Czy automatyczna skrzynia biegów może pracować bez silnika?
1 | Data: Listopad 14 2007 13:43:02 |
Temat: Czy automatyczna skrzynia biegów może pracować bez silnika? | |
Autor: Lisciasty | Wiem ze to pytanie brzmi dosyc debilnie, ale juz wyjasniam. 2 |
Data: Listopad 15 2007 07:01:31 | Temat: Re: Czy automatyczna skrzynia biegów może pracować bez silnika? | Autor: staszek | Czy da sie oddzielic skrzynie od silnika tak, zeby skrzynia mogla jak skrzynia ma pracowac skoro ma byc pozbawiona napedu ? 3 |
Data: Listopad 15 2007 00:00:28 | Temat: Re: Czy automatyczna skrzynia biegów może pracować bez silnika? | Autor: Lisciasty | On 15 Lis, 07:01, "staszek" wrote: jak skrzynia ma pracowac skoro ma byc pozbawiona napedu ? Nie sprecyzowalem, chodzilo mi o odpiecie silnika spalinowego i podpiecie elektrycznego. Pzdr. L. 4 |
Data: Listopad 15 2007 22:36:06 | Temat: Re: Czy automatyczna skrzynia biegów mo?e pracowa? bez silnika? | Autor: Adam Płaszczyca | On Thu, 15 Nov 2007 00:00:28 -0800 (PST), Lisciasty Nie sprecyzowalem, chodzilo mi o odpiecie silnika spalinowego i W większoścu wypadków nie powinno byc problemów, jedynie może trzeba będzie dołozyć chłodniocę oleju. Tylko jedno pytanie - PO CO? -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98 _______/ /_ http://trzypion.oldfield.org.pl/wieliczka/foto.html ___________/ PMS*PJ+S+++P++M+++W-- P++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++ 5 |
Data: Listopad 16 2007 01:22:32 | Temat: Re: Czy automatyczna skrzynia biegów mo?e pracowa? bez silnika? | Autor: Lisciasty | On 15 Lis, 22:36, Adam Płaszczyca W większoścu wypadków nie powinno byc problemów, jedynie może trzeba To skrzynia sama z siebie sie tak grzeje? Tylko jedno pytanie - PO CO? Bo chce sobie zrobic autko na prad. Pzdr. L. 6 |
Data: Listopad 16 2007 14:39:49 | Temat: Re: Czy automatyczna skrzynia biegów mo?e pracowa? bez silnika? | Autor: Boombastic | W większoścu wypadków nie powinno byc problemów, jedynie może trzeba To skrzynia sama z siebie sie tak grzeje? Grzeje się i to bardzo. 7 |
Data: Listopad 16 2007 21:18:37 | Temat: Re: Czy automatyczna skrzynia biegów mo?e pracowa? bez silnika? | Autor: Adam Płaszczyca | On Fri, 16 Nov 2007 01:22:32 -0800 (PST), Lisciasty Nie sama z siebie, a z tarcia.W większoścu wypadków nie powinno byc problemów, jedynie może trzebaTo skrzynia sama z siebie sie tak grzeje? Tylko jedno pytanie - PO CO?Bo chce sobie zrobic autko na prad. Ale po jasną cholerę skrzynia? Silnik elektryczny ma charakterystykę sam z siebie lepszą, niż skrzynia biegów. -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98 _______/ /_ http://trzypion.oldfield.org.pl/wieliczka/foto.html ___________/ PMS*PJ+S+++P++M+++W-- P++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++ 8 |
Data: Listopad 17 2007 05:53:46 | Temat: Re: Czy automatyczna skrzynia biegów mo?e pracowa? bez silnika? | Autor: Lisciasty | On 16 Lis, 21:18, Adam Płaszczyca Nie sama z siebie, a z tarcia. A orientujesz się ile tego jest, np. w watach? Ale po jasną cholerę skrzynia? Silnik elektryczny ma charakterystykę Poki co sie pytam, nie wiem czy silnik ktory sie kreci do 3 tysi wydoli bez skrzyni. NIe wiem czy nie bedzie konieczne sprzeglo, wiec gotowa skrzynia bylaby wygodniejsza. To na razie tylko przymiarki Pzdr. L. 9 |
