Grupy dyskusyjne   »   Czy cena paliwa tez wplywa na wasze zachowanie samochodowe?

Czy cena paliwa tez wplywa na wasze zachowanie samochodowe?



1 Data: Lipiec 20 2008 13:55:00
Temat: Czy cena paliwa tez wplywa na wasze zachowanie samochodowe?
Autor: topek 

Ja odkad ropa jest taka droga (powiedzmy 4,5 za litr diesla) staram sie jezdzic ekonomiczniej. Po autostradach nie gonie po 160-170km/h (w niemczech nadmienie) tylko tak 120-130km/h

Na zakupy mniejsze jezdze komunikacje miejska.
Wiem, ze to uzaleznione jest od dochodow i ktos kto zarabia bardzo duzo ma w d wysokie ceny ale kieruje pytanie do osob z, ze tak powiem, klasy sredniej :)



--
topek-> jak zawsze pozdrawiający
<-- -napisane przez Kazika na poczatku lat 90-tych-- ->
Coście skurw*syny uczynili z ta krainą.
Pomieszanie katolika z manią postkomunistyczną.



2 Data: Lipiec 20 2008 05:36:47
Temat: Re: Czy cena paliwa tez wplywa na wasze zachowanie samochodowe?
Autor: Arek ;-) 

Masz diesla i oszczędzasz? Rozumiem na rowerze można jechać czy
spacerkiem (zdrowo i przyjemnie - zazwyczaj)..

Ale komunikacją miejską? Blech, nie po to mam auto aby stać w tłoku w
cuchnącym, zarzyganym i głośnym starociu. Nie rozumiem takich ludzi,
kilka złotych zaoszczędzone kosztem swojej wygody.

(okiem bywalca stolicy)

3 Data: Lipiec 20 2008 15:00:23
Temat: Re: Czy cena paliwa tez wplywa na wasze zachowanie samochodowe?
Autor: topek 

Ale komunikacją miejską? Blech, nie po to mam auto aby stać w tłoku w
cuchnącym, zarzyganym i głośnym starociu. Nie rozumiem takich ludzi,
kilka złotych zaoszczędzone kosztem swojej wygody.
Faktycznie ze zlej strony zaczalem.
Ja mieszkam na codzien w MOnachium a tu komunikacja miejska jest bardzo OK, czysta i wiekszosc autobusow klimatyzowana.

Moze postawie pytanie inaczej.
Jak trzeba wyskoczyc po przyslowiowe "fajki" 500m dalej to ruszasz fure czy bierzesz rower/idziesz z buta?


--
topek-> jak zawsze pozdrawiający
<-- -napisane przez Kazika na poczatku lat 90-tych-- ->
Coście skurw*syny uczynili z ta krainą.
Pomieszanie katolika z manią postkomunistyczną.

4 Data: Lipiec 20 2008 06:16:04
Temat: Re: Czy cena paliwa tez wplywa na wasze zachowanie samochodowe?
Autor: Arek ;-) 

A to zwracam honor, w Warszawie komunikacja miejska to porażka.

Inne realia, w Polsce się nie da jechać oszczędnie. Dlatego mam lpg i
w ogóle nie patrzę na spalanie ;-)
Wiadomo, że 500m to nie jest jakiś duży dystans więc spacerek nie jest
zły. Podobny dystans pokonuje rano i wieczorem idąc po auto na parking
strzeżony ;-) Chociaż mam na osiedlu gościa który 300m przejeżdża rano
do sklepu autem po bułki. Mi bardziej szkoda rozrusznika i
akumulatora, oraz całej fatygi związanej z parkowaniem, zapinaniem
pasów itd niż paliwka ;-) Żadna oszczędność czasu.

5 Data: Lipiec 20 2008 16:11:47
Temat: Re: Czy cena paliwa tez wplywa na wasze zachowanie samochodowe?
Autor: Magieer 

A to zwracam honor, w Warszawie komunikacja miejska to porażka.

Wszystko zależy od skali porównania.
Komunikacja w Warszawie idealna nie jest jeżeli zestawimy ją z Londynem, Berlinem, czy Nowym Yorkiem. Jednak porównując gęstość i dogodność połączeń jedynego miasta w PL z pozdziemną kolejką, z miastami typu Lyon, Lizbona, Bratysława, itp. wcale tak źle to nie wygląda.
O innych miastach PL się nie wypowiadam, żeby nie być posądzonym o subiektywność.

