Czy da się czyścić lustro w SLT?
1 | Data: Maj 29 2014 22:06:15 |
Temat: Czy da się czyścić lustro w SLT? | |
Autor: Marek | Witam, 2 |
Data: Maj 29 2014 22:50:47 | Temat: Re: Czy da si czyci lustro w SLT? | Autor: Mariusz [mr.] |
Mam zabrudzone lustro w Sony A77. Osiady dwa paprochy nie poddajce si zdmuchiwaniu. Boj si mechanicznie ingerowa bo lustro to bardzo delikatny element. Tym razem wysaem aparat do serwisu bo usuga nie jest droga (60z). - rozstanie z aparatem; - groba mniejszych i wikszych mikrouszkodze/niedorbek oraz innych kopotw zwizanych z wysyk/serwisem (wystarczy sama myl, choby o potrzebie sprawdzania i zastanawiania si "czy tak ju byo"); - strata czasu i zawracanie gowy (zupenie na marginesie: ju od lat nie byem na poczcie - powoli zaczynam zapomina co i jak si tam robi - kiedy nadawao si tam telegramy i zamawiao rozmowy telefoniczne, potem sprzedawali rajstopy, a teraz nie wiem... :) - koszty. Jednake na przyszo chciabym wiedzie czy samemu jako mona ingerowa? Nie przypominam sobie, eby kto inny chwali si tu posiadaniem SLT-a i, patrzc na Twoj precyzj, miaem nadziej, e wanie sam najlepiej nawietlisz nam ten problem. :) Chodzi o to, e gdy pojawiy si SLT-y na rynku, to wanie ja najgoniej zgaszaem wtpliwoci, czy stary wynalazek (+ nowatorskie poczenie z EVF) nie okae si wanie w tym jednym miejscu jego czuym punktem. Gadajc sobie teoretycznie ustalilimy, e stae lustro w polu widzenia nie tylko si brudzi, ale ju na starcie daje pewne efekty: - kradnie kawaek EV wiata; - rozszczepia silne punktowe wiata na ciemnym tle przez wewntrzne odbicie w warstwie lustra (by pokazywany efekt praktyczny, ale chyba tylko dla astronomw nie do przyjcia); - efekty zachodzce na obydwu powierzchniach (odbicie, rozproszenie, rozszczepienie, ugicie...) - wszystkie obecne, cho pewnie w aptekarskich ilociach. I dopiero na te efekty nakadaj si brudy - nieuniknione przy zmianie szkie w deszczu, przy drodze, zapyleniu (choby z kwiatostanw), itd. - do zdmuchnicia na sucho i przywarte "na mokro". W klasycznej lustrzance brud na lustrze nie jest tragedi. Tymczasem w SLT nie tylko tak po prostu zabieraj wiato (ciemne plamki), ale i rozszczepiaj je, ale eby nie przedua wymieni jeden z ciekawych efektw optycznych (zwizanych w tematem warstw przeciwodblaskowych) opisany tu kiedy na grupie, ktrego istnienie potwierdzam: mamy jaki czas niemyte okulary, moe co najwyej lekko zakurzone. Przecieramy je na sucho z kurzu i wydaje si (kluczowe sowo! :) e mamy 100% jako widzenia moliw do uzyskania w tych okularach. Tymczasem... myjemy szka z odrobin detergentu, wycieramy nietust mikrofibr i - Ta-da... Wida lepiej! Ostro lepsza, kontrast lepszy, chyba nawet kolory jakie ywsze. Wszystko w stopniu ladowym, ale zauwaalnym goym okiem - tak rnic robi jaka mikronowa warstewka tuszczu na szkle - zebranego choby z aerozoli zawartych w powietrzu). Dlatego wci mam dystans niepewnoci w stosunku do SLT-w i nawet nie czytam opisw kolejnych modeli. pozdrawiam /-/ Mariusz [mr.] 3 |
Data: Maj 29 2014 22:59:29 | Temat: Re: Czy da si czyci lustro w SLT? | Autor: Mariusz [mr.] |
4 |
Data: Maj 31 2014 14:55:37 | Temat: Re: Czy da się czyścić lustro w SLT? | Autor: Piotr Kosewski | On 2014-05-29 22:59, Mariusz [mr.] wrote:
W ogle samo myślenie o tym problemie przyprawia o bl gowy. Na początek drobiazgi: migawka, stabilizacja matrycy. Powiedzmy, e da się to zaatwić hermetyzując cay ukad. Teraz lepsza czę, czyli optyka. Wyobraasz sobie to w taki sposb? __ -> / | -> / | obiektyw -> / | sensor -> / | -> /______| Proponuję chwycić za kartkę i narysować kierunek rozchodzenia się świata. Zupenie pomińmy inne efekty, ktre - mwiąc delikatnie - na pewno jakości zdjęcia nie poprawią... pozdrawiam, Piotr Kosewski 5 |
Data: Maj 31 2014 16:24:09 | Temat: Re: Czy da si czyci lustro w SLT? | Autor: Mariusz [mr.] |
Czy jaki optyk mgby powiedzie, czy moliwy byby model SLT z Na pocztek dziki za analiz. W ogle samo mylenie o tym problemie przyprawia o bl gowy. Nikt nie obiecywa, e bdzie lekko, atwo i przyjemnie... ;-) Na pocztek drobiazgi: migawka No to centralna w obiektywie - same zalety. :) stabilizacja matrycy. No to tez w obiektywie. Nb. Sony w penoklatkowych a7(x) w ogle zrezygnowao ze stabilizacji - pewnie zostawili sobie miejsce na dodanie w przyszych modelach. [...] Teraz lepsza cz, czyli optyka. Wyobraasz sobie to w taki sposb? Nie jestem pewien, czy api istot "zarzutu" - w obecnej sytuacji wcale nie jest jako bardzo inaczej... (?) Zupenie pomimy inne efekty, ktre - mwic delikatnie - na pewno Tu si zgadzam, e nie dawaem propozycji-pewniaka, ktry musi zadziaa. Moe zreszt przy okazji SLT Sony ju testowao ten wariant i bilans nie by korzystny? (ale raczej zamiast opracowywa zupenie nowe podejcie po prostu woleli skupi si na poenieniu rzeczy, ktre sprawdziy si w praktyce: lustrzanka + EVF). ALE UWAGA, RZUCAM KOLEJNY POMYS! :D To moe ukonie pooona matryca zamiast tych wszystkich baaganw!? - Cyfrowa korekta perspektywy + ew. gradientu jasnoci i ew. zafarbu na EVF; pytanie tylko o refleksyjno matrycy pod obiektywem i w rnym wietle oraz prac pikseli pod zmienionym ktem, chyba eby ukonie przekonstruowa ca matryc w wersji "ukona warstwa zewntrznych klockw egipskiej piramidy". :) _ /_/ /_/ /_/ /_/ /_/ /_/ /_/ /_/ /_/ pozdrawiam Mariusz [mr.] 6 |
Data: Maj 31 2014 17:37:32 | Temat: Re: Czy da się czyścić lustro w SLT? | Autor: Piotr Kosewski | On 2014-05-31 16:24, Mariusz [mr.] wrote: No to centralna w obiektywie - same zalety. :) Same wady. Gdzie wszystkie mierniki, gdzie "wizjer"? No to tez w obiektywie. Nb. Sony w penoklatkowych a7(x) w ogle No dawniej stabilizacji nie byo i te fotografia istniaa. Ja nie mam niczego stabilizowanego do dziś. Co nie zmienia faktu, e Sony SLT korzysta z tej technologii, a o to pytaeś. __ Nie jestem pewien, czy apię istotę "zarzutu" - w obecnej sytuacji Powanie narysuj promienie... Zresztą w tej chwili i tak nie jest to ju istotne. Sony porzucio tę technologię. Pewnie kiedyś ktraś firma sprbuje prowadzić aparat z dwoma sensorami, ale do tego momentu ju niczego podobnego do SLT raczej nie zobaczymy. ALE UWAGA, RZUCAM KOLEJNY POMYSŁ! :D Efekty byyby trochę powaniejsze ni znieksztacenie perspektywy... http://en.wikipedia.org/wiki/Tilt-shift_photography pozdrawiam, Piotr Kosewski 7 |
Data: Maj 31 2014 11:40:19 | Temat: Re: Czy da si czyci lustro w SLT? | Autor: XX YY |
