Grupy dyskusyjne » Czy autokar jechał na światłach mijan ia?

Czy autokar jechał na światłach mijan ia?

1	Data: Lipiec 23 2007 09:04:46
Temat: Czy autokar jechał na światłach mijania?
Autor: 4pink
Wie ktos? We Francji wprawdzie nie ma takiego obowiązku i byc może kierowca oszczędzał żarówki. To mógł być prawdopodobny powód tragedii.
2	Data: Lipiec 23 2007 09:26:23
Temat: Re: Czy autokar jechał na wiatłach mijania?
Autor: J.F.
On Mon, 23 Jul 2007 09:04:46 +0200, 4pink wrote: We Francji wprawdzie nie ma takiego obowiązku i byc może kierowca oszczędzał żarówki. To mógł być prawdopodobny powód tragedii. Ty sie lepiej spytaj do ktorych statystyk sie to doliczy, naszych czy francuskich. Znow lipiec wyjdzie gorzej niz lipiec 2006 :-) J.
3	Data: Lipiec 23 2007 09:48:00
Temat: Re: Czy autokar jechał na światłach mijania?
Autor: PaweL
Użytkownik "4pink" napisał w wiadomości Wie ktos? We Francji wprawdzie nie ma takiego obowiązku i byc może kierowca oszczędzał żarówki. To mógł być prawdopodobny powód tragedii. Spoko, spoko Wprowadzą "świadectwo kwalifikacji" II stopnia i już będzie bezpiecznie. (Gdy kilkanaście lat temu pod Gdańskiem Autosan wjechał w drzewo wprowadzono świadectwa kwalifikacji, ciekawe po co jest kategoria "D" prawa jazdy.) ITD zapowiedziało dokładne sprawdzenie danych z tachografów z ostatniego roku w firmie do której należał nieszczęsny autokar. Ciekawe po co? Jak znajdą problem w zapisie jazdy innego kierowcy w innym autokarze na innej trasie z przed pół roku to co? Ustalą przyczyny wypadku? Czy pokażą że ITD jest potrzebny... Paweł
4	Data: Lipiec 23 2007 10:37:10
Temat: Re: Czy autokar jechał na światłach mijania?
Autor: mkonst
PaweL wrote: Wprowadzą "świadectwo kwalifikacji" II stopnia i już będzie bezpiecznie. I dodatkowy urząd do ich kontrolowania. ITD zapowiedziało dokładne sprawdzenie danych z tachografów z ostatniego roku w firmie do której należał nieszczęsny autokar. Ciekawe po co? Jak znajdą problem w zapisie jazdy innego kierowcy w innym autokarze na innej trasie z przed pół roku to co? Ustalą przyczyny wypadku? Czy pokażą że ITD jest potrzebny... Dokładnie tak. Niestety podstawowym zajęciem każdego urzędu jest udowadnianie własnej przydatności :( -- Pozdrawiam Marcin Konstańczak (mkonst) mkonst(malpa)et(kropka)put(kropka)poznan(kropka)pl GG:1394783
5	Data: Lipiec 23 2007 11:11:12
Temat: Re: Czy autokar jechał na światłach mijania?
Autor: Grzegorz
Hello PaweL !: ........... ITD zapowiedziało dokładne sprawdzenie danych z tachografów z ostatniego roku w firmie do której należał nieszczęsny autokar. Ciekawe po co? Jak znajdą problem w zapisie jazdy innego kierowcy w innym autokarze na innej trasie z przed pół roku to co? Ustalą przyczyny wypadku? Czy pokażą że ITD jest potrzebny... Nic nie znajdą. Uprzedzili firmę przez telewizornię dodstatecznie wcześnie. A ten hjfheugohrov z ITD to już głupiej gadać nie mógł. I chyba jeden mówił o 300, inny 0 400 inspektorach. A tak naprawdę robić powinna to Policja ! BTW, dobrzy kierowcy już dawno jeżdżą za granicą .... pzdrw. -- Grzegorz maila znajdziesz tu : http://www.cerbermail.com/?4589b6Uox1
6	Data: Lipiec 23 2007 11:39:51
Temat: Re: Czy autokar jechał na światłach mijania?
