Grupy dyskusyjne » auto dla przyjemnoĹci

auto dla przyjemnoĹci

1	Data: Sierpien 14 2013 17:57:00
Temat: auto dla przyjemnoĹci
Autor: p47
Zamierzam kupiÄ auto głównie "dla przyjemnoĹci". OczywiĹcie bÄdÄ je także wykorzystywaÄ do przemieszczania siÄ, przede wszystkim po mieĹcie, ale oczekujÄ od niego głównie komfortu i przyjemnoĹci z użytkowania. Spodziewany przebieg roczny ok 5-6 tys km. Zamierzam, kupiÄ pojazd używany, choÄ najlepiej niespecjalnie stary. Nieco siÄ obawiam zakupu samochodu z drugiej (oby!) reki, bo przez ostatnie> 40 lat miałem jedynie samochody z salonu. Na mojej liĹcie czołowe miejsca zajmujÄ Lancia Thesis, Citroen C6 i z bardziej użytkowych Fiat Croma i Nissan Maxima. ChÄtnie przeczytam opinie użytkowników tych modeli, a także inne sugestie co do marki/modelu.
2	Data: Sierpien 14 2013 19:51:54
Temat: Re: auto dla przyjemnoĹci
Autor: Yogi(n)
Użytkownik "p47" napisał w wiadomoĹci Zamierzam kupiÄ auto głównie "dla przyjemnoĹci". OczywiĹcie bÄdÄ je także wykorzystywaÄ do przemieszczania siÄ, przede wszystkim po mieĹcie, ale oczekujÄ od niego głównie komfortu i przyjemnoĹci z użytkowania. Spodziewany przebieg roczny ok 5-6 tys km. Zamierzam, kupiÄ pojazd używany, choÄ najlepiej niespecjalnie stary. Nieco siÄ obawiam zakupu samochodu z drugiej (oby!) reki, bo przez ostatnie> 40 lat miałem jedynie samochody z salonu. Na mojej liĹcie czołowe miejsca zajmujÄ Lancia Thesis, Citroen C6 i z bardziej użytkowych Fiat Croma i Nissan Maxima. ChÄtnie przeczytam opinie użytkowników tych modeli, a także inne sugestie co do marki/modelu. Eee tam, dla przyjemnoĹci to nie nissan czy fiat, ale to: http://c.wrzuta.pl/wi17203/d60e047c0004f8a3495d202d/mitsubishi_lancer_evo_viii_mr_-_1024x768 http://www.moto-tapety.pl/tapety/Samochody/MINI/Mini%20Cooper%20S%20John%20Cooper%20Works/Mini%20Cooper%20S%20John%20Cooper%20Works%201280x800_b2.jpg -- Yogi(n)
3	Data: Sierpien 14 2013 21:30:42
Temat: Re: auto dla przyjemnoĹci
Autor: megrims
W dniu 2013-08-14 17:57, p47 pisze: Zamierzam kupiÄ auto głównie "dla przyjemnoĹci". OczywiĹcie bÄdÄ je także wykorzystywaÄ do przemieszczania siÄ, przede wszystkim po mieĹcie, ale oczekujÄ od niego głównie komfortu i przyjemnoĹci z użytkowania. Spodziewany przebieg roczny ok 5-6 tys km. Zamierzam, kupiÄ pojazd używany, choÄ najlepiej niespecjalnie stary. Nieco siÄ obawiam zakupu samochodu z drugiej (oby!) reki, bo przez ostatnie> 40 lat miałem jedynie samochody z salonu. Na mojej liĹcie czołowe miejsca zajmujÄ Lancia Thesis, Citroen C6 i z bardziej użytkowych Fiat Croma i Nissan Maxima. ChÄtnie przeczytam opinie użytkowników tych modeli, a także inne sugestie co do marki/modelu. 911 ale wiatraka: 993 albo 964
4	Data: Sierpien 14 2013 21:00:16
Temat: Re: auto dla przyjemnoĹci
Autor: Deflegmator
p47 wrote: Ten jest do przyjemnoĹci: http://img10.allegroimg.pl/photos/oryginal/34/65/71/36/3465713665 -- Deflegmator
5	Data: Sierpien 16 2013 17:34:37
Temat: Re: auto dla przyjemnoĹci
Autor: neoniusz
W dniu 14.08.2013 23:00, Deflegmator pisze: Ten jest do przyjemnoĹci: http://img10.allegroimg.pl/photos/oryginal/34/65/71/36/3465713665 Wlasciciel ma bardzo gustowne lwy na ogrodzeniu...