Co do kwestii poruszonej przez Topka. Z reguły jeżdżę gierkówką i A4. Nie zauważyłem, żeby lepsze samochody, w dużej mierze służbowe, jeździły wolniej, czy z otwartymi szybami kiedy żar z nieba się leje. W miastach też rządzi czas i każda minuta, niż oszczędność 0,5 l / 100 km (2,50 zł). Auto służy do jeżdżenia a nie mycia, polerowania, pilnowania, .........

6 Data: Lipiec 20 2008 08:22:57
Temat: Re: Czy cena paliwa tez wplywa na wasze zachowanie samochodowe?
Autor: Arek ;-) 

On 20 Lip, 16:11, "Magieer"  wrote:

> A to zwracam honor, w Warszawie komunikacja miejska to porażka.

Wszystko zależy od skali porównania.
Komunikacja w Warszawie idealna nie jest jeżeli zestawimy ją z Londynem,
Berlinem, czy Nowym Yorkiem. Jednak porównując gęstość i dogodność połączeń
jedynego miasta w PL z pozdziemną kolejką, z miastami typu Lyon, Lizbona,
Bratysława, itp. wcale tak źle to nie wygląda.
O innych miastach PL się nie wypowiadam, żeby nie być posądzonym o
subiektywność.

Chodzi mi głównie o jej stan, zwłaszcza linie podmiejskie. Setki
zdezelowanych ikarusów i niskopodłogowców bez klimy. Cholera mnie
bierze jak ty jeżdżę.. A metra mamy aż 1 nitkę i to niepełną więc ten
aspekt w ogóle pomijam. Najlepsze są tramwaje i nimi staram się
jeździć jak muszę ;-) Eot

7 Data: Lipiec 21 2008 10:01:11
Temat: Re: Czy cena paliwa tez wplywa na wasze zachowanie samochodowe?
Autor: Cavallino 


Użytkownik "Arek ;-)"  napisał w wiadomości On 20 Lip, 16:11, "Magieer"  wrote:

> A to zwracam honor, w Warszawie komunikacja miejska to porażka.

Wszystko zależy od skali porównania.
Komunikacja w Warszawie idealna nie jest jeżeli zestawimy ją z Londynem,
Berlinem, czy Nowym Yorkiem. Jednak porównując gęstość i dogodność połączeń
jedynego miasta w PL z pozdziemną kolejką, z miastami typu Lyon, Lizbona,
Bratysława, itp. wcale tak źle to nie wygląda.
O innych miastach PL się nie wypowiadam, żeby nie być posądzonym o
subiektywność.

Chodzi mi głównie o jej stan, zwłaszcza linie podmiejskie. Setki
zdezelowanych ikarusów i niskopodłogowców bez klimy.

Gdzie taki syf?
W Poznaniu w codziennym użycia nie ma już żadnego Ikarusa, same niskopodłogowce.

8 Data: Lipiec 21 2008 10:24:23
Temat: Re: Czy cena paliwa tez wplywa na wasze zachowanie samochodowe?
Autor: red 

On 2008-07-21 10:01:11 +0200, "Cavallino"  said:

Gdzie taki syf?
W Poznaniu w codziennym użycia nie ma już żadnego Ikarusa, same niskopodłogowce.

We Wrocławiu widuje takie, choć fakt, że coraz mniej.

9 Data: Lipiec 20 2008 17:32:41
Temat: Re: Czy cena paliwa tez wplywa na wasze zachowanie samochodowe?
Autor: Arek (G) 

Magieer pisze:

A to zwracam honor, w Warszawie komunikacja miejska to porażka.

Wszystko zależy od skali porównania.
Komunikacja w Warszawie idealna nie jest jeżeli zestawimy ją z Londynem, Berlinem, czy Nowym Yorkiem. Jednak porównując gęstość i dogodność połączeń jedynego miasta w PL z pozdziemną kolejką, z miastami typu Lyon, Lizbona, Bratysława, itp. wcale tak źle to nie wygląda.
O innych miastach PL się nie wypowiadam, żeby nie być posądzonym o subiektywność.