nie ma balaganow. po co ukosnie poozona matryca , skoro rachunkowo mozna obraz odpowiednio przeliczyc tak jakby matryca byla ukosna , albo kulista , dowolnie zlokalizowana. przed laty matryce kodaka mialy skierowane ku srodkowi pixelki i to mialo sen. ale skosnie polozona matryce? pomysl po to zeby uczesnicy foromu rec. fotografia mieli rozrywke z omawiania bezszensownych pomyslow. rownie dobrze mozna wpasc na inny genialny pomysl - aparat cyfrowy bez matrycy. 8 |
Data: Maj 31 2014 20:52:50 | Temat: Re: Czy da si czyci lustro w SLT? | Autor: Mariusz [mr.] |
To moe ukonie pooona matryca zamiast tych wszystkich No tak, bardzo trafna uwaga - trzeba si byo dzi zdecydowanie lepiej wyspa... (cho wtedy pewnie bym tutaj nie pisa... :)) Zdyem zapomnie, e sam ju o tym pisaem - w wariancie z ruchom pochyoci matrycy regulowana z poziomu obudowy T&S z kadym obiektywem... Ciekawe co daoby odpowiedni precyzj - silnik krokowy, czy moe jakie elektromagnesy? W zasadzie konstrukcyjnie mgby to by dalszy etap ukadu stabilizacji matrycy (chyba najbardziej zaawansowany pod tym wzgldem jest Olympus?) - zamiast matryc trzcha pozwoli jej na stabilne wychylenia. Potem monaby si zaj wielopolowym AF ruchom matryc z wszystkim szkami, nawet bez AF - w wersji analogowej pomys si nie sprawdzi, ale jakie to wtedy byy ograniczenia! :) Jedyna jak na razie przeszkoda, ktra si pojawia, to wspomniane wyej zmienne kty padania wiata na piksel, ale w klasycznym T&S wychylenia nie s a tak due, wic chyba nie byoby z tym problemu. Przy okazji przypomn, e Leica (zdaje si) wypuszczajc swoj pierwsz penoklatkow cyfrwk obiecywaa dostosowa konstrukcj pikseli w naronikach do braku telecentrycznoci przy niewielkiej odlegoci rejestrowej, ale pamitam, e nie bardzo im to wyszo - naroniki byy wyranie sabsze. pozdrawiam Mariusz [mr.] 9 |
Data: Maj 31 2014 12:04:56 | Temat: Re: Czy da si czyci lustro w SLT? | Autor: XX YY |
tutaj masz zdjecie robione aparatem ze skosna matryca: http://spherapan.vot.pl/pan1.jpg nie ma ani jedynej przeszkody ani dziesieciu przeszkod. 10 |
Data: Maj 31 2014 14:59:10 | Temat: Re: Czy da się czyścić lustro w SLT? | Autor: Krzysztof Halasa | "Mariusz [mr.]" writes: Czy jakiś optyk mgby powiedzieć, czy moliwy byby model SLT z Generalnie kierunek jest taki, e lustrzanki przestaną być produkowane. Będzie taniej i generalnie lepiej. Nie wiem tylko co z fazowym pomiarem odlegości (rozmycia), ale moe coś wymyślą, np. jakąś specjalną dodatkową "migawkę". W ogle, cakowicie elektroniczne migawka i np. przysona byyby ciekawe. -- Krzysztof Haasa 11 |
Data: Maj 31 2014 16:16:50 | Temat: Re: Czy da się czyścić lustro w SLT? | Autor: Piotr Kosewski | On 2014-05-31 14:59, Krzysztof Halasa wrote: Generalnie kierunek jest taki, e lustrzanki przestaną być produkowane. Z punktu widzenia konsumenta oczywiście taniej nie będzie. Za to niewątpliwie bezlusterkowce są lepszym biznesem. Nie wiem tylko co z fazowym pomiarem odlegości (rozmycia), ale moe coś Elektroniczna przysona? Martwią mnie Twoje nadzieje... pozdrawiam, Piotr Kosewski 12 |
Data: Czerwiec 02 2014 21:22:37 | Temat: Re: Czy da się czyścić lustro w SLT? | Autor: Krzysztof Halasa | Piotr Kosewski writes: Nie wiem tylko co z fazowym pomiarem odlegości (rozmycia), ale moe coś Dlaczego? -- Krzysztof Haasa 13 |
Data: Maj 31 2014 07:37:56 | Temat: Re: Czy da si czyci lustro w SLT? | Autor: XX YY |
jest juz realizowany od dosyc dawna. pomiar detekcji fazy idbywa sie na mytrycy.
