Mam do Was pytanie.

http://imageshack.us/f/641/drogac.jpg/

Jest skrzyżowanie, ja (zielony samochód) dojeżdżam do drogi z pierwszeństwem, ciąg samochodów, zaraz za skrzyżowaniem korki. Jeden z kierowców (niebieski samochód)widząc, że daleko nie zajedzie, nie wjeżdża na skrzyżowanie zostawiając mi lukę, mruga światłami, ja mu odmachuję i ruszam... nagle ziuuum! czerwone autko omija stojący korek i wjeżdża na skrzyżowanie tuż przed moją maską.
Na jezdni, na której stoi ciąg samochodów z niebieskim na czele, oraz którą porusza się czerwone auto nie ma żadnych znaków poziomych rozdzielających ją na 2 pasy. Czerwona (bo kobieta prowadziła, choć to nieistotne w sumie) żeby się zmieścić obok stojących za skrzyżowaniem samochodów musi przeciąć powierzchnie wyłączoną z ruchu ("zakreskowaną" :)) oraz ominąć stojące na przejściu samochody.
Udało mi się zahamować, strat nie ma ale powstała mała dyskusja na ten temat.
Je wjeżdżałem z drogi podporządkowanej, muszę zachować ostrożność i przepuścić poruszające się nią samochody - jest to dla mnie jasne. Niemniej uważam, że "kierownica" czerwonego samochodu złamała przepisy ruchu drogowego a ja uczyniłem wszystko by wjechać bezpiecznie na skrzyżowanie.

Czyja byłaby wina?

pozdrawiam.
PlaMa

Użytkownik "PlaMa"  napisał w wiadomości news:

Jest skrzyżowanie, ja (zielony samochód) dojeżdżam do drogi z pierwszeństwem, ciąg samochodów, zaraz za skrzyżowaniem korki. Jeden z kierowców
(niebieski samochód)widząc, że daleko nie zajedzie, nie wjeżdża na skrzyżowanie zostawiając mi lukę, mruga światłami, ja mu odmachuję i ruszam... nagle >ziuuum! czerwone autko omija stojący korek i wjeżdża na skrzyżowanie tuż przed moją maską.
Na jezdni, na której stoi ciąg samochodów z niebieskim na czele, oraz którą porusza się czerwone auto nie ma żadnych znaków poziomych rozdzielających ją na >2 pasy.

W dniu wtorek, 6 września 2011, 11:02:55 UTC+2 użytkownik Cavallino napisał:

To nie ma znaczenia.
Jak się zmieszczą 2 auta obok siebie, to tam są dwa pasy, więc wina Twoja by
była w razie czego.

żeby się zmieścić obok stojących za skrzyżowaniem samochodów musi przeciąć
powierzchnie wyłączoną z ruchu ("zakreskowaną" :)) oraz ominąć stojące na
przejściu samochody.

Użytkownik "PlaMa"  napisał w wiadomości W dniu wtorek, 6 września 2011, 11:02:55 UTC+2 użytkownik Cavallino napisał:

To nie ma znaczenia.
Jak się zmieszczą 2 auta obok siebie, to tam są dwa pasy, więc wina Twoja by
była w razie czego.

Nawet jeżeli nie było miejsca na dwa samochody przy zjeździe ze skrzyżowania?

żeby się zmieścić obok stojących za skrzyżowaniem samochodów musi przeciąć
powierzchnie wyłączoną z ruchu ("zakreskowaną" :)) oraz ominąć stojące na
przejściu samochody.

Użytkownik "Cavallino"  napisał w
wiadomości

Użytkownik "PlaMa"  napisał w wiadomości

W dniu wtorek, 6 września 2011, 11:02:55 UTC+2 użytkownik Cavallino
napisał:

To nie ma znaczenia.
Jak się zmieszczą 2 auta obok siebie, to tam są dwa pasy, więc wina Twoja
by
była w razie czego.

Nawet jeżeli nie było miejsca na dwa samochody przy zjeździe ze
skrzyżowania?

Wtedy nie było dwóch pasów, niemniej i tak pierwszeństwa to nie zmienia.

żeby się zmieścić obok stojących za skrzyżowaniem samochodów musi
przeciąć
powierzchnie wyłączoną z ruchu ("zakreskowaną" :)) oraz ominąć stojące na
przejściu samochody.

To nic nie zmienia w Twoich uprawnieniach.
Najwyżej dostałaby mandat za jazdę po powierzchni zakreskowanej - ale to
jej problem, nie Twój.
Omijanie nie jest zabronione, zwłaszcza na jezdni z dwoma pasami.

On Tue, 6 Sep 2011, PlaMa wrote:

W dniu wtorek, 6 września 2011, 11:02:55 UTC+2 użytkownik Cavallino napisał:

To nie ma znaczenia.
Jak się zmieszczą 2 auta obok siebie, to tam są dwa pasy, więc wina Twoja by
była w razie czego.

Nawet jeżeli nie było miejsca na dwa samochody przy zjeździe ze skrzyżowania?

Dnia Tue, 6 Sep 2011 11:02:55 +0200, Cavallino napisał(a):

To nie ma znaczenia.
Jak się zmieszczą 2 auta obok siebie, to tam są dwa pasy, więc wina Twoja by
była w razie czego.

Użytkownik "Wódz"  napisał w wiadomości

Dnia Tue, 6 Sep 2011 11:02:55 +0200, Cavallino napisał(a):

To nie ma znaczenia.
Jak się zmieszczą 2 auta obok siebie, to tam są dwa pasy, więc wina Twoja by
była w razie czego.

No tak, ale pytanie czy było wystarczająco miejsca by 2 samochody mogły się
bezpiecznie obok siebie poruszać. Tą jakoś kwestię pomijasz...

Proszę też pamiętaj o przepisie zabraniającym wjeżdzać na skrzyżowanie
jeśli nie istnieje możliwoć dalszej jazdy.

Dnia Tue, 6 Sep 2011 11:55:58 +0200, Cavallino napisał(a):

No tak, ale pytanie czy było wystarczająco miejsca by 2 samochody mogły
się
bezpiecznie obok siebie poruszać. Tą jakoś kwestię pomijasz...

Jak nie było to rysunek do poprawy, na nim się opieram.

Proszę też pamiętaj o przepisie zabraniającym wjeżdzać na skrzyżowanie
jeśli nie istnieje możliwoć dalszej jazdy.

Zrozum wreszcie, że ew. złamanie jakiegoś przepisu przez kogokolwiek
wjeżdżajacego na skrzyżowanie nie zmienia pierwszeństwa, ani winy w
przypadku nieustąpienia.

Użytkownik "Wódz"  napisał w wiadomości

Dnia Tue, 6 Sep 2011 11:55:58 +0200, Cavallino napisał(a):

No tak, ale pytanie czy było wystarczająco miejsca by 2 samochody mogły
się
bezpiecznie obok siebie poruszać. Tą jakoś kwestię pomijasz...

Jak nie było to rysunek do poprawy, na nim się opieram.

Ale też bądź tak miły zauważyć, że 2 pasy ruchy są do skrzyżowania (prawy
do skrętu w prawo, i lewy do skrętu w lewo)

, na środku jest jeden pas

Zrozum wreszcie, że ew. złamanie jakiegoś przepisu przez kogokolwiek
wjeżdżajacego na skrzyżowanie nie zmienia pierwszeństwa, ani winy w
przypadku nieustąpienia.

Ależ zmienia,

On 2011-09-06 11:55, Cavallino wrote:

Użytkownik "Wódz"  napisał w wiadomości

Dnia Tue, 6 Sep 2011 11:02:55 +0200, Cavallino napisał(a):

To nie ma znaczenia.
Jak się zmieszczą 2 auta obok siebie, to tam są dwa pasy, więc wina
Twoja by
była w razie czego.