Data: Listopad 19 2007 10:06:38 | Temat: Re: Czy automatyczna skrzynia biegów mo?e pracowa? bez silnika? | Autor: J.F. | On Sat, 17 Nov 2007 05:53:46 -0800 (PST), Lisciasty wrote: On 16 Lis, 21:18, Adam Płaszczyca A jakie auto przerabiasz ? 3000 to mniej wiecej tyle ile ma zwykly silnik, a ten wymaga przekladni glownej [dyfra]. Skrzynia reczna na 4 biegu ma ok 1:1 - taka tradycja. Jesli nie rozkreci sie szybciej to auto nie osiagnie pelnej predkosci ... ale pewnie mocy i tak nie starczy. Jesli przerabiasz diesla to przelozenie samego dyfra moze byc za male - tzn przy tych obrotach auto musialoby pojechac np 130, a to juz wymaga ze 40kW. sama skrzynia .. trzeba by troche poeksperymentowac z silnikiem co potrafi - moze i zmienne przelozenie sie przyda. NIe wiem czy nie bedzie konieczne sprzeglo, A po co ci sprzeglo ? Podobnie jesli wsadzisz automat to az sie prosi wywalic to wstepne sprzeglo hydrokinetyczne. A najlepiej .. po co ci dyfer ? Dwa silniki i naped na dwa kola. A w ogole to radze sobie odpuscic. To jest robota dla specjalistow, w tym paru elektronikow ktorzy falownik do silnika zrobia. I stac ich na wiadro spalonych tranzystorow. J. 10 |
Data: Listopad 19 2007 02:09:27 | Temat: Re: Czy automatyczna skrzynia biegów mo?e pracowa? bez silnika? | Autor: Lisciasty | On 19 Lis, 10:06, J.F. wrote: A jakie auto przerabiasz ? Metoda szukania jest mniej wiecej taka: buda w dobrym stanie, podwozie i mechanika zadbane, wnetrze nie odstrecza, wymiary wieksze od kaszlaka/ cieniasa ;) Ta metoda na razie natrafilem na rzeczone BMW i stad moje pytanie o skrzynie biegow. sama skrzynia .. trzeba by troche poeksperymentowac z silnikiem Tylko pytanie czy jest sens ta skrzynie zostawiac, czy sterowanie i straty mocy nie beda wieksze niz to wszystko warte... A najlepiej .. po co ci dyfer ? Dwa silniki i naped na dwa kola. Za duzo kombinowania i ingerencji w mechanike pojazdu, poza tym 2 silniki to duzy koszt. A w ogole to radze sobie odpuscic. To jest robota dla specjalistow, Hehe uwielbiam takie typowo polskie dyskusje, gdzie kazdy jest expertem-teoretykiem i choc moze duzo i z sensem napisze, to na koncu powie ze to i tak nie ma sensu i przedpisca jest imbecylem :] Na szczescie mam juz za soba okres w zyciu kiedy wplyw "zyczliwych" ludzi powodowal moje zniechecenie i zarzucenie kilku ciekawych pomyslow :> Pzdr. L. 11 |
Data: Listopad 19 2007 11:57:26 | Temat: Re: Czy automatyczna skrzynia biegów mo?e pracowa? bez silnika? | Autor: J.F. | On Mon, 19 Nov 2007 02:09:27 -0800 (PST), Lisciasty wrote: On 19 Lis, 10:06, J.F. wrote: Ogolnie auta RWD beda chyba wygodniejsze - masz osobny dyfer, po wywaleniu silnika sporo miejsca pod maska. Inna sprawa ze ktorys z fabrycznych ma akumulatory zaladowane w tym tunelu na wal przez srodek auta, i zdaje sie byc to dosc dobrym rozwiazaniem - ale jak sie bude od poczatku robi. sama skrzynia .. trzeba by troche poeksperymentowac z silnikiem Wydaje mi sie ze po wywaleniu tej przekladni hydro to sprawnosc reszty jest calkiem przyzwoita. Sterowanie to trudno powiedziec - zostawic to co jest, czy wywalic, bo do elektrycznego to w zasadzie dwa biegi potrzebujesz. Gorzej ze skrzynia moze wymagac ciaglego napedu ze strony silnika zeby utrzymac olej w obiegu i pod cisnieniem. No, moze nie ciaglego, ale ruszenie spod swiatel moze sie wydluzyc. A w ogole to radze sobie odpuscic. To jest robota dla specjalistow, No coz, rob jak uwazasz. Tylko moze napisz co chcialbys osiagnac, i pochwal sie raz na rok jak ci idzie. Moze jakas strona www, blog .. J. 12 |
