Corolla verso 2.2 diesel, przebieg 160 kkm.
Luźna rozmowa z ojcem przerodziła się w kłótnię,
bo ja utrzymuję że nikt nie jest w stanie określić,
czy sprzęgło i dwumasa wytrzyma jeszcze 10, czy może
50 kkm, a ojciec utrzymuje że w ASO zbadają i powiedzą.
Czy faktycznie są jakieś metody, czy moje podejście
sceptyka jest prawidłowe? :>

L.

W dniu 2014-10-08 19:50, Lisciasty pisze:

Corolla verso 2.2 diesel, przebieg 160 kkm.
Luźna rozmowa z ojcem przerodziła się w kłótnię,
bo ja utrzymuję że nikt nie jest w stanie określić,
czy sprzęgło i dwumasa wytrzyma jeszcze 10, czy może
50 kkm, a ojciec utrzymuje że w ASO zbadają i powiedzą.
Czy faktycznie są jakieś metody, czy moje podejście
sceptyka jest prawidłowe? :>

Użytkownik "Tomasz Pyra"  napisał w wiadomości

W dniu 2014-10-08 19:50, Lisciasty pisze:

Corolla verso 2.2 diesel, przebieg 160 kkm.
Luźna rozmowa z ojcem przerodziła się w kłótnię,
bo ja utrzymuję że nikt nie jest w stanie określić,
czy sprzęgło i dwumasa wytrzyma jeszcze 10, czy może
50 kkm, a ojciec utrzymuje że w ASO zbadają i powiedzą.
Czy faktycznie są jakieś metody, czy moje podejście
sceptyka jest prawidłowe? :>

Wydaje się, że w pewnym stopniu powinno być to możliwe.
Należałoby zatrzymać wał korbowy i jedno koło, a drugie koło obracać napinając dwumasę w jedną i drugą stronę, a za pomocą pomiaru momentu obrotowego i kąta wychylenia określić funkcję z którą napięte są sprężyny tłumika drgań i jaki mają luz.

Mając taką funkcję dla nowej dwumasy i porównując z używaną coś tam można by powiedzieć.

Ale nie widziałem nigdy ani takiego narzędzia pomiarowego, ani wartości referencyjnych w serwisówkach.

Na podobnej zasadzie można by określić grubość okładzin sprzęgła - zapisując gdzieś pozycję siłownika sprzęgła nowego po wybraniu luzu i na tej podstawie obserwować zużycie. Ale też nie widziałem żeby ktoś takie rzeczy robił.
W niektórych samochodach są jakieś klapki które po otwarciu pozwalają zajrzeć i ocenić grubość okładziny sprzęgła.

W dniu 2014-10-08 20:17, tck pisze:

Użytkownik "Tomasz Pyra"  napisał w wiadomości

W dniu 2014-10-08 19:50, Lisciasty pisze:

Corolla verso 2.2 diesel, przebieg 160 kkm.
Luźna rozmowa z ojcem przerodziła się w kłótnię,
bo ja utrzymuję że nikt nie jest w stanie określić,
czy sprzęgło i dwumasa wytrzyma jeszcze 10, czy może
50 kkm, a ojciec utrzymuje że w ASO zbadają i powiedzą.
Czy faktycznie są jakieś metody, czy moje podejście
sceptyka jest prawidłowe? :>

Wydaje się, że w pewnym stopniu powinno być to możliwe.
Należałoby zatrzymać wał korbowy i jedno koło, a drugie koło obracać
napinając dwumasę w jedną i drugą stronę, a za pomocą pomiaru momentu
obrotowego i kąta wychylenia określić funkcję z którą napięte są
sprężyny tłumika drgań i jaki mają luz.

Mając taką funkcję dla nowej dwumasy i porównując z używaną coś tam
można by powiedzieć.

Ale nie widziałem nigdy ani takiego narzędzia pomiarowego, ani
wartości referencyjnych w serwisówkach.

Na podobnej zasadzie można by określić grubość okładzin sprzęgła -
zapisując gdzieś pozycję siłownika sprzęgła nowego po wybraniu luzu i
na tej podstawie obserwować zużycie. Ale też nie widziałem żeby ktoś
takie rzeczy robił.
W niektórych samochodach są jakieś klapki które po otwarciu pozwalają
zajrzeć i ocenić grubość okładziny sprzęgła.

poza tym nikt nie stwierdzi, ze dany stopien zuzycia gwarantuje jeakis
tam przebieg- tutaj duzo zalezy np od stylu jazdy

W dniu 2014-10-08 20:30, Tomasz Pyra pisze:

Natomiast może właśnie się tego nie robi, bo oferując usługę należy
oferować coś co jest pewne i wiarygodne.
A mając coś co daje wyniki mocno szacunkowe i nie uwzględniające
wszystkiego, to może lepiej w ogóle czegoś takiego nie oferować.