No tak, ale pytanie czy było wystarczająco miejsca by 2 samochody
mogły się
bezpiecznie obok siebie poruszać. Tą jakoś kwestię pomijasz...

Jak nie było to rysunek do poprawy, na nim się opieram.

Proszę też pamiętaj o przepisie zabraniającym wjeżdzać na skrzyżowanie
jeśli nie istnieje możliwoć dalszej jazdy.

Zrozum wreszcie, że ew. złamanie jakiegoś przepisu przez kogokolwiek
wjeżdżajacego na skrzyżowanie nie zmienia pierwszeństwa, ani winy w
przypadku nieustąpienia.

Użytkownik "gacek"  napisał w wiadomości news:

Zrozum wreszcie, że ew. złamanie jakiegoś przepisu przez kogokolwiek
wjeżdżajacego na skrzyżowanie nie zmienia pierwszeństwa, ani winy w
przypadku nieustąpienia.

Tak, tak.

Zwłaszcza wjazd na czerwonym świetle nic nie zmienia w kwestii winy.

On 2011-09-08 09:35, Cavallino wrote:

Użytkownik "gacek"  napisał w wiadomości news:

Zrozum wreszcie, że ew. złamanie jakiegoś przepisu przez kogokolwiek
wjeżdżajacego na skrzyżowanie nie zmienia pierwszeństwa, ani winy w
przypadku nieustąpienia.

Tak, tak.

Zwłaszcza wjazd na czerwonym świetle nic nie zmienia w kwestii winy.

Oczywiście, wjazd na czerwonym nie zmienia pierwszeństwa, bo po prostu w
tym momencie wjeżdżający na czerwonym go NIE POSIADA.

On Thu, 8 Sep 2011, gacek wrote:

On 2011-09-06 11:55, Cavallino wrote:

Zrozum wreszcie, że ew. złamanie jakiegoś przepisu przez kogokolwiek
wjeżdżajacego na skrzyżowanie nie zmienia pierwszeństwa, ani winy w
przypadku nieustąpienia.

Tak, tak.

Zwłaszcza wjazd na czerwonym świetle nic nie zmienia w kwestii winy.

W dniu 2011-09-06 11:32, Wódz pisze:

No tak, ale pytanie czy było wystarczająco miejsca by 2 samochody mogły się
bezpiecznie obok siebie poruszać. Tą jakoś kwestię pomijasz... Nie mówię
tutaj tylko i wyłącznie o osobówkach. Przecież nie tylko takie samochody
poruszają się po naszych drogach.

Proszę też pamiętaj o przepisie zabraniającym wjeżdzać na skrzyżowanie
jeśli nie istnieje możliwość dalszej jazdy. Co zrobiła osoba poruszająca
się na obrazku niebieskim samochodem.

Czerwony mieścił się na zakręcie ale
jak mówi autor dalej musiałby skorzystać z części drogi wyłączonej z ruchu
pisząc "...żeby się zmieścić obok stojących za skrzyżowaniem samochodów
musi przeciąć powierzchnie wyłączoną z ruchu".

Czerwonego że kontynuował jazdę nie mając miejsca za skrzyżowaniem

wyprzedzał na nim

a niebieski za niezachowanie szczególnej ostrożności...

Dnia Tue, 06 Sep 2011 12:06:37 +0200, Excite napisał(a):

No tak, ale pytanie czy było wystarczająco miejsca by 2 samochody mogły się
bezpiecznie obok siebie poruszać. Tą jakoś kwestię pomijasz... Nie mówię
tutaj tylko i wyłÄ…cznie o osobówkach. Przecież nie tylko takie samochody
poruszają się po naszych drogach.

O co kogo obchodzą pojazdy szersze niż te które jechały obok siebie w
tej konkretnej sytuacji ? Przeczytaj sobie definicję pasa ruchu i pomyśl
jak to się ma do różnych pojazdów. Jak zmieszczą się 3 maluchy to są 3
pasy ruchu, dla ciężarówki może to być 1 pas ruchu. Skoro jechały obok
siebie 2 pojazdy to oznacza że w tym przypadku dla nich były to 2 pasy
ruchu.

Proszę też pamiętaj o przepisie zabraniającym wjeżdzać na skrzyżowanie
jeśli nie istnieje możliwoć dalszej jazdy. Co zrobiła osoba poruszająca
się na obrazku niebieskim samochodem.

Czy to zmienia pierwszeństwo ? Nie. Nie wiadomo też czy zatrzymała się
na tym skrzyżowaniu blokując innym drogę, jeśli nie to nie jest to żadne
wykroczenie.

Czerwony mieścił się na zakręcie ale
jak mówi autor dalej musiałby skorzystać z części drogi wyłÄ…czonej z ruchu
pisząc "...żeby się zmieścić obok stojących za skrzyżowaniem samochodów
musi przeciąć powierzchnie wyłÄ…czoną z ruchu".

Nic by nie musiała. Dla niej to jest koniec pasa ruchu i tyle. Może
czekać aż ją ktoś wpuści a może wjechać od razu jeśli akurat będzie
miejsce. To co by się stało później to już inna sprawa bo do kolizji
doszło by przed miejscem zwężenia.

Czerwonego że kontynuował jazdę nie mając miejsca za skrzyżowaniem

Co nie jest przyczyną kolizji. Co najwyżej może być przyczyną tamowania
ruchu.

 > i że

wyprzedzał na nim

Lepiej się doucz co to jest wyprzedzanie a co to jest omijanie.

a niebieski za niezachowanie szczególnej ostrożności...

Raczej za nieustąpienie pierwszeństwa przejazdu o którym nie chcesz
pamiętać.

Jak się zmieszczą 2 auta obok siebie, to tam są dwa pasy, więc wina Twoja by była w razie czego.

W dniu 2011-09-06 15:01, Robert_J pisze:

Ale przecież on napisał że się nie zmieszczą :-)

W dniu 2011-09-06 15:11, Excite pisze:

Ja to zrozumiałem tak że jadąc mieściły się dwa samochody ale
opuszczając skrzyżowanie było zwężenie do 1 pasa przez obszar wyłączony
z ruchu. Najlepiej jak by dał linka do zdjęcia satelitarnego.

Użytkownik "PlaMa"  napisał w wiadomości

W dniu 2011-09-06 15:11, Excite pisze:

Ja to zrozumiałem tak że jadąc mieściły się dwa samochody ale
opuszczając skrzyżowanie było zwężenie do 1 pasa przez obszar wyłączony
z ruchu. Najlepiej jak by dał linka do zdjęcia satelitarnego.

Wywołany do tablicy odpowiadam:
http://maps.google.pl/maps?q=olsztyn+grunwaldzka+google.maps&hl=pl&ll=53.77419,20.473905&spn=0.000667,0.001742&client=firefox-a&gl=pl&t=k&z=20&vpsrc=6

Użytkownik "Cavallino"

Ja to zrozumiałem tak że jadąc mieściły się dwa samochody ale
opuszczając skrzyżowanie było zwężenie do 1 pasa przez obszar wyłączony
z ruchu. Najlepiej jak by dał linka do zdjęcia satelitarnego.

Wywołany do tablicy odpowiadam:
http://maps.google.pl/maps?q=olsztyn+grunwaldzka+google.maps&hl=pl&ll=53.77419,20.473905&spn=0.000667,0.001742&client=firefox-a&gl=pl&t=k&z=20&vpsrc=6

Rozumiem że kobita jechała z góry ekranu w prawo?
No to na mój gust dwa pasy są tam przez cały czas, ...

On 2011-09-06 18:55, Cavallino wrote:

Użytkownik "PlaMa"  napisał w wiadomości

W dniu 2011-09-06 15:11, Excite pisze:

Ja to zrozumiałem tak że jadąc mieściły się dwa samochody ale
opuszczając skrzyżowanie było zwężenie do 1 pasa przez obszar wyłączony
z ruchu. Najlepiej jak by dał linka do zdjęcia satelitarnego.

