Czy dostałem mandat słusznie ?
1 | Data: Marzec 16 2010 23:23:03 |
Temat: Czy dostałem mandat słusznie ? | |
Autor: gumis | Witam 2 |
Data: Marzec 16 2010 23:40:38 | Temat: Re: Czy dostałem mandat słusznie ? | Autor: Olo | W dniu 2010-03-16 23:23, gumis pisze: Tak się teraz zastanawiam czy dostałem go słusznie. Już nie ma znaczenia, przyjąłeś mandat, więc uważałeś że słusznie Ci się należy. Nawet jeśli masz rację to po co Ci to, będziesz miał tylko wyrzuty sumienia, że jesteś w plecy ..... zł. Szkoda zdrowia. -- Pozdrawiam Olo Mój adres zakodowany ROT13. 3 |
Data: Marzec 16 2010 22:58:49 | Temat: Re: Czy dostałem mandat słusznie ? | Autor: to | Olo wrote: Już nie ma znaczenia, przyjÄ łeĹ mandat, wiÄc uważałeĹ że słusznie Ci siÄ Niby dlaczego nie ma znaczenia? Nawet jeĹli masz racjÄ to po co Ci to, bÄdziesz miał tylko A to akurat prawda. -- cokolwiek 4 |
Data: Marzec 17 2010 00:25:54 | Temat: Re: Czy dostałem mandat słusznie ? | Autor: gumis | Olo pisze: W dniu 2010-03-16 23:23, gumis pisze:Nie takie było moje pytanie. Poza tym zawsze mogę wystąpić o umorzenie mandatu. A na przyszłość będę wiedział, że w tym miejscu mogę lub nie parkować. Więc jaka jest odpowiedź na moje pytanie ? gumis 5 |
Data: Marzec 17 2010 08:08:14 | Temat: Re: Czy dostałem mandat słusznie ? | Autor: Wojtekk |
Olo pisze:Nie możesz parkować. Znak B-36 dotyczy strony drogi, a nie jezdni. Tak więc obowiązuje od osi jezdni aż do zewnetrzego skraju chodnika, pobocza, poprzez wszystko co znajduje się pomiędzy. Pozdrawiam Wojtek 6 |
Data: Marzec 17 2010 00:13:29 | Temat: Re: Czy dostałem mandat słusznie ? | Autor: PJ | // Nie możesz parkować. Znak B-36 dotyczy strony drogi, a nie jezdni. 7 |
Data: Marzec 17 2010 08:26:32 | Temat: Re: Czy dostałem mandat słusznie ? | Autor: Andrzej Lawa | PJ pisze: // Nie możesz parkować. Znak B-36 dotyczy strony drogi, a nie jezdni. To znak musiałby być uzgodniony z jego właścicielem. I to wszystko. 8 |
Data: Marzec 17 2010 00:43:34 | Temat: Re: Czy dostałem mandat słusznie ? | Autor: PJ | //To znak musiałby być uzgodniony z jego właścicielem. I to wszystko. 9 |
Data: Marzec 17 2010 09:37:26 | Temat: Re: Czy dostałem mandat słusznie ? | Autor: Andrzej Lawa | PJ pisze: //To znak musiałby być uzgodniony z jego właścicielem. I to wszystko. Nic nie musi. Skoro stoi to obowiązuje. Jakby właściciel tego kawałka pasa drogowego miał coś do niego, to by stosownie oprotestował/uzgodnił. Tak więc pomijając taki detal, że rzadko kiedy w obrębie pasa drogowego jest inny właściciel, niż właściciel drogi, to jest to sprawa pomiędzy nimi i ukaranemu mandatem nic do tego. [ciach] a) nie blokowal wyjazdu (przynajmniej nie bezposrednio) Zasłaniał widok. b) stal (prawdopodobnie) na terenie prywatnym I co z tego? c) stal poza obszarem obowiazywania B-36 Brednie. Jak stoi, to obowiązuje na całym pasie drogowym zgodnie z przepisami. Gdyby miał nie obowiązywać w którymś miejscu - byłaby stosowna tabliczka (albo znak wyznaczający miejsca postojowe). 10 |
Data: Marzec 17 2010 11:55:24 | Temat: Re: Czy dostałem mandat słusznie ? | Autor: PJ | //Jakby właściciel tego kawałka pasa drogowego miał coś do niego, to 11 |
Data: Marzec 17 2010 10:12:09 | Temat: Re: Czy dostałem mandat słusznie ? | Autor: Wojtekk |
