Jak w temacie. Ze zdumieniem czytam niektóre opisy, jak to brać rozgrzewa 10
minut silnik w motocyklu zanim ruszy w trasę. Ja odpalam i jadę: 500 m powoli
do 30 km/h bo szybciej i tak się nie da, a potem tak do 60 km/h i potem, już
za zabudowanym terenem no to jak umiejętności, pogoda, warunki i nastrój
pozwalają... Czy robię źle nie rozgrzewając motocykla przed jazdą? Wydaje mi
się, że silnik najszybciej nagrzewa się pod niewielkim obciążeniem  a więc
właśnie przy powolnej jeździe. Puszką robię tak samo. A co Wy o tym myślicie?

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

" Michał" wrote...

Jak w temacie. Ze zdumieniem czytam niektóre opisy, jak to brać rozgrzewa
10
minut silnik w motocyklu zanim ruszy w trasę. Ja odpalam i jadę: 500 m
powoli
do 30 km/h bo szybciej i tak się nie da, a potem tak do 60 km/h i potem,
już
za zabudowanym terenem no to jak umiejętności, pogoda, warunki i nastrój
pozwalają... Czy robię źle nie rozgrzewając motocykla przed jazdą? Wydaje
mi
się, że silnik najszybciej nagrzewa się pod niewielkim obciążeniem  a więc
właśnie przy powolnej jeździe. Puszką robię tak samo. A co Wy o tym
myślicie?

Dnia pięknego Mon, 08 Sep 2008 21:27:22 +0000, osobnik zwany
 Michał wystukał:

Jak w temacie. Ze zdumieniem czytam niektóre opisy, jak to brać
rozgrzewa 10 minut silnik w motocyklu zanim ruszy w trasę. Ja odpalam i
jadę: 500 m powoli do 30 km/h bo szybciej i tak się nie da, a potem tak
do 60 km/h i potem, już za zabudowanym terenem no to jak umiejętności,
pogoda, warunki i nastrój pozwalają... Czy robię źle nie rozgrzewając
motocykla przed jazdą? Wydaje mi się, że silnik najszybciej nagrzewa się
pod niewielkim obciążeniem  a więc właśnie przy powolnej jeździe. Puszką
robię tak samo. A co Wy o tym myślicie?

do 30 km/h bo szybciej i tak się nie da, a potem tak do 60 km/h i potem, już
za zabudowanym terenem no to jak umiejętności, pogoda, warunki i nastrój
pozwalają... Czy robię źle nie rozgrzewając motocykla przed jazdą? Wydaje mi
się, że silnik najszybciej nagrzewa się pod niewielkim obciążeniem  a więc
właśnie przy powolnej jeździe. Puszką robię tak samo. A co Wy o tym myślicie?

"metalbeast" wrote...

ja wyprowadzam, zamykam garaż, odpalam, ubieram się wtedy pochodzi z 2-3
minuty i spokojnie jadę, bez pałowania. Slinik w GS500 chłodzony
powietrzem rozgrzewa sie wolniej, jak mniemam, ale po przejechaniu
jakiegos tam odcinka coraz bardziej go wkrecam, w zaleznosci od tego zy
czuje że już chce jechać, lub nie ;)
Mysle ze warto rozgrzac silnik przed jazdą - lepiej dla niego, a juz na
pewno nei ma co pałować na zimnym ;]

Użytkownik "James"  napisał w wiadomości

Najgorsze co mozna zrobic dla silnika to uruchomic go i rozgrzewac na
ssaniu na postoju. Wiele osob tak robi... moto na ssaniu, a wlasciciel
zamyka garaz/brame, ubiera sie itd. Np Honda w instrukcji CBR600 podaje iż
ssanie powinno sie uzywac 15 sekund.

W ogole ssanie powinno sie stosowac jak najkrocej.

Jasio pisze:

Bo jak lubimy używać ssania to mamy potem takie śliczne fioletowe kolektory.

Użytkownik "James"  napisał w wiadomości

Najgorsze co mozna zrobic dla silnika to uruchomic go i rozgrzewac na ssaniu na postoju. Wiele osob tak robi... moto na ssaniu, a wlasciciel zamyka garaz/brame, ubiera sie itd.

"Mat S" wrote...

Użytkownik "James" napisał...