Bo potem klient będzie marudził że mu powiedzieli że 100kkm przejedzie,
a padło po 60.

W dniu 2014-10-09 21:42, PMG pisze:

W dniu 2014-10-08 20:30, Tomasz Pyra pisze:

Natomiast może właśnie się tego nie robi, bo oferując usługę należy
oferować coś co jest pewne i wiarygodne.
A mając coś co daje wyniki mocno szacunkowe i nie uwzględniające
wszystkiego, to może lepiej w ogóle czegoś takiego nie oferować.

Bo potem klient będzie marudził że mu powiedzieli że 100kkm przejedzie,
a padło po 60.

To o czym napisałeś to już się robi. Odczyt grubości tarczy sprzęgła to
w zasadzie standard w nowszych samochodach i odbywa się tak jak opisałeś
wcześniej.

Mało tego, w najnowszych pojazdach, użytkownik ma możliwość
samodzielnego odczytu online -via website - zużycia tarczy, klocków,
przebiegu, średniego spalania, topografii po jakiej poruszał się pojazd,
stanu akumulatora i kilku innych.

W dniu 2014-10-09 22:23, Tomasz Pyra pisze:

Tu raczej chodzi o to że (w sumie ciekawe czemu), ale motoryzacja pod
względem elektroniki jest tak prymitywna, jak chyba mało która dziedzina
techniki.
Może po prostu motoryzacja nie potrzebuje elektronicznych wodotrysków,
może "rządzą" nią ludzie do elektroniki uprzedzeni, albo decydują o tym
jakieś inne względy.

W dniu 2014-10-09 22:33, PMG pisze:

W dniu 2014-10-09 22:23, Tomasz Pyra pisze:

Tu raczej chodzi o to że (w sumie ciekawe czemu), ale motoryzacja pod
względem elektroniki jest tak prymitywna, jak chyba mało która dziedzina
techniki.
Może po prostu motoryzacja nie potrzebuje elektronicznych wodotrysków,
może "rządzą" nią ludzie do elektroniki uprzedzeni, albo decydują o tym
jakieś inne względy.

Ok, ja jestem stary pierdziel i mogę nie wiedzieć ale Ty jesteś młody
chłopak to powiedz co byś "zelektryfikował" w pojeździe? I dlaczego?

Użytkownik "Tomasz Pyra"

Tu raczej chodzi o to że (w sumie ciekawe czemu), ale motoryzacja pod
względem elektroniki jest tak prymitywna, jak chyba mało która dziedzina
techniki.
Może po prostu motoryzacja nie potrzebuje elektronicznych wodotrysków,
może "rządzą" nią ludzie do elektroniki uprzedzeni, albo decydują o tym
jakieś inne względy.

Ok, ja jestem stary pierdziel i mogę nie wiedzieć ale Ty jesteś młody
chłopak to powiedz co byś "zelektryfikował" w pojeździe? I dlaczego?

Ja to bym tam auta z gaźnikami robił.

A chodzi mi o to że elektronika w motoryzacji pojawia się bardzo powoli.

Zresztą wystarczy popatrzeć jak powoli szło wprowadzanie choćby elektronicznego sterowania silnikiem, multipleksowane szyny danych, czy teraz jakaś integracja systemów komfortu-rozrywki.

Bo taka prawda że gdyby samochody pod względem elektronicznym nie było 30 lat za całą resztą, to już dawno jeździłyby same :)

W dniu 2014-10-13 18:11, John Kołalsky pisze:

Użytkownik "Tomasz Pyra"

Tu raczej chodzi o to że (w sumie ciekawe czemu), ale motoryzacja pod
względem elektroniki jest tak prymitywna, jak chyba mało która
dziedzina
techniki.
Może po prostu motoryzacja nie potrzebuje elektronicznych wodotrysków,
może "rządzą" nią ludzie do elektroniki uprzedzeni, albo decydują o tym
jakieś inne względy.

Ok, ja jestem stary pierdziel i mogę nie wiedzieć ale Ty jesteś młody
chłopak to powiedz co byś "zelektryfikował" w pojeździe? I dlaczego?

Ja to bym tam auta z gaźnikami robił.

A chodzi mi o to że elektronika w motoryzacji pojawia się bardzo powoli.

A gdzie się pojawia szybko ?