6	Data: Sierpien 16 2013 20:08:55
Temat: Re: auto dla przyjemnoĹci
Autor: Deflegmator
neoniusz wrote: > > http://img10.allegroimg.pl/photos/oryginal/34/65/71/36/3465713665 Wlasciciel ma bardzo gustowne lwy na ogrodzeniu... Od niedawna bogaty jest, prawdopodobnie... ;) -- Deflegmator
7	Data: Sierpien 16 2013 23:51:26
Temat: Re: auto dla przyjemnoĹci
Autor: _MichaĹ
On 8/16/2013 10:08 PM, Deflegmator wrote: neoniusz wrote: http://img10.allegroimg.pl/photos/oryginal/34/65/71/36/3465713665 Wlasciciel ma bardzo gustowne lwy na ogrodzeniu... Od niedawna bogaty jest, prawdopodobnie... ;) japiernicze, jeździłem tym daleko tu do przyjemnoĹci pokroju citroen C6, Lancia Thesis oj daleko.... to takie brutalne i toporne auto bez fantazji (w prowadzeniu) taka taczka (jeździłem słabsza wersjÄ). to je dopiero jako tako goni: http://www.gandzcars.com/wp-content/uploads/2012/02/2012-chrysler-300-front-angle-view.jpg
8	Data: Sierpien 16 2013 23:38:40
Temat: Re: auto dla przyjemnoĹci
Autor: Deflegmator
_Michał wrote: On 8/16/2013 10:08 PM, Deflegmator wrote: > neoniusz wrote: > > > > > > > > http://img10.allegroimg.pl/photos/oryginal/34/65/71/36/346571366 > > > 5 > > > > Wlasciciel ma bardzo gustowne lwy na ogrodzeniu... > > > > > Od niedawna bogaty jest, prawdopodobnie... ;) japiernicze, jeździłem tym daleko tu do przyjemnoĹci pokroju citroen C6, Lancia Thesis oj daleko.... to takie brutalne i toporne auto bez fantazji (w prowadzeniu) taka taczka (jeździłem słabsza wersjÄ). Dodge ma byÄ brutalny i szorstki - właĹnie w tym jego urok! Ale już wiem, że nie dla wÄtkotwórcy, wiÄc odpuszczam. to je dopiero jako tako goni: http://www.gandzcars.com/wp-content/uploads/2012/02/2012-chrysler-300- front-angle-view.jpg Goni ale w starszej wersji. To coĹ, co zapodałeĹ to spedalona, lanciowata wersja chryslera. Precz. Dla mnie ma byÄ amerykaĹskie i przynajmniej 5.7 HEMI. ;) -- Deflegmator
9	Data: Sierpien 17 2013 02:12:21
Temat: Re: auto dla przyjemnoĹci
Autor: _MichaĹ
On 8/17/2013 1:38 AM, Deflegmator wrote: _Michał wrote: On 8/16/2013 10:08 PM, Deflegmator wrote: neoniusz wrote: http://img10.allegroimg.pl/photos/oryginal/34/65/71/36/346571366 5 Wlasciciel ma bardzo gustowne lwy na ogrodzeniu... Od niedawna bogaty jest, prawdopodobnie... ;) japiernicze, jeździłem tym daleko tu do przyjemnoĹci pokroju citroen C6, Lancia Thesis oj daleko.... to takie brutalne i toporne auto bez fantazji (w prowadzeniu) taka taczka (jeździłem słabsza wersjÄ). Dodge ma byÄ brutalny i szorstki - właĹnie w tym jego urok! Ale już wiem, że nie dla wÄtkotwórcy, wiÄc odpuszczam. to je dopiero jako tako goni: http://www.gandzcars.com/wp-content/uploads/2012/02/2012-chrysler-300- front-angle-view.jpg Goni ale w starszej wersji. StarszÄ wersjÄ jeździłem, w 2006 wersjÄ z 2006: http://images.thecarconnection.com/lrg/2006_dodge_charger_100008470_l.jpg Silnik chyba 3.5, koło 250koni z fajnych rzeczy już miał ESP, chyba to było RWD ale nie wywalało tyłu przy każdym zakrÄcie przy każdej prÄdkoĹci jak w bmw v12, asystent ruszania pod górkÄ itp... ale poza tym goło i wesoło :) (i dramatycznie lepszy od Sebringa - zrobiłem podmiankÄ na kilka dni - to bym z Lanosem porównał) Po