a co jesli "podjazd do garazy z kostki" jest terenem prywatnym ? Nic się nie zmienia. PoRD nie ingeruje w prawa własności. Możliwe jest wykorzystanie terenu prywatnego jako drogi publicznej - wystarczy umowa z właścicielem. Jeżeli nie ma oznakowania, że jest to teren prywatny to znaki obowiązują. Właściciel posesji może wykonać na swój koszt nawierzchnię podjazdów, ale to nie znaczy, że te podjazdy są jego. Pozdrawiam Wojtek 12 |
Data: Marzec 17 2010 11:01:44 | Temat: Re: Czy dostałem mandat słusznie ? | Autor: fv | Wojtekk wrote: Jeżeli nie ma oznakowania, że jest to teren prywatny to Nie prawda. Przepisy PORD obowiązują WYŁĄCZNIE na drogach publicznych. Również Policja i Straż Miejska mogą interweniować tylko na takich drogach (w sprawie PORD). Ostatnio sławna sprawa, że facet jechał rowerem po pijaku drogą której gmina (czy cośtam) nie uznało oficjalnie za drogę publiczną i sąd musiał odmówić ukarania. Podobno takich ulic jest wiele np. w Łodzi. Doniesienia prasowe: http://www.mmaugustow.pl/artykul/jechal-pijany-bo-mial-prawo-40442.html http://lodz.gazeta.pl/lodz/1,35153,7505771,Pijani_rowerzysci_wioza_smierc__Bezkarnie.html http://www.lodzka.policja.gov.pl/kwp/content/view/4595/99/ akapit: "Łódź - choć warunki nad drogach nie były najgorsze w sobotę policjanci ..." i fragment: "Do zderzenia doszło poza drogą publiczną. Sprawcę pouczono." -- fv 13 |
Data: Marzec 17 2010 11:24:48 | Temat: Re: Czy dostałem mandat słusznie ? | Autor: Wojtekk |
Wojtekk wrote: Publiczność drogi nie jest tożsama z prawem własności. Zarządca dróg publicznych może wynająć kawałek terenu na drogę od prywatnego właściciela. Pozdrawiam Wojtek 14 |
Data: Marzec 17 2010 11:44:59 | Temat: Re: Czy dostałem mandat słusznie ? | Autor: fv | Wojtekk wrote: Publiczność drogi nie jest tożsama z prawem własności. Tak. -- fv 15 |
Data: Marzec 17 2010 19:47:01 | Temat: Re: Czy dostałem mandat słusznie ? | Autor: Nostradamus |
Nie prawda. Przepisy PORD obowiązują WYŁĄCZNIE na drogach publicznych. Kłamstwo. Poczytaj kodeks. Art. 1. Ostatnio sławna sprawa, że facet jechał rowerem po pijaku drogą której gmina (czy cośtam) nie uznało Kłamstwo. Zoabacz art.178 KK. Nic tam nie ma o drogach publicznych. I nie czytaj szmatławców, a skoncentruj się na kodeksach. 16 |
Data: Marzec 17 2010 22:15:23 | Temat: Re: Czy dostałem mandat słusznie ? | Autor: 'Tom N' | Nostradamus w Użytkownik "fv" napisał w wiadomości Nie prawda. Przepisy PORD obowiązują WYŁĄCZNIE na drogach publicznych. Kłamstwo. Poczytaj kodeks. Art. 1. Ostatnio sławna sprawa, że facet jechał rowerem po pijaku drogą której Kłamstwo. Zoabacz art.178 KK. Nic tam nie ma o drogach publicznych. Art. 178. § 1. Skazując sprawcę, który popełnił przestępstwo określone w art. 173, 174 lub 177 znajdując się w stanie nietrzeźwości lub pod wpływem środka odurzającego lub zbiegł z miejsca zdarzenia, sąd orzeka karę pozbawienia wolności przewidzianą za przypisane sprawcy przestępstwo w wysokości od dolnej granicy ustawowego zagrożenia zwiększonego o połowę do górnej granicy tego zagrożenia zwiększonego o połowę. Art. 173. § 1. Kto sprowadza katastrofę w ruchu lądowym, wodnym lub powietrznym zagrażającą życiu lub zdrowiu wielu osób albo mieniu w wielkich rozmiarach, Czyli rowerzysta na kogo sprowadził tę katastrofę? Art. 174. § 1. Kto sprowadza bezpośrednie