Najgorsze co mozna zrobic dla silnika to uruchomic go i rozgrzewac na
ssaniu na postoju. Wiele osob tak robi... moto na ssaniu, a wlasciciel
zamyka garaz/brame, ubiera sie itd.

A w jaki sposób to szkodzi silnikowi (pytam, bo nie wiem).

James pisze:

Skoro pytasz, to chetnie wytlumacze :)
[...]

Użytkownik "Piotr Janikowski" < napisał w wiadomości

Weź mnie jeszcze w peesie napisz prosze, dlaczego w buzie jest ręczne
ssanie mimo silnika na wtrysku, i kiedy tego ssanie używać? PBNW

"Piotr Janikowski" wrote...

James pisze:

Skoro pytasz, to chetnie wytlumacze :)

O! I uczonego poczytać miło!

Weź mnie jeszcze w peesie napisz prosze, dlaczego w buzie jest ręczne
ssanie mimo silnika na wtrysku, i kiedy tego ssanie używać? PBNW

Użytkownik "James"  napisał w wiadomości

Skoro pytasz, to chetnie wytlumacze :)
Na ssaniu silnik dostaje bogatsza mieszanke, czyli sporo wiecej paliwa w stosunku do powietrza. Sporo z tego paliwa nie zostaje spalone i latwo skrapla sie na zimnych scianach cylindra. Po skropleniu, paliwo to zmywa cienka warstwe oleju ze scian i powoduje prace pierscieni bez
smarowania. To  jest baaaardzo niezdrowe dla pierscieni tlokowych i
gladzi cylindra. Zbyt  dlugie uzywane ssanie objawia sie przegrzanym
(fioletowym) kolektorem  wydechowym i dosc szybkim uszkodzeniem cylindra
- spadek mocy, spadek  cisnienia -> remont.
Ssania powinno sie uzywac jak najkrocej, wlasciwie tylko do uruchomienia silnika. Potem obroty trzymac przepustnica. Nie powinno sie tez
rozgrzewac  silnika na postoju - zbyt dluga praca na ssaniu, palenie
benzyny bez sensu.  W czasie delikatnej jazdy silnik rozgrzeje sie duzo
szybciej. Cieply silnik na ssaniu latwo sie zaleje i zgasnie. To
dlatego, ze sciany  cylindra sa cieple, benzyna sie nie skrapla i
mieszanka jest zbyt bogata.  Zimny silnik powinien jednak dac sie
utrzymac samym gazem bez ssania. Moze  po prostu czas juz na regulacje i
wymiane filtrow? pozdro

McGregor pisze:

Bzdury.

Po cholere wobec tego było ssanie automatyczne w golfach II z gaźnikiem Pierburga, i wielu innych puszkach?

W zimie, takie ssanie często pracowało po kilkanaście minut zanim się wyłączyło.

Silniki mimo to kręciły po kilkaset tysięcy przebiegu.

Użytkownik "Kuczu"  napisał w wiadomości

McGregor pisze:

Bzdury.

Nie

Po cholere wobec tego było ssanie automatyczne w golfach II z gaźnikiem Pierburga, i wielu innych puszkach?

Zeby kierowcy bylo wygodniej

W zimie, takie ssanie często pracowało po kilkanaście minut zanim się wyłączyło.

Bo jest sterowane czujnikiem termicznym

Silniki mimo to kręciły po kilkaset tysięcy przebiegu.

Ale maja inne tolerancje, pasowania, predkosci obrotowe/liniowe i obciazenia. I takie tam rozne fizyczne sprawy...

McGregor pisze:

No nie wiem... Silnik to silnik.

Kuczu pisze:

BTW. Diesle w ciezarowkach robia spokojnie po 2 miliony km a olej wymienia sie co 100 kkm. Tez nie widzisz roznicy miedzy nimi a dieslem 1600 w Golfie II ?

I zeby nie bylo to sam mam Golfiarza II :)

Arni pisze:

ja mam silnik od ciezarówki czyli 1,5 Twojego silnika

Kuczu pisze:

Arni pisze:

ja mam silnik od ciezarówki czyli 1,5 Twojego silnika

Zalezy co nazywamy ciezarowka :) Bo u mnie to raczej byl skrot myslowy od pojecia "ciagnik siodlowy" czyli tak minimum 8-9 litrow :)

Silniki mimo to kręciły po kilkaset tysięcy przebiegu.