Wywołany do tablicy odpowiadam:
http://maps.google.pl/maps?q=olsztyn+grunwaldzka+google.maps&hl=pl&ll=53.77419,20.473905&spn=0.000667,0.001742&client=firefox-a&gl=pl&t=k&z=20&vpsrc=6

Rozumiem że kobita jechała z góry ekranu w prawo?
No to na mój gust dwa pasy są tam przez cały czas, co najwyżej barany
nie potrafią jeździć i zwyczjowo jadą środkiem jezdni.

Użytkownik "gacek"  napisał w wiadomości news:

Rozumiem że kobita jechała z góry ekranu w prawo?
No to na mój gust dwa pasy są tam przez cały czas, co najwyżej barany
nie potrafią jeździć i zwyczjowo jadą środkiem jezdni.

Nie byłeś w tym miejscu i uwierz - tam nie ma dwóch pasów "cały czas".

Autor wyraźnie napisał, że panna nie jechała po żadnym pasie, tylko po obszarze wyłączonym z ruchu.

On 2011-09-08 08:21, Cavallino wrote:

Autor wyraźnie napisał, że panna nie jechała po żadnym pasie, tylko po
obszarze wyłączonym z ruchu.

Autor wyraźnie napisał, że panna do żadnego obszaru nie dojechała, bo
zdarzenie było wcześniej, więc po co swoje rojenia tutaj wciskasz w
formie kitu?

W dniu 08.09.2011 09:02, gacek pisze:

"Czerwona [...] żeby się zmieścić obok stojących za skrzyżowaniem
samochodów musi przeciąć powierzchnie wyłączoną z ruchu ("zakreskowaną"
:)) oraz ominąć stojące na przejściu samochody."

Przeczytaj ze trzy razy. Zresztą już wczoraj ktoś ci na to zwrócił
uwagę, widać czytanie ze zrozumieniem to nie jest twoja najmocniejsza
strona.

On 2011-09-08 09:05, Andrzej Lawa wrote:

W dniu 08.09.2011 09:02, gacek pisze:

"Czerwona [...] żeby się zmieścić obok stojących za skrzyżowaniem
samochodów musi przeciąć powierzchnie wyłączoną z ruchu ("zakreskowaną"
:)) oraz ominąć stojące na przejściu samochody."

Przeczytaj ze trzy razy. Zresztą już wczoraj ktoś ci na to zwrócił
uwagę, widać czytanie ze zrozumieniem to nie jest twoja najmocniejsza
strona.

Ale z tego co widać po zdjęciach lotniczych - wcale nie musi!

Przynajmniej jeśli ma dobre wyczucie pojazdu...

W dniu 08.09.2011 09:21, gacek pisze:

Przynajmniej jeśli ma dobre wyczucie pojazdu...

A jak "baran" stoi na środku, to pozwala Pani wjeżdzać na kreski?

Krótka piłka - w miejscu busa stoi "tir". Gdzie jest ten mityczny drugi
pas?

On 2011-09-08 09:25, Andrzej Lawa wrote:

W dniu 08.09.2011 09:21, gacek pisze:

Przynajmniej jeśli ma dobre wyczucie pojazdu...

A jak "baran" stoi na środku, to pozwala Pani wjeżdzać na kreski?

Pozwala? A co on ma do pozwalania lub zakazywania? Do kierowania ruchem
nie ma uprawnień...

Krótka piłka - w miejscu busa stoi "tir". Gdzie jest ten mityczny drugi
pas?

Tam, gdzie się zmieści np. SAM Cree ;->

Użytkownik "gacek"  napisał w wiadomości news:

Krótka piłka - w miejscu busa stoi "tir".

On 2011-09-08 09:34, Cavallino wrote:

Użytkownik "gacek"  napisał w wiadomości news:

Krótka piłka - w miejscu busa stoi "tir".

Nie było w opisie - nie uskuteczniaj swoich rojeń.

Użytkownik "gacek"  napisał w wiadomości

On 2011-09-08 09:34, Cavallino wrote:

Użytkownik "gacek"  napisał w wiadomości news:

Krótka piłka - w miejscu busa stoi "tir".

Nie było w opisie - nie uskuteczniaj swoich rojeń.

Odpowiedz na pytanie.

Użytkownik "gacek"  napisał w wiadomości

On 2011-09-08 08:21, Cavallino wrote:

Autor wyraźnie napisał, że panna nie jechała po żadnym pasie, tylko po
obszarze wyłączonym z ruchu.

Autor wyraźnie napisał, że panna do żadnego obszaru nie dojechała, bo
zdarzenie było wcześniej, więc po co swoje rojenia tutaj wciskasz w
formie kitu?

"Czerwona [...] żeby się zmieścić obok stojących za skrzyżowaniem samochodów musi przeciąć powierzchnie wyłączoną z ruchu ("zakreskowaną" :)) oraz ominąć stojące na przejściu samochody."

Przeczytaj ze trzy razy.

Zresztą już wczoraj ktoś ci na to zwrócił uwagę, widać czytanie ze zrozumieniem to nie jest twoja najmocniejsza strona.

On 2011-09-08 09:31, Cavallino wrote:

Użytkownik "gacek"  napisał w wiadomości

On 2011-09-08 08:21, Cavallino wrote:

Autor wyraźnie napisał, że panna nie jechała po żadnym pasie, tylko po
obszarze wyłączonym z ruchu.

Autor wyraźnie napisał, że panna do żadnego obszaru nie dojechała, bo
zdarzenie było wcześniej, więc po co swoje rojenia tutaj wciskasz w
formie kitu?

"Czerwona [...] żeby się zmieścić obok stojących za skrzyżowaniem
samochodów musi przeciąć powierzchnie wyłączoną z ruchu
("zakreskowaną" :)) oraz ominąć stojące na przejściu samochody."

No właśnie.
Słowo klucz "za skrzyżowaniem".

Przeczytaj ze trzy razy.

Nie muszę, zrozumiałem za pierwszym.
Najwyraźniej Tobie się to nie udało.

Zresztą już wczoraj ktoś ci na to zwrócił uwagę, widać czytanie ze
zrozumieniem to nie jest twoja najmocniejsza strona.

Jak widać jest dokładnie odwrotnie - ktoś kto uważa, że najpierw
następuje zjazd ze skrzyżowania (po zakreślonym) a dopiero potem można
kogoś stuknąć na skrzyżowaniu z którego właśnie się zjechało, ma kłopoty
z rozumieniem co czyta.

On 2011-09-08 08:21, Cavallino wrote:

Użytkownik "gacek"  napisał w wiadomości news:

Rozumiem że kobita jechała z góry ekranu w prawo?
No to na mój gust dwa pasy są tam przez cały czas, co najwyżej barany
nie potrafią jeździć i zwyczjowo jadą środkiem jezdni.

Nie byłeś w tym miejscu i uwierz - tam nie ma dwóch pasów "cały czas".

W jakim sensie nie ma?
Bo ze zdjęcia widać że są.
Jak nie wierzysz to sobie weź linijkę i zmierz szerokość biorąc busa za
wzór.

Użytkownik "gacek"  napisał w wiadomości

On 2011-09-08 08:21, Cavallino wrote:

Użytkownik "gacek"  napisał w wiadomości news:

Rozumiem że kobita jechała z góry ekranu w prawo?
No to na mój gust dwa pasy są tam przez cały czas, co najwyżej barany
nie potrafią jeździć i zwyczjowo jadą środkiem jezdni.

Nie byłeś w tym miejscu i uwierz - tam nie ma dwóch pasów "cały czas".

W jakim sensie nie ma?
Bo ze zdjęcia widać że są.
Jak nie wierzysz to sobie weź linijkę i zmierz szerokość biorąc busa za
wzór.

Wziąłem autobus, który stał na skrzyżowaniu nieco dalej.