Autor: PaweL
....A tak naprawdę robić powinna to Policja ! .... Ale co powinna? Sprawdzać czy kierowca umie posługiwać się zwalniaczem? Czy hamuje silnikiem? Jak się wprowadza ostre normy czasu pracy kierowcy to trzeba liczyć sie z konsekwencjami wariackiej jazdy na czas. Paweł
7	Data: Lipiec 23 2007 12:44:58
Temat: Re: Czy autokar jechał na wiatłach mijania?
Autor: J.F.
On Mon, 23 Jul 2007 11:39:51 +0200, PaweL wrote: ...A tak naprawdę robić powinna to Policja ! ... Ale co powinna? Sprawdzać czy kierowca umie posługiwać się zwalniaczem? Czy hamuje silnikiem? Jak się wprowadza ostre normy czasu pracy kierowcy to trzeba liczyć sie z konsekwencjami wariackiej jazdy na czas. Ale autokarow to chyba nie dotyczy ? Kierowcow jedzie trzech, moga jechac na okraglo, spoznienie chyba nie ma wiekszego znaczenia ? Bardziej podejrzewam ze sie na obiad spieszyli. A nawiasem mowiac te autokary to sie jakos dziwnie wloka. Niby jada szybko, a podroz strasznie duzo zajmuje .. J.
8	Data: Lipiec 23 2007 13:10:41
Temat: Re: Czy autokar jechał na ďż˝wiatłach mijan ia?
Autor: Tomasz Pyra
J.F. pisze: A nawiasem mowiac te autokary to sie jakos dziwnie wloka. Niby jada szybko, a podroz strasznie duzo zajmuje .. Bo to jazda od parkingu do parkingu - toaleta, sklepik wolnocłowy, pozwiedzaÄ, popatrzeÄ, koĹci rozprostowaÄ. Itp. itd. -- PMS++ PJ S+ p+ M(+) W+>+++ P++:++ X(+) L++ B+ M+ Z++(+++) T- W- CB++
9	Data: Lipiec 23 2007 13:27:25
Temat: Re: Czy autokar jechał na światłach mijania?
Autor: Grzegorz
Hello PaweL !: ...A tak naprawdę robić powinna to Policja ! ... Ale co powinna? Sprawdzać czy kierowca umie posługiwać się zwalniaczem? Czy hamuje silnikiem? Robić to, co robi ITD. I Straż Wiejska także. Nie ma potrzeby tworzenia coraz to nowych urzędów, lepiej tych urzędników przeszkolić i w mundury ubrać. A co umiejętności - to prawda, że kierowca miał 22 lata ????? No comment..... pzdrw. -- Grzegorz maila znajdziesz tu : http://www.cerbermail.com/?4589b6Uox1
10	Data: Lipiec 23 2007 20:58:25
Temat: Re: Czy autokar jechał na wiatłach mijania?
Autor: jerzu
On Mon, 23 Jul 2007 13:27:25 +0200, Grzegorz wrote: A co umiejętności - to prawda, że kierowca miał 22 lata ????? No comment..... Gdzieś tak wyczytałem na onecie czy interii. -- Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński http://jerzu.lubi.luftbrandzlung.org GG:129280 Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim`06 3.3t -> U520XL+AP1200
11	Data: Lipiec 23 2007 22:03:53
Temat: Re: Czy autokar jechał na ďż˝wiatłach mijan ia?
Autor: Grzegorz
jerzu wrote: A co umiejÄtnoĹci - to prawda, że kierowca miał 22 lata ????? No comment..... GdzieĹ tak wyczytałem na onecie czy interii. Od ilu lat można mieÄ Kat. D ? Innymi słowy jakie doĹwiadczenie miał ten kierowca ...... Albo lepiej : kto puĹcił żółtodzioba na takÄ trasÄ :-[ ... pzdrw. -- Grzegorz maila znajdziesz tu : http://www.cerbermail.com/?4589b6Uox1
12	Data: Lipiec 24 2007 10:53:45
Temat: Re: Czy autokar jechał na ďż˝wiatłach mijan ia?