To jest takie tłumaczenie się aby nie jeździć komunikacją miejską. Bo IMHO w warszawie jest całkiem niezła. Jeżeli trzeba załatwić coś szybko to komunikacją wychodzi znacznie szybciej (mowa o różnych instytucjach w centrum). Samochodem sterczysz w korkach potem w cholerę czasu szukasz miejsca aby zaparkować. Tu masz metro, tramwaje, autobusy i wszystko całkiem nieźle zsynchronizowane. Owszem, smród - to prawda, śmierdzący ludzie w komunikacji miejskiej to porażka.

Pozdrawiam,
Arek

10 Data: Lipiec 21 2008 18:24:02
Temat: Re: Czy cena paliwa tez wplywa na wasze zachowanie samochodowe?
Autor: ER 

Magieer napisał(a):

Komunikacja w Warszawie idealna nie jest jeżeli zestawimy ją z Londynem, Berlinem, czy Nowym Yorkiem.

Witam
Pozwole sobie dodac swoje 3 grosze.
Gdyby w kazdym duzym miescie w Polsce komuinikacja miejska (glownie chodzi mi o metro) dzialala tak jak w Nowym Yorku, Pradze czy Budpeszcie wiekszosc z nas nie uzywala by auta aby sie dostac do centrum.

Jestem w tej chwili w NY i nie wyobrazam siebie tluc sie autem na Manhattan stojac w korkach, szukac miejsca do zaparkowania, a jak juz je znajdziesz to biegania co 1 lub 2 h wrzucic kolejne 25 centow do parkomatu.

Z drugiej strony pomimo znacznych podwyzek ceny paliwa w USA nie zauwazylem, zeby Amerkanie oszczedzali. Dalej lubija sie w duzych samochodach z poteznymi silnikami (oczywiscie benzynowymy, diesli osobowek tu nie uswiadczysz). Mysle, ze podobnie jest z Polakami. Bedziemy jezdzili szybko i malooszczednie bez wzgledu na cene paliwa.


--
Pozdrawiam
  Robert Latala, MD
    502 43 46 44 #gg145720

11 Data: Lipiec 21 2008 09:39:37
Temat: Re: Czy cena paliwa tez wplywa na wasze zachowanie samochodowe?
Autor: kamil 

On Jul 21, 5:24 pm, ER  wrote:

Jestem w tej chwili w NY i nie wyobrazam siebie tluc sie autem na
Manhattan stojac w korkach, szukac miejsca do zaparkowania, a jak juz je
znajdziesz to biegania co 1 lub 2 h wrzucic kolejne 25 centow do parkomatu.

Z drugiej strony pomimo znacznych podwyzek ceny paliwa w USA nie
zauwazylem, zeby Amerkanie oszczedzali. Dalej lubija sie w duzych
samochodach z poteznymi silnikami (oczywiscie benzynowymy, diesli
osobowek tu nie uswiadczysz). Mysle, ze podobnie jest z Polakami.
Bedziemy jezdzili szybko i malooszczednie bez wzgledu na cene paliwa.

Pewnie dlatego, ze "wysokie ceny paliwa" w US nadal nijak maja sie do
cen na starym kontynencie dzieki odpowiednio niskiej akcyzie. W
stanach spokojnie zarobil bym 20-30 dolcow na godzine, to pelen bak za
dwie godziny pracy. w takim UK chocby za te sama prace dostaje sie
10-15 funtow a i skladki odciagaja odpowiednio wieksze, wiec juz
troche trzeba na ten bak paliwa popracowac.

Ile w polsce ludzie na pelen bak pracuja?



Pozdrawiam
Kamil

12 Data: Lipiec 21 2008 09:54:01
Temat: Re: Czy cena paliwa tez wplywa na wasze zachowanie samochodowe?
Autor: kamil 

On Jul 21, 5:24 pm, ER  wrote:

Jestem w tej chwili w NY i nie wyobrazam siebie tluc sie autem na
Manhattan stojac w korkach, szukac miejsca do zaparkowania, a jak juz je
znajdziesz to biegania co 1 lub 2 h wrzucic kolejne 25 centow do parkomatu.

Z drugiej strony pomimo znacznych podwyzek ceny paliwa w USA nie
zauwazylem, zeby Amerkanie oszczedzali. Dalej lubija sie w duzych
samochodach z poteznymi silnikami (oczywiscie benzynowymy, diesli
osobowek tu nie uswiadczysz). Mysle, ze podobnie jest z Polakami.
Bedziemy jezdzili szybko i malooszczednie bez wzgledu na cene paliwa.