powrocie do PL Safrane wtedy chyba z roku 1993 był nieziemsko, ale to nieziemsko lepszy. Do Lancii Thema 2012, ani Charger ani stary Chrysler 300 (tez podmieniłem z "LanciÄ" to miałem 1:1) majÄ siÄ absolutnie nijak. Za to maxima i dodge journey (też 1:1) na korzyć "francuzów" a nie "Włochów" ;) i dodge siÄ popsuł, ale dojechał ;) za 4 dni "test" Citroen C5 (mam nadziejÄ że hydro) po Europie ;) > To coĹ, co zapodałeĹ to spedalona, > lanciowata wersja chryslera. Precz. Dla mnie ma byÄ amerykaĹskie i > przynajmniej 5.7 HEMI. ;) Nie znam silników 5.7 HEMI ;) tylko 3.5 HEMI (przynajmniej takÄ plakietkÄ miał z tego co pamiÄtam) a co do fiata, jeden film: http://www.youtube.com/watch?v=h3ppoyWNN7s i zrobiłem porównanie Chrysler 300 z 2012 i z 2010 - kosmos !!!! pierwsza reklama: http://www.youtube.com/watch?v=SKL254Y_jtc szybka wypowiedź: http://www.youtube.com/watch?v=hnkn8omBank&t=3m1s i druga: http://www.youtube.com/watch?v=_PE5V4Uzobc i: http://www.youtube.com/watch?v=G3IZv6D4jwY a teraz nawiÄzanie do szóstego słowa i 300: http://www.youtube.com/watch?v=PUjoBxBdW2c
10	Data: Sierpien 17 2013 00:42:34
Temat: Re: auto dla przyjemnoĹci
Autor: Deflegmator
_Michał wrote: On 8/17/2013 1:38 AM, Deflegmator wrote: > _Michał wrote: > > > On 8/16/2013 10:08 PM, Deflegmator wrote: > > > neoniusz wrote: > > > > > > > > > > > > > > > > http://img10.allegroimg.pl/photos/oryginal/34/65/71/36/34657 > > > > > 1366 5 > > > > > > > > Wlasciciel ma bardzo gustowne lwy na ogrodzeniu... > > > > > > > > > > > > > > > Od niedawna bogaty jest, prawdopodobnie... ;) > > > > japiernicze, jeździłem tym > > daleko tu do przyjemnoĹci pokroju citroen C6, Lancia Thesis > > > > oj daleko.... > > > > to takie brutalne i toporne auto bez fantazji (w prowadzeniu) > > taka taczka (jeździłem słabsza wersjÄ). > > > > > Dodge ma byÄ brutalny i szorstki - właĹnie w tym jego urok! Ale > już wiem, że nie dla wÄtkotwórcy, wiÄc odpuszczam. > > > > to je dopiero jako tako goni: > > http://www.gandzcars.com/wp-content/uploads/2012/02/2012-chrysler- > > 300- front-angle-view.jpg > > > > Goni ale w starszej wersji. StarszÄ wersjÄ jeździłem, w 2006 wersjÄ z 2006: http://images.thecarconnection.com/lrg/2006_dodge_charger_100008470_l. jpg Silnik chyba 3.5, koło 250koni z fajnych rzeczy już miał ESP, chyba to było RWD ale nie wywalało tyłu przy każdym zakrÄcie przy każdej prÄdkoĹci jak w bmw v12, Bo 3.5 V6 to nie to samo co 5.7 V8. Downsizing Amerykanom nie wychodził nigdy. I wolałbym , żeby zostali przy swoich monstrach... Tyle, że manewry w stylu połÄczenia z fiatem temu nie służÄ. :/ I w ogóle czasy sÄ chujowe. Obawiam siÄ, że wkrótce w trzysetce zawita jakieĹ eurobieda 1.9 JTD... -- Deflegmator
11	Data: Sierpien 17 2013 02:58:02
Temat: Re: auto dla przyjemnoĹci
Autor: _MichaĹ
