Czy mozna wjechac wjechac na skrzyzowanie na czerwonym swietle?
1 | Data: Grudzien 03 2009 23:08:23 |
Temat: Czy mozna wjechac wjechac na skrzyzowanie na czerwonym swietle? | |
Autor: Jacek Kalinski | Nie jest to zadna prowokacja. 2 |
Data: Grudzien 03 2009 23:15:10 | Temat: Re: Czy mozna wjechac wjechac na skrzyzowanie na czerwonym swietle? | Autor: Waldek Godel | Dnia Thu, 3 Dec 2009 23:08:23 +0000 (UTC), Jacek Kalinski napisał(a): Z jednej strony obowiazek przepuszczenia karetki, z drugiej zakaz wjazdu Jeżeli wpuszczaj±c karetkę wjedziesz na skrzyżowanie (w sposób maksymalnie bezpieczny jak się tylko da) to nie jest wykroczenie, tylko działanie w stanie wyższej konieczno¶ci - karetka ratuje czyje¶ zdrowie lub życie, masz obowi±zek jej to umożliwić. -- Pozdrowienia, Waldek Godel awago.maupa.orangegsm.info | Chinski inzynier popelnil samobojstwo po zagubieniu jedenego z 16 szt. nowego iPhone'a. Zainspirowalo to Apple do kampanii promocyjnej "zyc bez niego nie mozesz" 3 |
Data: Grudzien 04 2009 00:19:55 | Temat: Re: Czy mozna wjechac wjechac na skrzyzowanie na czerwonym swietle? | Autor: Krzysztof Magosa | Jacek Kalinski pisze: Nie jest to zadna prowokacja. Nie jestem prawnikiem... W każdym bÄ…dĽ razie uważam, że wjechanie w takiej sytuacji na czerwonym Ĺ›wietle to wrÄ™cz obowiÄ…zek. Karetka jedzie ratować ludzkie życie! Jeżeli jej nie przepuĹ›cisz, to narażasz kogoĹ› na Ĺ›mierć. W takiej sytuacji trÄ…bie/migam, żeby ostrzec innych (powinni być moim zdaniem i tak na to gotowi, bo karetkÄ™ przecież słychać) i jadÄ™ by zrobić miejsce. ZresztÄ…... Nawet jeżeli miałbym zapłacić 500 zł mandatu, to uważam, że ludzkie życie jest tego warte. Pozdrawiam. 4 |
Data: Grudzien 04 2009 09:48:45 | Temat: Re: Czy mozna wjechac wjechac na skrzyzowanie na czerwonym swietle? | Autor: Agent |
Jacek Kalinski pisze: Ale możesz narazić kogoĹ› na Ĺ›mierć wjeżdżajÄ…c na skrzyżowanie na czerwonym. Możesz narazić siebie, twoich paażerów jak i pasażerów pojazdu który potencjalnie moze w Ciebie uderzyć. I co wtedy? OczywiĹ›cie winnym obarczÄ… Ciebie. 5 |
Data: Grudzien 04 2009 10:38:24 | Temat: Re: Czy mozna wjechac wjechac na skrzyzowanie na czerwonym swietle? | Autor: Robert_J | Ale możesz narazić kogoĹ› na Ĺ›mierć wjeżdżajÄ…c na skrzyżowanie na czerwonym. Możesz narazić siebie, twoich paażerów jak i pasażerów pojazdu który potencjalnie moze w Ciebie uderzyć. I co wtedy? OczywiĹ›cie winnym obarczÄ… Ciebie. A przeczytałeĹ› dokładnie to co napisał Jacek? Ĺ»e wjedzie na czerwonym pod warunkiem że jest bezpiecznie? 6 |
Data: Grudzien 04 2009 11:44:11 | Temat: Re: Czy mozna wjechac wjechac na skrzyzowanie na czerwonym swietle? | Autor: Agent |
Ale możesz narazić kogoĹ› na Ĺ›mierć wjeżdżajÄ…c na skrzyżowanie na czerwonym. Możesz narazić siebie, twoich paażerów jak i pasażerów pojazdu który potencjalnie moze w Ciebie uderzyć. I co wtedy? OczywiĹ›cie winnym obarczÄ… Ciebie. A skÄ…d wiesz że jest bezpiecznie? Bo akurat nic nie jedzie? Cała masa ludzi strasznie siÄ™ stresuje jak ktoĹ› za nim stoi na sygnale, trÄ…bi jak szalony i czÄ™sto Ĺ›wieci Ĺ›wiatłami drogowymi. w takim stresie łatwo popełnić błÄ…d. Nie chce powiedzieć przez to żebym nie przejechał na czerwonym tylko że nie należy siÄ™ czepiać tych którzy siÄ™ po prostu bojÄ…. Nie wszyscy sÄ… doĹ›wiadczonymi kierowcami. I to nic nie da że karetkakogoĹ› uratuje jak zginÄ…c mogÄ… po drodze nastÄ™pni. 7 |