migawka elektronicza tez jest relizowana od dawna . przyslona elektroniczna ? byly proby przed laty . szybka pokryty lcd i elektrycznie mozna bylo regulowac jasnosc tych lcd , czyli gestosc tej szybki. cos jak filtry o zmiennej gestosci. Ale to na zasadzie eksperymntow i poszukiwan. wowczas bez szans , dzisiaj byc moze szanse bylyby wieksze , jako ze jakosc optyki moze byc na tyle dobra iz mozna juz pracowac na otwartej przyslonie. Zaleta - mniejsza dyfrakcja. Pozostaje problem GO . Problemem byla zbyt mala gestosc tych lcd , tzn nie byly calkowicie nieprzezroczyste. Gdyby byly tak nieprzezroczyste jak lamelki klasycznej przyslony , moznaby zmieniac jasnosc srednica otworu przezroczystosci - jak klasycznie. Wydaje mie si , ze dzisiaj projekt nie bylby nierealny. 14 |
Data: Czerwiec 02 2014 23:49:08 | Temat: Re: Czy da się czyścić lustro w SLT? | Autor: Krzysztof Halasa | XX YY writes: Nie wiem tylko co z fazowym pomiarem odlegości (rozmycia), ale moe coś Ale chyba na pomocniczej, nie na gwnej/jedynej? migawka elektronicza tez jest relizowana od dawna . No ale ze skutkiem takim sobie. przyslona elektroniczna ? Miaem na myśli regulację geometrii przysony (bez części ruchomych). Jasne e mona zrobić filtr, ale nie o to chodzi. Moe grafen jakiś czy co tam się uda zastosować :-) -- Krzysztof Haasa 15 |
Data: Czerwiec 02 2014 23:55:26 | Temat: Re: Czy da się czyścić lustro w SLT? | Autor: mt | W dniu 2014-06-02 23:49, Krzysztof Halasa pisze: XX YY writes: Oczywiście, e na gwnej, przecie matryce z wbudowanymi czujnikami fazowymi są ju dostępne od dawna. Ze wspczesnych aparatw tak jest chociaby w Sony A7 i Sony A6000, Olympusie E-M1, Fuji XT-1 czy Fuji X100, w Nikonach serii 1, w Canonie 70D a w kilku kompaktach Fuji to miao ju dobrze ponad 5 lat temu. -- marcin 16 |
Data: Czerwiec 03 2014 00:36:52 | Temat: Re: Czy da się czyścić lustro w SLT? | Autor: Piotr Kosewski | On 2014-06-02 23:49, Krzysztof Halasa wrote: Miaem na myśli regulację geometrii przysony (bez części ruchomych). Nie do końca kumam, co przez to rozumiesz. Mona wykonać (ju dziś) pytkę, ktra będzie przepuszczaa lub blokowaa świato widzialne. I pewnie mona w jakiś sposb uformować to tak, eby dao się kontrolować średnicę takiego przepuszczalnego koa. Efekt będzie diametralnie rny od tego, co oferują dziś znane nam ukady. Niekoniecznie lepszy. Kluczowe pytanie brzmi... po co? Przysony mechaniczne są znane od 200 lat i zostay opanowane do perfekcji. Są dosyć tanie i niezawodne (choć jak ktoś ma ochotę, to moe zrobić drogą lub zawodną :)). Mogę sobie wyobrazić jakieś zastosowania, gdzie rzeczywiście istotne moe być wyeliminowanie elementw mechanicznych (np. fotografia kosmiczna). Ale w normalnym aparacie dla plebsu? Obiektywy jakie dziś znamy mają i tak duo większe, drosze i bardziej zawodne ukady, bo wymagają poruszania soczewkami :). pozdrawiam, Piotr Kosewski 17 |