On 8/17/2013 2:42 AM, Deflegmator wrote: z fajnych rzeczy już miał ESP, chyba to było RWD ale nie wywalało tyłu przy każdym zakrÄcie przy każdej prÄdkoĹci jak w bmw v12, Bo 3.5 V6 to nie to samo co 5.7 V8. Downsizing Amerykanom nie wychodził nigdy. I wolałbym , żeby zostali przy swoich monstrach... Tyle, że manewry w stylu połÄczenia z fiatem temu nie służÄ. :/ I w ogóle czasy sÄ chujowe. Obawiam siÄ, że wkrótce w trzysetce zawita jakieĹ eurobieda 1.9 JTD... wiesz co.... Możliwe że prawdziwej ameryki nie zastałem w tym 3.5 ;) 2.4 diesel z fiata stilo ;) lol żadna eurobieda!!! te amerykaĹskie silniki to jakaĹ chora polska legenda. Tak jak legendy o wyposażeniu amerykaĹskich aut 10 lat temu, chore.... jesteĹmy w paĹstwie UniaEuropejska i to na czole sobie musimy przykleiÄ: http://ppnt.pl/images/UNIA_dla_PPNT/EU_logo.JPG wyjĹcia nie ma, gdzie tu lokalny patriotyzm ? Mustang 500 GT (czyli 300 koni z hakiem) to jeszcze zrozumieÄ można ;) ale nie te 300 (stare) i Chargery... nigdy za to nowy, 'włoski' crysler 300 jest ok (prawie lancia ;) ) : http://image.motortrend.com/f/photo_gallery/sedans/1110_2012_chrysler_300_photo_gallery/35324908/2012-chrysler-300-interior.jpg i to jeździ, tak naprawdÄ jeździ. generalnie powtórzony wyczyn Carlosa Ghosna jak Renault wykupywało Nissana tylko że teraz Renault robi aut z prawdziwym "przytupem" ;)
12	Data: Sierpien 17 2013 01:36:21
Temat: Re: auto dla przyjemnoĹci
Autor: Deflegmator
_Michał wrote: On 8/17/2013 2:42 AM, Deflegmator wrote: > > z fajnych rzeczy już miał ESP, chyba to było RWD > > ale nie wywalało tyłu przy każdym zakrÄcie przy każdej > > prÄdkoĹci jak w bmw v12, > > Bo 3.5 V6 to nie to samo co 5.7 V8. Downsizing Amerykanom nie > wychodził nigdy. I wolałbym , żeby zostali przy swoich > monstrach... Tyle, że manewry w stylu połÄczenia z fiatem temu > nie służÄ. :/ I w ogóle czasy sÄ chujowe. > Obawiam siÄ, że wkrótce w trzysetce zawita jakieĹ eurobieda 1.9 > JTD... wiesz co.... Możliwe że prawdziwej ameryki nie zastałem w tym 3.5 ;) 1.9 JTD diesel z fiata stilo ;) lol żadna eurobieda!!! Wsadź go do auta o wielkoĹci i masie chryslera, to zobaczysz. te amerykaĹskie silniki to jakaĹ chora polska legenda. Chora polska legenda to wydumana zajebistoć volkswagena. Polacy generalnie amerykaĹskich aut siÄ bojÄ i ich nie lubiÄ. To dobrze, bo sÄ całkiem tanie dziÄki temu. :D Tak jak legendy o wyposażeniu amerykaĹskich aut 10 lat temu, chore.... 10 lat temu droższe europejskie auta w koĹcu przegoniły wyposażenie lincolnów z koĹca lat 70-tych. :) jesteĹmy w paĹstwie UniaEuropejska i to na czole sobie musimy przykleiÄ: http://ppnt.pl/images/UNIA_dla_PPNT/EU_logo.JPG wyjĹcia nie ma, gdzie tu lokalny patriotyzm ? Lokalny patriotyzm to FSO 1500. Niech spoczywa w pokoju. Mustang 500 GT (czyli 300 koni z hakiem) to jeszcze zrozumieÄ można ;) ale nie te 300 (stare) i Chargery... nigdy Mam odmienne zdanie i go nie zmieniÄ. za to nowy, 'włoski' crysler 300 jest ok (prawie lancia ;) ) : http://image.motortrend.com/f/photo_gallery/sedans/1110_2012_chrysler_ 300_photo_gallery/35324908/2012-chrysler-300-interior.jpg Za to wnÄtrze owszem - w nowych jest Ĺwietne. Do czegoĹ siÄ Włosi przydali. -- Deflegmator
13	Data: Sierpien 17 2013 03:53:49
Temat: Re: auto dla przyjemnoĹci
Autor: _MichaĹ