Data: Grudzien 04 2009 11:50:45 | Temat: Re: Czy mozna wjechac wjechac na skrzyzowanie na czerwonym swietle? | Autor: Jakub Witkowski | Agent pisze: A przeczytałeĹ› dokładnie to co napisał Jacek? Ĺ»e wjedzie na czerwonym pod warunkiem że jest bezpiecznie? Bo wyraĽnie pytał o kawałek jezdni za Ĺ›wiatłami, który jeszcze nie koliduje z pasami w kierunku poprzecznym - jest przed nimi. WiÄ™c jest to doć bezpieczne przy założeniu że inni stosujÄ… siÄ™ do przepisów i sÄ… tam, gdzie być powinni -- Jakub Witkowski | Prezentowane opinie mogÄ… być niepoważne, z domeny | nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części gts /kropka/ pl | lub całoĹ›ci poglÄ…dom ich Autora. 8 |
Data: Grudzien 04 2009 12:19:57 | Temat: Re: Czy mozna wjechac wjechac na skrzyzowanie na czerwonym swietle? | Autor: Robert_J | A skÄ…d wiesz że jest bezpiecznie? Bo akurat nic nie jedzie? Znów przeczytałeĹ› bez zrozumienia? "...upewniam sie, ze nie przechodzi w danej chwili zaden pieszy przez pasy, przejezdzam przez pasy (na czerwonym) i zatrzymuje sie _przed_ samochodami jadacymi z lewej strony." 9 |
Data: Grudzien 04 2009 13:20:45 | Temat: Re: Czy mozna wjechac wjechac na skrzyzowanie na czerwonym swietle? | Autor: Agent |
A skÄ…d wiesz że jest bezpiecznie? Bo akurat nic nie jedzie? Ok, jesli rozpatrujemy TEN SZCZEGĂ“LNY przypadek to nie ma problemu. Ale jak ktos pyta " Czy mozna wjechac wjechac na skrzyzowanie na czerwonym swietle?" to dla mnie bylo po prostu pytanie o ogólny przypadek naciskania z tyłu karteki na skrzyzowaniach gdzie pali siÄ™ czerwone. 10 |
Data: Grudzien 04 2009 16:51:20 | Temat: Re: Czy mozna wjechac wjechac na skrzyzowanie na czerwonym swietle? | Autor: Robert_J | Ok, jesli rozpatrujemy TEN SZCZEGĂ“LNY przypadek to nie ma problemu. Ale jak ktos pyta " Dlatego wÄ…tek lepiej jest komentować raczej po przeczytaniu całoĹ›ci, a nie tylko tytułu ;-))))) Pozdr. 11 |
Data: Grudzien 04 2009 19:13:35 | Temat: Re: Czy mozna wjechac wjechac na skrzyzowanie na czerwonym swietle? | Autor: Krzysztof Magosa | Agent pisze: Użytkownik "Krzysztof Magosa" napisał w wiadomoĹ›ci Nie napisałem nigdzie, że wjadÄ™ na skrzyżowanie 100 km/h nie patrzÄ…c nigdzie. Przecież stoimy na czerwonym, wiÄ™c widzÄ™ całe skrzyzowanie, mogÄ™ dać sygnał innym, że jadÄ™, a oni przecież też zauważÄ… karetkÄ™ i skumajÄ… o co chodzi. 12 |
Data: Grudzien 03 2009 23:26:52 | Temat: Re: Czy mozna wjechac wjechac na skrzyzowanie na czerwonym swietle? | Autor: masti | Dnia piÄ™knego Thu, 03 Dec 2009 23:08:23 +0000, osobnik zwany Jacek A pytanie wzielo sie stad, ze juz 2 lub 3 razy bylem swiadkiem takieji słusznie. Jak bÄ™dÄ… jechać do Ciebie to też bÄ™dziesz wolał by kretyni ruszyli dupÄ™. Przepisu na to nie ma wprost. -- mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lÄ™k gruntu! -Chyba wysokoĹ›ci? -Wiem co mówiÄ™, to grunt zabija!" T.Pratchett 13 |
