Straż Miejska zostawia mi już drugi raz kartkę za szybą.
Drugi raz dostaję "upomnienie" po krótkiej rozmowie na temat
przepisów i wymianie poglądów.
Wszystko dlatego, że ja uważam iż to coś co jest
na zdjęciach to skrzyżowanie, które zakaz zatrzymywania
odwołuje, a Straż Miejska najwyraźniej wprost przeciwnie.

Tak więc poproszę o opinie.
Czy to jest skrzyżowanie?
http://stachlewski.info/site_media/skrzyz/

Stach
--
http://stachlewski.info

Dnia Wed, 30 Sep 2009 12:20:51 +0200, Krzysztof Stachlewski napisał(a):

Tak więc poproszę o opinie.
Czy to jest skrzyżowanie?
http://stachlewski.info/site_media/skrzyz/

Nie wiem, zalezy jak interpretowac ta droge.
Jesli to dojazd do obiektu bedacego przy drodze, to nie.

Wyjazd z parkingu. To nie jest skrzyżowanie.

Użytkownik "wchpikus"  napisał w wiadomości

http://pl.wikipedia.org/wiki/Skrzy%C5%BCowanie

Dnia Wed, 30 Sep 2009 12:51:20 +0200, szerszen napisał(a):

to ma byc dowod na potwierdzenie czy zaprzeczenie?

Użytkownik "Przemysław Bernat"  napisał w wiadomości

Zdjęcie mówi samo za siebie :-)

Dnia Wed, 30 Sep 2009 12:39:07 +0200, wchpikus napisał(a):

http://pl.wikipedia.org/wiki/Skrzy%C5%BCowanie

Przemysław Bernat pisze:

   1. na drogę z nieruchomości, z obiektu przydrożnego lub dojazdu do
takiego obiektu, z drogi niebędącej drogą publiczną oraz ze strefy
zamieszkania;

Czyli nie ma skrzyżowania.

Wyjazd ze strefy zamieszkania nie jest
skrzyżowaniem.

W dniu 2009-09-30 13:06, Cyneq pisze:

Ale to nie jest wyjazd ze strefy zamieszkania. Raczej "dojazdu do
takiego obiektu lub z drogi niebędącej drogą publiczną"

W dniu 2009-09-30 12:59, Przemysław Bernat pisze:

Art. 17. 1. Włączanie się do ruchu następuje przy rozpoczynaniu jazdy po
postoju lub zatrzymaniu się niewynikającym z warunków lub przepisów ruchu
drogowego oraz przy wjeżdżaniu:

    1. na drogę z nieruchomości, z obiektu przydrożnego lub dojazdu do
takiego obiektu, z drogi niebędącej drogą publiczną oraz ze strefy
zamieszkania;

Czyli nie ma skrzyżowania. Wyjazd ze strefy zamieszkania nie jest
skrzyżowaniem. W/g zdjęć z początku wątku byłoby to skrzyżowanie
równorzędne!

Użytkownik "Przemysław Bernat"  napisał w wiadomości

Dnia Wed, 30 Sep 2009 12:39:07 +0200, wchpikus napisał(a):

http://pl.wikipedia.org/wiki/Skrzy%C5%BCowanie

Oddział 2
Włączanie się do ruchu

Art. 17. 1. Włączanie się do ruchu następuje przy rozpoczynaniu jazdy po
postoju lub zatrzymaniu się niewynikającym z warunków lub przepisów ruchu
drogowego oraz przy wjeżdżaniu:

  1. na drogę z nieruchomości, z obiektu przydrożnego lub dojazdu do
takiego obiektu, z drogi niebędącej drogą publiczną oraz ze strefy
zamieszkania;

Czyli nie ma skrzyżowania. Wyjazd ze strefy zamieszkania nie jest
skrzyżowaniem. W/g zdjęć z początku wątku byłoby to skrzyżowanie
równorzędne!

Dnia Wed, 30 Sep 2009 14:19:59 +0200, neelix napisał(a):

Czyli nie ma skrzyżowania. Wyjazd ze strefy zamieszkania nie jest
skrzyżowaniem. W/g zdjęć z początku wątku byłoby to skrzyżowanie
równorzędne!

Widać że nie wiesz co to jest strefa zamieszkania.
neelix

Użytkownik "Przemysław Bernat"  napisał w wiadomości

Dnia Wed, 30 Sep 2009 14:19:59 +0200, neelix napisał(a):

Czyli nie ma skrzyżowania. Wyjazd ze strefy zamieszkania nie jest
skrzyżowaniem. W/g zdjęć z początku wątku byłoby to skrzyżowanie
równorzędne!

Widać że nie wiesz co to jest strefa zamieszkania.
neelix

Moja pomyłka. To nie jest strefa zamieszkania tylko droga wewnętrzna. czyli
jeszcze gorzej: tam nie ma skrzyżowania, bo za znakiem nie ma drogi
publicznej. Taki koniec świata, albo Kononowicz tam jest.

Przemysław Bernat  popełnił(a):

 To nie jest strefa zamieszkania tylko droga wewnętrzna.
czyli jeszcze gorzej: tam nie ma skrzyżowania, bo za znakiem nie ma
drogi publicznej.

"robal"  writes:

 To nie jest strefa zamieszkania tylko droga wewnętrzna.
czyli jeszcze gorzej: tam nie ma skrzyżowania, bo za znakiem nie ma
drogi publicznej.

A gdzie w definicji skrzyżowania stoi, że skrzyżowania to przecięcie
się dróg tylko publicznych?

On Wed, 30 Sep 2009 15:55:55 +0200, Michal Jankowski wrote:

A gdzie w definicji skrzyżowania stoi, że skrzyżowania to przecięcie
się dróg tylko publicznych?

Nigdzie. Malo tego, jest mnostwo skrzyzowan droga publiczna/droga
wewnetrzna, normalnie oznakowanych trojkatami i czym tam chcesz.

W szczegolnosci caly teren przy lotnisku Okecie od zaraz za 17
stycznia az do Wirazowej jest droga wewnetrzna i skrzyzowanie
Narkiewicza z Wirazowa jest skrzyzowaniem drogi wewnetrznej z
publiczna.

Użytkownik "Przemysław Bernat"  napisał w wiadomości

Czyli nie ma skrzyżowania. Wyjazd ze strefy zamieszkania nie jest

skrzyżowaniem. W/g zdjęć z początku wątku byłoby to skrzyżowanie
równorzędne!

Dnia Wed, 30 Sep 2009 14:37:52 +0200, neelix napisał(a):

Po co więc stawiany jest znak A-6a na drodze z pierwszeństwem przed wjazdem
do tej strefy? Myślisz, że w strefie zamieszkania nie ma skrzyżowań?
neelix

Użytkownik "Przemysław Bernat"  napisał w wiadomości

Dnia Wed, 30 Sep 2009 14:37:52 +0200, neelix napisał(a):

Po co więc stawiany jest znak A-6a na drodze z pierwszeństwem przed wjazdem
do tej strefy? Myślisz, że w strefie zamieszkania nie ma skrzyżowań?
neelix

Na którym zdjęciu widać ten znak?

W dniu 2009-09-30 12:34, Przemysław Bernat pisze:

Dnia Wed, 30 Sep 2009 12:20:51 +0200, Krzysztof Stachlewski napisał(a):

Tak więc poproszę o opinie.
Czy to jest skrzyżowanie?
http://stachlewski.info/site_media/skrzyz/

Wyjazd z parkingu. To nie jest skrzyżowanie.

Użytkownik "Krzysztof Stachlewski"  napisał w wiadomości

No może i faktycznie - ale po czym to poznać?

W dniu 2009-09-30 12:50, szerszen pisze:

No może i faktycznie - ale po czym to poznać?

chociazby po tym ze nie sa na jednym poziomie, jest podjazd na poziom
chodnika

Użytkownik "Krzysztof Stachlewski"  napisał w wiadomości

A jest na to jakiś przepis?

A jest na to jakiś przepis?

masz juz podawana tutaj definicje skrzyzowania z pord "skrzyżowanie - przecięcie się w jednym poziomie dróg

On Wed, 30 Sep 2009 21:04:59 +0200, cztery wrote:

Nie prawda, ze na drodze wewnetrznej nie obowiazuje albo moze nie
obowiazywac PoRD. PoRD moze nie obowiazywac gdy nie ma dostepu publicznego
do drogi - czyli np. gdy jest ta droga za brama - no ale to na marginesie.

Nie prawda, ze na drodze wewnetrznej nie obowiazuje albo moze nie
obowiazywac PoRD. PoRD moze nie obowiazywac gdy nie ma dostepu publicznego
do drogi - czyli np. gdy jest ta droga za brama - no ale to na marginesie.

No popatrz, a kto zmusza zarządcę drogi niepublicznej (droga niepubliczna
nie musi być oddzielona od sieci dróg publicznych) do wprowadzania tam PoRD?

Użytkownik "cztery"  napisał w wiadomości

Nie prawda, ze na drodze wewnetrznej nie obowiazuje albo moze nie
obowiazywac PoRD. PoRD moze nie obowiazywac gdy nie ma dostepu publicznego
do drogi - czyli np. gdy jest ta droga za brama - no ale to na marginesie.

No popatrz, a kto zmusza zarządcę drogi niepublicznej (droga niepubliczna
nie musi być oddzielona od sieci dróg publicznych) do wprowadzania tam PoRD?