Ale maja inne tolerancje, pasowania, predkosci obrotowe/liniowe i obciazenia. I takie tam rozne fizyczne sprawy...

Użytkownik "James"  napisał w wiadomości

Cieply silnik na ssaniu latwo sie zaleje i zgasnie. To dlatego, ze sciany cylindra sa cieple, benzyna sie nie skrapla i mieszanka jest zbyt bogata. Zimny silnik powinien jednak dac sie utrzymac samym gazem bez ssania. Moze po prostu czas juz na regulacje i wymiane filtrow?

"Mat S" wrote...

"James"napisał...

Zimny silnik powinien jednak dac sie utrzymac samym gazem bez ssania.
Moze po prostu czas juz na regulacje i wymiane filtrow?

Trzymać gazem zimny się daje, ale jeśli go nie będę kontrolował, to
zgaśnie. Raczej normalna sytuacja, nie awaryjna, ale wymiana filtra
powietrza i tak nastąpi niedługo. Innego filtra nie mam w układzie
zasilania.

Użytkownik "James"  napisał w wiadomości

Warto zajrzec, czy czasem gdzies nie czai sie taki maly filterek. Nie sluza one do glownej filtracji, wiec moze wystarczyc sprawdzenie, wytrzepanie zanieczyszczen.

Użytkownik "Mat S"  napisał w wiadomości

Mój motur ma bardzo prosty (czy wręcz prymitywny) system zasilania, za
co go  bardzo cenię ;-)
Nie ma filtra paliwa na przykład...
Nigdy nie czyściłem gaźników, a jakoś odpala po zimie bez gadania. Inna sprawa, że zimuje w domu, nie w garażu - całą zimę ma minimum 17 stopni...
MS

Użytkownik "McGregor"  napisał w wiadomości

Użytkownik "Mat S"  napisał w wiadomości

Nigdy nie czyściłem gaźników, a jakoś odpala po zimie bez gadania.

Wueska? :-)

Mat S wrote:

Użytkownik "James"  napisał w wiadomości

Warto zajrzec, czy czasem gdzies nie czai sie taki maly filterek. Nie sluza one do glownej filtracji, wiec moze wystarczyc sprawdzenie, wytrzepanie zanieczyszczen.

Mój motur ma bardzo prosty (czy wręcz prymitywny) system zasilania, za co go bardzo cenię ;-)
Nie ma filtra paliwa na przykład...
Nigdy nie czyściłem gaźników, a jakoś odpala po zimie bez gadania. Inna sprawa, że zimuje w domu, nie w garażu - całą zimę ma minimum 17 stopni...

MS

On 10 Wrz, 21:56, Sil  wrote:

ja mam jeden motor co od nowosci nie mial grzebane w gazniku, zero
regulacji przez 10 lat i pali ze cycus. I tez nie ma filtra paliwa ino
sitko w kraniku.
A drugie moto, to jak nie nagrzeje na ssaniu ze 3 minuty, to nie mam
szans wyjechac pod gorke z garazu na podjazd. A po tych 3 minutach to (...)

Texen pisze:

a w ogole to watek jest o odpalaniu przed jazda

On 10 Wrz, 23:47, Kuczu  wrote:

Texen pisze:

> a w ogole to watek jest o odpalaniu przed jazda

Tak z doswiadczenia to wiem ze ciezko pojechac jesli sie nie odpali. No
chyba ze rowerem.

Texen pisze:

wiadomo juz skad te rekordy w statystykach postow...

"Texen" wrote...

i choc ssanie jest na kierze, to praktycznie nie uzywam
...jesli szanowna grupa uwaza, ze zle, to prosze o rzeczowy komentarz.

a w ogole to watek jest o odpalaniu przed jazda a wszyscy wylacznie o
ssaniu sie rozpisuja ;)

On 10 Wrz, 21:56, Sil  wrote:

Mat S wrote:

> Użytkownik "James"  napisał w wiadomości


>> Warto zajrzec, czy czasem gdzies nie czai sie taki maly filterek. Nie
>> sluza one do glownej filtracji, wiec moze wystarczyc sprawdzenie,
>> wytrzepanie zanieczyszczen.