Pewnie dlatego, ze "wysokie ceny paliwa" w US nadal nijak maja sie do
cen na starym kontynencie dzieki odpowiednio niskiej akcyzie. W
stanach zarabiajac 20-30 dolcow na godzine, to pelen bak za
dwie godziny pracy. w takim UK chocby za te sama prace dostaje sie
10-15 funtow a i skladki odciagaja odpowiednio wieksze, wiec juz
troche trzeba na ten bak paliwa popracowac.

Poza tym ile w ciagu ostanich miesiecy paliwo w US zdrozalo? Tu gdzie
mieszkam o prawie 30% od polowy kwietnia.

Ile w polsce ludzie na pelen bak pracuja?

Pozdrawiam
Kamil

13 Data: Lipiec 21 2008 23:06:55
Temat: Re: Czy cena paliwa tez wplywa na wasze zachowanie samochodowe?
Autor: Krzysiek Kielczewski 

Sami popatrzcie co *kamil* napisał:

Ile w polsce ludzie na pelen bak pracuja?

Średnia płaca to około 3000pln czyli jakieś 2k na rękę za średnio
160-180h miesięcznie.

Pzdr,
Krzysiek Kiełczewski

14 Data: Lipiec 21 2008 22:42:42
Temat: Re: Czy cena paliwa tez wplywa na wasze zachowanie samochodowe?
Autor: Krzysiek Kielczewski 

Sami popatrzcie co *Arek ;-)* napisał:

A to zwracam honor, w Warszawie komunikacja miejska to porażka.

E tam, dobra jest.

Pozdrawiam,
Krzysiek Kiełczewski

15 Data: Lipiec 21 2008 14:16:12
Temat: Re: Czy cena paliwa tez wplywa na wasze zachowanie samochodowe?
Autor: Arek ;-) 

On 21 Lip, 22:42, Krzysiek Kielczewski
 wrote:

Sami popatrzcie co *Arek ;-)* napisał:

> A to zwracam honor, w Warszawie komunikacja miejska to porażka.

E tam, dobra jest.

Pozdrawiam,
Krzysiek Kiełczewski

Chodzi mi o jej jakość, a nie ilość. Zwłaszcza podmiejska to horror,
przejedź się, przekonaj.

16 Data: Lipiec 21 2008 23:36:03
Temat: Re: Czy cena paliwa tez wplywa na wasze zachowanie samochodowe?
Autor: Krzysiek Kielczewski 

Sami popatrzcie co *Arek ;-)* napisał:

> A to zwracam honor, w Warszawie komunikacja miejska to porażka.

E tam, dobra jest.

Pozdrawiam,
Krzysiek Kiełczewski

Chodzi mi o jej jakość, a nie ilość. Zwłaszcza podmiejska to horror,
przejedź się, przekonaj.

Pisałem o komunikacji *w* Warszawie, podmiejskimi nigdy nie jeździłem
częściej niż raz na pół roku.

Pzdr,
Krzysiek Kiełczewski

17 Data: Lipiec 20 2008 15:49:08
Temat: Re: Czy cena paliwa tez wplywa na wasze zachowanie samochodowe?
Autor: Cavallino 


Użytkownik "topek"  napisał w wiadomości news:

Moze postawie pytanie inaczej.
Jak trzeba wyskoczyc po przyslowiowe "fajki" 500m dalej to ruszasz fure czy bierzesz rower/idziesz z buta?

Nigdy 500 m nie jeździłem samochodem.
Jeśli gdzieś jeździłem przy cenie paliwa 3,50 to jeżdżę i przy 4,60

18 Data: Lipiec 21 2008 10:32:56
Temat: Re: Czy cena paliwa tez wplywa na wasze zachowanie samochodowe?
Autor: Paweł 

Użytkownik "topek"  napisał w
wiadomości

Moze postawie pytanie inaczej.
Jak trzeba wyskoczyc po przyslowiowe "fajki" 500m dalej to ruszasz fure
czy bierzesz rower/idziesz z buta?

W moim przypadku cena nie ma żadnego wpływu na przyzwyczajenia.
Jeżdzę jak zwykle. Nie należę też do ludzi, którzy jadą pzez pół miasta by
zatankować za 5 groszy taniej na litrze.
Czas i wygoda ma dla mnie dużo większą wartość.