niebezpieczeństwo katastrofy w ruchu lądowym, wodnym lub powietrznym, bezpośrednio? Na wykonujących czynności służbowe w ramach ryzyka zawodowego? Mogli się nie zbliżać, jeżeli nie było zagrożenia innych osób Art. 177. § 1. Kto, naruszając, chociażby nieumyślnie, zasady bezpieczeństwa w ruchu lądowym, wodnym lub powietrznym, powoduje nieumyślnie wypadek, w którym inna osoba odniosła obrażenia ciała określone w art. 157 § 1, Kto odniósł obrażenia i dlaczego? Dlaczego nie wspomniałeś o napaści na funkcjonariusza? -- Tomasz Nycz [priv-- >>X-Email] 17 |
Data: Marzec 18 2010 12:18:34 | Temat: Re: Czy dostałem mandat słusznie ? | Autor: fv | Nostradamus wrote: Użytkownik "fv" napisał w wiadomości Kłamiesh, konstytucja mi gwarantuje że mogę robić co mi się chce. Nie bądźmy dziećmi. Policja nie narazi się świadomie na zarzut przekroczenia uprawnień. A jak policjant nie wie, że droga nie jest publiczna to zachowuje się tak jak wszędzie. Czyli rozlicza z przepisów, w oderwaniu od bezpieczeństwa (czy nawet logiki). I dup, sąd musi unieważnić mandat. -- fv 18 |
Data: Marzec 18 2010 09:58:44 | Temat: Re: Czy dostałem mandat słusznie ? | Autor: neelix |
Wojtekk wrote: Kłamiesz. neelix 19 |
Data: Marzec 17 2010 00:15:53 | Temat: Re: Czy dostałem mandat słusznie ? | Autor: PJ | //Tak więc obowiązuje od osi jezdni aż do zewnetrzego skraju chodnika, 20 |
Data: Marzec 17 2010 09:37:49 | Temat: Re: Czy dostałem mandat słusznie ? | Autor: Wojtekk |
wg tego co napisales cyt:zewnetrzego skraju chodnika podjazd jest poza Na obrazku załączonym przez autora wątku zatoczki/podjazdy znajdują się pomiędzy jezdnią a chodnikiem, a więc są częścią drogi. Część podjazdów znajdująca się pomiędzy chodnikiem, a budynkami już drogą nie jest, ale tu rozważamy tą część położoną bezpośrednio przy jezdni. Pozdrawiam Wojtek 21 |
Data: Marzec 17 2010 09:39:03 | Temat: Re: Czy dostałem mandat słusznie ? | Autor: Andrzej Lawa | Wojtekk pisze: Na obrazku załączonym przez autora wątku zatoczki/podjazdy znajdują się Droga jest drogą w obie strony od środka jezdni aż do końca skrajni, obejmującej m.in. chodnik i pobocze. 22 |
Data: Marzec 17 2010 10:07:07 | Temat: Re: Czy dostałem mandat słusznie ? | Autor: szerszen |
Na obrazku załączonym przez autora wątku zatoczki/podjazdy znajdują się pomiędzy jezdnią a chodnikiem, a więc są częścią drogi. Część podjazdów znajdująca się pomiędzy chodnikiem, a budynkami już drogą nie jest, ale tu rozważamy tą część położoną bezpośrednio przy jezdni. o ile dobrze rozumiem, to on wlasnie stal juz poza droga, bo na podjazdach, do garazy, wiec mandat mu sie nie nalezal 23 |
Data: Marzec 17 2010 10:32:43 | Temat: Re: Czy dostałem mandat słusznie ? | Autor: Wojtekk |
Zobacz na rysunek. Chodzi o część podjazdu między ulicą a chodnikiem. Pozdrawiam Wojtek 24 |
Data: Marzec 17 2010 10:38:50 | Temat: Re: Czy dostałem mandat słusznie ? | Autor: szerszen |
Zobacz na rysunek. Chodzi o część podjazdu między ulicą a chodnikiem. no patrze, czytam i widze ze stoi poza droga, pomiedzy budynkiem, a chodnikiem od ktorego oddziela go jeszcze drzewo 25 |
Data: Marzec 17 2010 10:56:45 | Temat: Re: Czy dostałem mandat słusznie ? | Autor: Wojtekk |
Ok, zasugerowałem się opisem aut parkujących w zatoczkach. Może to jest traktowane jako pobocze drogi? Pozdrawiam Wojtek 26 |