> Mój motur ma bardzo prosty (czy wręcz prymitywny) system zasilania, za
> co go bardzo cenię ;-)
> Nie ma filtra paliwa na przykład...
> Nigdy nie czyściłem gaźników, a jakoś odpala po zimie bez gadania. Inna
> sprawa, że zimuje w domu, nie w garażu - całą zimę ma minimum 17 stopni...

> MS

ja mam jeden motor co od nowosci nie mial grzebane w gazniku, zero
regulacji przez 10 lat i pali ze cycus. I tez nie ma filtra paliwa ino
sitko w kraniku.
A drugie moto, to jak nie nagrzeje na ssaniu ze 3 minuty, to nie mam
szans wyjechac pod gorke z garazu na podjazd. A po tych 3 minutach to i
tak musze wyjezdzac na ssaniu, bo bez gasnie. Najbardziej uparty i
konsekwentny sprzet jaki widzialem, nie nagrzejesz nie pojedziesz.
pozdxrawiam sil- Ukryj cytowany tekst -

- Pokaż cytowany tekst -

robertbig wrote:

On 10 Wrz, 21:56, Sil  wrote:

Mat S wrote:

Użytkownik "James"  napisał w wiadomości

Warto zajrzec, czy czasem gdzies nie czai sie taki maly filterek. Nie
sluza one do glownej filtracji, wiec moze wystarczyc sprawdzenie,
wytrzepanie zanieczyszczen.

Mój motur ma bardzo prosty (czy wręcz prymitywny) system zasilania, za
co go bardzo cenię ;-)
Nie ma filtra paliwa na przykład...
Nigdy nie czyściłem gaźników, a jakoś odpala po zimie bez gadania. Inna
sprawa, że zimuje w domu, nie w garażu - całą zimę ma minimum 17 stopni...
MS

ja mam jeden motor co od nowosci nie mial grzebane w gazniku, zero
regulacji przez 10 lat i pali ze cycus. I tez nie ma filtra paliwa ino
sitko w kraniku.
A drugie moto, to jak nie nagrzeje na ssaniu ze 3 minuty, to nie mam
szans wyjechac pod gorke z garazu na podjazd. A po tych 3 minutach to i
tak musze wyjezdzac na ssaniu, bo bez gasnie. Najbardziej uparty i
konsekwentny sprzet jaki widzialem, nie nagrzejesz nie pojedziesz.
pozdxrawiam sil- Ukryj cytowany tekst -

- Pokaż cytowany tekst -

Nastepny cham i jaki dumny ze swych madrości .... ?
--
Big

Sil pisze:

Nastepny cham i jaki dumny ze swych madrości .... ?
-- Big

ty jakis lewy jestes, chlopaku?

On 11 Wrz, 17:07, Arni  wrote:

Sil pisze:

>> Nastepny cham i jaki dumny ze swych madrości .... ?
>> --
>> Big
> ty jakis lewy jestes, chlopaku?

To ktos go jeszcze czyta ?

ELou!
"robertbig"  wrote in message On 10 Wrz, 21:56, Sil  wrote:

Mat S wrote:
> Mój motur ma bardzo prosty (czy wręcz prymitywny) system zasilania, za
> co go bardzo cenię ;-)
> Nie ma filtra paliwa na przykład...
> Nigdy nie czyściłem gaźników, a jakoś odpala po zimie bez gadania. Inna
> sprawa, że zimuje w domu, nie w garażu - całą zimę ma minimum 17 > stopni...

> MS

ja mam jeden motor co od nowosci nie mial grzebane w gazniku, zero
regulacji przez 10 lat i pali ze cycus. I tez nie ma filtra paliwa ino
sitko w kraniku.
A drugie moto, to jak nie nagrzeje na ssaniu ze 3 minuty, to nie mam
szans wyjechac pod gorke z garazu na podjazd. A po tych 3 minutach to i
tak musze wyjezdzac na ssaniu, bo bez gasnie. Najbardziej uparty i
konsekwentny sprzet jaki widzialem, nie nagrzejesz nie pojedziesz.
pozdxrawiam sil- Ukryj cytowany tekst -

- Pokaż cytowany tekst -

"Kefir"  wrote:

Robercie, uczyn malenki wysilek i dodaj ze "techniczny". Prooosze ;) Nie
kazdy sie domysli co chciales powiedziec...