Nikt. Ale wjezdzajacy na nie nie musi wiedziec o tym, czy funkcjonuja tam inne zasady. Np. ruch lewostronny.
Dlatego PoRD dziala na na drodze wewnetrznej, ktora jest droga publiczna.

Nikt. Ale wjezdzajacy na nie nie musi wiedziec o tym, czy funkcjonuja tam inne zasady. Np. ruch lewostronny.
Dlatego PoRD dziala na na drodze wewnetrznej, ktora jest droga publiczna.

Droga wewnętrzna nie jest publiczną.

Użytkownik "cztery"  napisał w wiadomości

Nikt. Ale wjezdzajacy na nie nie musi wiedziec o tym, czy funkcjonuja tam inne zasady. Np. ruch lewostronny.
Dlatego PoRD dziala na na drodze wewnetrznej, ktora jest droga publiczna.

Droga wewnętrzna nie jest publiczną.

Oczywiscie. Prosze zamienic - publiczna na ogolnodostepna. Droga wewnetrzna w tym wypadku jest droga ogolnodostepna dlatego obowiazuja na niej PoRD.

Dnia Wed, 30 Sep 2009 12:50:55 +0200, szerszen napisał(a):

No może i faktycznie - ale po czym to poznać?

chociazby po tym ze nie sa na jednym poziomie, jest podjazd na poziom
chodnika

Borys Pogoreło pisze:

Dnia Wed, 30 Sep 2009 12:50:55 +0200, szerszen napisał(a):

No może i faktycznie - ale po czym to poznać?

chociazby po tym ze nie sa na jednym poziomie, jest podjazd na poziom chodnika

 Rany boskie, z niwelatorem tam się wybierz...

 W przepisie chodzi o skrzyżowania wielopoziomowe.

Akurat w weekend znajomy, który jest instruktorem nauki jazdy mówił mi o tym "myku" ze skrzyżowaniem i poziomach :-) Szczerze się zdziwiłem, gdyż dotychczas ów zapis interpretowałem tak, jak Ty. Kolega twierdzi, że jest inaczej - gdy z drogi głównej masz wjazd w boczną uliczkę, która posiada niski krawężnik, to nie jest to skrzyżowanie. I na ten myk obecnie wg niego egzaminatorzy próbują oblewać kursantów (Słupsk).

cztery pisze:

Kolega koledze powiedzial ze jego kolega to slyszal ze kolezanka ma cellulit od picia kefiru :-)
Skrzyzowanie rozni sie tym od wezla, ze drogi przecinaja sie w jednym poziomie. Dodatkowo skrzyzowanie wg. Rozporzadzenia o warunkach techn. jakim powinnym odpowiadac drogi publiczne ma to polaczenie w jednym poziomie 2 drog umozliwiajace wybor kierujacemu kierunek jazdy.
"Skrzyzowanie" 2 drog w 2 poziomach (i wiecej) to wezel drogowy, ktory nie musi byc bezkolizyjny - np. wezel typu C ma bezkolizyjne relacje na wprost ale kazda inna relacja jest kolizyjna = polaczenie 2 drog na roznych poziomach przy pomocy 2 skrzyzowan.

Dnia Wed, 30 Sep 2009 12:40:52 +0200, Krzysztof Stachlewski napisał(a):

No może i faktycznie - ale po czym to poznać?

Przemysław Bernat pisze:

Dnia Wed, 30 Sep 2009 12:40:52 +0200, Krzysztof Stachlewski napisał(a):

No może i faktycznie - ale po czym to poznać?

Najlepiej po znakach. Przed skrzyżowaniem powinien być jakiś znak. Wyjazd z
posesji, stacji benzynowej, strefy zamieszkania nie będzie oznakowany na
drodze głównej.

Użytkownik "Krzysztof Stachlewski"  napisał w wiadomości

W dniu 2009-09-30 12:34, Przemysław Bernat pisze:

Dnia Wed, 30 Sep 2009 12:20:51 +0200, Krzysztof Stachlewski napisał(a):

Tak więc poproszę o opinie.
Czy to jest skrzyżowanie?
http://stachlewski.info/site_media/skrzyz/

Wyjazd z parkingu. To nie jest skrzyżowanie.

No może i faktycznie - ale po czym to poznać?
Tak wygląda większość skrzyżowań w okolicy z mniejszymi
uliczkami. Też droga wewn. itp. Nie wiadomo co w głębi.
Czasami znak droga wewn. jest po parudziesięciu metrach.

Tylko, że w większości są tam powtórzenia
zakazu zatrzymywania za takimi skrzyżowaniami.
Tutaj nie ma.
Mogę porobić zdjęcia...

Użytkownik "Przemysław Bernat"  napisał w wiadomości

Dnia Wed, 30 Sep 2009 12:20:51 +0200, Krzysztof Stachlewski napisał(a):

Tak więc poproszę o opinie.
Czy to jest skrzyżowanie?
http://stachlewski.info/site_media/skrzyz/

Wyjazd z parkingu. To nie jest skrzyżowanie.

Dnia Wed, 30 Sep 2009 14:18:14 +0200, neelix napisał(a):

Wyjazd z parkingu. To nie jest skrzyżowanie.

Widzisz tam parking P?
neelix

Użytkownik "Przemysław Bernat"  napisał w wiadomości

Dnia Wed, 30 Sep 2009 14:18:14 +0200, neelix napisał(a):

Wyjazd z parkingu. To nie jest skrzyżowanie.

Widzisz tam parking P?
neelix

Widzisz "Ustąp pierwszeństwa"? Myślisz, że to skrzyżowanie równorzędne
jest?

Krzysztof Stachlewski pisze:

Tak więc poproszę o opinie.
Czy to jest skrzyżowanie?
http://stachlewski.info/site_media/skrzyz/

W dniu 2009-09-30 12:37, Cyneq pisze:

Moim zdaniem to "drugie coś" to "droga stanowiąca dojazd do obiektu
położonego przy drodze". Świadczą o tym dodatkowo znaki "droga
wewnętrzna" oraz D-4a.

Szkopuł w tym że nie można tego stwierdzić z całą pewnością, a już na
pewno nie jadąc drogą główną. Jednak taka interpretacja powodowałaby że
to coś to *nie* jest skrzyżowanie.

Użytkownik "Krzysztof Stachlewski"  napisał w wiadomości

Straż Miejska zostawia mi już drugi raz kartkę za szybą.
Drugi raz dostaję "upomnienie" po krótkiej rozmowie na temat
przepisów i wymianie poglądów.
Wszystko dlatego, że ja uważam iż to coś co jest
na zdjęciach to skrzyżowanie, które zakaz zatrzymywania
odwołuje, a Straż Miejska najwyraźniej wprost przeciwnie.

Tak więc poproszę o opinie.
Czy to jest skrzyżowanie?
http://stachlewski.info/site_media/skrzyz/

Krzysztof Stachlewski pisze:

Straż Miejska zostawia mi już drugi raz kartkę za szybą.
Drugi raz dostaję "upomnienie" po krótkiej rozmowie na temat
przepisów i wymianie poglądów.
Wszystko dlatego, że ja uważam iż to coś co jest
na zdjęciach to skrzyżowanie, które zakaz zatrzymywania
odwołuje, a Straż Miejska najwyraźniej wprost przeciwnie.

Tak więc poproszę o opinie.
Czy to jest skrzyżowanie?
http://stachlewski.info/site_media/skrzyz/

Stach

W dniu 2009-09-30 12:59, Czarek Daniluk pisze:

Droga wewnętrzna, nie jest to skrzyżowanie odwołujące zakaz.
Jest to wyjazd z drogi wewnętrznej na drogę publiczną.

Do 3 razy sztuka, za 3cim będzie pieniężne upomnienie :D

Dnia Wed, 30 Sep 2009 13:27:42 +0200, Krzysztof Stachlewski napisał(a):

W dniu 2009-09-30 12:59, Czarek Daniluk pisze:

Droga wewnętrzna, nie jest to skrzyżowanie odwołujące zakaz.
Jest to wyjazd z drogi wewnętrznej na drogę publiczną.

Jaki przepis mówi o tym, że wyjazd z drogi wewnętrznej
nie jest skrzyżowaniem?

W dniu 2009-09-30 13:39, Przemysław Bernat pisze:

skrzyżowanie - przecięcie się w jednym poziomie dróg mających jezdnię, ich
połączenie lub rozwidlenie, łącznie z powierzchniami utworzonymi przez
takie przecięcia, połączenia lub rozwidlenia; określenie to nie dotyczy
przecięcia, połączenia lub rozwidlenia drogi twardej z drogą gruntową lub
stanowiącą dojazd do obiektu znajdującego się przy drodze;

O tym, że nie jest to skrzyżowanie najdobitniej świadczy brak oznakowania.
Nie zastanawia Ciebie dlaczego przy wyjeździe ze strefy zamieszkania nie ma
znaku ustąp pierwszeństwa? Albo to jest krzyżowanie równorzędne, albo to
wcale nie jest skrzyżowanie.

Dnia Wed, 30 Sep 2009 13:48:02 +0200, Krzysztof Stachlewski napisał(a):
 

W ogóle mnie to nie zastanawia, bo wyjeżdżający z drogi wewnętrznej,
na skutek wyjątku w przepisach,
formalnie włącza się do ruchu, więc i tak musi wszystkich przepuścić.
Niepotrzebne mu ustąp pierwszeństwa.

W dniu 2009-09-30 13:55, Przemysław Bernat pisze:

No i sam doszedłeś do tego, że to nie jest skrzyżowanie! Jak włączasz się
do ruchu, to skrzyżowania nie ma!