On 8/17/2013 3:36 AM, Deflegmator wrote: Tak jak legendy o wyposażeniu amerykaĹskich aut 10 lat temu, chore.... 10 lat temu droższe europejskie auta w koĹcu przegoniły wyposażenie lincolnów z koĹca lat 70-tych. :) nie... naprawdÄ nie w 80' 90' 2000' były dobre europejskie auta a w 90' europa już wyprzedziła jesteĹmy w paĹstwie UniaEuropejska i to na czole sobie musimy przykleiÄ: http://ppnt.pl/images/UNIA_dla_PPNT/EU_logo.JPG wyjĹcia nie ma, gdzie tu lokalny patriotyzm ? Lokalny patriotyzm to FSO 1500. Niech spoczywa w pokoju. to jest zaĹciankowoć, zadupizm i.. dobra nieważne 44lata komuny całe FSO to zło! ale nie te 300 (stare) i Chargery... nigdy Mam odmienne zdanie i go nie zmieniÄ. Dużo nie trzeba, wystarczy siÄ przejechaÄ za to nowy, 'włoski' crysler 300 jest ok (prawie lancia ;) ) : http://image.motortrend.com/f/photo_gallery/sedans/1110_2012_chrysler_ 300_photo_gallery/35324908/2012-chrysler-300-interior.jpg Za to wnÄtrze owszem - w nowych jest Ĺwietne. Do czegoĹ siÄ Włosi przydali. Tam to nawet bagażnik jak w phaetonie ;) (no... dobra, prawie), ale po tym już widaÄ duże zmiany.
14	Data: Sierpien 15 2013 10:16:38
Temat: Re: auto dla przyjemnoĹci
Autor: Lewis
W dniu 2013-08-14 17:57, p47 pisze: Zamierzam kupiÄ auto głównie "dla przyjemnoĹci". OczywiĹcie bÄdÄ je także wykorzystywaÄ do przemieszczania siÄ, przede wszystkim po mieĹcie, ale oczekujÄ od niego głównie komfortu i przyjemnoĹci z użytkowania. Spodziewany przebieg roczny ok 5-6 tys km. Zamierzam, kupiÄ pojazd używany, choÄ najlepiej niespecjalnie stary. Nieco siÄ obawiam zakupu samochodu z drugiej (oby!) reki, bo przez ostatnie> 40 lat miałem jedynie samochody z salonu. Na mojej liĹcie czołowe miejsca zajmujÄ Lancia Thesis, Citroen C6 i z bardziej użytkowych Fiat Croma i Nissan Maxima. ChÄtnie przeczytam opinie użytkowników tych modeli, a także inne sugestie co do marki/modelu. A jakie widzisz przyjemnoĹci w tych taczkach? Kup sobie jakieĹ mocne cabrio z automatem, bÄdzie połÄczenie wszystkiego, wiatr we włosach banan na twarzy i wygoda braku potrzeby wajchowania biegami. ;) -- Pozdrawiam Lewis
15	Data: Sierpien 15 2013 10:45:58
Temat: Re: auto dla przyjemnoĹci
Autor: Marcin "Kenickie" Mydlak
W dniu 2013-08-15 10:16, Lewis pisze: W dniu 2013-08-14 17:57, p47 pisze: Zamierzam kupiÄ auto głównie "dla przyjemnoĹci". OczywiĹcie bÄdÄ je także wykorzystywaÄ do przemieszczania siÄ, przede wszystkim po mieĹcie, ale oczekujÄ od niego głównie komfortu i przyjemnoĹci z użytkowania. Spodziewany przebieg roczny ok 5-6 tys km. Zamierzam, kupiÄ pojazd używany, choÄ najlepiej niespecjalnie stary. Nieco siÄ obawiam zakupu samochodu z drugiej (oby!) reki, bo przez ostatnie> 40 lat miałem jedynie samochody z salonu. Na mojej liĹcie czołowe miejsca zajmujÄ Lancia Thesis, Citroen C6 i z bardziej użytkowych Fiat Croma i Nissan Maxima. ChÄtnie przeczytam opinie użytkowników tych modeli, a także inne sugestie co do marki/modelu. A jakie widzisz przyjemnoĹci w tych taczkach? Kup sobie jakieĹ mocne cabrio z automatem, bÄdzie połÄczenie wszystkiego, wiatr we włosach banan na twarzy i wygoda braku potrzeby wajchowania biegami. ;) Każdy nieco inaczej odbiera przyjemnoć. A C6 widaÄ nigdy nie jeździłeĹ. Ten wózek sprawia, że siÄ u nas zaczyna drogowców wychwalaÄ zamiast jebaÄ za byle dziurÄ. -- Marcin "Kenickie" Mydlak Wrocław, GG:291246, Skype:kenickie_pl P307 2.0HDi/90 "Z wiekiem spada zapotrzebowanie na zysk, a roĹnie popyt na ĹwiÄty spokój."