Data: Marzec 17 2010 11:23:51 | Temat: Re: Czy dostałem mandat słusznie ? | Autor: szerszen |
Może to jest traktowane jako pobocze drogi? nie jest, po prostu straszaki niedouczone i przeswiadczone o swojej racji, a gumis zaspany 27 |
Data: Marzec 17 2010 20:16:11 | Temat: Re: Czy dostałem mandat słusznie ? | Autor: gumis | szerszen pisze:
O to mi chodziło ;) Składam pismo w sądzie o umorzenie. Ciekawe co z tego wyniknie. pozdrawiam gumis 28 |
Data: Marzec 17 2010 15:38:28 | Temat: Re: Czy dostałem mandat słusznie ? | Autor: Vax | W dniu 2010-03-17 08:08, Wojtekk pisze: Nie możesz parkować. Znak B-36 dotyczy strony drogi, a nie jezdni. Tak Jeśli do skraju chodnika, to był POZA. Jeżeli rozciągasz to pod same garaże, to nie chce mi się wierzyć, że wszyscy tam mają bramy garażowe na pilota z takim zasięgiem, by się przed wjazdem _nie_zatrzymywać_ ;) v. 29 |
Data: Marzec 18 2010 10:07:54 | Temat: Re: Czy dostałem mandat słusznie ? | Autor: neelix |
W dniu 2010-03-17 08:08, Wojtekk pisze: Ustawianie B-36 na drodze przy której są bramy wjazdowe na działki z budynkami mieszkalnymi stało się normą. Na propozycję usunięcia znaku lub zamiany na B-35 jest odpowiedź, że SM nie będzie reagować. I w taki sposób jesteśmy na łasce policjanta lub strasznika wiejskiego i jego humoru. neelix 30 |
Data: Marzec 25 2010 20:35:54 | Temat: Re: Czy dostałem mandat słusznie ? | Autor: Gotfryd Smolik news | On Wed, 17 Mar 2010, Vax wrote: W dniu 2010-03-17 08:08, Wojtekk pisze: Ty chyba zły skraj chodnika "zaliczasz"... Chodnik jest częścią drogi (cały). Z definicji (drogi). pzdr, Gotfryd (przepraszający że starożytności wyciąga ;)) 31 |
Data: Marzec 17 2010 19:42:20 | Temat: Re: Czy dostałem mandat słusznie ? | Autor: Nostradamus |
Nie takie było moje pytanie. Poza tym zawsze mogę wystąpić o umorzenie mandatu. Nie, nie możesz. Nie ma czegoś takiego jak umorzenie mandatu. 32 |
Data: Marzec 17 2010 18:08:21 | Temat: Re: Czy dostałem mandat słusznie ? | Autor: | Tak się teraz zastanawiam czy dostałem go słusznie. Jeśli mandat był za wykroczenie, którego w rzeczywistości nie popełnił, to na wniosek ukaranego sąd taki mandat uchyli. Kpw. art. 101 §1 : Prawomocny mandat karny podlega uchyleniu, jeżeli grzywnę nałożono za czyn niebędący czynem zabronionym jako wykroczenie. Uchylenie następuje na wniosek ukaranego złożony w zawitym terminie 7 dni od daty uprawomocnienia się mandatu lub z urzędu. § 2. Uprawnionym do uchylenia prawomocnego mandatu karnego jest sąd właściwy do rozpoznania sprawy, na którego obszarze działania grzywna została nałożona. W przedmiocie uchylenia mandatu karnego sąd orzeka na posiedzeniu. Przed wydaniem postanowienia sąd może zarządzić stosowne czynności w celu sprawdzenia podstaw do uchylenia mandatu karnego. § 3. Uchylając mandat karny nakazuje się podmiotowi, na rachunek którego pobrano grzywnę, zwrot uiszczonej kwoty. Testowane kilka lat temu, działa :) Anulowany został mandat w wysokosći 50zł z art. 77 kw (nie ziązane z ruchem drogowym). 33 |