Dnia Wed, 30 Sep 2009 14:04:05 +0200, Krzysztof Stachlewski napisał(a):

A co ma piernik do wiatraka?
Skrzyżowanie to jedno.
Zapis o tym, że wyjeżdżający z takiej drogi włącza się do ruchu,
to drugie.

Ale rozumiem twój punkt widzenia. :-)

Z resztą inaczej. Weź definicję skrzyżowania, którą
sam wkleiłeś:

<<<
skrzyżowanie - przecięcie się w jednym poziomie dróg mających jezdnię, ich
połączenie lub rozwidlenie, łącznie z powierzchniami utworzonymi przez
takie przecięcia, połączenia lub rozwidlenia; określenie to nie dotyczy
przecięcia, połączenia lub rozwidlenia drogi twardej z drogą gruntową lub
stanowiącą dojazd do obiektu znajdującego się przy drodze;
>>>

I powiedz mi, której części to "coś" u mnie na zdjęciach,
nie spełnia.

Stach
--
http://stachlewski.info

Użytkownik "Krzysztof Stachlewski"  napisał w wiadomości

I powiedz mi, której części to "coś" u mnie na zdjęciach,
nie spełnia.

"szerszen"  wrote in message

I powiedz mi, której części to "coś" u mnie na zdjęciach,
nie spełnia.

pierwszej
"przecięcie się w jednym poziomie dróg mających jezdnię"

Użytkownik "Axel"  napisał w wiadomości

Bez jaj.... to jest w jednym poziomie. Jak masz przejscia na progach zwalniajacych, to tez nie jest w jednym poziomie i brak skrzyzowania?
_nie w jednym poziomie_ byloby, gdyby byl wiadukt...

szerszen pisze:

"Axel"  napisał:

Bez jaj.... to jest w jednym poziomie. Jak masz przejscia na progach zwalniajacych, to tez nie jest w jednym poziomie i brak skrzyzowania?
_nie w jednym poziomie_ byloby, gdyby byl wiadukt...

nie, to nie jest w jednym poziomie, to jest wyraznie wytyczony wjazd na _chodnik_, przejazd kawałkiem wyasfaltowanego chodnika na teren osiedla

Dnia Wed, 30 Sep 2009 15:36:03 +0200, szerszen napisał(a):

nie, to nie jest w jednym poziomie, to jest wyraznie wytyczony wjazd na
_chodnik_, przejazd kawałkiem wyasfaltowanego chodnika na teren osiedla

Użytkownik "Borys Pogoreło"  napisał w wiadomości

Według mnie to nie jest chodnik, tylko kawałek nawierzchni z kostki.

Na drodze masz nawet wymalowane przejście dla pieszych tam gdzie przecina
się z rzeczonym chodnikiem.

Dnia Wed, 30 Sep 2009 16:02:57 +0200, szerszen napisał(a):

Według mnie to nie jest chodnik, tylko kawałek nawierzchni z kostki.

a wedlug mnie jest to podjazd na chodnik "i co mi pan zrobi"

Na drodze masz nawet wymalowane przejście dla pieszych tam gdzie przecina
się z rzeczonym chodnikiem.

a jakie to ma znaczenie w kwesti tego na jakim poziomie sie znajduje?

Użytkownik "Borys Pogoreło"  napisał w wiadomości

Widzisz tam inny chodnik niż ten, który przecina tę jezdnię?

Dnia Wed, 30 Sep 2009 16:44:18 +0200, szerszen napisał(a):

Widzisz tam inny chodnik niż ten, który przecina tę jezdnię?

ja tam widze przejazd po chodniku pokrytym asfaltem

Użytkownik "szerszen"  napisał:

Użytkownik "Axel"  napisał w wiadomości

Bez jaj.... to jest w jednym poziomie. Jak masz przejscia na progach
zwalniajacych, to tez nie jest w jednym poziomie i brak skrzyzowania?
_nie w jednym poziomie_ byloby, gdyby byl wiadukt...

nie, to nie jest w jednym poziomie, to jest wyraznie wytyczony wjazd na
_chodnik_, przejazd kawałkiem wyasfaltowanego chodnika na teren osiedla

Użytkownik "Krystian Zaczyk"  napisał w wiadomości

A w górach mozna znaleźć skrzyżowania, w których drogi dobijaja do siebie
znacznie stromiej, niż w opisanym przykładzie.

Użytkownik "szerszen"  napisał:

Użytkownik "Krystian Zaczyk"  napisał w
wiadomości

A w górach mozna znaleźć skrzyżowania, w których drogi dobijaja do siebie
znacznie stromiej, niż w opisanym przykładzie.

ale nie mowimy o drogach w gorach

mowimy o wyraznie wyznaczonym wjezdzie na chodnik

Użytkownik "Krystian Zaczyk"  napisał w wiadomości

Ty mówisz. Ja tam widzę drogę (wewnętrzną), która ma krawężniki.
A to, że dla wygody zrobiono wyrównanie ich poziomów i drogi
o niczym nie stanowi.

Użytkownik "szerszen"  napisał w wiadomości

Użytkownik "Krystian Zaczyk"  napisał w
wiadomości

Ty mówisz. Ja tam widzę drogę (wewnętrzną), która ma krawężniki.
A to, że dla wygody zrobiono wyrównanie ich poziomów i drogi
o niczym nie stanowi.

niedaleko tego miejsca jest identycznie zrobiony wjazd, problem w tym ze
wychodzi z zatoczki autobusowej, to tez jest wg ciebie skrzyzowanie?

Użytkownik "Krystian Zaczyk"  napisał w wiadomości

Nie wiem o którym miejscu mówisz, ale zatoczka autobusowa nie jest
rozwidleniem lub przecięciem czy odgałęzieniem.

Tu masz drogę: krawężniki, znaki drogoewe dla samochodów,
przejście dla pieszych i rowerzystów.  Naprawdę widzisz tam chodnik,
czy trollujesz?

Użytkownik "szerszen"  napisał:

Użytkownik "Krystian Zaczyk"  napisał w
wiadomości

Nie wiem o którym miejscu mówisz, ale zatoczka autobusowa nie jest
rozwidleniem lub przecięciem czy odgałęzieniem.

mowie przystanku na wylocie braci wagow na plackowickiej, obok bazarku na
dolku, jesli ci to cos mowi

Tu masz drogę: krawężniki, znaki drogoewe dla samochodów,
przejście dla pieszych i rowerzystów.  Naprawdę widzisz tam chodnik,
czy trollujesz?

ok zaczne z innej strony, w takim razie jesli wg ciebie to normalne
skrzyzowanie, tak jak wg piszacego, to kto ma pierszenstwo i dlaczego

Użytkownik "Krystian Zaczyk"  napisał w wiadomości

A gdzie pisałem, że to jest normalne skrzyżowanie? Stwierdziłem jedynie
oczywisty fakt, że to nie chodnik, ale droga (wewnętrzna).

Użytkownik "szerszen"  napisał:

Użytkownik "Krystian Zaczyk"  napisał w
wiadomości

A gdzie pisałem, że to jest normalne skrzyżowanie? Stwierdziłem jedynie
oczywisty fakt, że to nie chodnik, ale droga (wewnętrzna).

droga wewnetrzna zaczyna sie za znakiem, przed znakiem mamy kawalek
wyasfaltowanego chodnika

Użytkownik "Krystian Zaczyk"  napisał w wiadomości

A dla kogo te znaki (D6b i D46)? Dla pieszych idących po chodniku? :-D

szerszen pisze:
(...)

A dla kogo te znaki (D6b i D46)? Dla pieszych idących po chodniku? :-D

dla dzieciolow, ktorzy by nie zauwazyli, ze nie poruszaja sie juz po normalnej drodze

Użytkownik "szerszen"  napisał:
:>

Użytkownik "Krystian Zaczyk"  napisał w
wiadomości

A dla kogo te znaki (D6b i D46)? Dla pieszych idących po chodniku? :-D

dla dzieciolow, ktorzy by nie zauwazyli, ze nie poruszaja sie juz po
normalnej drodze

Użytkownik "Krystian Zaczyk"  napisał w wiadomości

chodnikiem (ciągle nie wiem, czemu miałby tak sądzić, skoro ewidentnie
widac, że to droga),

Użytkownik "szerszen"  napisał:

Użytkownik "Krystian Zaczyk"  napisał w
wiadomości

chodnikiem (ciągle nie wiem, czemu miałby tak sądzić, skoro ewidentnie
widac, że to droga),

dla mnie ewidentnie widac ze jest tam wjazd na chodnik,

bedziesz mial okazje popatrz na chodniki przed starymi kamienicami,
wygladaja identycznie, tez twierdzisz ze przed kazda brama jest droga?
czy moze jednak przejazd po/na chodniku?

Użytkownik "Krystian Zaczyk"  napisał w wiadomości

To, że krawęzniki sa obniżone do poziomu drogi wynika z przejazdu
dla rowerów przez tę drogę. Robi się tak obecnie przy wiekszości
dróg przez które przebiega scieżka.