Data: Grudzien 04 2009 00:27:16 | Temat: Re: Czy mozna wjechac wjechac na skrzyzowanie na czerwonym swietle? | Autor: marjan | Jacek Kalinski pisze: Nie jest to zadna prowokacja. Możesz wjechać, jasno regulujÄ… to przepisy. Swego czasu była o tym dyskusja (temat chyba po prostu "Karetka") i AdaĹ› podał stosowne paragrafy, których nie chce mi siÄ™ teraz szukać :) -- Pozdrawiam serdecznie, Mariusz [marjan] Morycz (e-mail bez cyferek) Fiat Punto mk1 '99 + Uniden 520 + President Indiana PMS+PJ-S+PM-WP+:+X++L+B++M+Z++T-W-CB++ 14 |
Data: Grudzien 04 2009 00:11:06 | Temat: Re: Czy mozna wjechac wjechac na skrzyzowanie na czerwonym swietle? | Autor: to | Jacek Kalinski wrote: A pytanie wzielo sie stad, ze juz 2 lub 3 razy bylem swiadkiem takiej A mieli po rybie na klapie? Wtedy wszystko jasne. A poważnie -- w takiej sytuacji trzeba przepuĹ›cić karetkÄ™ nawet gdyby trzeba było w tym celu zignorować czerwone Ĺ›wiatło. OczywiĹ›cie w taki sposób, by nie spowodować zagrożenia. -- cokolwiek 15 |
Data: Grudzien 04 2009 01:32:49 | Temat: Re: Czy mozna wjechac wjechac na skrzyzowanie na czerwonym swietle? | Autor: wt | nie mam mozliwosci zjechania na bok, to czy moge wjechac na skrzyzowanieSygnaly pojazdu uprzywilejowanego sa nadrzedne nad innymi znakami umieszczonymi na drodze. "Zamieniaja" swiatla zielone na czerwone, pierwszenstwo przejazdu. Podobnie pojazd uszkodzony oznakowany "uprawnia" do przekroczenia linii ciaglej. A jak sie juz wjedzie w stanie wyzszej koniecznosci nieco za daleko to nalezy tam stac. Podczas kolizji z pojadem, który nieco za daleko wyjechal, ale nie z powodu karetki, winny w sadzie okazal sie ten co nie zachowal ostroznosci podczas jazdy. A poza tym zakaz jazdy pod czerwone to jest brak zaufania wladzy do spoleczenstwa. To powinien byc znak "uwaga na droge z pierwszenstwem przejazdu". 16 |
Data: Grudzien 03 2009 23:24:05 | Temat: Re: Czy mozna wjechac wjechac na skrzyzowanie na czerwonym swietle? | Autor: badzio | On 4 Gru, 01:32, "wt" wrote: > nie mam mozliwosci zjechania na bok, to czy moge wjechac na skrzyzowanie Poniewaz? "Zamieniaja" swiatla zielone na czerwone, Od kiedy? pierwszenstwo przejazdu. IMHO karetka nie ma pierwszenstwa a'priori. Moze wjechac na czerwonym swietle, zachowujac przy tym ostroznosc. Ale jesli ktos sie uprze i bedziie cial na zielonym, mimo ze na czerwonym jedzie karetka... A poza tym zakaz LOL Zakaz przechodzenia pieszych na czerwonym to takze brak zaufania wladzy. Czerwone swiatlo dla pieszych powinno oznaczac 'jesli zdarzysz to mozesz przebiec' :) 17 |
Data: Grudzien 04 2009 07:52:37 | Temat: Re: Czy mozna wjechac wjechac na skrzyzowanie na czerwonym swietle? | Autor: Massai | badzio wrote: On 4 Gru, 01:32, "wt" wrote: .... to dostanie mandat za nieustapienie pierwszenstwa pojazdowi uprzywilejowanemu... Poczytaj kto ma pierwszenstwo. -- Pozdro Massai 18 |
Data: Grudzien 04 2009 09:06:22 | Temat: Re: Czy mozna wjechac wjechac na skrzyzowanie na czerwonym swietle? | Autor: Grejon | Massai pisze: badzio wrote: Ale kierowca karetki odpowie za spowodowanie wypadku. -- Grzegorz Jońca GG: 7366919 Mazda 6 2.0 zaolejona Kombi PMS+PJS*+pM-W+P+:+X++L+B+M+Z++TW-CB++ASB+ 19 |