Autor: aa
Grzegorz wrote: Od ilu lat można mieÄ Kat. D ? Innymi słowy jakie doĹwiadczenie miał ten kierowca ...... Albo lepiej : kto puĹcił żółtodzioba na takÄ trasÄ :-[ ... Na takÄ, czyli na jakÄ? Na takÄ na której sÄ znaki drogowe i trzeba siÄ do nich stosowaÄ? No naprawdÄ trzeba mieÄ olbrzymie doĹwiadczenie, żeby dojć, że zakaz wjazdu oznacza zakaz wjazdu.
13	Data: Lipiec 24 2007 12:02:22
Temat: Re: Czy autokar jechał na ?wiatłach mijania?
Autor: Adam Płaszczyca
On Mon, 23 Jul 2007 22:03:53 +0200, Grzegorz wrote: Od ilu lat można mieć Kat. D ? Innymi słowy jakie doświadczenie miał ten kierowca ...... Albo lepiej : kto puścił żółtodzioba na taką trasę :-[ ... Od 22... -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98 _______/ /_ http://trzypion.oldfield.org.pl/wieliczka/ ___________/ PMS*PJ+S+++P++M+++W-- P++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++
14	Data: Lipiec 31 2007 18:11:14
Temat: Re: Czy autokar jechał na ďż˝wiatłach mijania?
Autor: neelix
Użytkownik "Grzegorz" napisał w wiadomoĹci jerzu wrote: >>A co umiejÄtnoĹci - to prawda, że kierowca miał 22 lata ????? No >>comment..... > > > GdzieĹ tak wyczytałem na onecie czy interii. > > Od ilu lat można mieÄ Kat. D ? Innymi słowy jakie doĹwiadczenie miał ten kierowca ...... Albo lepiej : kto puĹcił żółtodzioba na takÄ trasÄ :-[ ... 21 lat. WypuĹcił chytry właĹciciel. neelix
15	Data: Lipiec 27 2007 11:56:16
Temat: Re: Czy autokar jechał na światłach mijania?
Autor: neelix
Użytkownik "PaweL" napisał w wiadomości Użytkownik "4pink" napisał w wiadomości > Wie ktos? > We Francji wprawdzie nie ma takiego obowiązku i byc może kierowca > oszczędzał żarówki. To mógł być prawdopodobny powód tragedii. Spoko, spoko Wprowadzą "świadectwo kwalifikacji" II stopnia i już będzie bezpiecznie. (Gdy kilkanaście lat temu pod Gdańskiem Autosan wjechał w drzewo wprowadzono świadectwa kwalifikacji, ciekawe po co jest kategoria "D" prawa jazdy.) ITD zapowiedziało dokładne sprawdzenie danych z tachografów z ostatniego roku w firmie do której należał nieszczęsny autokar. Ciekawe po co? Jak znajdą problem w zapisie jazdy innego kierowcy w innym autokarze na innej trasie z przed pół roku to co? Ustalą przyczyny wypadku? Czy pokażą że ITD jest potrzebny... Pośrednio przypieprzą właścicielowi firmy za to, że wypuścił nieodpowiedzialnego gnoja i laika w taką trasę z tyloma ludźmi co przyczyniło się do tragedii. Przyczyna wypadku jest znana od początku: lekceważący stosunek do przepisów ruchu drogowego(złamanie 11-stu zakazów wjazdu) i praktycznie zerowe umiejętności kierowcy. neelix
16	Data: Lipiec 23 2007 10:28:53
Temat: Re: Czy autokar jechał na światłach mijania?
Autor: Sebastian Ciesielski
We Francji wprawdzie nie ma takiego obowiązku i byc może kierowca oszczędzał żarówki. To mógł być prawdopodobny powód tragedii. chodzi ci o tzw. "efekt motyla"? dałbyś spokój i nie pisał takich głupot S.