16	Data: Sierpien 15 2013 10:55:23
Temat: Re: auto dla przyjemnoĹci
Autor: Lewis
W dniu 2013-08-15 10:45, Marcin "Kenickie" Mydlak pisze: W dniu 2013-08-15 10:16, Lewis pisze: W dniu 2013-08-14 17:57, p47 pisze: Zamierzam kupiÄ auto głównie "dla przyjemnoĹci". OczywiĹcie bÄdÄ je także wykorzystywaÄ do przemieszczania siÄ, przede wszystkim po mieĹcie, ale oczekujÄ od niego głównie komfortu i przyjemnoĹci z użytkowania. Spodziewany przebieg roczny ok 5-6 tys km. Zamierzam, kupiÄ pojazd używany, choÄ najlepiej niespecjalnie stary. Nieco siÄ obawiam zakupu samochodu z drugiej (oby!) reki, bo przez ostatnie> 40 lat miałem jedynie samochody z salonu. Na mojej liĹcie czołowe miejsca zajmujÄ Lancia Thesis, Citroen C6 i z bardziej użytkowych Fiat Croma i Nissan Maxima. ChÄtnie przeczytam opinie użytkowników tych modeli, a także inne sugestie co do marki/modelu. A jakie widzisz przyjemnoĹci w tych taczkach? Kup sobie jakieĹ mocne cabrio z automatem, bÄdzie połÄczenie wszystkiego, wiatr we włosach banan na twarzy i wygoda braku potrzeby wajchowania biegami. ;) Każdy nieco inaczej odbiera przyjemnoć. A C6 widaÄ nigdy nie jeździłeĹ. Ten wózek sprawia, że siÄ u nas zaczyna drogowców wychwalaÄ zamiast jebaÄ za byle dziurÄ. No dobra komfort jest zapewne przedni, ale gdzie ta nietuzinkowoć, innoć? ZamkniÄta konserwa i tyle :) -- Pozdrawiam Lewis
17	Data: Sierpien 15 2013 11:34:40
Temat: Re: auto dla przyjemnoĹci
Autor: Marek Dyjor
Lewis" <"lewisa[tnij] wrote: No dobra komfort jest zapewne przedni, ale gdzie ta nietuzinkowoć, innoć? ZamkniÄta konserwa i tyle :) ale on chce mieÄ przyjemnoć dla siebie a nie dla innych... czyli duże wygodne auto gdzie da sie posłuchac muzyki a nie trzeba słuchÄc silnika...