Zresztą wystarczy popatrzeć jak powoli szło wprowadzanie choćby
elektronicznego sterowania silnikiem, multipleksowane szyny danych,
czy teraz jakaś integracja systemów komfortu-rozrywki.

Z pralkami, lodówkami i nie wiem czym tam jeszcze jest tak samo

Bo taka prawda że gdyby samochody pod względem elektronicznym nie było
30 lat za całą resztą, to już dawno jeździłyby same :)

Bez pasażerów ? :-)

Dnia Wed, 08 Oct 2014 20:10:54 +0200, Tomasz Pyra napisał(a):

W niektórych samochodach są jakieś klapki które po otwarciu pozwalają
zajrzeć i ocenić grubość okładziny sprzęgła.

W dniu środa, 8 października 2014 19:50:57 UTC+2 użytkownik Lisciasty napisał:

Corolla verso 2.2 diesel, przebieg 160 kkm.

Luźna rozmowa z ojcem przerodziła się w kłótnię,

bo ja utrzymuję że nikt nie jest w stanie określić,

czy sprzęgło i dwumasa wytrzyma jeszcze 10, czy może

50 kkm, a ojciec utrzymuje że w ASO zbadają i powiedzą.

Czy faktycznie są jakieś metody, czy moje podejście

sceptyka jest prawidłowe? :>



L.

Lisciasty wrote:

Corolla verso 2.2 diesel, przebieg 160 kkm.
Luźna rozmowa z ojcem przerodziła się w kłótnię,
bo ja utrzymuję że nikt nie jest w stanie określić,
czy sprzęgło i dwumasa wytrzyma jeszcze 10, czy może
50 kkm, a ojciec utrzymuje że w ASO zbadają i powiedzą.
Czy faktycznie są jakieś metody, czy moje podejście
sceptyka jest prawidłowe? :>

W dniu 2014-10-08 22:43, masti pisze:

Lisciasty wrote:

Corolla verso 2.2 diesel, przebieg 160 kkm.
Luźna rozmowa z ojcem przerodziła się w kłótnię,
bo ja utrzymuję że nikt nie jest w stanie określić,
czy sprzęgło i dwumasa wytrzyma jeszcze 10, czy może
50 kkm, a ojciec utrzymuje że w ASO zbadają i powiedzą.
Czy faktycznie są jakieś metody, czy moje podejście
sceptyka jest prawidłowe? :>

w ASO to mu co najwyżej sprzedadzą nowe z montażem. Po pierwsze nie
umieją po drugie są zainteresowani wykazaniem, że jest złe i trzeba
zmienić.

Tomasz Pyra wrote:

W dniu 2014-10-08 22:43, masti pisze:

Lisciasty wrote:

Corolla verso 2.2 diesel, przebieg 160 kkm.
Luźna rozmowa z ojcem przerodziła się w kłótnię,
bo ja utrzymuję że nikt nie jest w stanie określić,
czy sprzęgło i dwumasa wytrzyma jeszcze 10, czy może
50 kkm, a ojciec utrzymuje że w ASO zbadają i powiedzą.
Czy faktycznie są jakieś metody, czy moje podejście
sceptyka jest prawidłowe? :>

w ASO to mu co najwyżej sprzedadzą nowe z montażem. Po pierwsze nie
umieją po drugie są zainteresowani wykazaniem, że jest złe i trzeba
zmienić.

Nie wiem czy w ASO udaje się sprzedać dużo kół dwumasowych- po przebiegu
po którym wymiana jest konieczna, dwumasa z wymianą w ASO to pewnie
połowa wartości auta ;)

na  ** p.m.s **  Lisciasty pisze tak:

a ojciec utrzymuje że w ASO zbadają i powiedzą.

W dniu 2014-10-08 23:39, PiteR pisze:

na  ** p.m.s **  Lisciasty pisze tak:

a ojciec utrzymuje że w ASO zbadają i powiedzą.

to niech wywróżą ile jeszcze km wytrzymałoby moje :)

http://youtu.be/JJyjTenIEw8

na  ** p.m.s **  Tomasz Pyra pisze tak:

W dniu 2014-10-08 23:39, PiteR pisze:

na  ** p.m.s **  Lisciasty pisze tak:

a ojciec utrzymuje że w ASO zbadają i powiedzą.

to niech wywróżą ile jeszcze km wytrzymałoby moje :)

http://youtu.be/JJyjTenIEw8

Hehe... To chyba nie trzeba sobie było rąk brudzić, a wszyscy
sąsiedzi słyszeli że dwumas umarł jak parkowałeś ;)