No nie ma siły, jeśli ma nie wjeżdżać na kreski, to na łuku nic obok niego nie wejdzie (poza rowerem).

On 2011-09-08 09:33, Cavallino wrote:

Użytkownik "gacek"  napisał w wiadomości

On 2011-09-08 08:21, Cavallino wrote:

Użytkownik "gacek"  napisał w wiadomości news:

Rozumiem że kobita jechała z góry ekranu w prawo?
No to na mój gust dwa pasy są tam przez cały czas, co najwyżej barany
nie potrafią jeździć i zwyczjowo jadą środkiem jezdni.

Nie byłeś w tym miejscu i uwierz - tam nie ma dwóch pasów "cały czas".

W jakim sensie nie ma?
Bo ze zdjęcia widać że są.
Jak nie wierzysz to sobie weź linijkę i zmierz szerokość biorąc busa za
wzór.

Wziąłem autobus, który stał na skrzyżowaniu nieco dalej.

A kto pisałe o autobusie?

No nie ma siły, jeśli ma nie wjeżdżać na kreski, to na łuku nic obok
niego nie wejdzie (poza rowerem).

Pewnie i tak, ale nic nie widziałem w opisie że kobitka wyprzedzała
autobus czy ciężarówkę.
Wtedy miałbyś rację, że dwóch pasów nie ma na skrzyżowaniu.

Użytkownik "gacek"  napisał w wiadomości

On 2011-09-08 09:33, Cavallino wrote:

Użytkownik "gacek"  napisał w wiadomości

On 2011-09-08 08:21, Cavallino wrote:

Użytkownik "gacek"  napisał w wiadomości news:

Rozumiem że kobita jechała z góry ekranu w prawo?
No to na mój gust dwa pasy są tam przez cały czas, co najwyżej barany
nie potrafią jeździć i zwyczjowo jadą środkiem jezdni.

Nie byłeś w tym miejscu i uwierz - tam nie ma dwóch pasów "cały czas".

W jakim sensie nie ma?
Bo ze zdjęcia widać że są.
Jak nie wierzysz to sobie weź linijkę i zmierz szerokość biorąc busa za
wzór.

Wziąłem autobus, który stał na skrzyżowaniu nieco dalej.

A kto pisałe o autobusie?

Ja.

Pewnie i tak, ale nic nie widziałem w opisie że kobitka wyprzedzała
autobus czy ciężarówkę.
Wtedy miałbyś rację, że dwóch pasów nie ma na skrzyżowaniu.

OO, dzięki. czyli jednak się pomyliłeś?

On 2011-09-06 18:55, Cavallino wrote:
> No to na mój gust dwa pasy są tam przez cały czas,

W dniu 2011-09-06 18:39, PlaMa pisze:

Wywołany do tablicy odpowiadam:
http://maps.google.pl/maps?q=olsztyn+grunwaldzka+google.maps&hl=pl&ll=53.77419,20.473905&spn=0.000667,0.001742&client=firefox-a&gl=pl&t=k&z=20&vpsrc=6

W dniu 06.09.2011 18:39, PlaMa pisze:

Ja to zrozumiałem tak że jadąc mieściły się dwa samochody ale
opuszczając skrzyżowanie było zwężenie do 1 pasa przez obszar wyłączony
z ruchu. Najlepiej jak by dał linka do zdjęcia satelitarnego.

Wywołany do tablicy odpowiadam:
http://maps.google.pl/maps?q=olsztyn+grunwaldzka+google.maps&hl=pl&ll=53.77419,20.473905&spn=0.000667,0.001742&client=firefox-a&gl=pl&t=k&z=20&vpsrc=6

Użytkownik "Robert_J"  napisał w wiadomości

Jak się zmieszczą 2 auta obok siebie, to tam są dwa pasy, więc wina Twoja by była w razie czego.

Ale przecież on napisał że się nie zmieszczą :-)

Użytkownik Cavallino napisał:

Jak się zmieszczą 2 auta obok siebie, to tam są dwa pasy, więc wina
Twoja by była w razie czego.

Użytkownik "Bartłomiej Zieliński"  napisał w wiadomości Użytkownik Cavallino napisał:

Jak się zmieszczą 2 auta obok siebie, to tam są dwa pasy, więc wina
Twoja by była w razie czego.

Tak swoją drogą jestem ciekaw, czy tak samo oceniłbyś przypadek, gdyby owa kobietka jechała rowerem - w ten sam sposób jak jechała autem. ;-)

Użytkownik Cavallino napisał:

Obawiam się, że w takim przypadku nikt by się nawet nie zastanawiał, czy
mogła wjechać na to skrzyżowanie, bo było by to tak oczywiste, że
bardziej nie można.
Znaczy w tym też jest, tylko niektórych to przerasta.

Użytkownik "Bartłomiej Zieliński"  napisał w wiadomości Użytkownik Cavallino napisał:

Obawiam się, że w takim przypadku nikt by się nawet nie zastanawiał, czy
mogła wjechać na to skrzyżowanie, bo było by to tak oczywiste, że
bardziej nie można.
Znaczy w tym też jest, tylko niektórych to przerasta.

Odpowiedź godna polityka albo prawnika ;-)

Użytkownik Cavallino napisał:

Ale zrozumiałeś przekaz, czy trzeba jak krowie na rowie że i owszem?

Użytkownik "Bartłomiej Zieliński"  napisał w wiadomości Użytkownik Cavallino napisał:

Ale zrozumiałeś przekaz, czy trzeba jak krowie na rowie że i owszem?

Zrozumiałem,

W dniu 2011-09-06 10:59, PlaMa pisze:

Mam do Was pytanie.

http://imageshack.us/f/641/drogac.jpg/

Jest skrzyżowanie, ja (zielony samochód) dojeżdżam do drogi z pierwszeństwem, ciąg samochodów, zaraz za skrzyżowaniem korki. Jeden z kierowców (niebieski samochód)widząc, że daleko nie zajedzie, nie wjeżdża na skrzyżowanie zostawiając mi lukę, mruga światłami, ja mu odmachuję i ruszam...

nagle ziuuum! czerwone autko omija stojący korek i wjeżdża na skrzyżowanie tuż przed moją maską.
Na jezdni, na której stoi ciąg samochodów z niebieskim na czele, oraz którą porusza się czerwone auto nie ma żadnych znaków poziomych rozdzielających ją na 2 pasy.

Czerwona (bo kobieta prowadziła, choć to nieistotne w sumie) żeby się zmieścić obok stojących za skrzyżowaniem samochodów musi przeciąć powierzchnie wyłączoną z ruchu ("zakreskowaną" :))

oraz ominąć stojące na przejściu samochody.

Udało mi się zahamować, strat nie ma ale powstała mała dyskusja na ten temat.

Je wjeżdżałem z drogi podporządkowanej, muszę zachować ostrożność i przepuścić poruszające się nią samochody - jest to dla mnie jasne.

Niemniej uważam, że "kierownica" czerwonego samochodu złamała przepisy ruchu drogowego a ja uczyniłem wszystko by wjechać bezpiecznie na skrzyżowanie.

Czyja byłaby wina?

W dniu wtorek, 6 września 2011, 11:10:05 UTC+2 użytkownik Karolek napisał:

I nie musza byc, aby te pasy istanialy.
Skoro miejsca jest dosyc na dwa auata to masz dwa pasy, jak masz na piec
samochodow to masz piec.

W dniu 2011-09-07 11:19, PlaMa pisze:

W dniu wtorek, 6 września 2011, 11:10:05 UTC+2 użytkownik Karolek napisał:

I nie musza byc, aby te pasy istanialy.
Skoro miejsca jest dosyc na dwa auata to masz dwa pasy, jak masz na piec
samochodow to masz piec.