Data: Listopad 19 2007 04:10:38 | Temat: Re: Czy automatyczna skrzynia biegów mo?e pracowa? bez silnika? | Autor: Lisciasty | On 19 Lis, 11:57, J.F. wrote: Ogolnie auta RWD beda chyba wygodniejsze - masz osobny dyfer, A mozesz rzucic kilka przykladow? Na prundzie sie conieco znam, na samochodach mniej ;) Inna sprawa ze ktorys z fabrycznych ma akumulatory zaladowane w tym Akumulatory bede pewnie upychal tak zeby zajac zbedne miejsce ale i zeby dostep do nich byl w razie czego... Sterowanie to trudno powiedziec - zostawic to co jest, czy Ale jak wywale to juz biegow nie bede mial :> Trzeba cos wykombinowac Gorzej ze skrzynia moze wymagac ciaglego napedu ze strony silnika No wlasnie potrzeba mi fachowego doradztwa w kwestii skrzyni automatycznej jezeli juz bym chcial taka uzywac... No coz, rob jak uwazasz. Co chce osiagnac? Tanie w exploatacji auto miejsko-podmiejskie. A jak cos powstanie to na pewno stronke sklece i dam znac :> Pzdr. L. 13 |
Data: Listopad 19 2007 09:42:47 | Temat: Re: Czy automatyczna skrzynia biegów mo?e pracowa? bez silnika? | Autor: Tomek |
W większoścu wypadków nie powinno byc problemów, jedynie może trzeba To skrzynia sama z siebie sie tak grzeje? Tylko jedno pytanie - PO CO? Bo chce sobie zrobic autko na prad. Pzdr. L. Chyba wybrałeś niewłaściwą drogę. Otóż w każdym rozwiązaniu napędu elektrycznego występuje albo właściwy dobór silnika (obroty) albo stała przekładnia zmniejszająca obroty silnika w stosunku do obrotów kół, za to zwiększająca moment obrotowy. Wstawianie jakiejkowliek innej, a zwłaszcza automatycznej, jest bez sensu, bo silniki elektryczne mają taką samą charakterystykę mocy w całym zakresie obrotów. Innymi słowy - reguluje się prędkość wyłącznie regulując oborty silnika elektrycznego. Tak jest zarówno w wózkach (np. widłowych), i dokładnie tak samo jest w Toyocie Prius (4 silniki po jednym na każdym kole), tak samo jest w lokomotywach. Więc jedyny problem to dobór odpowiednich silników i zasilania, a o jakichkolwiek skrzyniach mechanicznych zapomnij. Nie tak dawno temu pokazywali w telewizorni Forda Eskorta, którego studenci przerobili na elektryczny przy zachowaniu calkiem niezłych osiągów (zasięg, prędkość). Byli bodaj z Gdańska. Spróbuj w necie odszukać ich projekt a będziesz miła szlak przetarty. Pozdrawiam i życze sukcesów, Tomek 14 |
Data: Listopad 19 2007 10:10:21 | Temat: Re: Czy automatyczna skrzynia biegów mo?e pracowa? bez silnika? | Autor: J.F. | On Mon, 19 Nov 2007 09:42:47 +0100, Tomek wrote: Wstawianie jakiejkowliek innej, a zwłaszcza automatycznej, jest bez sensu, Jesli dobre strony znalazlem to Prius jest jednak calkiem inaczej zdowany niz myslisz. Nie tak dawno temu pokazywali w telewizorni Forda Eskorta, którego studenci http://www.jstraubel.com/EVpusher/EVpusher2.htm J. 15 |