Data: Marzec 17 2010 00:45:53 | Temat: Re: Czy dostałem mandat słusznie ? | Autor: Andrzej Lawa | gumis pisze: Znaku prawdę mówiąc nie widziałem. Nieistotne. Był. otwieram auto wezwali mnie do siebie. Po krótkiej rozmowie stwierdzili, A na czym? Na rzece? Tak się teraz zastanawiam czy dostałem go słusznie. W końcu stałem Przeczytaj sobie rozporządzenie w sprawie znaków i sygnałów drogowych - o ile nie było tam miejsc do parkowania wyznaczonych stosownym znakiem, na całej stronie drogi, po której jest ustawiony B-36, obowiązuje zakaz zatrzymywania się. Całej drogi - od osi jezdni aż do skrajni. 34 |
Data: Marzec 17 2010 10:24:57 | Temat: Re: Czy dostałem mandat słusznie ? | Autor: MichałG | Andrzej Lawa pisze:
skrajni. do czego? ;) pozdr Michał 35 |
Data: Marzec 17 2010 10:29:15 | Temat: Re: Czy dostałem mandat słusznie ? | Autor: Jakub Witkowski | Andrzej Lawa pisze: gumis pisze: No przecież ani na jezdni ani na chodniku - to chyba oczywiste? Pytanie tylko czym jest ten podjazd. -- Jakub Witkowski | Prezentowane opinie mogą być niepoważne, z domeny | nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części gts /kropka/ pl | lub całości poglądom ich Autora. 36 |
Data: Marzec 17 2010 10:39:28 | Temat: Re: Czy dostałem mandat słusznie ? | Autor: szerszen |
No przecież ani na jezdni ani na chodniku - to chyba oczywiste? raczej nie droga ;) 37 |
Data: Marzec 17 2010 10:46:43 | Temat: Re: Czy dostałem mandat słusznie ? | Autor: Wojtekk |
Andrzej Lawa pisze:W części przecinającej chodnik może być chodnikiem, a przy jezdni poboczem. Pozdrawiam Wojtek 38 |
Data: Marzec 17 2010 11:01:28 | Temat: Re: Czy dostałem mandat słusznie ? | Autor: Jakub Witkowski | Wojtekk pisze: No przecież ani na jezdni ani na chodniku - to chyba oczywiste?W części przecinającej chodnik może być chodnikiem, a przy jezdni poboczem. Na rysunku nie przecina chodnika tylko do niego przylega. A samochód wątkotwórcy jest nie tylko poza chodnikiem ale jeszcze za drzewem... -- Jakub Witkowski | Prezentowane opinie mogą być niepoważne, z domeny | nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części gts /kropka/ pl | lub całości poglądom ich Autora. 39 |
Data: Marzec 17 2010 11:49:56 | Temat: Re: Czy dostałem mandat słusznie ? | Autor: Andrzej Lawa | Jakub Witkowski pisze: Powiedziałem im, że nie stoję na jezdni ani chodniku ale ich to nie Częścią drogi. Na której obowiązywał zakaz zatrzymywania. 40 |
Data: Marzec 17 2010 14:52:29 | Temat: Re: Czy dostałem mandat słusznie ? | Autor: Jakub Witkowski | Andrzej Lawa pisze: Jakub Witkowski pisze: Każdy placyk położony poza za chodnikiem, a przyległy do niego, jest częścią drogi? Np kwadratowy 50x50m? Do jakiej szerokości jest to "droga", twoim zdaniem? -- Jakub Witkowski | Prezentowane opinie mogą być niepoważne, z domeny | nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części gts /kropka/ pl | lub całości poglądom ich Autora. 41 |
Data: Marzec 17 2010 15:05:35 | Temat: Re: Czy dostałem mandat słusznie ? | Autor: Jakub Witkowski | Andrzej Lawa pisze: Jakub Witkowski pisze: "Droga - wydzielony pas terenu składający się z jezdni, pobocza, chodnika, drogi dla pieszych lub drogi dla rowerów, łącznie z torowiskiem pojazdów szynowych znajdującym się w obrębie tego pasa, przeznaczony do ruchu lub postoju pojazdów, ruchu pieszych, jazdy wierzchem lub pędzenia zwierząt;" Podjazd, znajdujący się poza chodnikiem nie pasuje do tej definicji. -- Jakub Witkowski | Prezentowane opinie mogą być niepoważne, z domeny | nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części gts /kropka/ pl | lub całości poglądom ich Autora. 42 |