No właśnie aż zainteresowałem się tym tematem, zainspirował mnie tekst (chyba z tego wątku), w którym ktoś pisze, że nawet jak droga jest wąska a zmieszczą się 3 maluchy to mogą jechać obok siebie po wyimaginowanych pasach.

Rozumiem, że takie rozumowanie wynika z interpretacji przepisu z Ustawy z dnia 20 czerwca 1997 r. "Prawo o ruchu drogowym" art. 2 pkt. 7:
"pas ruchu - każdy z podłużnych pasów jezdni wystarczający do ruchu jednego rzędu pojazdów wielośladowych, oznaczony lub nieoznaczony znakami drogowymi;"

Rozumiem, że w przypadku gdy macie miejsce na dwa samochody traktujecie to jak dwa pasy ruchu nieoznaczone znakami drogowymi?

Co w takim razie z Rozporządzeniem Ministra Transportu I Gospodarki Morskiej z dnia 2 marca 1999 r. w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać drogi publiczne i ich usytuowanie. § 15. 1., która mówi że w zależności od klasy drogi pas ruchu powinien mieć od 2,5-3,5m?

Mam nadzieję, że nie nadinterpretuję przepisów pisząc, że na podstawie art. 2 pkt. 7, możemy zakładać, że mamy do czynienia z dwoma nieoznakowanymi pasami pod warunkiem, ze mamy miejsca na takie pasy (w najlepszym przypadku 5m).

Co Wy na to?

W dniu środa, 7 września 2011, 11:33:05 UTC+2 użytkownik Karolek napisał:

> Co w takim razie z Rozporz�dzeniem Ministra Transportu I Gospodarki Morskiej z dnia 2 marca 1999 r. w sprawie warunk�w technicznych, jakim powinny odpowiada� drogi publiczne i ich usytuowanie. � 15. 1., kt�ra m�wi �e w zale�no�ci od klasy drogi pas ruchu powinien mie� od 2,5-3,5m?

A co ma z nim byc?
To nie jest rozporzadzenie dotyczace kierowcow, no chyba, ze ten
kierowca odpowiada za budowe drogi ;>

Proponuje zebys juz nie kombinowal jak kon pod gore.
Jak sprawa wyglada juz wiesz i dobrze by bylo jakbys sie do tych
przepisow stosowal.

W dniu 2011-09-07 14:02, PlaMa pisze:

oj oj... zagadnienie jest ciekawe i IMO nie do końca jasne i wyjaśnione, podyskutujmy :D

Użytkownik "Excite"

oj oj... zagadnienie jest ciekawe i IMO nie do końca jasne i wyjaśnione, podyskutujmy :D

Jeśli chodzi o jezdnie gdzie dwa szerokie pasy są wydzielone i na jednym wydzielonym pasie mogą poruszać się obok siebie dwa lub więcej pojazdów to czy są to pasy niewyznaczone zdania są podzielone. Jedni twierdzą że pasy wydzielone można jeszcze dzielić na dowolną ilość (zależnie od szerokości pojazdów) pasów nie wydzielonych, inni twierdzą że jeśli pasy są wydzielane to układ pasów i ich szerokość jest taki jak wyznaczają to linie. Przepisy nie są jednoznaczne więc stąd całe zamieszanie. Pogadać sobie można ale i tak liczy się interpretacja policji a ta może różnić się w zależności od interpretującego.

W dniu 2011-09-07 17:59, John Kołalsky pisze:

No ale widzisz, tam właśnie były oznaczone. Na początku dwa w
przeciwnych kierunkach,

potem jeden z nich rozdzielający się na dwa.

Użytkownik "Excite"

No ale widzisz, tam właśnie były oznaczone. Na początku dwa w
przeciwnych kierunkach,

Z tym się zgodzę.

potem jeden z nich rozdzielający się na dwa.

Wyznaczone muszą być.
Zobacz które znaki poziome wyznaczają (oddzielają) pasy ruchu według ich definicji
http://www.v10.pl/prawo/Znaki,drogowe,poziome,121.html

W dniu 2011-09-07 14:02, PlaMa pisze:

W dniu środa, 7 września 2011, 11:33:05 UTC+2 użytkownik Karolek napisał:

Co w takim razie z Rozporz�dzeniem Ministra Transportu I Gospodarki Morskiej z dnia 2 marca 1999 r. w sprawie warunk�w technicznych, jakim powinny odpowiada� drogi publiczne i ich usytuowanie. � 15. 1., kt�ra m�wi �e w zale�no�ci od klasy drogi pas ruchu powinien mie� od 2,5-3,5m?

A co ma z nim byc?
To nie jest rozporzadzenie dotyczace kierowcow, no chyba, ze ten
kierowca odpowiada za budowe drogi ;>

Ale skoro robimy założenie, że możemy poruszać się obok innego pojazdu, gdyż istnieje tam pas ruchu, który nie został po prostu oznaczony znakami, to pas ten nie powinien spełniać wszystkich wymogów, które pasom drogowym się stawia?

Proponuje zebys juz nie kombinowal jak kon pod gore.
Jak sprawa wyglada juz wiesz i dobrze by bylo jakbys sie do tych
przepisow stosowal.

oj oj... zagadnienie jest ciekawe i IMO nie do końca jasne i wyjaśnione, podyskutujmy :D

Użytkownik "Karolek"

...
Musisz przyjac do wiadomosci, ze tak jest i koniec kropka, przepis jest dobry i nie ma nad czym dyskutowac.

W dniu 2011-09-07 18:02, John Kołalsky pisze:

Użytkownik "Karolek"

...
Musisz przyjac do wiadomosci, ze tak jest i koniec kropka, przepis
jest dobry i nie ma nad czym dyskutowac.

Co dobrego w nieistotności oznaczania pasów ?

Użytkownik "Karolek"

Musisz przyjac do wiadomosci, ze tak jest i koniec kropka, przepis
jest dobry i nie ma nad czym dyskutowac.

Co dobrego w nieistotności oznaczania pasów ?

Polglowki tego nie pojmuja.

Tue, 6 Sep 2011 01:59:42 -0700 (PDT), PlaMa

Czyja byłaby wina?

W dniu 2011-09-06 10:59, PlaMa pisze:

Czyja byłaby wina?

W dniu wtorek, 6 września 2011, 11:30:15 UTC+2 użytkownik Excite napisał:

Pasów jest tyle ile zmieści się aut obok siebie

W dniu 2011-09-06 11:45, PlaMa pisze:

Czy mógłbyś podać mi dokładnie paragrafy?

W dniu wtorek, 6 września 2011, 11:56:02 UTC+2 użytkownik Excite napisał:

Co to za kierowca co nie wie nawet czym jest pas ruchu ? To przecież
podstawowa wiedza.

Kodeks ruchu drogowego Art. 2. punkt 7

W dniu 2011-09-06 12:23, PlaMa pisze:

W dniu wtorek, 6 września 2011, 11:56:02 UTC+2 użytkownik Excite napisał:

Co to za kierowca co nie wie nawet czym jest pas ruchu ? To przecież
podstawowa wiedza.

Kodeks ruchu drogowego Art. 2. punkt 7

Wybacz, nie wsiądę więcej do samochodu póki nie będę na pamięć znał numeracji wszystkich paragrafów i PORD.

Za info dzięki.

W dniu wtorek, 6 września 2011, 12:27:00 UTC+2 użytkownik Karolek napisał:

> Wybacz, nie wsi�d� wi�cej do samochodu p�ki nie b�d� na pami�� zna� numeracji wszystkich paragraf�w i PORD.
Paragrafow pamietac nie musisz, ale znac PoRD masz obowiazek.

Hello PlaMa,

Tuesday, September 6, 2011, 12:46:15 PM, you wrote:

> Wybacz, nie wsi�d� wi�cej do samochodu p�ki nie b�d� na pami�� zna� numeracji wszystkich paragraf�w i PORD.