Data: Grudzien 04 2009 12:06:30 | Temat: Re: Czy mozna wjechac wjechac na skrzyzowanie na czerwonym swietle? | Autor: Massai | Grejon wrote: Massai pisze: Zależy od sytuacji. Jak się wbije nagle przed lec±cy samochód, to pewnie tak. Raz tak miałem że z osiedlowej drogi wytaczała się karetka, i jak byłem może 10m od skrzyżowania właczyła bomby i dawaj na skrzyżowanie. Na szczę¶cie nie jechałem szybko i się za ni± zmie¶ciłem. -- Pozdro Massai 20 |
Data: Grudzien 04 2009 09:12:54 | Temat: Re: Czy mozna wjechac wjechac na skrzyzowanie na czerwonym swietle? | Autor: Ramok | Massai napisał(a)/has written: Ale ewentualnej kraksie winny bÄ™dzie kierowca karetki, IMHO niestety.Ale jesli ktos sie uprze i Były już takie przypadki (czytałem w prasie o dwóch takich sytuacjach i ich konsekwencjach, które miały miejsce w moich okolicach) i to kierowcy pojazdów uprzywilejowanych (raz na pewno była to karetka) uznawani byli za winnych kolizji... Mandat -dla kierowcy, który wjechał "na zielonym"- oczywiĹ›cie też był wystawiany. /Ramok 21 |
Data: Grudzien 04 2009 10:42:25 | Temat: Re: Czy mozna wjechac wjechac na skrzyzowanie na czerwonym swietle? | Autor: Robert_J | Mandat -dla kierowcy, który wjechał "na zielonym"- Zapytam nieĹ›miało: za co? Tylko proszÄ™ nie zaczynać głupawej dyskusji że "gdyby karetka jechała do Ciebie...", bo ja to doskonale rozumiem. Chodzi mi li tylko o przepisy :-) 22 |
Data: Grudzien 04 2009 12:08:10 | Temat: Re: Czy mozna wjechac wjechac na skrzyzowanie na czerwonym swietle? | Autor: Ramok | Robert_J napisał(a)/has written: Szczerze -nie wiem/nie pamiÄ™tam. To zda(e)rzenie z karetkÄ… było jużMandat -dla kierowcy, który wjechał "na zielonym"- jakiĹ› czas temu. Sprawa była opisana w wielu mediach i Internecie, mogÄ™ jedynie podać, że było to w Bielsku, chyba w Wapienicy. Wydaje mi siÄ™ też -ale pewny nie jestem- czy to w tym, czy też przy innym (tym drugim, o którym pisałem) przypadku otarło siÄ™ o rozprawÄ™ sÄ…dowÄ…, bo kierowca pojazdu uprzywilejowanego nie zgadzał siÄ™ z decyzjÄ… policji. /Ramok 23 |
Data: Grudzien 04 2009 12:14:59 | Temat: Re: Czy mozna wjechac wjechac na skrzyzowanie na czerwonym swietle? | Autor: Massai | Robert_J wrote: > Mandat -dla kierowcy, który wjechał "na zielonym"- Może: Art. 9 Uczestnik ruchu i inna osoba znajdujÄ…ca siÄ™ na drodze sÄ… obowiÄ…zani ułatwić przejazd pojazdu uprzywilejowanego, w szczególnoĹ›ci przez niezwłoczne usuniÄ™cie siÄ™ z jego drogi, a w razie potrzeby zatrzymanie siÄ™. -- Pozdro Massai 24 |
Data: Grudzien 04 2009 09:47:24 | Temat: Re: Czy mozna wjechac wjechac na skrzyzowanie na czerwonym swietle? | Autor: yabba | Uzytkownik "Massai" napisal w wiadomosci badzio wrote: Mój kolega wjechal na zielonym i zderzyl sie z karetka. Mandat dostal tylko kierowca karetki. -- Pozdrawiam, yabba 25 |