W dniu 2014-10-09 00:32, PiteR pisze:

na  ** p.m.s **  Tomasz Pyra pisze tak:

W dniu 2014-10-08 23:39, PiteR pisze:

na  ** p.m.s **  Lisciasty pisze tak:

a ojciec utrzymuje że w ASO zbadają i powiedzą.

to niech wywróżą ile jeszcze km wytrzymałoby moje :)

http://youtu.be/JJyjTenIEw8

Hehe... To chyba nie trzeba sobie było rąk brudzić, a wszyscy
sąsiedzi słyszeli że dwumas umarł jak parkowałeś ;)

Nie było żadnych objawów, wibracji, stuków ani niedogodności ze strony
koła. Właściwie żyłem w przekonaniu i nadziei, że mój rocznik jeszcze
nie miał montowanego DMF.

Przy wymianie łożyska igiełkowego okazało się, że niestety jest :/

W dniu czwartek, 9 października 2014 00:42:50 UTC+2 użytkownik Tomasz Pyra napisał:

W dniu 2014-10-09 00:32, PiteR pisze:

> na  ** p.m.s **  Tomasz Pyra pisze tak:

>

>> W dniu 2014-10-08 23:39, PiteR pisze:

>>> na  ** p.m.s **  Lisciasty pisze tak:

>>>

>>>> a ojciec utrzymuje �e w ASO zbadaj� i powiedz�.

>>>

>>> to niech wywr� ile jeszcze km wytrzyma�oby moje :)

>>>

>>> http://youtu.be/JJyjTenIEw8

>>>

>>

>> Hehe... To chyba nie trzeba sobie by�o r�k brudzi�, a wszyscy

>> s�siedzi s�yszeli �e dwumas umar� jak parkowa�e� ;)

>

>

> Nie by�o �adnych objaw�w, wibracji, stuk�w ani niedogodno�ci ze strony

> ko�a. W�a�ciwie �y�em w przekonaniu i nadziei, �e m�j rocznik jeszcze

> nie miaďż˝ montowanego DMF.

>

> Przy wymianie �o�yska igie�kowego okaza�o si�, �e niestety jest :/



Dziwne... Mo�e jakim� szcz�liwym zbiegiem okoliczno�ci si� zablokowa�o

w jednej pozycji? ;)

W ka�dym razie pokazuje to �e jest to zb�dny element i naprawa za pomoc�

spawarki powinna zadzia�a� :)



Bo tak swoj� drog� to dzia�anie tego ustrojstwa jest jakie� symboliczne

- LUK sprzedaje zamienniki bez ruchomych cz�ci, widzia�em auta z czym�

takim i jak dla mnie r�nica niewielka.



Oczywi�cie dok�adniejsze pomiary co� tam poka��, ale taka prawda �e

skoro samochody od zawsze sobie radzi�y bez, a obroty biegu ja�owego

by�y nie wy�sze ni� dzi� i nic si� nie telepa�o, a skrzynia bieg�w by�a

najtrwalszym elementem auta, to niby co si� mia�o ostatnio zmieni�?

Bo jedyne co si� zmieni�o, to to �e wszyscy narzekaj� na dwumasy - �e

awaryjne i �e drogie.

na  ** p.m.s **  Tomasz Pyra pisze tak:

Dziwne... Może jakimś szczęśliwym zbiegiem okoliczności się
zablokowało w jednej pozycji? ;)

W każdym razie pokazuje to że jest to zbędny element i naprawa za
pomocą spawarki powinna zadziałać :)

W dniu 2014-10-09 02:11, PiteR pisze:

Ja bym położył na nie jakiś ciężar przed spawaniem, który docisnie obie
częsci.

Odbyłem wizytę w ASO, muszę przyznać, że mnie
pozytywnie zaskoczyli. Zrobili jazdę próbną
i coś tam mataczyli na warsztacie, orzekli
że nie ma podstaw do wymiany sprzęgła i dwumasy,
ale jak bardzo chcę to oczywiście wymienią.
Na pytanie "ile to może jeszcze pojeździć",
odpowiedzieli że dokładnie nie da się stwierdzić
i że jak coś będzie się działo to mam przyjechać
na sprawdzenie. Szok, czyżbyśmy powoli
do Europy wchodzili? :P
Inna sprawa, że wymiana sprzęgła i dwumasy
+ konieczne duperele to ponad 6 tys. ;)

L.

Użytkownik "Lisciasty"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:

Inna sprawa, że wymiana sprzęgła i dwumasy
+ konieczne duperele to ponad 6 tys. ;)