Data: Listopad 19 2007 02:16:02 | Temat: Re: Czy automatyczna skrzynia biegów mo?e pracowa? bez silnika? | Autor: Lisciasty | On 19 Lis, 09:42, "Tomek" wrote: Chyba wybrałeś niewłaściwą drogę.[..] Nie tak dawno temu pokazywali w telewizorni Forda Eskorta, którego studenci Chyba jednak wybralem wlasciwa droge :> Cytata ze strony opisujacej tego escorta: "Silnik spalinowy został zastąpiony silnikiem elektrycznym prądu stałego, szeregowo-bocznikowym bezpośrednio połączonym ze skrzynią biegów, która pozostała nienaruszona." Jasne ze mozna sie bawic w silnik w kolach ale to jest cholernie praco- i kosztochlonne :] Pzdr. L. 16 |
Data: Listopad 19 2007 05:47:13 | Temat: Re: Re: Czy automatyczna skrzynia biegów mo?e pracowa? bez silnika | Autor: | On 19 Lis, 11:16, Lisciasty wrote: Chyba jednak wybralem wlasciwa droge :> Kiedyś na jakiejś stronie hamerykańskiej trafiłem na takie właśnie przeróbki - chociażby Karmann Ghia na prąd, albo bulik ;) Oczywiście silnik elektryczny zamontowany zamiast silnika spalinowego - reszta nienaruszona :D Pozdro !! 17 |
Data: Listopad 19 2007 22:05:26 | Temat: Re: Czy automatyczna skrzynia biegów mo?e pracowa? bez silnika? | Autor: Karolek |
Chyba jednak wybralem wlasciwa droge :> Droge moze wlasciwa, ale nie z ta skrzynia :> Poszukaj lepiej jakiejs innej skrzyni czysto mechanicznej, bo to elektroniczne sterowanie zabije twoj projekt. Jasne ze mozna sie bawic w silnik w kolach ale to jest cholernie Praco i kosztochlonne to beda akrobacje wlasnie z ta skrzynka, poszukaj nawet od innego auta RWD jakiegos automata, ale bez elektronicznego sterowania. Karolek 18 |
Data: Listopad 15 2007 13:43:48 | Temat: Re: Czy automatyczna skrzynia biegów może pracować bez silnika? | Autor: dogfish | staszek wrote: Czy da sie oddzielic skrzynie od silnika tak, zeby skrzynia mogla Podczas prob po remoncie Auto SB napedza sie malym silnikiem elektrycznym. Luksusem jest silnik DC ze zmienna regulacja obrotow. Nowsze SB wymagaja dodatkowo ukladu kontrolnego. Nie musi on byc akurat ten sam co w aucie, ale ze wzgledu na uniwersalnosc powinien posiadac mozliwosc jego programowania. 19 |
Data: Listopad 15 2007 08:07:01 | Temat: Re: Czy automatyczna skrzynia biegów może pracować bez silnika? | Autor: Piotr B. |
Jest sobie BMW 524, rocznik 1990, diesel. skrzynie mozesz odpiac od silnika. czesto do skrzyni jest komputer sterujacy 20 |
Data: Listopad 15 2007 00:02:38 | Temat: Re: Czy automatyczna skrzynia biegów może pracować bez silnika? | Autor: Lisciasty | On 15 Lis, 08:07, "Piotr B." wrote: skrzynie mozesz odpiac od silnika. A czy da sie ustawic w nim, od jakich obrotow silnika czy predkosci samochodu ma sie zalaczac kolejny bieg? Pytam tak calkiem ogolnie, bo nie znam sie na tym. Szperalem po necie ale jedynie co znalazlem to mechanika w srodku i bebechy, ale jak to wyglada w reczywistosci i jak sie steruje to czemus nie moge znalezc. Ma ktos moze jakies ciekawe i konkretne linki? Pzdr. L. 21 |
Data: Listopad 15 2007 09:24:31 | Temat: Re: Czy automatyczna skrzynia biegów może pracować bez silnika? | Autor: Piotr B. |
A czy da sie ustawic w nim, od jakich obrotow silnika czy predkosciW niektorych skrzyniach masz szanse. Musialbys powalczyc ze sterowaniem, a pewnie nie w kazdej skrzyni sie to da zrobic. Warto byloby pogadac z jakims specem od skrzyn automatycznych, bo nowoczesne skrzynie automatyczne to bardzo skomplikowane urzadzenia.