Użytkownik "szerszen"  napisał :

Użytkownik "Krystian Zaczyk"  napisał w
wiadomości

To, że krawęzniki sa obniżone do poziomu drogi wynika z przejazdu
dla rowerów przez tę drogę. Robi się tak obecnie przy wiekszości
dróg przez które przebiega scieżka.

nie, to nie krawezniki sa obnizone, to plaszczyzna po ktorej poruszaja sie
samochody jest podniesiona do poziomu chodnika, co doskonale widac na
pierwszej focie

Użytkownik "Krystian Zaczyk"  napisał w wiadomości

Ale to dobrze, że z wycietą resztą argumentów (znaki drogowe i przejście
dla pieszych) sią zgadzasz. :-)

Użytkownik "szerszen"  napisał:

Użytkownik "Krystian Zaczyk"  napisał w
wiadomości

Ale to dobrze, że z wycietą resztą argumentów (znaki drogowe i przejście
dla pieszych) sią zgadzasz. :-)

droga wewnetrzna zaczyna sie od znaku, stad twoej przejscie dla pieszych,
natomiast pomiedzy droga wewnetrzna, droga publiczna mas przynajmniej ze 3
metry chodnika do pokonania

"szerszen"  wrote in message

Użytkownik "Krystian Zaczyk"  napisał w
wiadomości 

chodnikiem (ciągle nie wiem, czemu miałby tak sądzić, skoro ewidentnie
widac, że to droga),

dla mnie ewidentnie widac ze jest tam wjazd na chodnik, bedziesz mial
okazje  popatrz na chodniki przed starymi kamienicami, wygladaja
identycznie, tez  twierdzisz ze przed kazda brama jest droga?
czy moze jednak przejazd po/na chodniku?

Użytkownik "Axel"  napisał w wiadomości

A jakby to bylo tylko przejscie dla pieszych na szerokim progu zwalniajacym (zdarzaja sie takie) to tez by nie bylo skrzyzowania?

Użytkownik "szerszen"  napisał:

Użytkownik "Axel"  napisał w wiadomości

A jakby to bylo tylko przejscie dla pieszych na szerokim progu zwalniajacym (zdarzaja sie takie) to tez by nie bylo skrzyzowania?

a co ma do tego przejscie dla pieszych?

skoro to jest normalne skrzyzowanie dla ciebie, to rozumiem ze jadac ta ulica jak ktos z tej strony bedzie wyjezdzal, to grzecznie sie zatrzymujesz i go puszczasz?

Użytkownik "Krystian Zaczyk"  napisał w wiadomości

Nie, bo wyjazd z drogi wewnetrznej (niepublicznej) stanowi włączanie
się do ruchu.

Użytkownik "szerszen"  napisał:

Użytkownik "Krystian Zaczyk"  napisał w
wiadomości

Nie, bo wyjazd z drogi wewnetrznej (niepublicznej) stanowi włączanie
się do ruchu.

ale od drogi wewnetrznej, do drogi publicznej masz jeszcze kawalek, znaki
stoja w odleglosci kilu metrow, i do tego nie wszystkie prawidlowo

On Fri, 2 Oct 2009, Krystian Zaczyk wrote:

Użytkownik "szerszen"  napisał:

Użytkownik "Krystian Zaczyk"  napisał w
wiadomości

Nie, bo wyjazd z drogi wewnetrznej (niepublicznej) stanowi włączanie
się do ruchu.

ale od drogi wewnetrznej, do drogi publicznej masz jeszcze kawalek, znaki
stoja w odleglosci kilu metrow, i do tego nie wszystkie prawidlowo

Stoją prawidłowo, za skrzyzowaniem.

Trudno, zeby stały bliżej drogi głownej,

nie byłyby widoczne po skręcie. To, co jest wcześniej to obszar
skrzyżowania.

On Thu, 1 Oct 2009, szerszen wrote:

droga wewnetrzna zaczyna sie za znakiem, przed znakiem mamy kawalek wyasfaltowanego chodnika,

Użytkownik "Przemysław Bernat"  napisał w wiadomości

Dnia Wed, 30 Sep 2009 13:48:02 +0200, Krzysztof Stachlewski napisał(a):

W ogóle mnie to nie zastanawia, bo wyjeżdżający z drogi wewnętrznej,
na skutek wyjątku w przepisach,
formalnie włącza się do ruchu, więc i tak musi wszystkich przepuścić.
Niepotrzebne mu ustąp pierwszeństwa.

No i sam doszedłeś do tego, że to nie jest skrzyżowanie! Jak włączasz się
do ruchu, to skrzyżowania nie ma!

Przemysław Bernat  popełnił(a):

Nie zastanawia Ciebie dlaczego przy wyjeździe ze strefy
zamieszkania nie ma znaku ustąp pierwszeństwa?

Użytkownik "Krzysztof Stachlewski"  napisał w wiadomości

W dniu 2009-09-30 12:59, Czarek Daniluk pisze:

Droga wewnętrzna, nie jest to skrzyżowanie odwołujące zakaz.
Jest to wyjazd z drogi wewnętrznej na drogę publiczną.

Jaki przepis mówi o tym, że wyjazd z drogi wewnętrznej
nie jest skrzyżowaniem?
Przydałaby się też informacja, ile drogi "nie wewnętrznej"
w metrach musi być, aby to było skrzyżowanie.
To nie w tym przypadku, ale mogę pokazać przykłady.

Użytkownik "Krzysztof Stachlewski"  napisał w wiadomości

Czy to jest skrzyżowanie?

Użytkownik "szerszen"  napisał w wiadomości

> Czy to jest skrzyżowanie?

nie

Użytkownik "Artur(m)"  napisał w wiadomości

..dlatego, że...

ponieważ mnie też to intryguje, a odpowiedzi są różne.

Użytkownik "szerszen"  napisał w wiadomości

Użytkownik "Artur(m)"  napisał w wiadomości


> ..dlatego, że...

to co dochodzi z prawej strony, jest to "dojazd do", a nie
ulica/droga_publiczna

> ponieważ mnie też to intryguje, a odpowiedzi są różne.

jesli masz watpliwosci to obejrzyj zdjecia i odpowiedz sobie na pytanie,
jesli byloby to normalne skrzyzowanie (odwolujace np zakazy, tak jak
pytajacy to sugeruje), czyli dwoch drog publicznych, to kto ma

i dlaczego, brak pewnych znakow, powinien dac ci odpowiedz na twoje
watpliwosci

Użytkownik "Artur(m)"  napisał w wiadomości

Boję się, że wjeżdżając ze wsi do stolicy:) będę skonsternowany takim
problemem.

Bo dla mnie j e s t  to skrzyżowanie.

Jadąc normalną drogą trudno o rozwiązywanie takich problemów
na każdym osobno.

Użytkownik "szerszen"  napisał w wiadomości

Użytkownik "Artur(m)"  napisał w wiadomości


> Boję się, że wjeżdżając ze wsi do stolicy:) będę skonsternowany takim
> problemem.

jakim problemem?
no chyba ze z oczami ;)

> Bo dla mnie j e s t  to skrzyżowanie.

rozumiem ze u ciebie drogi na wszystkich skrzyzowaniach wyposazone sa w
podjazdy i prowadzone sa na poziomie chodnikow?

Użytkownik "Artur(m)"  napisał w wiadomości

Na ustawieniach mojego (skądinąd dobrego monitora)
dopiero teraz zauważyłem.

Użytkownik "Artur(m)"  napisał w wiadomości

Użytkownik "szerszen"  napisał w wiadomości

Użytkownik "Artur(m)"  napisał w wiadomości

> ..dlatego, że...
to co dochodzi z prawej strony, jest to "dojazd do", a nie
ulica/droga_publiczna
> ponieważ mnie też to intryguje, a odpowiedzi są różne.
jesli masz watpliwosci to obejrzyj zdjecia i odpowiedz sobie na pytanie,
jesli byloby to normalne skrzyzowanie (odwolujace np zakazy, tak jak
pytajacy to sugeruje), czyli dwoch drog publicznych, to kto ma

pierwszenstwo

i dlaczego, brak pewnych znakow, powinien dac ci odpowiedz na twoje
watpliwosci

Boję się, że wjeżdżając ze wsi do stolicy:) będę skonsternowany takim
problemem.
Bo dla mnie j e s t  to skrzyżowanie.
Jadąc normalną drogą trudno o rozwiązywanie takich problemów
na każdym osobno.

Krzysztof Stachlewski  popełnił(a):

Czy to jest skrzyżowanie?

Użytkownik "robal"  napisał w wiadomości

Krzysztof Stachlewski  popełnił(a):

Czy to jest skrzyżowanie?

Wg mnie, tak. To jest skrzyżowanie. Drogi publicznej z drogą niepubliczną ogólnodostępną (oznakowaną D-46/D-47).
Mijając znak B-36 a potem po prawej to skrzyżowanie i parkując za nim - nie popełniasz wykroczenia moim zdaniem.
Jednak mijając znak B-36, a potem po lewej tą odnogę (skrzyżowanie) - czyli jadąc z "drugiej strony" - odwołanie już nie działa i jest zakaz.

Ponadto D-46 nie stosuje się na wjazdach (wyjazdach) do obiektów przy drodze, chyba, że ze względu na rodzaj obiektu (kompleks budynków o różnym przeznaczeniu) lub charakter wyjazdu mogłoby to budzić wątpliwości, że jest to wjazd na drogę niepubliczną.
Co więcej z przepisów wynika, że znak D-4a stawia się bezpośrednio za SKRZYĹťOWANIEM.

neelix  popełnił(a):

Użytkownik "robal"  napisał w wiadomości

Krzysztof Stachlewski  popełnił(a):

Czy to jest skrzyżowanie?