17	Data: Lipiec 23 2007 10:43:51
Temat: Re: Czy autokar jechał na światłach mijania?
Autor: 4pink
Sebastian Ciesielski napisał(a): We Francji wprawdzie nie ma takiego obowiązku i byc może kierowca oszczędzał żarówki. To mógł być prawdopodobny powód tragedii. chodzi ci o tzw. "efekt motyla"? dałbyś spokój i nie pisał takich głupot Chodzi mi o to, że światła miały zwiększyć bezpieczeństwo. A nie żadne motyle.
18	Data: Lipiec 23 2007 11:12:58
Temat: Re: Czy autokar jechał na światłach mijania?
Autor: Sebastian Ciesielski
Chodzi mi o to, że światła miały zwiększyć bezpieczeństwo. A nie żadne motyle. a wytłumaczysz na tym forum, w jakis posób miały, bądź mogły zapobiec temu wypadkowi? S.
19	Data: Lipiec 23 2007 12:18:46
Temat: Re: Czy autokar jechał na światłach mijania?
Autor: 4pink
Sebastian Ciesielski napisał(a): Chodzi mi o to, że światła miały zwiększyć bezpieczeństwo. A nie żadne motyle. a wytłumaczysz na tym forum, w jakis posób miały, bądź mogły zapobiec temu wypadkowi? Według gruntownych badań liczba wypadków bo wprowadzeniu nakazu jazdy na światłach miała spaść o 25%. Może akurat w te 25% załapałby sie ten autokar?
20	Data: Lipiec 23 2007 12:22:42
Temat: Re: Czy autokar jechał na światłach mijania?
Autor: Sebastian Ciesielski
Według gruntownych badań liczba wypadków bo wprowadzeniu nakazu jazdy na światłach miała spaść o 25%. Może akurat w te 25% załapałby sie ten autokar? zastanów się raz jeszcze, co za brednie wypisujesz, hint: światła powodują, że świecący pojazd jest bardziej widoczny, a autokar spadł z mostu, a nie uderzył w niego przeciwnik, bo go nie zauważył S.
21	Data: Lipiec 23 2007 12:50:03
Temat: Re: Czy autokar jechał na światłach mijania?
Autor: 4pink
Sebastian Ciesielski napisał(a): zastanów się raz jeszcze, co za brednie wypisujesz, hint: światła powodują, że świecący pojazd jest bardziej widoczny, a autokar spadł z mostu, a nie uderzył w niego przeciwnik, bo go nie zauważył Niekoniecznie. Mógl na przykład mieć zamiar w ostatniej chwili wyminąć rowerzystę na tym zakręcie, a wiadomo że gdyby miał włączone światła, to na pewno by go wcześniej zauważył. A może szedł poboczem jakis pieszy bez kamizelki odblaskowej? I znów - światła by pomogły bez dwóch zdan.
22	Data: Lipiec 23 2007 12:58:26
Temat: Re: Czy autokar jechał na światłach mijania?
Autor: Sebastian Ciesielski
Niekoniecznie. Mógl na przykład mieć zamiar w ostatniej chwili wyminąć rowerzystę na tym zakręcie, a wiadomo że gdyby miał włączone światła, to na pewno by go wcześniej zauważył. A może szedł poboczem jakis pieszy bez kamizelki odblaskowej? I znów - światła by pomogły bez dwóch zdan. serio tak piszesz, czy jaja sobie robisz? w obliczu tragedii nie wypada, naprawdę S.
23	Data: Lipiec 23 2007 13:15:48
Temat: Re: Czy autokar jechał na światłach mijania?
Autor: 4pink
Sebastian Ciesielski napisał(a): Niekoniecznie. Mógl na przykład mieć zamiar w ostatniej chwili wyminąć rowerzystę na tym zakręcie, a wiadomo że gdyby miał włączone światła, to na pewno by go wcześniej zauważył. A może szedł poboczem jakis pieszy bez kamizelki odblaskowej? I znów - światła by pomogły bez dwóch zdan. serio tak piszesz, czy jaja sobie robisz? w obliczu tragedii nie wypada, naprawdę Serio piszę. Dlaczego nie miałbym pisać w serio? Przecież badania mówiące o tych 25% były przeprowadzone serio.