--
Paweł
wszytkie posty z hotmail.com yahoo.com, lycos.com, gmail.com i
googlemail.com  kasuję bez czytania

19 Data: Lipiec 20 2008 15:53:05
Temat: Re: Czy cena paliwa tez wplywa na wasze zachowanie samochodowe?
Autor: Piotrek 

Ale komunikacją miejską? Blech, nie po to mam auto aby stać w tłoku w
cuchnącym, zarzyganym i głośnym starociu. Nie rozumiem takich ludzi,
kilka złotych zaoszczędzone kosztem swojej wygody.

wiesz to wszystko zalezy od odleglosci i od korkow:)
ja i wiele z moich znajomych z pracy jezdzi w krakowie komunikacja miejska z
prostego powodu, szybciej i latwiej dojechac komunikacja niz samochodem:)
pomijam juz problemy z parkowaniem pod biurem bo jedni maja miejsca
wykupione przez firme inni nie wiec z tym jest roznie.
ale czas i wygoda w niektorych przypadkach przemawia za komunikacja miejska,
srednio 30 min szybciej jestem komunikacja niz wlasnym samochodem.
a wsiadam na petli, siedze, czytam ksiazke i mam w dupie korki i przesuwanie
sie o 1-2 m w korku kiedy aoutobus jedzie osobnym pasem dla autobusow:)

--
pzdr
piotrek

20 Data: Lipiec 20 2008 15:01:33
Temat: Re: Czy cena paliwa tez wplywa na wasze zachowanie samochodowe?
Autor: Adam Foton 

Ja odkad ropa jest taka droga (powiedzmy 4,5 za litr diesla) staram sie jezdzic ekonomiczniej. Po autostradach nie gonie po 160-170km/h (w niemczech nadmienie) tylko tak 120-130km/h

Tez to zauwazylem. Coraz wiecej kierowcow stara sie przejechac przez skrzyzowanie na czerwonym - no bo wiadomo - kazde ruszanie to wieksze spalanie. Tylko ze musza strasznie duzo palic, wiecej niz kosztuja mandaty, klepanie blach lub odwiedziny w szpitalu (happy-end).

AF

21 Data: Lipiec 20 2008 16:01:45
Temat: Re: Czy cena paliwa tez wplywa na wasze zachowanie samochodowe?
Autor: J.F. 

On Sun, 20 Jul 2008 13:55:00 +0200,  topek wrote:

Ja odkad ropa jest taka droga (powiedzmy 4,5 za litr diesla) staram sie
jezdzic ekonomiczniej. Po autostradach nie gonie po 160-170km/h (w
niemczech nadmienie) tylko tak 120-130km/h

Az tak to nie.
Ale sie bardziej zastanawiam czy w ogole gdzies pojechac :-)

No i jak pisalem - wsrod rodakow i "Osti" jakos spadla chcec do
szybkiej jazdy..

J.

22 Data: Lipiec 20 2008 19:21:59
Temat: Re: Czy cena paliwa tez wplywa na wasze zachowanie samochodowe?
Autor: topek 

Az tak to nie. Ale sie bardziej zastanawiam czy w ogole gdzies pojechac :-)
NO dokladnie :) Mam tak samo :)

No i jak pisalem - wsrod rodakow i "Osti" jakos spadla chcec do
szybkiej jazdy..
Kto to Osti?
Moze Ci o Ossi(s) chodzilo czyli o bylych DDRowcow?

--
topek-> jak zawsze pozdrawiający
<-- -napisane przez Kazika na poczatku lat 90-tych-- ->
Coście skurw*syny uczynili z ta krainą.
Pomieszanie katolika z manią postkomunistyczną.

23 Data: Lipiec 20 2008 17:44:41
Temat: Re: Czy cena paliwa tez wplywa na wasze zachowanie samochodowe?
Autor: Hants 

Nie... wcale:
http://www.spritmonitor.de/en/detail/273750.html

15 minut w te, czy we wte juz mi nie robi.. Zaczalem mniej deptac.

24 Data: Lipiec 20 2008 19:32:21
Temat: Re: Czy cena paliwa tez wplywa na wasze zachowanie samochodowe?
Autor: Sebastian Bialy 

topek wrote:

Ja odkad ropa jest taka droga (powiedzmy 4,5 za litr diesla) staram sie jezdzic ekonomiczniej.