Lepiej powiedz co chcesz zrobic ? 22 |
Data: Listopad 15 2007 09:24:59 | Temat: Re: Czy automatyczna skrzynia biegów może pracować bez silnika? | Autor: Karolek |
A czy da sie ustawic w nim, od jakich obrotow silnika czy predkosci Tak jak pisze Krzysiek. Ogolnie ciezko bedzie, bo te skrzynki juz sterowane elektronicznie, czyli informcje potrzebne do zminay biegow pobierane sa z czujnika predkosci obrotowej silnika, z czujnika predkosci auta i z polozenia pedalu gazu. Do tego jeszcze dochodzi chlodnica oleju, ktora zazwyczaj jest zintegrowana z chlodnica silnika (nie jestem pewien czy w kazdej tak jest). IMHO nie realne bedzie podpiecie tej skrzyni do silnika elektrycznego, raczej musisz szukac jakiejs starej skrzyni typowo mechanicznej, bez jakiegokolwiek sterowania elektronicznego. Karolek 23 |
Data: Listopad 15 2007 14:12:40 | Temat: Re: Czy automatyczna skrzynia biegów może ?=pracowa =?ISO-8859-1?QE6 bez silnika?? | Autor: dogfish | Lisciasty wrote: On 15 Lis, 08:07, "Piotr B." wrote:Oprogramowanie kontrolera jest objete technologiczna 'tajemnica' firmy produkujacej twoj pojazd. Nawet jezeli udaloby ci sie taki program uzyskac to i tak nic ci to nie powie poniewaz jest zbyt duzo parametrow uzuskiwanych z wielu innych zrodel polaczonych w jeden network pojazdu. Ma ktos moze jakies ciekawe i konkretne linki?Dawne konstrukcje ASB byly kontrolowane (mechanicznie) niemal wylacznie przez odpowiednio zmiane obrotow silnika oraz aktualnej predkosci pojazdu. Na moment 'przerzucenia biegu' ASB dawala MECHANICZNIE odpowiednio skorygowany impuls do przepustnicy o ujeciu gazu. Obecnie czesc machaniczna zostala uproszczona i role ta przejal kontroler(komputer SB) gdzie o wiele wiecej parametrow jest brane pod uwage przed "podjeciem decyzji" zmiany biegu, jak rowniez sprzezenie z kontrola przepustnicy odbywa sie bardziej dokladnie pod wzgledem wielkosci jak i timingu, przez co zmiana biegow jest lagodniejsza (bez szarpniec). 24 |
Data: Listopad 15 2007 20:21:58 | Temat: Re: Czy automatyczna skrzynia biegów mo?e pracowa ć bez silnika? | Autor: J.F. | On Thu, 15 Nov 2007 14:12:40 -0500, dogfish wrote: Lisciasty wrote: A jednak "chipy" do silnikow jakos sa dostepne. A do czego to ? Bo jest jeszcze jedna mozliwosc - rozebrac skrzynie [moze nawet nie trzeba], wywalic ten kontroler i zrobic wlasny sterujacy bezposrednio elektromagnesami w skrzyni. J. 25 |
Data: Listopad 15 2007 08:12:19 | Temat: Re: Czy automatyczna skrzynia biegów może pracować bez silnika? | Autor: Krzysiek | Skrzynia z lat 1990 - napewno ma już elektroniczne sterowanie ( które 26 |
Data: Listopad 15 2007 09:59:22 | Temat: Re: Czy automatyczna skrzynia biegów może pracować bez silnika? | Autor: Mariusz | ale to jest BMW :-)) Skrzynia z lat 1990 - napewno ma już elektroniczne sterowanie ( które 27 |
Data: Listopad 15 2007 13:05:22 | Temat: Re: Czy automatyczna skrzynia biegów może pracować bez silnika? | Autor: J.F. | On Wed, 14 Nov 2007 13:43:02 -0800, Lisciasty wrote: Wiem ze to pytanie brzmi dosyc debilnie, ale juz wyjasniam. tej to nie znam, ale w granadzie sie dalo. Sprzeglo hydrokinetyczne [czy moze poprawniej konwerter momentu] byl szczelny i w tej czesci obudowy oleju nie bylo. Zreszta podstaw miske, najwyzej pocieknie, albo spytaj kogos z allegro. Jezeli tak, czy do pracy skrzyni jest potrzebne jakies zewnetrzne 12V i to sporego pradu zapewne tak. J. |