Data: Grudzien 04 2009 12:03:39 | Temat: Re: Czy mozna wjechac wjechac na skrzyzowanie na czerwonym swietle? | Autor: Massai | yabba wrote: Uzytkownik "Massai" napisal w wiadomosci Zwróc uwage na post który komentowalem, a konkretnie slówka: "jesli ktos sie uprze i bedzie cial na zielonym". Oczywiste, ze jak kierowca z zielonego nie mozliwosci wyhamowac czy nie ma szans zobaczyc karetki - to karetce nie wolno egzekwowac pierwszenstwa. Jak ktos stanie na skrzyzowaniu bo mu zgasnie samochód i ci sie zapali zielone, to tez nie mozesz w niego wjechac. Naotmiast jesli karetka wyje i miga, zwalnia przed swiatlami, tak ze widac ja na kilometr to nie ma bata - ten z zielonego beknie. Jezdzilem troche w karetce, i uwierz - one zazwyczaj nie jezdza szybko. Jezdza wolniej niz wiekszosc osobówek ;-), bo jak masz do przejechania po miescie 4-5 km, to na czas przejazdu niewielki wplyw ma to czy jedziesz 50 czy 100 - wiekszy wplyw ma to czy przeskoczysz plynnie wszystkie zatory. A spróbuj cos zrobic w karetce jak grzeje 100 km/h... -- Pozdro Massai 27 |
Data: Grudzien 04 2009 08:56:02 | Temat: Re: Czy mozna wjechac wjechac na skrzyzowanie na czerwonym swietle? | Autor: jarek |
LOL Hmm cos mi sie wydaje ze w wielu krajach tak jest. Czerwone dla pieszych oznacza po prostu pierwszenstwo dla pojazdow. Jarek 28 |
Data: Grudzien 04 2009 03:58:18 | Temat: Re: Czy mozna wjechac wjechac na skrzyzowanie na czerwonym swietle? | Autor: badzio | On 4 Gru, 08:56, "jarek" wrote: Uzytkownik "badzio" napisal w Tak, w skandynawii. Mi sie to bardzo podobalo ale funkcjonowalem tam glownie jako pieszy ;) Znajomi tubylcy-kierowcy nie narzekali. Ale w Polsce... nieraz na pms byl poruszany ten temat. Wniosek jest taki - z zachodu nalezy wziac niemieckie autostrady oraz nawyk jezdzenia prawym pasem. Zwyczaj przepuszczania pieszych w prawie dowolnym momencie (pomiajac autostrady, drogi szybkiego ruchu etc) czy nie zajezdzania drogi kapelusznikowi nalezy sobie odpuscic :( 30 |
Data: Grudzien 04 2009 09:15:41 | Temat: Re: Czy mozna wjechac wjechac na skrzyzowanie na czerwonym swietle? | Autor: Krzysiek Niemkiewicz | Kolega/zanka badzio napisal/a: A poza tym zakazLOL Oczywiscie ze tak. Swiatla maja ulatwiac. Maja regulowac, ze w jednym momencie A ma pierwszenstwo przed B, a w innym momencie - B przed A. Jesli na skrzyzowaniu w danym momencie jest tylko A albo tylko B, to sygnalizacja traci sens. IMO czerwone swiatlo powinno oznaczac tyle, co czasowy znak STOP - nalezy sie zatrzymac i upewnic, czy moge bezpiecznie przejechac. Jak tak to sruba. I nie mówcie mi o debilach, którzy by tego przywileju naduzywali w sposób zagrazajacy bezpieczenstwu, bo tacy maja i tak mozliwosc wykazania sie na kazdym innym skrzyzowaniu bez sygnalizacji swietlnej. Ofkors prawo jest od przestrzegania i póki co tez potulnie stoje na pustym skrzyzowaniu przy czerwonym swietle :( -- Krzysiek Niemkiewicz - inicjaly[at]post.pl Green Golf III Variant '96 1.9 GT TDI -- -- - -- -- - -- -- -- -- -- -- -- - -- -- -- MATKA SIEDZI Z TYLU - TAK POWIEDZIAL! 31 |