U mnie jedyna chyba zmiana to przełączenie komputera na wskazanie chwilowe spalania i baczna obserwacja cyferek. Troche pomaga.

25 Data: Lipiec 21 2008 11:47:23
Temat: Re: Czy cena paliwa tez wplywa na wasze zachowanie samochodowe?
Autor: gosmo 

topek pisze:

Ja odkad ropa jest taka droga (powiedzmy 4,5 za litr diesla) staram sie jezdzic ekonomiczniej. Po autostradach nie gonie po 160-170km/h (w niemczech nadmienie) tylko tak 120-130km/h

Co nie znaczy, że bezpieczniej, zarówno ja jak i moja druga lepsza połowa nie potrafiliśmy odrywać wzroku od wskazań chwilowych komputera. W każdym razie nie było nam żal, że obecne auto jest bez kompa. Butlę LPG czyszczę do zera i resetuję licznik po tankowaniu. Dużo bezpieczniej i dokładniej. A i w związku z doświadczeniem w ekonomicznej jeździe w aucie z kompem, wiemy jak jeździć taniej, tym razem bezpieczniej.

26 Data: Lipiec 21 2008 14:09:59
Temat: Re: Czy cena paliwa tez wplywa na wasze zachowanie samochodowe?
Autor: DoQ 

gosmo pisze:

Co nie znaczy, że bezpieczniej, zarówno ja jak i moja druga lepsza połowa nie potrafiliśmy odrywać wzroku od wskazań chwilowych komputera. W każdym razie nie było nam żal, że obecne auto jest bez kompa. Butlę

Dobrze ze nie jezdzisz BMW ;-)


Pozdrawiam
Pawel

27 Data: Lipiec 21 2008 19:42:01
Temat: Re: Czy cena paliwa tez wplywa na wasze zachowanie samochodowe?
Autor: Alex81 

  

gosmo pisze:

> Co nie znaczy, że bezpieczniej, zarówno ja jak i moja druga lepsza
> połowa nie potrafiliśmy odrywać wzroku od wskazań chwilowych komputera.
> W każdym razie nie było nam żal, że obecne auto jest bez kompa. Butlę

Dobrze ze nie jezdzisz BMW ;-)
Bo by się zachwycił niewielkim spalaniem 2.0d? :)

--
pzdr
alex
prawopaśny typowy maruder :)

28 Data: Lipiec 21 2008 18:14:51
Temat: Re: Czy cena paliwa tez wplywa na wasze zachowanie samochodowe?
Autor: Radarro 

Alex81  napisał(a):

> Dobrze ze nie jezdzisz BMW ;-)
Bo by si=EA zachwyci=B3 niewielkim spalaniem 2.0d? :)

Slowo - klucz to EKONOMIZER ;-DDDDD
Znam takich pacjentow, ktorzy dobrych kilka tygodni sie jarali tym, ze po
zalozeniu eLPeGi mogli przestac patrzec na magiczna kreske wedrujaca poza
skale przy byle wdepnieciu :)

Pozdrowki!
--
Radek Wroclaw
320i Touring z LPG :)

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

29 Data: Lipiec 21 2008 13:52:09
Temat: Re: Czy cena paliwa tez wplywa na wasze zachowanie samochodowe?
Autor: Tomasz Motyliński 

 Witam,

 W poście
 topek  m.in. napisał(a)::

Ja odkad ropa jest taka droga (powiedzmy 4,5 za litr diesla) staram sie
jezdzic ekonomiczniej. Po autostradach nie gonie po 160-170km/h (w
niemczech nadmienie) tylko tak 120-130km/h

O znaczy się powinno być jeszcze drożej, wtedy będzie bezpieczniej :P
A odpowiadając na Twoje pytanie, nie wpływają w moim przypadku.

--
Tomasz Motyliński
"Linux jest dla leniwych, raz zainstalowany działa wiecznie"
.... i do tego jaki ładny :) http://satfilm.pl/~motto77/mydesktop.jpg
http://debian.linux.pl/ - Polskie Forum Użytkowników Debiana

Czy cena paliwa tez wplywa na wasze zachowanie samochodowe?



Grupy dyskusyjne