Wg mnie, tak. To jest skrzyżowanie. Drogi publicznej z drogą
niepubliczną ogólnodostępną (oznakowaną D-46/D-47).
Mijając znak B-36 a potem po prawej to skrzyżowanie i parkując za
nim - nie popełniasz wykroczenia moim zdaniem.
Jednak mijając znak B-36, a potem po lewej tą odnogę (skrzyżowanie) -
czyli jadąc z "drugiej strony" - odwołanie już nie działa i jest
zakaz. Ponadto D-46 nie stosuje się na wjazdach (wyjazdach) do obiektów przy
drodze, chyba, że ze względu na rodzaj obiektu (kompleks budynków o
różnym przeznaczeniu) lub charakter wyjazdu mogłoby to budzić
wątpliwości, że jest to wjazd na drogę niepubliczną.
Co więcej z przepisów wynika, że znak D-4a stawia się bezpośrednio za
SKRZYĹťOWANIEM.

No więc były wątpliwości czy to jest dojazd do obiektów przy drodze.
Postawili D-46, zeby je rozwiać. Nie ma więc skrzyżowania.

Użytkownik "robal"  napisał w wiadomości

neelix  popełnił(a):

Użytkownik "robal"  napisał w wiadomości

zakaz. Ponadto D-46 nie stosuje się na wjazdach (wyjazdach) do obiektów przy
drodze, chyba, że ze względu na rodzaj obiektu (kompleks budynków o
różnym przeznaczeniu) lub charakter wyjazdu mogłoby to budzić
wątpliwości, że jest to wjazd na drogę niepubliczną.
Co więcej z przepisów wynika, że znak D-4a stawia się bezpośrednio za
SKRZYĹťOWANIEM.

No więc były wątpliwości czy to jest dojazd do obiektów przy drodze.
Postawili D-46, zeby je rozwiać. Nie ma więc skrzyżowania.

Od kiedy D-46 wskazuje, że jest to dojazd do obiektów położonych przy drodze?

neelix  popełnił(a):

Użytkownik "robal"  napisał w wiadomości

neelix  popełnił(a):

Użytkownik "robal"  napisał w
wiadomości

zakaz. Ponadto D-46 nie stosuje się na wjazdach (wyjazdach) do
obiektów przy
drodze, chyba, że ze względu na rodzaj obiektu (kompleks budynków o
różnym przeznaczeniu) lub charakter wyjazdu mogłoby to budzić
wątpliwości, że jest to wjazd na drogę niepubliczną.
Co więcej z przepisów wynika, że znak D-4a stawia się bezpośrednio
za SKRZYĹťOWANIEM.

No więc były wątpliwości czy to jest dojazd do obiektów przy drodze.
Postawili D-46, zeby je rozwiać. Nie ma więc skrzyżowania.

Od kiedy D-46 wskazuje, że jest to dojazd do obiektów położonych przy
drodze?

Od momentu kiedy są wątpliwości co to jest. Przecież sam napisałeś z
rozporządzenia kiedy stawia się D-46.

Użytkownik "robal"  napisał w wiadomości

neelix  popełnił(a):

Użytkownik "robal"  napisał w wiadomości

neelix  popełnił(a):

Użytkownik "robal"  napisał w
wiadomości

zakaz. Ponadto D-46 nie stosuje się na wjazdach (wyjazdach) do
obiektów przy
drodze, chyba, że ze względu na rodzaj obiektu (kompleks budynków o
różnym przeznaczeniu) lub charakter wyjazdu mogłoby to budzić
wątpliwości, że jest to wjazd na drogę niepubliczną.
Co więcej z przepisów wynika, że znak D-4a stawia się bezpośrednio
za SKRZYĹťOWANIEM.

No więc były wątpliwości czy to jest dojazd do obiektów przy drodze.
Postawili D-46, zeby je rozwiać. Nie ma więc skrzyżowania.

Od kiedy D-46 wskazuje, że jest to dojazd do obiektów położonych przy
drodze?

Od momentu kiedy są wątpliwości co to jest. Przecież sam napisałeś z
rozporządzenia kiedy stawia się D-46.

No i się stawia. aby rozwiać wątpliwości, że wjeżdżamy na drogę niepubliczną, a nie tylko na dojazd do obiektów.

neelix  popełnił(a):

"Ponadto D-46 nie stosuje się na wjazdach (wyjazdach) do obiektów przy
drodze, chyba, że ......." To oznacza, ze jeśli są wątpliwości czy to
jest obiekt przy drodze to się stawia.

Czasem widać, że jest to wjazd
na parking. Czasem widać, ze nie jest to ulica, bo nie ma tabliczki z
nazwą. Czasem jednak są wątpliwości.

Użytkownik "robal"  napisał w wiadomości

neelix  popełnił(a):

"Ponadto D-46 nie stosuje się na wjazdach (wyjazdach) do obiektów przy
drodze, chyba, że ......." To oznacza, ze jeśli są wątpliwości czy to
jest obiekt przy drodze to się stawia.

Nie. Jeśli są wątpliwości, że jest to wjazd na drogę niepubliczną - "ze względu na [...] mogłoby budzić wątpliwości, że jest to wjazd na drogę niepubliczną".

Czasem widać, że jest to wjazd
na parking. Czasem widać, ze nie jest to ulica, bo nie ma tabliczki z
nazwą. Czasem jednak są wątpliwości.

A teraz wskaż mi w definicji skrzyżowania zapis, że przecięcie się drogi publicznej z niepubliczną nie jest skrzyżowaniem.

neelix  popełnił(a):

Użytkownik "robal"  napisał w wiadomości

neelix  popełnił(a):

"Ponadto D-46 nie stosuje się na wjazdach (wyjazdach) do obiektów
przy drodze, chyba, że ......." To oznacza, ze jeśli są wątpliwości
czy to jest obiekt przy drodze to się stawia.

Nie. Jeśli są wątpliwości, że jest to wjazd na drogę niepubliczną -
"ze względu na [...] mogłoby budzić wątpliwości, że jest to wjazd na
drogę niepubliczną".

Masz dojazd do obiektu przy drodze, ale o tym wiedzą tylko drogowcy.
Zastanawiasz się co to jest, czy jest to droga publiczna czy
niepubliczna i nie wiesz. No to stawiają na tym dojeździe D-46. Teraz
wiesz, że jest to dojazd będący za jednym zamachem drogą niepubliczną.

Czasem widać, że jest to wjazd
na parking. Czasem widać, ze nie jest to ulica, bo nie ma tabliczki
z nazwą. Czasem jednak są wątpliwości.

A teraz wskaż mi w definicji skrzyżowania zapis, że przecięcie się
drogi publicznej z niepubliczną nie jest skrzyżowaniem.

A gwiazdki z nieba nie chcesz? :-)

Użytkownik "robal"  napisał w wiadomości

neelix  popełnił(a):

Użytkownik "robal"  napisał w wiadomości

neelix  popełnił(a):

"Ponadto D-46 nie stosuje się na wjazdach (wyjazdach) do obiektów
przy drodze, chyba, że ......." To oznacza, ze jeśli są wątpliwości
czy to jest obiekt przy drodze to się stawia.

Nie. Jeśli są wątpliwości, że jest to wjazd na drogę niepubliczną -
"ze względu na [...] mogłoby budzić wątpliwości, że jest to wjazd na
drogę niepubliczną".

Masz dojazd do obiektu przy drodze, ale o tym wiedzą tylko drogowcy.
Zastanawiasz się co to jest, czy jest to droga publiczna czy
niepubliczna i nie wiesz. No to stawiają na tym dojeździe D-46. Teraz
wiesz, że jest to dojazd będący za jednym zamachem drogą niepubliczną.

No i? Bo nie łapię przekazu :). Na tą chwilę jedynie potwierdzasz to co napisałem.

Czasem widać, że jest to wjazd
na parking. Czasem widać, ze nie jest to ulica, bo nie ma tabliczki
z nazwą. Czasem jednak są wątpliwości.

A teraz wskaż mi w definicji skrzyżowania zapis, że przecięcie się
drogi publicznej z niepubliczną nie jest skrzyżowaniem.

A gwiazdki z nieba nie chcesz? :-)

Byleby nie świeciła w dzień.

neelix  popełnił(a):

Użytkownik "robal"  napisał w wiadomości

neelix  popełnił(a):

Użytkownik "robal"  napisał w
wiadomości

neelix  popełnił(a):

"Ponadto D-46 nie stosuje się na wjazdach (wyjazdach) do obiektów
przy drodze, chyba, że ......." To oznacza, ze jeśli są
wątpliwości czy to jest obiekt przy drodze to się stawia.

Nie. Jeśli są wątpliwości, że jest to wjazd na drogę niepubliczną -
"ze względu na [...] mogłoby budzić wątpliwości, że jest to wjazd
na drogę niepubliczną".

Masz dojazd do obiektu przy drodze, ale o tym wiedzą tylko drogowcy.
Zastanawiasz się co to jest, czy jest to droga publiczna czy
niepubliczna i nie wiesz. No to stawiają na tym dojeździe D-46.
Teraz wiesz, że jest to dojazd będący za jednym zamachem drogą
niepubliczną.

No i? Bo nie łapię przekazu :). Na tą chwilę jedynie potwierdzasz to
co napisałem.

Nie potwierdzam. Ty ograniczasz się tylko do zauważenia drogi
niepublicznej, a zaczyna się od dojazdu.