W dniu 2011-09-06 14:42, RoMan Mandziejewicz pisze:

Wybacz, nie wsi�d� wi�cej do samochodu p�ki nie b�d� na pami�� zna� numeracji wszystkich paragraf�w i PORD.

Dlaczego psujesz poprawnie zakodowane i zadeklarowane polskie literki?

Tue, 6 Sep 2011 03:46:15 -0700 (PDT), w

PlaMa  napisał(-a):

po prostu takie manewry na skrzyżowaniu wydawały mi się niedozwolone.

Tue, 6 Sep 2011 03:46:15 -0700 (PDT), PlaMa

Już się douczyłem, teraz już wiem - sam będę tak robił ;)

On Tue, 6 Sep 2011, Karolek wrote:

W dniu 2011-09-06 12:23, PlaMa pisze:

W dniu wtorek, 6 września 2011, 11:56:02 UTC+2 użytkownik Excite napisał:

Co to za kierowca co nie wie nawet czym jest pas ruchu ? To przecież
podstawowa wiedza.

Kodeks ruchu drogowego Art. 2. punkt 7

Wybacz, nie wsiądę więcej do samochodu póki nie będę na pamięć znał numeracji wszystkich paragrafów i PORD.

Za info dzięki.

Paragrafow pamietac nie musisz, ale znac PoRD masz obowiazek.

Witam!

Nie, nia ma obowiązku znać PoRD, ma *wyłącznie* obowiązek nie
naruszać jego postanowień.

On 2011-09-08, wchpikus  wrote:

Witam!

Nie, nia ma obowiązku znać PoRD, ma *wyłącznie* obowiązek nie
naruszać jego postanowień.

Nieprawda:
Kontrola przez policje:

"Uważaj na pytania podchwytliwe, ale nie próbuj strugać durnia. Jeśli
np. będziesz udawał nieznajomość elementarnych przepisów ruchu
drogowego, może się to skończyć zatrzymaniem prawa jazdy."

http://moto.wp.pl/kat,23681,title,Nie-prowokuj-policjanta,wid,13031055,wiadomosc.html?ticaid=1cfcc

W dniu 08.09.2011 12:25, Krzysiek Kielczewski pisze:

A możesz wskazać jakieś wiarygodne źródło? Na przykład przepis...

Witam!
Mozesz zawsze sprobowac rozmowy na zywo z policjantem..
Moze uwierzysz ze moga:)

On 2011-09-08, Andrzej Lawa  wrote:
 

A możesz wskazać jakieś wiarygodne źródło? Na przykład przepis...

PoRD wyraźnie mówi, że kierowca musi znać przepisy, więc podstawa prawna
jest.

On 2011-09-08 13:01, Krzysiek Kielczewski wrote:

On 2011-09-08, Andrzej   wrote:

A możesz wskazać jakieś wiarygodne źródło? Na przykład przepis...

PoRD wyraźnie mówi, że kierowca musi znać przepisy, więc podstawa prawna
jest.

Możesz wskazać?

On 2011-09-08, gacek  wrote:

PoRD wyraźnie mówi, że kierowca musi znać przepisy, więc podstawa prawna
jest.

Możesz wskazać?

Art. 87.

1. Kierującym może być osoba, która osiągnęła wymagany wiek i jest
sprawna pod względem fizycznym i psychicznym oraz spełnia jeden z
warunków określonych w pkt 1-3:
posiada wymagane umiejętności do kierowania w sposób niezagrażający
bezpieczeństwu ruchu drogowego i nienarażający kogokolwiek na szkodę


Jeśli w rażący sposób nie zna zasad ruchu to chyba rzeczonej
umiejętności raczej nie posiada.

Jak to się ma do strony wykonawczej w rozmowie (egzaminie na poboczu) -
nie mam pojęcia, a podanemu źródłu nie ufam.

On Thu, 8 Sep 2011, gacek wrote:

On 2011-09-08 13:01, Krzysiek Kielczewski wrote:

On 2011-09-08, Andrzej   wrote:

A możesz wskazać jakieś wiarygodne źródło? Na przykład przepis...

PoRD wyraźnie mówi, że kierowca musi znać przepisy, więc podstawa prawna
jest.

Możesz wskazać?

Art. 87.

posiada wymagane umiejętności do kierowania w sposób niezagrażający bezpieczeństwu ruchu drogowego i nienarażający kogokolwiek na szkodę

Jeśli w rażący sposób nie zna zasad ruchu to chyba rzeczonej umiejętności raczej nie posiada.

Użytkownik "PlaMa"  napisał w wiadomości W dniu wtorek, 6 września 2011, 11:56:02 UTC+2 użytkownik Excite napisał:

Co to za kierowca co nie wie nawet czym jest pas ruchu ? To przecież
podstawowa wiedza.

Kodeks ruchu drogowego Art. 2. punkt 7

Wybacz, nie wsiądę więcej do samochodu póki nie będę na pamięć znał numeracji wszystkich paragrafów i PORD.

W dniu 2011-09-06 12:23, PlaMa pisze:

Wybacz, nie wsiądę więcej do samochodu póki nie będę na pamięć znał numeracji wszystkich paragrafów i PORD.

W dniu 2011-09-06 11:56, Excite pisze:

W dniu 2011-09-06 11:45, PlaMa pisze:

Czy mógłbyś podać mi dokładnie paragrafy?

Co to za kierowca co nie wie nawet czym jest pas ruchu ? To przecież
podstawowa wiedza.

Kodeks ruchu drogowego Art. 2. punkt 7

pas ruchu - każdy z podłużnych pasów jezdni wystarczający do ruchu
jednego rzędu pojazdów wielośladowych, oznaczony lub nieoznaczony
znakami drogowymi;

http://www.v10.pl/prawo/Kodeks,drogowy,-,Dzial,I,-,Przepisy,ogolne,3.html

Użytkownik "G.K."  napisał w wiadomości news:

Zapomniałeś dodać tylko, że jeśli pasy są nieoznaczone, to nie wolno wyprzedzać z prawej strony. Tu wprawdzie auta stały, więc było by to omijanie, ale ominąć wolno z prawej strony tylko pojazdy skręcające w lewo.

Tue, 6 Sep 2011 22:56:34 +0200, w  "Cavallino"
 napisał(-a):

Użytkownik "G.K."  napisał w wiadomości news:

> Zapomniałeś dodać tylko, że jeśli pasy są nieoznaczone, to nie wolno
> wyprzedzać z prawej strony. Tu wprawdzie auta stały, więc było by to
> omijanie, ale ominąć wolno z prawej strony tylko pojazdy skręcające w
> lewo.

No i skręcały.

W dniu 2011-09-07 14:50,  pisze:

Tue, 6 Sep 2011 22:56:34 +0200,  "Cavallino"
  napisał(-a):

Użytkownik   napisał w wiadomości news:

Zapomniałeś dodać tylko, że jeśli pasy są nieoznaczone, to nie wolno
wyprzedzać z prawej strony. Tu wprawdzie auta stały, więc było by to
omijanie, ale ominąć wolno z prawej strony tylko pojazdy skręcające w
lewo.

No i skręcały.

W takim razie ona też skręcała, czyli złamała jednak przepisy.

Wed, 07 Sep 2011 15:01:59 +0200, w  Karolek
 napisał(-a):

W dniu 2011-09-07 14:50,  pisze:
> Tue, 6 Sep 2011 22:56:34 +0200,  "Cavallino"
>   napisał(-a):
>
>> Użytkownik   napisał w wiadomości news:
>>
>>> Zapomniałeś dodać tylko, że jeśli pasy są nieoznaczone, to nie wolno
>>> wyprzedzać z prawej strony. Tu wprawdzie auta stały, więc było by to
>>> omijanie, ale ominąć wolno z prawej strony tylko pojazdy skręcające w
>>> lewo.
>>
>> No i skręcały.
>
> W takim razie ona też skręcała, czyli złamała jednak przepisy.