Elou!
"Jacot"  wrote in message

"Kefir"  wrote:

Robercie, uczyn malenki wysilek i dodaj ze "techniczny". Prooosze ;) Nie
kazdy sie domysli co chciales powiedziec...

To odwolanie do czegos czego nie ma jak  rozumiem wymagalo zacytowania
trzech poprzednich postow?;)

On 10 Wrz, 13:21, "Mat S"  wrote:

Nie ma filtra paliwa na przykład...
Nigdy nie czyściłem gaźników, a jakoś odpala po zimie bez gadania. Inna
sprawa, że zimuje w domu, nie w garażu - całą zimę ma minimum 17 stopni...

Najgorsze co mozna zrobic dla silnika to uruchomic go i rozgrzewac na ssaniu na postoju. Wiele osob tak robi... moto na ssaniu, a wlasciciel zamyka garaz/brame, ubiera sie itd. Np Honda w instrukcji CBR600 podaje iż ssanie powinno sie uzywac 15 sekund. Potem obroty, jezeli sa za niskie, nalezy utrzymywac uchyleniem przepustnicy (gaz). W ogole ssanie powinno sie stosowac jak najkrocej.

Witam.
Ja moją suzi gs500 `92, odpalam na ssaniu, zwykle natychmiast po
odpaleniu redukuje ssanie do połowy, wtedy zakładam kominiarkę, kask,
opcjonalnie okulary, rękawice zapinam kurtkę wsiadam i jadę.
Robię to nieśpiesznie niekiedy przy okazji oglądając czy świecą światła,
migacze, stopy itd... Mija pewnie ze 2-3 minuty i wtedy jadę.

I tak na u95 nawet po tych 3-5 minutach dziś musiałem jechać na połowie
ssania jeszcze przez kilkaset metrów inaczej nie miała ochoty, a nie
miałem pod górkę.
Na różnych 98 oktanowych, wyraźnie szybciej należy redukować ssanie i po
tych 3 minutach w zależności od temp otoczenia można albo całkiem
zamknąć ssanie albo zostawić tak naprawdę minimalnie i zamknąć max po
kilkuset metrach.

Przy czym na 95 pomimo ssania niunia jest bardzo słaba wręcz
dramatycznie słaba (niebezpiecznie słaba jak się wyjeżdża na ruchliwą
ulicę) az sie dziś wkurwiałem, że wlałem wczoraj to świństwo.
Na 98 jest taki zimny silnik po 3 min jest wyraźnie słabszy niż
rozgrzany ale wszystko jest bez problemu do opanowania i niema
niebezpieczeństwa , że zgaśnie na środku drogi.

Jeszcze dodam, że w instrukcji do gs500 (wprawdzie do takiego z rocznika
2001) gdzieś tam napisali, że odpalać na ssaniu, po odpaleniu zredukować
do 1/2 albo 1/3 (nie pamiętam dokładnie), nastepnie należy pozwolić
silnikowi rozgrzać się na jałowym na postoju (nie pamiętam czy pisali
ile minut czy w inny sposób określili jak to robić)

p.

Zresztą chyba najlepiej zajrzeć do manuala. W dzisiejszych czasach
opisują tam takie pierdy, że sposób uruchamiania motocykla i generalnie
przygotowanie do jazdy to jeden z głównych tematów, w przeciwnym wypadku
prawnicy klientów by ich zjedli nawet za najgorszy debilizm jaki zrobił
by user.

ps: czyli jak napiszą, że odpalać i odrazu pałować do odcięcia zapłonu
to znaczy, że tak należy robić w przeciwnym wypadku możesz utracić
gwarancję :P

p.

Slawek pisze:

I tak na u95

"Slawek" wrote...

Ja moją suzi gs500 `92, odpalam na ssaniu, zwykle natychmiast po
odpaleniu redukuje ssanie do połowy, wtedy zakładam kominiarkę, kask,
opcjonalnie okulary, rękawice zapinam kurtkę wsiadam i jadę.
Robię to nieśpiesznie niekiedy przy okazji oglądając czy świecą światła,
migacze, stopy itd... Mija pewnie ze 2-3 minuty i wtedy jadę.