Data: Czerwiec 03 2014 19:06:39 | Temat: Re: Czy da się czyścić lustro w SLT? | Autor: Krzysztof Halasa | Piotr Kosewski writes: Mona wykonać (ju dziś) pytkę, ktra będzie przepuszczaa lub No chyba wiadomo? Żeby byo jeszcze lepiej. Np. bezgośnie, wytrzymao setki g, trwao 1000 lat. Oczywiście waściwości optyczne musiayby być przynajmniej takie jak w obecnych rozwiązaniach. Przyznaję e pewnie bardziej istotne są dobre migawki elektroniczne, np. "globalne", z czasami 1/XXXX, i pewnie jeszcze soczewki o zmiennych parametrach optycznych (zmiana powierzchni zaamujących świato i zmienne wspczynniki np. oddzielnie dla rnych dugości fali), take bez elementw pracujących mechanicznie. -- Krzysztof Haasa 18 |
Data: Czerwiec 02 2014 22:54:29 | Temat: Re: Czy da si czyci lustro w SLT? | Autor: XX YY |
>
na glownej. np sony to stosuje. canon " dual pixel" pozwala na stosowanie detekcji fazy prost z matrycy takze w trakcie filmowania.
migawki elektronicze sa aktualnie bodaj najbardziej rozpowszechnionym rodzajem migawek - wiele kompaktow , komorki. od dawna sa stosowane w niektorych ( tanszych ) dslrach - z migawka szczelinowa do ralizacji krotszych czasow naswietlen. ma te zalete , ze nie wymaga waskich szczelin migawki szczelinowej , a tym samym wplyw dyfrakcji mniejszy, jako ze migawka moze byc szerzej otwarta . No i jest taniej .
to bylo jeszcze w czasach analogu - probowano zastapic migawke szczelinowa - elektroniczna. w miejscu migawki umieszczono plytke szklana pokryta LCD. elektryczie mozna bylo zaczerniac plytke aktywujac te LCD lub czynic ja przezroczysta. Gestosc optyczna takiej migawki w stanio zamknietym byla za niska , migawka jednak przepuszczala troche swiatla. POmysl wowczas zarzucono..Gestoscia optyczna mozna bylo rowniez regulowac jasnosc swiatla padajacego na blone. dla materialow analogowych , wydawalo sie , ze to moglo miec jais sens. dzisiaj moznaby taka plytke umiescic w obiektywie w miejscu przyslony mechanicznej i elektrycznie sterowac srednica otworu. wydaje sie pomysl dzisiaj mozliwy do zrealizowania.
w tej chwili sa raporty o skonstruowania fototranzystorow na bazie grafenu. a wiec mozna grafen stosowac do detektorow swiatla . Mozna wiec bedzie zbudowac matryce grafenowa. Jakie korzysci moze das taka matryca w stosunku do krzemowej? - nie wiem, gdyz to troche wybieganie w przyszlosc Sa jakies donosy o stosowaniu grafenu do celow optyki wojskowej - ale nie znam blizszych szczegolow w jakim zakresei. wydaje sie ,ze grafen w optyce jest ciagle w stadim badan poczatkowych. 19 |
Data: Maj 30 2014 00:09:45 | Temat: Re: Czy da si czyci lustro w SLT? | Autor: Marek | W dniu 2014-05-29 22:50, Mariusz [mr.] pisze: (...) telefoniczne, potem sprzedawali rajstopy, a teraz nie wiem... :) Byem na poczcie cakiem niedawno - gwnie turystycznie :-D No mona kupi teraz wicej rzeczy. Widziaem koperty bbelkowe - takich rarytasw nie spodziewaem si po nich :-D Nie przypominam sobie, eby kto inny chwali si tu posiadaniem o, jak to moj precyzj masz na uwadze? :-) Z praktyki powiem, e to lustro jest na tyle delikatne, e ugina si pod naciskiem bardzo mikkiego wosia pdzla, ktry z kolei nic nie way. Tylko w ten sposb daem rad co tam usun. Jednake bardziej oporne