Użytkownik "robal"  napisał w wiadomości

neelix  popełnił(a):

Użytkownik "robal"  napisał w wiadomości

neelix  popełnił(a):

Użytkownik "robal"  napisał w
wiadomości

neelix  popełnił(a):

"Ponadto D-46 nie stosuje się na wjazdach (wyjazdach) do obiektów
przy drodze, chyba, że ......." To oznacza, ze jeśli są
wątpliwości czy to jest obiekt przy drodze to się stawia.

Nie. Jeśli są wątpliwości, że jest to wjazd na drogę niepubliczną -
"ze względu na [...] mogłoby budzić wątpliwości, że jest to wjazd
na drogę niepubliczną".

Masz dojazd do obiektu przy drodze, ale o tym wiedzą tylko drogowcy.
Zastanawiasz się co to jest, czy jest to droga publiczna czy
niepubliczna i nie wiesz. No to stawiają na tym dojeździe D-46.
Teraz wiesz, że jest to dojazd będący za jednym zamachem drogą
niepubliczną.

No i? Bo nie łapię przekazu :). Na tą chwilę jedynie potwierdzasz to
co napisałem.

Nie potwierdzam. Ty ograniczasz się tylko do zauważenia drogi
niepublicznej, a zaczyna się od dojazdu.

Co się zaczyna od dojazdu? Dojazd do obiektu to dojazd do obiektu. W momencie postawienia D-46 to nie jest dojazd do obiektu tylko droga wewnętrzna.

neelix  popełnił(a):

O święta Tereso... Piszesz o tym samym, tyle, że od d..y strony. Po co? :)
Ale parę uwag:

Komentarz do znaku zaczyna się od dojazdu. Sam cytowałeś.

D-46
stosuje się również na wjazdach do obiektów. Przez postawienie D-46
wjazd nie przestaje być wjazdem.

D-46 nie stawia się na wjazdach do obiektów gdy
nie ma wątpliwości, ze jest to droga niepubliczna.

Cały czas chodzi o
zidentyfikowanie dojazdu do obiektu, bo to on decyduje o braku
skrzyżowania.

Jeśli masz krótki dojazd do dobrze widocznego parkingu
przy jezdni to wiesz, że to jest dojazd i nie ma skrzyżowania. Jeśli ten
parking jest oddalony
i ukryty to skąd będziesz wiedział czy to dojazd czy skrzyżowanie?
D-46 pośrednio pomoże.

Użytkownik "robal"  napisał w wiadomości

neelix  popełnił(a):

O święta Tereso... Piszesz o tym samym, tyle, że od d..y strony. Po co? :)
Ale parę uwag:

Komentarz do znaku zaczyna się od dojazdu. Sam cytowałeś.

No i co z tego, że się zaczyna? Ważne czego dotyczy cały komentarz.

D-46
stosuje się również na wjazdach do obiektów. Przez postawienie D-46
wjazd nie przestaje być wjazdem.

Chodzi tobie o dojazd do obiektu? Owszem - przestaje być. A to ma znaczenie
w świetle niektorych zapisów w PoRD.

D-46 nie stawia się na wjazdach do obiektów gdy
nie ma wątpliwości, ze jest to droga niepubliczna.

Po pierwsze: Albo dojazd do obiektu albo droga niepubliczna ogólnodostępna (wewnętrzna). Jedno i drugie się wzajemnie wyklucza w świetle niektórych przepisów.

Po drugie: po czym poznajesz, że droga jest niepubliczna? Czy dojazd do obiektu jest drogą niepubliczną, czy nie?

Powtórzę: D-46 stawia się wtedy gdy dojazd do obiektów nie jest dojazdem do obiektów, pomimo tego, że charakter wjazdu/wyjazdu lub, nie wiem, wygląd budynków - mógłby to sugerować.

Cały czas chodzi o
zidentyfikowanie dojazdu do obiektu, bo to on decyduje o braku
skrzyżowania.

Pośrednio i owszem, ale rozmawiamy o komentarzu do znaku D-46, czyli o
zidentyfikowaniu drogi wewnętrznej, a nie zidentyfikowaniu dojazdu do
obiektu.

Jeśli masz krótki dojazd do dobrze widocznego parkingu
przy jezdni to wiesz, że to jest dojazd i nie ma skrzyżowania. Jeśli ten
parking jest oddalony
i ukryty to skąd będziesz wiedział czy to dojazd czy skrzyżowanie?
D-46 pośrednio pomoże.

I to właśnie wynika z komentarza do D-46 z rozporządzenia :)

Użytkownik "robal"  napisał w wiadomości

neelix  popełnił(a):

O święta Tereso... Piszesz o tym samym, tyle, że od d..y strony. Po co? :)
Ale parę uwag:

Komentarz do znaku zaczyna się od dojazdu. Sam cytowałeś.

No i co z tego, że się zaczyna? Ważne czego dotyczy cały komentarz.

D-46
stosuje się również na wjazdach do obiektów. Przez postawienie D-46
wjazd nie przestaje być wjazdem.

Chodzi tobie o dojazd do obiektu? Owszem - przestaje być. A to ma znaczenie
w świetle niektorych zapisów w PoRD.

D-46 nie stawia się na wjazdach do obiektów gdy
nie ma wątpliwości, ze jest to droga niepubliczna.

Po pierwsze: Albo dojazd do obiektu albo droga niepubliczna ogólnodostępna (wewnętrzna). Jedno i drugie się wzajemnie wyklucza w świetle niektórych przepisów.

Po drugie: po czym poznajesz, że droga jest niepubliczna? Czy dojazd do obiektu jest drogą niepubliczną, czy nie?

Powtórzę: D-46 stawia się wtedy gdy dojazd do obiektów nie jest dojazdem do obiektów, pomimo tego, że charakter wjazdu/wyjazdu lub, nie wiem, wygląd budynków - mógłby to sugerować.

Cały czas chodzi o
zidentyfikowanie dojazdu do obiektu, bo to on decyduje o braku
skrzyżowania.

Pośrednio i owszem, ale rozmawiamy o komentarzu do znaku D-46, czyli o
zidentyfikowaniu drogi wewnętrznej, a nie zidentyfikowaniu dojazdu do
obiektu.

Jeśli masz krótki dojazd do dobrze widocznego parkingu
przy jezdni to wiesz, że to jest dojazd i nie ma skrzyżowania. Jeśli ten
parking jest oddalony
i ukryty to skąd będziesz wiedział czy to dojazd czy skrzyżowanie?
D-46 pośrednio pomoże.

I to właśnie wynika z komentarza do D-46 z rozporządzenia :)

Użytkownik "robal"  napisał w wiadomości

neelix  popełnił(a):

Chodzi tobie o dojazd do obiektu? Owszem - przestaje być. A to ma
znaczenie
w świetle niektorych zapisów w PoRD.

Zaraz napiszę o co chodzi.

Nie pisz mi o co chodzi. Tylko wyjaśnij - czy w świetle przepisów (definicji) dojazd do obiektu może być jednocześnie drogą ogólnodostępną niepubliczną (wewnętrzną)?

Po pierwsze: Albo dojazd do obiektu albo droga niepubliczna
ogólnodostępna (wewnętrzna). Jedno i drugie się wzajemnie wyklucza w
świetle niektórych przepisów.

Nie widzę powodu wykluczania.

Pierwszy z brzegu przykład: art 17 ust. 1 pkt 1 PoRD. Dlaczego jest rozróżnienie na dojazd do obiektu oraz drogę nie będącą drogą publiczną?

Po drugie: po czym poznajesz, że droga jest niepubliczna? Czy dojazd
do obiektu jest drogą niepubliczną, czy nie?

Po oznakowaniu.
Zależy od oznakowania.

Mówisz o D-46 - czyli oznakowaniu DROGI WEWNĘTRZNEJ? Czy może D-46 oznacza - brak dojazdu do obiektu?

Powtórzę: D-46 stawia się wtedy gdy dojazd do obiektów nie jest
dojazdem do obiektów, pomimo tego, że charakter wjazdu/wyjazdu lub,
nie wiem, wygląd budynków - mógłby to sugerować.

Nie stawia się chyba że.... . Na dojeżddzie stawia się D-46 gdy są
wątpliwości co do charakteru drogi.

No właśnie. Na dojazdach do obiektów się nie stawia gdy ma to nadal być dojazd do obiektu. Kurna, prościej już mi się chyba nie da.

Czy dojazd do wielkiego centrum handlowego oddalonego (bądź nie) nieco od drogi jest dojazdem do obiektu, jeśli brak jest D-46?

Czy dróżka, na której brak jest D-46, odchodząca od jakiejś tam drogi publicznej jest jakimś tam dojazdem do obiektu czy nie?

Cały czas chodzi o
zidentyfikowanie dojazdu do obiektu, bo to on decyduje o braku
skrzyżowania.

Pośrednio i owszem, ale rozmawiamy o komentarzu do znaku D-46, czyli
o zidentyfikowaniu drogi wewnętrznej, a nie zidentyfikowaniu dojazdu
do obiektu.

No właśnie Ty tak rozmawiasz, bo ja od tego uciekam od początku. Nie
chodzi o to jaka tam jest droga. Jaki jest temat wątku? "Czy to jest
skrzyżowanie?".  W związku z tym musimy ustalić czy jest to dojazd do
obiektu. Jeśli jest dojazd to skrzyżowania nie ma.

Do tego miejsca zgoda. Ustalamy czy jest to dojazd czy nie dojazd (czyli np. droga wewnętrzna, której przecięcie z drogą publiczną wg definicji jest skrzyżowaniem).

Jeśli uda się wycisnąć opis do D-46 na korzyć dojazdu, co jest prawdopodobnie
możliwe to skrzyżowania nie ma.