I tak na u95 nawet po tych 3-5 minutach dziś musiałem jechać na połowie
ssania jeszcze przez kilkaset metrów inaczej nie miała ochoty, a nie

On Thu, 11 Sep 2008 13:44:04 +0200, "James"
wrote:

Witam

Skoro piszesz, ze na 98 pracuje lepiej niz na 95 to moim zdaniem czas na
regulacje/czyszczenie. Silnik przystosowany do pracy na 95 nie powinien
pracowac lepiej na 98.

On 2008-09-11 13:58:41 +0200,  said:

Bywa tak ze silnik zbudowany do pracy na paliwie 91 lepiej pracuje na
paliwie kupowanym jako 98. Ale nie ze wzgledu na 98, a dlatego ze ma
ono w sobie mniej rozpuszczalnikow i innych syfow.

de Fresz wrote:

Jak dla mnie, to z tym mniejszym chrzczeniem 98 jest dosc prawdopodobne.

On 2008-09-11 16:54:40 +0200, bokomaru  said:

de Fresz wrote:

Jak dla mnie, to z tym mniejszym chrzczeniem 98 jest dosc prawdopodobne.

OIDW 98 nie jest produkowana w Polsce. Orlen ma instalacje, ale kupuje na rynku, bo za malo 98 schodzi. a to oznacza dwie rzeczy - mniejsze prawdopodobienstwo chrzczenia oraz benzyna z lepszego surowca (bo ruska ropa jest gorsza od brenta).

On 2008-09-12 01:29:22 +0200, Glub  said:

OIDW to cala benzyna w polszy jest z orlenu, statioile i inne BiPi, szele zamawiają wachę w orlenie. 95 i 98. różnią się tylko dodatkami.

ponoć Vpower racing jest brany od germańców.

Slawek pisze:

Może ktoś go kiedyś tak ustawił by lepiej jechał na 98.
Też się ostatnio zastanawiałem co by było gdybym wlał 91 oktanową, chyba
by wcale nie odpalił. Całe szczęście niema takiej możliwości by kupić 91
oktanową - przynajmniej jak dla mnie.

Mam ograniczone zaufanie do mechaników, gdybym sam się znał i umiał to
sprawdzić to bym sobie ufał i wiedział jak jest ustawione i czy napewno
wszystko jest tak sprawne jak powinno być.

On Fri, 12 Sep 2008 15:09:43 +0200, Kuczu
wrote:

Na niemieckich stacjach funkcjonuje chyba jeszcze benzyna Normal - 91 OZ

Ale jak niby mial ktos to przestawic ? Jedyny sposob to zmiana
wyprzedzenia zaplonu a ten ciezko zmienic w seryjnym motocyklu.

 pisze:

A programowalny CDI/ECU ?

On Fri, 12 Sep 2008 21:03:18 +0200, Kuczu
wrote:

W seryjnym. Mowi Ci to cos ?

 pisze:

Triumpf, mówi Ci to coś?

On Sat, 13 Sep 2008 11:35:37 +0200, Kuczu
wrote:

Czyli autor wontku musi sobie kupic trumfa ?

 pisze:

PS. Kuczu, w poscie ałtora nie widzialem modelu/marki motura ktorym
jezdzi. Rownie dobrze moze miec gs500 jak HD seryjnie robiony w
stodole w oranz dzus o smaku japkowym jak i triumpfa :)

Użytkownik  napisał w wiadomości

On Sat, 13 Sep 2008 11:35:37 +0200, Kuczu wrote:

Czyli autor wontku musi sobie kupic trumfa ?

A co to ja Zsiadle Mleko jestem zeby komus mowic ze sobie MUSI kupic
TRIUMPFA??? ;)

Pozdr
newrom
PS. Kuczu, w poscie ałtora nie widzialem modelu/marki motura ktorym
jezdzi. Rownie dobrze moze miec gs500 jak HD seryjnie robiony w
stodole w oranz dzus o smaku japkowym jak i triumpfa :)

Elou!
 wrote in message

On Sat, 13 Sep 2008 11:35:37 +0200, Kuczu wrote:

Czyli autor wontku musi sobie kupic trumfa ?

A co to ja Zsiadle Mleko jestem zeby komus mowic ze sobie MUSI kupic
TRIUMPFA??? ;)

On Mon, 15 Sep 2008 09:48:17 +0200, "Kefir"
wrote:

Elou!

Walsienacyce