Ludzie, czy wy wszyscy jestescie uposledzeni umyslowo...?
Z taka znajomoscia przepisow nie dziwne, ze sie tak cudownie jezdzi po
Polsce :/

W dniu 2011-09-06 22:50, G.K. pisze:

http://www.v10.pl/prawo/Kodeks,drogowy,-,Dzial,I,-,Przepisy,ogolne,3.html

Zapomniałeś dodać tylko, że jeśli pasy są nieoznaczone, to nie wolno
wyprzedzać z prawej strony.

Tu wprawdzie auta stały, więc było by to
omijanie,

ale ominąć wolno z prawej strony tylko pojazdy skręcające w
lewo.

Kobitka na 100% złamała przepisy poruszając się w ten sposób.
Pozdrawiam,
Grzegorz

Użytkownik "PlaMa"  napisał w wiadomości W dniu wtorek, 6 września 2011, 11:30:15 UTC+2 użytkownik Excite napisał:

Pasów jest tyle ile zmieści się aut obok siebie

Czy mógłbyś podać mi dokładnie paragrafy?

W dniu wtorek, 6 września 2011, 11:56:27 UTC+2 użytkownik Cavallino napisał:

Zaświadczenie o dysgugli masz?

Użytkownik "PlaMa"  napisał w wiadomości W dniu wtorek, 6 września 2011, 11:56:27 UTC+2 użytkownik Cavallino napisał:

Zaświadczenie o dysgugli masz?

oj tam oj tam... po to jest newsnet by udzielać informacji, ale ok - mea culpa. Mogłem poszukać :)

W dniu 2011-09-06 12:31, Cavallino pisze:

Zaświadczenie o dysgugli masz?
oj tam oj tam... po to jest newsnet by udzielać informacji, ale ok -
mea culpa. Mogłem poszukać :)

Teraz już nie musisz, ktoś wykonał za Ciebie robotę.
Podziękuj mu ładnie. ;-)

Oczywiscie ze Twoja, ona najwyzej dostanie swoja kare za zachowanie na drodze, ale Ty wymusiles.
Czesto spotyka sie ludzi co mysla ze znaja lepiej prawo drogowe, wiec ja zawsze wolam policje, milo popatrzec jak jest prostowany, mnie szkoda nerwow:)
To tak jakbys wymusil pierszenstwo nad kims kto jest po spozyciu (0,1)np.
Ty dostaniesz mandat za wymuszenie, on za jazde po spozyciu.
:)

W dniu 2011-09-06 12:50, wchpikus pisze:

To tak jakbys wymusil pierszenstwo nad kims kto jest po spozyciu (0,1)np.
Ty dostaniesz mandat za wymuszenie, on za jazde po spozyciu.
:)

Hej!

Jeśli to w promilach to 0,1 jest u nas dopuszczalne i żadnego mandatu by
nie było :)

On 6 Wrz, 10:59, PlaMa  wrote:

Mam do Was pytanie.

http://imageshack.us/f/641/drogac.jpg/

Jest skrzyżowanie, ja (zielony samochód) dojeżdżam do drogi z pierwszeństwem, ciąg samochodów, zaraz za skrzyżowaniem korki. Jeden z kierowców (niebieski samochód)widząc, że daleko nie zajedzie, nie wjeżdża na skrzyżowanie zostawiając mi lukę, mruga światłami, ja mu odmachuję i ruszam... nagle ziuuum! czerwone autko omija stojący korek i wjeżdża na skrzyżowanie tuż przed moją maską.
Na jezdni, na której stoi ciąg samochodów z niebieskim na czele, oraz którą porusza się czerwone auto nie ma żadnych znaków poziomych rozdzielających ją na 2 pasy. Czerwona (bo kobieta prowadziła, choć to nieistotne w sumie) żeby się zmieścić obok stojących za skrzyżowaniem samochodów musi przeciąć powierzchnie wyłączoną z ruchu ("zakreskowaną" :)) oraz ominąć stojące na przejściu samochody.
Udało mi się zahamować, strat nie ma ale powstała mała dyskusja na ten temat.
Je wjeżdżałem z drogi podporządkowanej, muszę zachować ostrożność i przepuścić poruszające się nią samochody - jest to dla mnie jasne. Niemniej uważam, że "kierownica" czerwonego samochodu złamała przepisy ruchu drogowego a ja uczyniłem wszystko by wjechać bezpiecznie na skrzyżowanie.

Czyja byłaby wina?

pozdrawiam.
PlaMa

W dniu 2011-09-06 11:50, Tatanka pisze:

IMHO wina Twoja, ale czerwona zachowala sie po chamsku omijajac korek
w ten sposob ;-)

On 2011-09-06 10:59, PlaMa wrote:

Mam do Was pytanie.

http://imageshack.us/f/641/drogac.jpg/

Jest skrzyżowanie, ja (zielony samochód) dojeżdżam do drogi z pierwszeństwem, ciąg samochodów, zaraz za skrzyżowaniem korki. Jeden z kierowców (niebieski samochód)widząc, że daleko nie zajedzie, nie wjeżdża na skrzyżowanie zostawiając mi lukę, mruga światłami, ja mu odmachuję i ruszam... nagle ziuuum! czerwone autko omija stojący korek i wjeżdża na skrzyżowanie tuż przed moją maską.
Na jezdni, na której stoi ciąg samochodów z niebieskim na czele, oraz którą porusza się czerwone auto nie ma żadnych znaków poziomych rozdzielających ją na 2 pasy. Czerwona (bo kobieta prowadziła, choć to nieistotne w sumie) żeby się zmieścić obok stojących za skrzyżowaniem samochodów musi przeciąć powierzchnie wyłączoną z ruchu ("zakreskowaną" :)) oraz ominąć stojące na przejściu samochody.
Udało mi się zahamować, strat nie ma ale powstała mała dyskusja na ten temat.
Je wjeżdżałem z drogi podporządkowanej, muszę zachować ostrożność i przepuścić poruszające się nią samochody - jest to dla mnie jasne. Niemniej uważam, że "kierownica" czerwonego samochodu złamała przepisy ruchu drogowego a ja uczyniłem wszystko by wjechać bezpiecznie na skrzyżowanie.

Czyja byłaby wina?

W dniu 2011-09-06 12:02, Olo pisze:

Czyja byłaby wina?

krótko - TAK

Dnia Tue, 6 Sep 2011 01:59:42 -0700 (PDT), PlaMa napisał(a):

Czyja byłaby wina?

On 2011-09-06 13:17, huri_khan wrote:

Dnia Tue, 6 Sep 2011 01:59:42 -0700 (PDT), PlaMa napisał(a):

Czyja byłaby wina?

Twoja bo nie upewniłeś się co do wykonywanego manewru, itp. bełkot
policjantów.

Natomiast Pani z czerwonego dostałaby mandat za poruszanie się po strefie
wyłączonej z ruchu czy jakoś w ten deseń. Ewentualnie za wyprzedzanie z
prawej strony na jezdni bez wyznaczonych pasów. Albo to i to.

Dnia Tue, 06 Sep 2011 15:12:02 +0200, Olo napisał(a):

On 2011-09-06 13:17, huri_khan wrote:

Dnia Tue, 6 Sep 2011 01:59:42 -0700 (PDT), PlaMa napisał(a):

Czyja byłaby wina?

Twoja bo nie upewniłeś się co do wykonywanego manewru, itp. bełkot
policjantów.

Natomiast Pani z czerwonego dostałaby mandat za poruszanie się po strefie
wyłączonej z ruchu czy jakoś w ten deseń. Ewentualnie za wyprzedzanie z
prawej strony na jezdni bez wyznaczonych pasów. Albo to i to.

a gdzie tam masz "strefe wyłączoną z ruchu"?