Se wyciskaj.
§ 58 pkt 5 rozporządzenia o znakach plus cały opis D-46 z rozporządzenia w sprawie szczegółowych warunków technicznych dla znaków itd.
Masz tam gdzieś mowę o tym, że D-46 służy do opisania dojazdu do obiektu?

No i teraz masz coś ni to skrzyżowanie ni to dojazd z
oznakowaniem D-46.

W momencie postawienia D-46 (przeczytaj z łaski swojej definicję D-46 z rozporządzenia o znakach) droga, której to dotyczy jest DROGĄ WEWNĘTRZNĄ - nie jakimś tam dojazdem z oznakowaniem, czy ch... wie co.

I opis do D-46, że nie stawia się D-46 na
dojeździe do obiektu, chyba ze nie wiadomo czy droga jest
niepubliczna.

A ty znowu swoje... Ja już nie będę powtarzał...

Pies drapał charakter drogi. Postawili D-46 na czymś co
przypomina dojazd.

Aby zrobić z tego nie-dojazd, a drogę wewnętrzną, pomimo tego, że charakter wjazdu/wyjazdu (czyli kostka, błoto, wąsko jak skur...) albo widok jakiś tylko budynków sugerowałby, że jednak nie jest to droga wewnętrzna, a po prostu dojazd do Pana Mietka...
Po to właśnie m.in. stosuje się D-46.

Jeśli D-46 nie będzie przynajmniej sugerował, ze
jest to dojazd to będziemy zatrzymywać się przed każdym kawałkiem
asfaltu prowadzącego w głÄ…b zabudowy, nawet jak to będzie ów dojazd
do obiektu.

Dobrze się czujesz? Od kiedy D-46 ma na celu sugerowanie dojazdu do obiektu (jeszcze raz do definicji wróć...) :)

Definicja skrzyżowania jak cały PoRD jest do dupy.

No, a ty sobie wyciskaj jakieś opisy... :)

Wszystko co jest skrzyżowaniem powinno być oznakowane.
Jeśli oznakowania brak to powinni uzupełnić.

Zgoda, to by było najlepsze rozwiązanie. Nie byłoby sytuacji spornych, czy coś odwołało jakiś tam przepis czy nie.

Czyli jest to dojazd, bo trudno przyjąć za skrzyżowanie taki fatalnie
oznakowany dojazd. To musi być dojazd i tylko o to chodzi.

Po raz ostatni: Wskaż mi zapis, który określa znak D-46 jako oznaczenie dojazdu do obiektu.

I zastanawiam się po co się tyle z Tobą produkuję... Co jeszcze zaczniesz wyciskać z wszelakich definicji czy opisów znaków?

neelix  popełnił(a):

Po raz ostatni z mojej strony... naprawdę...

Nie pisz mi o co chodzi. Tylko wyjaśnij - czy w świetle przepisów
(definicji) dojazd do obiektu może być jednocześnie drogą
ogólnodostępną niepubliczną (wewnętrzną)?

W świetle opisu D-46 może.

Po pierwsze: Albo dojazd do obiektu albo droga niepubliczna
ogólnodostępna (wewnętrzna). Jedno i drugie się wzajemnie wyklucza
w świetle niektórych przepisów.

Nie widzę powodu wykluczania.

Pierwszy z brzegu przykład: art 17 ust. 1 pkt 1 PoRD. Dlaczego jest
rozróżnienie na dojazd do obiektu oraz drogę nie będącą drogą
publiczną?

Bo takie są realia na polskich drogach. Nadal pozostaje kwestia czy
jest skrzyżowanie.

Po drugie: po czym poznajesz, że droga jest niepubliczna? Czy
dojazd do obiektu jest drogą niepubliczną, czy nie?

Po oznakowaniu.
Zależy od oznakowania.

Mówisz o D-46 - czyli oznakowaniu DROGI WEWNĘTRZNEJ? Czy może D-46
oznacza - brak dojazdu do obiektu?

Droga wewnętrzna może być dojazdem.

Powtórzę: D-46 stawia się wtedy gdy dojazd do obiektów nie jest
dojazdem do obiektów, pomimo tego, że charakter wjazdu/wyjazdu lub,
nie wiem, wygląd budynków - mógłby to sugerować.

Nie stawia się chyba że.... . Na dojeżddzie stawia się D-46 gdy są
wątpliwości co do charakteru drogi.

No właśnie. Na dojazdach do obiektów się nie stawia gdy ma to nadal
być dojazd do obiektu. Kurna, prościej już mi się chyba nie da.

Ciężki temat, bo brak konkretnych definicji.
Czy postawienie na dojeździe D-46 likwiduje dojazd?

Czy dojazd do wielkiego centrum handlowego oddalonego (bądź nie)
nieco od drogi jest dojazdem do obiektu, jeśli brak jest D-46?

Trudno będzie to ocenić.

Czy dróżka, na której brak jest D-46, odchodząca od jakiejś tam drogi
publicznej jest jakimś tam dojazdem do obiektu czy nie?

Kwestia subiektywnej oceny.

D-46 opisuje konkretną drogę. Nie mniej jednak jest stawiany na
dojeździe(czyli jest dojazd) w przypadku wątpliwości co do charakteu
drogi. Nie widzę zapisu wprost, że D-46 anuluje dojazd.

W momencie postawienia D-46 (przeczytaj z łaski swojej definicję
D-46 z rozporządzenia o znakach) droga, której to dotyczy jest DROGĄ
WEWNĘTRZNĄ - nie jakimś tam dojazdem z oznakowaniem, czy ch... wie
co.

Czytałem nie raz. Mam wątpliwości czy dojazd przestaje być dojazdem.
Pokrętne zdania tego nie wyjaśniają.

I opis do D-46, że nie stawia się D-46 na
dojeździe do obiektu, chyba ze nie wiadomo czy droga jest
niepubliczna.

A ty znowu swoje... Ja już nie będę powtarzał...

Bo dla mnie malo z tego wynika. W prawie powinny byc zapisy wprost.

Pies drapał charakter drogi. Postawili D-46 na czymś co
przypomina dojazd.

Aby zrobić z tego nie-dojazd, a drogę wewnętrzną, pomimo tego, że
charakter wjazdu/wyjazdu (czyli kostka, błoto, wąsko jak skur...)
albo widok jakiś tylko budynków sugerowałby, że jednak nie jest to
droga wewnętrzna, a po prostu dojazd do Pana Mietka...
Po to właśnie m.in. stosuje się D-46.

Być może tak jest. Załóżmy, że tak jest. No to mamy skrzyżowanie drogi
publicznej z niepubliczną na którym ktoś włÄ…cza się do ruchu i
jednocześnie odwoływane są zakazy. Kolejny absurd drogowy.

Tego nawet nie da się oznakować za pomocą A-x, no bo co możnaby tam postawić? A-5, A-6?

Dobrze się czujesz? Od kiedy D-46 ma na celu sugerowanie dojazdu do
obiektu (jeszcze raz do definicji wróć...) :)

Jeśli tak nie będzie to będzie tak jak napisałem: masa fikcyjnych
skrzyżowań z konsekwencjami.

Definicja skrzyżowania jak cały PoRD jest do dupy.

No, a ty sobie wyciskaj jakieś opisy... :)

Ma być napisane czarno na białym.

Wszystko co jest skrzyżowaniem powinno być oznakowane.
Jeśli oznakowania brak to powinni uzupełnić.

Zgoda, to by było najlepsze rozwiązanie. Nie byłoby sytuacji
spornych, czy coś odwołało jakiś tam przepis czy nie.

Ponieważ jednak oznakowanie kuleje więc powinny nastąpić czytelne
zapisy.

Czyli jest to dojazd, bo trudno przyjąć za skrzyżowanie taki
fatalnie oznakowany dojazd. To musi być dojazd i tylko o to chodzi.

Po raz ostatni: Wskaż mi zapis, który określa znak D-46 jako
oznaczenie dojazdu do obiektu.

Gdyby nie pomieszali w opisie dojazdu z drogą wewnętrzną to bym
wiedział.  A co w sytuacji kiedy znak D-46 stoi dalej. Masz jakiś
wjazd bez znaków i dopiero dalej D-46? Cały czas patrzę pod kątem
ewentualnego skrzyżowania.

I zastanawiam się po co się tyle z Tobą produkuję... Co jeszcze
zaczniesz wyciskać z wszelakich definicji czy opisów znaków?

A wszystko co się da w celu podważenia i wykazania
nieczytelności,absurdalności zapisu. Ja muszę być na 100% pewny. Nie
zaakceptuję jeśli jest nawet cień wątpliwości.

Użytkownik "robal"  napisał w wiadomości

neelix  popełnił(a):

Po raz ostatni z mojej strony... naprawdę...

Nie pisz mi o co chodzi. Tylko wyjaśnij - czy w świetle przepisów
(definicji) dojazd do obiektu może być jednocześnie drogą
ogólnodostępną niepubliczną (wewnętrzną)?

W świetle opisu D-46 może.

Jakiego opisu? Opisu znaczenia znaku D-46 czy opisu warunków technicznych
dot. stawiania tego znaku?

Po pierwsze: Albo dojazd do obiektu albo droga niepubliczna
ogólnodostępna (wewnętrzna). Jedno i drugie się wzajemnie wyklucza
w świetle niektórych przepisów.

Nie widzę powodu wykluczania.