24	Data: Lipiec 23 2007 13:22:28
Temat: Re: Czy autokar jechał na światłach mijania?
Autor: Sebastian Ciesielski
Serio piszę. Dlaczego nie miałbym pisać w serio? Przecież badania mówiące o tych 25% były przeprowadzone serio. prawdziwa blondyna z kawałów, wycofuję się z tej dyskusji S.
25	Data: Lipiec 23 2007 14:31:09
Temat: Re: Czy autokar jechał na światłach mijania?
Autor: 4pink
Sebastian Ciesielski napisał(a): Serio piszę. Dlaczego nie miałbym pisać w serio? Przecież badania mówiące o tych 25% były przeprowadzone serio. prawdziwa blondyna z kawałów, wycofuję się z tej dyskusji Zabrakło argumentów? Smutne
26	Data: Lipiec 23 2007 21:00:29
Temat: Re: Czy autokar jechał na światłach mijania?
Autor: jerzu
On Mon, 23 Jul 2007 12:58:26 +0200, "Sebastian Ciesielski" wrote: serio tak piszesz, czy jaja sobie robisz? Przecież to troll - on o tych światłach to bez przerwy pisze. Nudny jest straszliwie. Ale cały czas znajduje naiwnych co się dadzą wciągnąć w bezsensowną dyskusję. -- Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński http://jerzu.lubi.luftbrandzlung.org GG:129280 Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim`06 3.3t -> U520XL+AP1200
27	Data: Lipiec 23 2007 13:07:47
Temat: Re: Czy autokar jechał na światłach mijania?
Autor: Tomasz Pyra
Sebastian Ciesielski pisze: Według gruntownych badań liczba wypadków bo wprowadzeniu nakazu jazdy na światłach miała spaść o 25%. Może akurat w te 25% załapałby sie ten autokar? zastanów się raz jeszcze, co za brednie wypisujesz, Żeby dyskutować z głšbem, będziesz musiał zniżyć się do poziomu głšba. Nie wiem czy to dobry pomysł. hint: światła powodują, że świecący pojazd jest bardziej widoczny, a autokar spadł z mostu, a nie uderzył w niego przeciwnik, bo go nie zauważył Nie sšdzę żeby był w stanie przeprowadzić tak skomplikowany tok mylenia :) -- PMS++ PJ S+ p+ M(+) W+>+++ P++:++ X(+) L++ B+ M+ Z++(+++) T- W- CB++
28	Data: Lipiec 23 2007 21:04:36
Temat: Re: Czy autokar jechał na światłach mijania?
Autor: jerzu
On Mon, 23 Jul 2007 13:07:47 +0200, Tomasz Pyra wrote: Żeby dyskutować z głąbem, będziesz musiał zniżyć się do poziomu głąba. Nie wiem czy to dobry pomysł. Też nie wiem. Jak już się zniży do poziomu głąba zostanie pokonany doświadczeniem :-) -- Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński http://jerzu.lubi.luftbrandzlung.org GG:129280 Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim`06 3.3t -> U520XL+AP1200
29	Data: Lipiec 27 2007 11:58:57
Temat: Re: Czy autokar jechał na światłach mijania?
Autor: neelix
Użytkownik "Sebastian Ciesielski" napisał w wiadomości > Chodzi mi o to, że światła miały zwiększyć bezpieczeństwo. > A nie żadne motyle. a wytłumaczysz na tym forum, w jakis posób miały, bądź mogły zapobiec temu wypadkowi? No właśnie nie mogły, bo na wielu światła działają jak dopalacz i raczej zwiększają ilość ofiar. Ten też jechał prawie dwukrotnie szybciej. neelix
30	Data: Lipiec 23 2007 23:34:07
Temat: Re: Czy autokar jechał na światłach mijani a?