Data: Marzec 18 2010 10:14:14 | Temat: Re: Czy dostałem mandat słusznie ? | Autor: neelix |
Andrzej Lawa pisze: lub postoju. Pobocze? Może pasować. :-) Najlepiej niech cyknie fotkę to się pojaśni. neelix 43 |
Data: Marzec 18 2010 15:31:48 | Temat: Re: Czy dostałem mandat słusznie ? | Autor: Jakub Witkowski | neelix pisze: "Droga - wydzielony pas terenu składający się z jezdni, pobocza, chodnika, Jasne. Pobocze dodatkowe zachodnikowe. Jeszcze tylko jakoś wcisnąć je w "wydzielony pas terenu", i gites. -- Jakub Witkowski | Prezentowane opinie mogą być niepoważne, z domeny | nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części gts /kropka/ pl | lub całości poglądom ich Autora. 44 |
Data: Marzec 19 2010 09:08:49 | Temat: Re: Czy dostałem mandat słusznie ? | Autor: Wojtekk |
Trzymając się dosłownie definicji drogi z PoRD można zaparkować na przykład na pasie rozdzielającym jezdnie na autostradzie. Przecież pas zieleni nie jest składnikiem drogi wg PoRD, a autostrada to droga. Ciekawe jak do tego wszystkiego ma się ustawa o drogach publicznych. W tej ustawie droga jest szerzej zdefiniowana niż w PoRD. Pozdrawiam Wojtek 45 |
Data: Marzec 19 2010 09:21:18 | Temat: Re: Czy dostałem mandat słusznie ? | Autor: 'Tom N' | Wojtekk w Użytkownik "Jakub Witkowski" napisał w wiadomości Trzymając się dosłownie definicji drogi z PoRD można zaparkować na^^^^^^^^^^^^^^^^^ przykład na pasie rozdzielającym jezdnie na autostradzie.^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Przecież pas zieleni nie jest składnikiem drogi wg PoRD, a autostrada to Trzeba było doczytać PoRD trochę dalej niż art. 2. Art. 49. 1. Zabrania się zatrzymania pojazdu: [...] 8. na pasie między jezdniami; -- Tomasz Nycz [priv-- >>X-Email] 46 |
Data: Marzec 17 2010 12:12:10 | Temat: Re: Czy dostałem mandat słusznie ? | Autor: PJ | //Przeczytaj sobie rozporządzenie w sprawie znaków i sygnałów 47 |
Data: Marzec 18 2010 09:41:02 | Temat: Re: Czy dostałem mandat słusznie ? | Autor: Jakub Witkowski | PJ pisze: //Przeczytaj sobie rozporządzenie w sprawie znaków i sygnałów I zapadła cisza. Andrzeju, bądź mężczyzną... -- Jakub Witkowski | Prezentowane opinie mogą być niepoważne, z domeny | nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części gts /kropka/ pl | lub całości poglądom ich Autora. 48 |
Data: Marzec 17 2010 01:05:23 | Temat: Re: Czy dostałem mandat słusznie ? | Autor: Michał | gumis napisał(a): Witam ..i nic nie podpisuj jak jesteś nie wyspany ;) tak mnie doświadczenie nauczyło :) jak mi DR zabrali za brak przegadu i całej tej reszty - potem 7 mieś bez tego jeździłem, bo to kolejki zeby odebrać i wogóle czepiają się i oc chcą. pozdrawiam. -- Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/ 49 |
Data: Marzec 17 2010 11:40:55 | Temat: Re: Czy dostałem mandat słusznie ? | Autor: Waldek Godel | Dnia Tue, 16 Mar 2010 23:23:03 +0100, gumis napisał(a): Powiedziałem im, że nie stoję na jezdni ani chodniku ale ich to nie Tak, jak najbardziej. I nawet potwierdziłeś to podpisem. -- Pozdrowienia, Waldek Godel awago.maupa.orangegsm.info | Chinski inzynier popelnil samobojstwo po zagubieniu jedenego z 16 szt. nowego iPhone'a. Zainspirowalo to Apple do kampanii promocyjnej "zyc bez niego nie mozesz" |