Pierwszy z brzegu przykład: art 17 ust. 1 pkt 1 PoRD. Dlaczego jest
rozróżnienie na dojazd do obiektu oraz drogę nie będącą drogą
publiczną?

Bo takie są realia na polskich drogach. Nadal pozostaje kwestia czy
jest skrzyżowanie.

Co mnie obchodzą realia. Powtórzę po raz n-ty: wskaż mi w definicji
skrzyżowania zapis, że przecięcie się drogi publicznej z drogą oznaczoną
D-46 (czyli niepubliczną) nie jest skrzyżowaniem.
No i co z tymi powodami wykluczania się? Pociągniesz wątek dalej?

Po drugie: po czym poznajesz, że droga jest niepubliczna? Czy
dojazd do obiektu jest drogą niepubliczną, czy nie?

Po oznakowaniu.
Zależy od oznakowania.

Mówisz o D-46 - czyli oznakowaniu DROGI WEWNĘTRZNEJ? Czy może D-46
oznacza - brak dojazdu do obiektu?

Droga wewnętrzna może być dojazdem.

Autostrada też może być dojazdem. Chodzi mi o dojazd do obiektu, o którym
wspomina kilka zapisów PoRD, tak jak wspomina w kilku zapisach o drodze
wewnętrznej.

Powtórzę: D-46 stawia się wtedy gdy dojazd do obiektów nie jest
dojazdem do obiektów, pomimo tego, że charakter wjazdu/wyjazdu lub,
nie wiem, wygląd budynków - mógłby to sugerować.

Nie stawia się chyba że.... . Na dojeżddzie stawia się D-46 gdy są
wątpliwości co do charakteru drogi.

No właśnie. Na dojazdach do obiektów się nie stawia gdy ma to nadal
być dojazd do obiektu. Kurna, prościej już mi się chyba nie da.

Ciężki temat, bo brak konkretnych definicji.
Czy postawienie na dojeździe D-46 likwiduje dojazd?

W sensie, że tak powiem, praktycznym nie - nadal jest to dojazd do jakiś tam
obiektów, miejsc itd. o charakterze drogi niepublicznej (bo tak chciał sobie
zarządca drogi).
W sensie "przepisowym" - tak. Staje się drogą wewnętrzną. Nic innego mi znak
D-46 nie mówi.

Czy dojazd do wielkiego centrum handlowego oddalonego (bądź nie)
nieco od drogi jest dojazdem do obiektu, jeśli brak jest D-46?

Trudno będzie to ocenić.

To skąd masz pewnoć, że postawienie D-46 na tymże dojeździe automatycznie
spowoduje fakt, że będziesz ewentualnie postrzegał to jako dojazd do
obiektu?

Czy dróżka, na której brak jest D-46, odchodząca od jakiejś tam drogi
publicznej jest jakimś tam dojazdem do obiektu czy nie?

Kwestia subiektywnej oceny.

Jak wyżej.

D-46 opisuje konkretną drogę. Nie mniej jednak jest stawiany na
dojeździe(czyli jest dojazd) w przypadku wątpliwości co do charakteu
drogi. Nie widzę zapisu wprost, że D-46 anuluje dojazd.

Mhm. No to skąd wiesz, że D-46 został postawiony na dojeździe do obiektu, a
nie np. na drodze prowadzącej do rezydencji króla Szwecji?

W momencie postawienia D-46 (przeczytaj z łaski swojej definicję
D-46 z rozporządzenia o znakach) droga, której to dotyczy jest DROGĄ
WEWNĘTRZNĄ - nie jakimś tam dojazdem z oznakowaniem, czy ch... wie
co.

Czytałem nie raz. Mam wątpliwości czy dojazd przestaje być dojazdem.
Pokrętne zdania tego nie wyjaśniają.

Czy D-46 stawia się tylko na dojazdach? Aleś się uczepił tych dojazdów :)
A stawia się je m.in. w miejscach, które mogą sugerować, że jest to dojazd
do obiektów, a nim nie są. Więc są po prostu drogą wewnętrzną, bo tak rzecze
ów znak.

dojeździe do obiektu, chyba ze nie wiadomo czy droga jest
niepubliczna.

A ty znowu swoje... Ja już nie będę powtarzał...

Bo dla mnie malo z tego wynika. W prawie powinny byc zapisy wprost.

No i są. D-46 oznacza drogę tylko i wyłÄ…cznie niepubliczną (wewnętrzną). Dopuszcza się stawianie również D-46 na dojazdach do obiektów, by uniemożliwić "pomylenie" dojazdu do obiektu z innym "rodzajem" drogi.

Pies drapał charakter drogi. Postawili D-46 na czymś co
przypomina dojazd.

Aby zrobić z tego nie-dojazd, a drogę wewnętrzną, pomimo tego, że
charakter wjazdu/wyjazdu (czyli kostka, błoto, wąsko jak skur...)
albo widok jakiś tylko budynków sugerowałby, że jednak nie jest to
droga wewnętrzna, a po prostu dojazd do Pana Mietka...
Po to właśnie m.in. stosuje się D-46.

Być może tak jest. Załóżmy, że tak jest. No to mamy skrzyżowanie drogi
publicznej z niepubliczną na którym ktoś włÄ…cza się do ruchu i
jednocześnie odwoływane są zakazy. Kolejny absurd drogowy.

Jaki znowu absurd? Absurd byłby wówczas gdyby droga niepubliczna była drogą z pierwszeństwem przejazdu.

Tego nawet nie da się oznakować za pomocą A-x, no bo co możnaby tam postawić? A-5, A-6?

No właśnie, np. A-6x miałoby sens dla jadących publiczną.

Dobrze się czujesz? Od kiedy D-46 ma na celu sugerowanie dojazdu do
obiektu (jeszcze raz do definicji wróć...) :)

Jeśli tak nie będzie to będzie tak jak napisałem: masa fikcyjnych
skrzyżowań z konsekwencjami.

Po pierwsze: dlaczego fikcyjnych?
Po drugie: brak jakiegoś oznakowania dla jadących drogą publiczną - to jest problem.

Definicja skrzyżowania jak cały PoRD jest do dupy.

No, a ty sobie wyciskaj jakieś opisy... :)

Ma być napisane czarno na białym.

Trudno. Niestety prosto i przystępnie nie jest. Ale to już inny temat.

Wszystko co jest skrzyżowaniem powinno być oznakowane.
Jeśli oznakowania brak to powinni uzupełnić.

Zgoda, to by było najlepsze rozwiązanie. Nie byłoby sytuacji
spornych, czy coś odwołało jakiś tam przepis czy nie.

Ponieważ jednak oznakowanie kuleje więc powinny nastąpić czytelne
zapisy.

Jak wyżej.

Czyli jest to dojazd, bo trudno przyjąć za skrzyżowanie taki
fatalnie oznakowany dojazd. To musi być dojazd i tylko o to chodzi.

Po raz ostatni: Wskaż mi zapis, który określa znak D-46 jako
oznaczenie dojazdu do obiektu.

Gdyby nie pomieszali w opisie dojazdu z drogą wewnętrzną to bym
wiedział.  A co w sytuacji kiedy znak D-46 stoi dalej. Masz jakiś
wjazd bez znaków i dopiero dalej D-46? Cały czas patrzę pod kątem
ewentualnego skrzyżowania.

W jakim opisie? Masz wyraźnie napisane co oznacza D-46. Inne rozporządzenie tylko precyzuje warunki techniczne postawienia znaku.
Co do ewentualnych niepoprawności oznakowania - ile jest takich przypadków?

I zastanawiam się po co się tyle z Tobą produkuję... Co jeszcze
zaczniesz wyciskać z wszelakich definicji czy opisów znaków?

A wszystko co się da w celu podważenia i wykazania
nieczytelności,absurdalności zapisu. Ja muszę być na 100% pewny. Nie
zaakceptuję jeśli jest nawet cień wątpliwości.

No to sobie wyciskaj i wymyślaj nowe definicje dla znaków drogowych.

Użytkownik "robal"  napisał w wiadomości

Wg mnie, tak. To jest skrzyżowanie.

Użytkownik "szerszen"  napisał :

Użytkownik "robal"  napisał w wiadomości

Wg mnie, tak. To jest skrzyżowanie.

a od kiedy to polaczenie chodnika z ulica nazywamy skrzyzowaniem?
oczywiscie w rozumieniu pord

szerszen  popełnił(a):

Użytkownik "robal"  napisał w wiadomości

Wg mnie, tak. To jest skrzyżowanie.

a od kiedy to polaczenie chodnika z ulica nazywamy skrzyzowaniem?
oczywiscie w rozumieniu pord

Użytkownik "robal"  napisał w wiadomości

Chodnika? Ja na fotkach widzę skrzyżowanie drogi publicznej z niepubliczną (oznakowaną D-46)

szerszen  popełnił(a):

Użytkownik "robal"  napisał w wiadomości

Chodnika? Ja na fotkach widzę skrzyżowanie drogi publicznej z
niepubliczną (oznakowaną D-46)

tak, chodnika, droga niepubliczna zaczyna sie za znakiem, kilka metrow
dalej, a tu masz "dojazd do" wytyczony po/na chodniku

Krzysztof Stachlewski wrote:

Tak więc poproszę o opinie.
Czy to jest skrzyżowanie?
http://stachlewski.info/site_media/skrzyz/

Użytkownik "Krzysztof Stachlewski"  napisał w wiadomości

Tak więc poproszę o opinie.
Czy to jest skrzyżowanie?
http://stachlewski.info/site_media/skrzyz/