Dnia Tue, 6 Sep 2011 01:59:42 -0700 (PDT), PlaMa napisał(a):

Je wjeżdżałem z drogi podporządkowanej, muszę zachować ostrożność i przepuścić poruszające się nią samochody
- jest to dla mnie jasne. Niemniej uważam, że "kierownica" czerwonego samochodu złamała przepisy ruchu drogowego
 a ja uczyniłem wszystko by wjechać bezpiecznie na skrzyżowanie.

Czyja byłaby wina?

Hej!

Wszyscy gledza o pasach, ze jak sie mieszcza pojazdy to sa pasy - a w kodeksie jest zdaje sie, ze wystarczajace do ruchu - a to, ze sie mieszcza niekoniecznie wystarcza do ruchu.
Ale nie o tym chcialem.
A co w sytuacji, kiedy stoimy na podporzadkowanej i chcemy pojechac w lewo prawo lub prosto. Droga glowna z lewej strony zbliza sie pojazd sygnalizujacy chec skretu w prawo. Oceniamy predkosc - zwlania i widac, ze szykuje sie do skretu wiec ruszamy, W tym samym momencie wyskakuje zza niego inny pojazd i rozpoczyna wyprzedzanie (w obrebie skrzyzowania, czyli sa juz ciagle) a pojazd ktory sygnalizowal chec skretu kontynuuje ten manewr. Dochodzi do kolizji z wyprzedzajacym pojazdem.
Czy w tej sytuacji nasza wina bedzie tak oczywista? Bo prawde mowiac ciezko sie dopatrzec winy pojazdu, ktory byl na drodze podporzadkowanej. To raczej wyprzedzajacy zlamal wszelkie przepisy (wyprzedzal na skrzyzowaniu, byc moze na przejsciu, przekraczajac podwojna ciagla, nie upewniajac sie, ze jest miejsce na manewr, itd.).

--
Pozdr
mk4

Tue, 06 Sep 2011 22:12:18 +0200, w  MarKol
 napisał(-a):

Dochodzi do kolizji z wyprzedzajacym pojazdem.
Czy w tej sytuacji nasza wina bedzie tak oczywista?

Dnia Tue, 06 Sep 2011 22:12:18 +0200, MarKol napisał(a):

Czy w tej sytuacji nasza wina bedzie tak oczywista? Bo prawde mowiac
ciezko sie dopatrzec winy pojazdu, ktory byl na drodze podporzadkowanej.

Wed, 7 Sep 2011 19:39:12 +0200, w  Adam
Płaszczyca  napisał(-a):

Dnia Tue, 06 Sep 2011 22:12:18 +0200, MarKol napisał(a):

> Czy w tej sytuacji nasza wina bedzie tak oczywista? Bo prawde mowiac
> ciezko sie dopatrzec winy pojazdu, ktory byl na drodze podporzadkowanej.

Nie będzie, miałem podobny przypadek i w sądzie wygrałem - winny został
wyprzedzajacy.

W dniu 06.09.2011 22:12, MarKol pisze:

ze szykuje sie do skretu wiec ruszamy, W tym samym momencie wyskakuje
zza niego inny pojazd i rozpoczyna wyprzedzanie (w obrebie skrzyzowania,
czyli sa juz ciagle) a pojazd ktory sygnalizowal chec skretu kontynuuje
ten manewr. Dochodzi do kolizji z wyprzedzajacym pojazdem.
Czy w tej sytuacji nasza wina bedzie tak oczywista? Bo prawde mowiac
ciezko sie dopatrzec winy pojazdu, ktory byl na drodze podporzadkowanej.
To raczej wyprzedzajacy zlamal wszelkie przepisy (wyprzedzal na
skrzyzowaniu, byc moze na przejsciu, przekraczajac podwojna ciagla, nie
upewniajac sie, ze jest miejsce na manewr, itd.).

W dniu 2011-09-08 00:15, Andrzej Lawa pisze:

Bardziej bałbym się czegoś innego - że ten z włączonym kierunkowskazem
włączył go omyłkowo albo np. ma na myśli dróżkę/zatokę zaraz za
skrzyżowaniem, na które chcesz wjechać, ale to z reguły da się poprawnie
wyczuć, pomijając skrajne przypadki pędzących i hamujących w ostatniej
chwili przed skrętem, chociaż na szczęście w takim przypadku błąd w
ocenie spowoduje, że nie przejedziesz, choć tamten jednak skręci.

W dniu 08.09.2011 10:39, Rychu pisze:

Wyjeżdżam z uliczki (z góry na mapce), z mojej lewej pomyka
powoli dziadek. Jakieś 20 metrów wcześniej, jadąc już w całości po
części wyłączonej z ruchu, włącza kierunkowskaz i zwalnia. No i tak
ledwo się toczy i zamiast skręcić to przejeżdża na wprost i zatrzymuje
się na tej części do parkowania. Na szczęście w porę się zorientowałem,
ale jakby walnął to nie wiem co by było.

Prawie wszyscy powołują się na definicję pasa ruchu, która pozwala jechac  obok siebie tylu pojazdom (wielośladowym) ile się zmieści, ale:
- Czy to wyznaczanie pasów za pomocą pojazdów wielośladowych nie dotyczy  tylko przypadku gdy pasy nie są wyznaczone znakami (namalowane)? Czy jeśli  pas jest wyznaczony (a na omawianym obrazku jest) to też można go  podzielić na kilka jeśli się pojazdy zmieszczą?
- Czerwony samochód skręca w lewo. Czy w takim razie, nawet jeśli uznać że  są 2 nieoznaczone pasy ruchu, nie ma obowiązku zająć lewego?

--
SW3
-- --
Państwo to wielka fikcja, dzięki której każdy usiłuje żyć kosztem innych.  /Bastiat

W dniu 2011-09-07 13:48, SW3 pisze:

Prawie wszyscy powołują się na definicję pasa ruchu, która pozwala
jechac obok siebie tylu pojazdom (wielośladowym) ile się zmieści, ale:
- Czy to wyznaczanie pasów za pomocą pojazdów wielośladowych nie dotyczy
tylko przypadku gdy pasy nie są wyznaczone znakami (namalowane)?

Czy
jeśli pas jest wyznaczony (a na omawianym obrazku jest) to też można go
podzielić na kilka jeśli się pojazdy zmieszczą?

- Czerwony samochód skręca w lewo. Czy w takim razie, nawet jeśli uznać
że są 2 nieoznaczone pasy ruchu, nie ma obowiązku zająć lewego?

Dnia 07-09-2011 o 14:38:51 Karolek  napisał(a):

Gdzie jest wyznaczony?
Jest linia ciagla oddzielajaca przeciwne kierunki i tyle, pasy nie sa  wyznaczone.

  Nie ma, bo nigdzie nie skreca, a to ze droga jako taka skreca nic nie  znaczy.

W dniu 2011-09-07 17:06, SW3 pisze:

Dnia 07-09-2011 o 14:38:51 Karolek  napisał(a):

Gdzie jest wyznaczony?
Jest linia ciagla oddzielajaca przeciwne kierunki i tyle, pasy nie sa
wyznaczone.

Z jednej jest ciągła, z drugiej przerywana.

Nie ma, bo nigdzie nie skreca, a to ze droga jako taka skreca nic nie
znaczy.

Znaczy jakby chciał pojechać prosto to by skręcał w prawo?

W dniu 07.09.2011 17:06, SW3 pisze:

Nie ma, bo nigdzie nie skreca, a to ze droga jako taka skreca nic nie
znaczy.

Znaczy jakby chciał pojechać prosto to by skręcał w prawo?

Użytkownik "SW3"  napisał w wiadomości news:

Czy jeśli  pas jest wyznaczony (a na omawianym obrazku jest)

na  ** p.m.s **  PlaMa pisze tak:

Niemniej uważam, że "kierownica" czerwonego samochodu złamała
przepisy ruchu drogowego a ja uczyniłem wszystko by wjechać
bezpiecznie na skrzyżowanie.