Autor: RoMan Mandziejewicz
Hello Sebastian, Monday, July 23, 2007, 10:28:53 AM, you wrote: We Francji wprawdzie nie ma takiego obowiązku i byc może kierowca oszczędzał żarówki. To mógł być prawdopodobny powód tragedii. chodzi ci o tzw. "efekt motyla"? dałbyś spokój i nie pisał takich głupot Nie. Jemu chodzi o potrollowanie. A trolli tutaj się nie dokarmia. -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
31	Data: Lipiec 23 2007 11:53:09
Temat: Re: Czy autokar jechał na światłach mijania?
Autor: Jacek Osiecki
Dnia Mon, 23 Jul 2007 09:04:46 +0200, 4pink napisał(a): Wie ktos? Ktoś wie. We Francji wprawdzie nie ma takiego obowiązku i byc może kierowca oszczędzał żarówki. To mógł być prawdopodobny powód tragedii. Najprawdopodobniej debilne światłofobowe trolle takie jak ty nie potrafią nadal zrozumieć że normalni ludzie mają w dupie ich jojczenie. Spadaj do swojego garażu, wyłącz światła i się podniecaj ciemnością. -- Jacek Osiecki GG:3828944 "To nie logika, to polityka" (c) Kabaret pod Wydrwigroszem 2006
32	Data: Lipiec 23 2007 13:54:25
Temat: Re: Czy autokar jechał na światłach mijania?
Autor: -=Elwood=-
Użytkownik "4pink" napisał: Wie ktos? We Francji wprawdzie nie ma takiego obowiązku i byc może kierowca oszczędzał żarówki. To mógł być prawdopodobny powód tragedii. Po pierwsze nie Troluj. A jesli napisałeś to serio to znaczy że nalezy się udac do specjalisty. Problemem takich wyjazdów 'pielgrzymek' jest ograniczanie kosztów. Autobusy pokonują w ciągu tygodnia ogromną liczbę kilometrów, pasażerowie i kierowcy śpią w autobusie żeby jak najmniej zapłacić za noclegi. Kierowców jedzie dwóch, niby OK, ale jak się przyjmie że mozliwości odpoczynku w autobusie są raczej znikome to kierowca który jedzie obok tego 'pracującego' raczej nie odpoczywa, tez jest aktywny bo np sprawdza drogę itp. (do tego dokładamy kilka godzin śpiewów religijnych nad głową, modlitw klepanych na okrągło, koronek itp. Istne wczasy) Polskie autokary najczęściej nie jeżdżą płatnymi autostradami, (obsługując np. pielgrzymki) tylko kombinują bocznymi drogami bo jest taniej. (tak tez było w tym wypadku) A 'wisienką' na torcie jest praktyczny brak doświadczonych kierowców w Polsce. Ci z największym stażem wyjechali do Norwegii, Anglii czy innych krajów albo jeżdżą w polskich firmach transportowych na TIRach, zarabiając o wiele więcej niz kierowca autobusu (kierowca tego feralnego autobusu miał 22lata) Śmiem watpić czy 7 letnia Scania nie miała potrójnego systemu hamowania. NAjprawdopodobniej młody kierowca nie potrafił uzyc ostatniego stopnia. Myślę że wszystkie te kawałeczki po trochu przyczyniły się do tej tragedii. Pozdrawiam -- ________________________________ -=Elwood=-
33	Data: Lipiec 23 2007 14:13:17
Temat: Re: Czy autokar jechał na światłach mijania?
Autor: Tomek
-=Elwood=- pisze: zarabiając o wiele więcej niz kierowca autobusu (kierowca tego feralnego autobusu miał 22lata) Drugi kierowca, czyli nie ten co prowadził autokar miał 22 lata.
34	Data: Lipiec 24 2007 08:03:15
Temat: Re: Czy autokar jechał na światłach mijania?
Autor: corvax
chcieli byc blizej Boga... teraz sa juz razem z nim... -- corvax