Data: Grudzien 04 2009 11:41:16 | Temat: Re: Czy mozna wjechac wjechac na skrzyzowanie na czerwonym swietle? | Autor: J.F. | Użytkownik "wt" napisał w wiadomo¶ci Sygnaly pojazdu uprzywilejowanego sa nadrzedne nad innymi znakami umieszczonymi na drodze. "Zamieniaja" swiatla zielone na czerwone, pierwszenstwo przejazdu. Sie gleboko mylisz. Tak czy inaczej - dodatkowe uprawnienia dotycza pojazdu uprzywilejowanego, a nie innych :-) Tylko jakos nie mysle zeby ktos zamierzal stawiac zarzuty za takie wykroczenie, a nawet jak postawi to jest stosowny zapis w KW na ktory obwiniony powinien sie powolac. Gorzej jesli wyjezdzajac na skrzyzowanie spowoduje wypadek z innym pojazdem ktory syreny nie uslyszal.. A poza tym zakaz jazdy pod czerwone to jest brak zaufania wladzy do spoleczenstwa. To powinien byc znak "uwaga na droge z pierwszenstwem przejazdu". W zasadzie tak. Ale jak sie tak jedzie osemka, to co skrzyzowanie widac pare osob przejezdzajacych na "poznym zoltym". Co bedzie jak przestana sie bac kary ? :-) J. 32 |
Data: Grudzien 04 2009 12:14:29 | Temat: Re: Czy mozna wjechac wjechac na skrzyzowanie na czerwonym swietle? | Autor: Adam Czajka | hey Z jednej strony obowiazek przepuszczenia karetki, z drugiej zakaz wjazdu Zgodnie z PORD żadne. Masz ustÄ…pić karetce, ale nie jesteĹ› zwolniony z przestrzegania przepisów. PrzejeżdżajÄ…c na czerwonym dokonujesz wykroczenia, ale możesz liczyć na odstÄ…pienie przez organy od nałożenia punktów i/lub grzywny ze wzglÄ™du na wyjÄ…tkowÄ… sytuacjÄ™. Nie wiem czy i gdzie sÄ… urzÄ…dzenia automatycznie rejestrujÄ…ce takie wykroczenia, ale w opisanym wypadku gdyby na tym skrzyżowaniu takie było, to dostałbyĹ› fotkÄ™ z mandatem i musiałbyĹ› siÄ™ odwoływać. Moim zdaniem warto zaryzykować i nie blokować, a konsekwencjÄ™ brać na klatÄ™. W koĹ„cu może chodzić o czyjeĹ› życie. -- Pozdrawiam Adam Czajka 33 |
Data: Grudzien 04 2009 16:09:36 | Temat: Re: Czy mozna wjechac wjechac na skrzyzowanie na czerwonym swietle? | Autor: mleko | Jacek Kalinski wrote: Wyobrazcie sobie sytuacje: stoje przed skrzyzowaniem na czerwonym swietle (jako pierwszy). Za mna jedzie karetka na sygnale (jak Nie, absolutnie nie wolno. Zostaniesz nagrany na kamerke kierowcy spolecznika, donos pojdzie i bedzie mandacik. Procz tego pomysl, coby bylo gdybys wjechal na skrzyzowanie na czerwonym, a z podporzadkowanej nagle wyjechala jakas matka? ;) 34 |
Data: Grudzien 04 2009 21:18:39 | Temat: Re: Czy mozna wjechac wjechac na skrzyzowanie na czerwonym swietle? | Autor: marjan | mleko pisze: Procz tego pomysl, coby bylo gdybys wjechal na skrzyzowanie na czerwonym, a z podporzadkowanej nagle wyjechala jakas matka? ;) jakaś..? A TO BYĆ MOŻE WASZA MATKA!!!!!! -- Pozdrawiam serdecznie, Mariusz [marjan] Morycz (e-mail bez cyferek) Fiat Punto mk1 '99 + Uniden 520 + President Indiana PMS+PJ-S+PM-WP+:+X++L+B++M+Z++T-W-CB++ 35 |
Data: Grudzien 05 2009 23:48:11 | Temat: Re: Czy mozna wjechac wjechac na skrzyzowanie na czerwonym swietle? | Autor: Adam Płaszczyca | Dnia Thu, 3 Dec 2009 23:08:23 +0000 (UTC), Jacek Kalinski napisał(a): Nie jest to zadna prowokacja. Tak - stan wyższej konieczno¶ci. -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98 _______/ /_ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/ ___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++ |