zanieczyszczenia generoway zbyt wiele adrenaliny we mnie bym si odway podj bardziej dosadne kroki. Chodzi o to, e gdy pojawiy si SLT-y na rynku, to wanie ja Hmmm... czytajc wtek o czyszczeniu matryc. Doszedem do wniosku, e nawet przy mniej delikatnych komponentach problemy wcale nie s mniejsze i co niektrzy preferuj serwis. Gadajc sobie teoretycznie ustalilimy, e stae lustro w polu eeee tam 1/3 ev - rozszczepia silne punktowe wiata na ciemnym tle przez wewntrzne Tak, i mona sobie poczyta o tym w prawdach i mitach o SLT. http://alphacorner.eu/index.php/inne/mity-o-lustrzankach-slt Przeczytaj punkt "Lustro to kolejny element przed sensorem, wic degraduje obraz" Cytuj zdanie: "Nowsze generacje lustrzanek SLT, poczwszy od A77/65, nie maj problemw z odbiciami dziki nowym powokom na lustrze." Astronomem nie jestem ale nawet gdybym nim by, to miabym kopot z dostrzeeniem czego takiego. Raczej jest - tak jak autor pisze - e rdo takich efektw jest w obiektywie lub filtrze. - efekty zachodzce na obydwu powierzchniach (odbicie, rozproszenie, Zgadzam si co do aptekarskich. Pewnie tylko kolega XX YY potrafi to wyliczy. :-) I dopiero na te efekty nakadaj si brudy - nieuniknione przy Pewnie bdzie mnie to kosztowao N x 60z. W klasycznej lustrzance brud na lustrze nie jest tragedi. Domylam si. Tymczasem w SLT nie tylko tak po prostu zabieraj wiato (ciemne Tu mona wdroy nawet ca nauk o rodzajach syfw na lustrze SLT oraz ich waciwociach optycznych :-D :-D Dlatego wci mam dystans niepewnoci w stosunku do SLT-w i nawet Nie warto popada w skrajnoci. Wszystko ma swoje zady i walety. :-) Pki co, czyszczenie to jedyny mankament. Za to z rnicy cen wzgldem konkurencyjnych Nikonw (bo tylko t mark braem pod uwag) mog zatrudni serwisanta do czyszczenia na etacie :-D Oczywicie przekoloryzowuj ale to nie jaki mega kopot przy paru istotnych zaletach. Z perspektywy niecaych 2 lat eksploatacji uwaam, e to by dobry zakup z uwagi na ergonomi (evf, cicha i szybka praca itd). Rozwaam na powanie przejcie na A99 mimo, e D800 mona nawet taniej dosta. Tak mi si spodobaa ta linia produktw. -- Pozdrawiam Marek 20 |
Data: Maj 30 2014 10:25:47 | Temat: Re: Czy da si czyci lustro w SLT? | Autor: Marek | P.S. 21 |
Data: Maj 30 2014 10:31:58 | Temat: Re: Czy da si czyci lustro w SLT? | Autor: collie | W dniu 30.05.14 10:25, Marek pisze: Wanie zmieniam zdanie na temat lustrzanek. Wanie zaktualizowa mi si aparat Ju nie mwic o tym, e moesz sobie tam wczy jednym ruchem picetkrotny teleobiektyw cyfrowy. ;) -- collie 22 |
Data: Maj 30 2014 04:27:04 | Temat: Re: Czy da si czyci lustro w SLT? | Autor: XX YY | Am Donnerstag, 29. Mai 2014 22:06:15 UTC+2 schrieb Marek: Witam, juz mam na tyle doswiadczenia , zeby powiedziec - nie probuje wiecej i nie odwaze sie cokolwiek doradzac. ale z drugiej strony jesli sie taki tutorial " fachowca " oglada https://www.youtube.com/watch?v=AscsWzRmnVk to sie zastanawiam , czy jednak nie jest sie zmuszonym robic to samodzielnie. do pelni szczescia brakuje tylko zeby dlubal w nosie , palce chyba slini. |