miejscu wysiądziemy i nie będziemy się zajmować szukaniem
parkingu.
Na koniec miesiąca dostaniemy fakturę z abonamentem i ilością przejechanych
kilometrów pomnożoną przez utargowaną stawkę.
-- -
Nigdy tak nie będzie, że komunikacja miejska będzie podjeżdżała w 10 minut w
każde miejsce.

Użytkownik  slavo

> okaże się że takie automagiczne taxi ma dla większości ludzi
> już wystarczająco dużo zalet nad własnym samochodem.

Wielu z nas jeździ bo lubi osobiście kierować. Gdy będą dozwolone do ruchu
tylko autonomiczne, to pewnie wygodniej będzie kupić sobie abonament na
"mercedesa" lub "forda" i wybranej klasy auto będzie podjeżdżać do nas w
ciągu 10 minut po naciśnięciu w telefonie odpowiedniego przycisku. Po
zawiezieniu nas na miejscu wysiądziemy i nie będziemy się zajmować szukaniem
parkingu.
Na koniec miesiąca dostaniemy fakturę z abonamentem i ilością przejechanych
kilometrów pomnożoną przez utargowaną stawkę.
-- -
Nigdy tak nie będzie, że komunikacja miejska będzie podjeżdżała w 10 minut w
każde miejsce.

Dnia Tue, 27 Dec 2016 00:16:21 +0100, re napisał(a):

Czyli czym się będą różniły ? Przecież tak właśnie działają zwykłe taksówki.
Tylko do Ciebie nie dociera, że jak milion ludzi jedzie ze wsi do pracy do
miasta tymi taksówkami przez pół godziny to na wsiach już nie ma tych
taksówek więc nie przyjadą za 10 minut tylko w najlepszym wypadku za 30 a w
rzeczywistości spóźnisz się godzinę albo dwie bo będzie szczyt, którego nie
przeskoczysz. Te taksówki już dzisiaj są, tamte różnią się tylko brakiem
kierowcy a niekoniecznie niższą ceną.

Użytkownik "Tomasz Pyra"

Czyli czym się będą różniły ? Przecież tak właśnie działają zwykłe taksówki.
Tylko do Ciebie nie dociera, że jak milion ludzi jedzie ze wsi do pracy do
miasta tymi taksówkami przez pół godziny to na wsiach już nie ma tych
taksówek więc nie przyjadą za 10 minut tylko w najlepszym wypadku za 30 a w
rzeczywistości spóźnisz się godzinę albo dwie bo będzie szczyt, którego nie
przeskoczysz. Te taksówki już dzisiaj są, tamte różnią się tylko brakiem
kierowcy a niekoniecznie niższą ceną.

W dniu 27-12-2016 o 01:12, Tomasz Pyra pisze:

Dnia Tue, 27 Dec 2016 00:16:21 +0100, re napisał(a):

Czyli czym się będą różniły ? Przecież tak właśnie działają zwykłe taksówki.
Tylko do Ciebie nie dociera, że jak milion ludzi jedzie ze wsi do pracy do
miasta tymi taksówkami przez pół godziny to na wsiach już nie ma tych
taksówek więc nie przyjadą za 10 minut tylko w najlepszym wypadku za 30 a w
rzeczywistości spóźnisz się godzinę albo dwie bo będzie szczyt, którego nie
przeskoczysz. Te taksówki już dzisiaj są, tamte różnią się tylko brakiem
kierowcy a niekoniecznie niższą ceną.

Ale dziś taksówek jest mało i są drogie bo w środku musi siedzieć drogi
człowiek.

Natomiast właśnie brak konieczności posiadania człowieka w taksówce ma
szansę tą sytuację zmienić

W dniu niedziela, 25 grudnia 2016 22:43:18 UTC+1 użytkownik re napisał:

to jest taki ideał jak z telepracą, że jakoś
nie przejęła funkcji zwykłej pracy,

W dniu 26-12-2016 o 15:50,  pisze:

W dniu niedziela, 25 grudnia 2016 22:43:18 UTC+1 użytkownik re napisał:

to jest taki ideał jak z telepracą, że jakoś
nie przejęła funkcji zwykłej pracy,

Telepraca jest ideałem tylko dla stosunkowo niewielu ludzi, którym pasuje taki sposób zarabiania.

Użytkownik  slavo

to jest taki ideał jak z telepracą, że jakoś
nie przejęła funkcji zwykłej pracy,

Użytkownik "J.F."

....

Dla typowego mieszczucha przemierzającego w porywach 100km/dzień spokojnie
wystarczy auto elektryczne bez silnika spalinowego. Jak pokazuje Tesla S,
na autostradę też wystarczy sam elektryk, problemem jest tylko szybkoć
ładowania takiego auta w trasie. Póki co.

Wg mnie hybrydy to ślepa uliczka.

W dniu 2016-12-22 o 11:23, Maciek pisze:

Dnia Thu, 22 Dec 2016 08:48:46 +0100, ToMasz napisał(a):

no to będziemy jeździli elektrykami, które będą miały "dostawkę" w
postaci generatora prądu zasilanego silnikiem.... diesla! bo generator
nie musi mieć euro6

Z drugiej strony poważniejsze inwestycje producentów w hybrydy przyniosą
nowe modele i spadek cen Hybryda dobra rzecz i ostatecznie powinna być
tańsza w naprawach niż tradycyjne auto.

W dniu 2016-12-21 o 10:58, Ghost pisze:

Jak w temacie.

Wed, 21 Dec 2016 16:01:12 +0100, T.

Generalnie to mocznik - można szczać do baku,
byle końcówka do otworu pasowała... :-)

To będzie za krótki ;-)


-- -- -

Gorzej jak przymarznie

Dnia Wed, 21 Dec 2016 10:58:16 +0100, Ghost napisał(a):

Jak w temacie.

Użytkownik "Tomasz Pyra"  napisał w wiadomości grup Dnia Wed, 21 Dec 2016 10:58:16 +0100, Ghost napisał(a):

Jak w temacie.

Jak mógłby być?
I dlaczego ktoś miałby to lać np. do Tesli? ;)