18	Data: Sierpien 15 2013 02:27:02
Temat: Re: auto dla przyjemności
Autor: Pablo Eldiablo
W dniu środa, 14 sierpnia 2013 17:57:00 UTC+2 użytkownik p47 napisał: Zamierzam kupić auto głównie "dla przyjemności". Oczywiście będę je także wykorzystywać do przemieszczania się, przede wszystkim po mieście, ale oczekuję od niego głównie komfortu i przyjemności z użytkowania. Spodziewany przebieg roczny ok 5-6 tys km.. Zamierzam, kupić pojazd używany, choć najlepiej niespecjalnie stary.. Nieco się obawiam zakupu samochodu z drugiej (oby!) reki, bo przez ostatnie> 40 lat miałem jedynie samochody z salonu. Na mojej liście czołowe miejsca zajmują Lancia Thesis, Citroen C6 i z bardziej użytkowych Fiat Croma i Nissan Maxima. Chętnie przeczytam opinie użytkowników tych modeli, a także inne sugestie co do marki/modelu. Hmm.. ja mam jakies inne poczucie przyjemnosci, bo dla przyjemnosci to kupilem Z3 roadster 2.8... ;-) Oprocz czystej radosci z jazdy, jaka daje, okazal sie calkiem praktyczny - pol Europy nim objechalismy z moja Luba i z bagazami :-) pablo
19	Data: Sierpien 15 2013 11:36:26
Temat: Re: auto dla przyjemności
Autor: Marek Dyjor
Pablo Eldiablo wrote: W dniu środa, 14 sierpnia 2013 17:57:00 UTC+2 użytkownik p47 napisał: Zamierzam kupić auto głównie "dla przyjemności". Oczywiście będę je także wykorzystywać do przemieszczania się, przede wszystkim po mieście, ale oczekuję od niego głównie komfortu i przyjemności z użytkowania. Spodziewany przebieg roczny ok 5-6 tys km. Zamierzam, kupić pojazd używany, choć najlepiej niespecjalnie stary. Nieco się obawiam zakupu samochodu z drugiej (oby!) reki, bo przez ostatnie> 40 lat miałem jedynie samochody z salonu. Na mojej liście czołowe miejsca zajmują Lancia Thesis, Citroen C6 i z bardziej użytkowych Fiat Croma i Nissan Maxima. Chętnie przeczytam opinie użytkowników tych modeli, a także inne sugestie co do marki/modelu. Hmm.. ja mam jakies inne poczucie przyjemnosci, bo dla przyjemnosci to kupilem Z3 roadster 2.8... ;-) Oprocz czystej radosci z jazdy, jaka daje, okazal sie calkiem praktyczny - pol Europy nim objechalismy z moja Luba i z bagazami :-) masz rację ci co nie maja internetu bedą myśleli ale krezus a ci co mają zobaczą ze twoje cabrio można kupić za 4000 euro :) i czar pryska...
20	Data: Sierpien 15 2013 03:52:00
Temat: Re: auto dla przyjemności
Autor: Pablo Eldiablo
W dniu czwartek, 15 sierpnia 2013 11:36:26 UTC+2 użytkownik Marek Dyjor napisał: Pablo Eldiablo wrote: > W dniu środa, 14 sierpnia 2013 17:57:00 UTC+2 użytkownik p47 napisał: >> Zamierzam kupić auto głównie "dla przyjemności". >> >> Oczywiście będę je także wykorzystywać do przemieszczania się, przede >> >> wszystkim po mieście, ale oczekuję od niego głównie komfortu i >> >> przyjemności z użytkowania. Spodziewany przebieg roczny ok 5-6 tys >> km. >> >> Zamierzam, kupić pojazd używany, choć najlepiej niespecjalnie stary. >> >> Nieco się obawiam zakupu samochodu z drugiej (oby!) reki, bo przez >> >> ostatnie> 40 lat miałem jedynie samochody z salonu. >> >> Na mojej liście czołowe miejsca zajmują Lancia Thesis, Citroen C6 i z >> >> bardziej użytkowych Fiat Croma i Nissan Maxima. >> >> Chętnie przeczytam opinie użytkowników tych modeli, a także inne >> >> sugestie co do marki/modelu. > > > Hmm.. ja mam jakies inne poczucie przyjemnosci, bo dla przyjemnosci > to kupilem Z3 roadster 2.8... ;-) > Oprocz czystej radosci z jazdy, jaka daje, okazal sie calkiem > praktyczny - pol Europy nim objechalismy z moja Luba i z bagazami :-) masz rację ci co nie maja internetu bedą myśleli ale krezus a ci co mają zobaczą ze twoje cabrio można kupić za 4000 euro :) i czar pryska.... Ten samochod nie sluzy do leczenia kompleksow, tylko do jazdy i czerpania przyjemnosci z jazdy. Zreszta jak MX5 czy podobne - bo w sumie zaden szpan to nie jest, jak sam zauwazyles fortuny nie trzeba wydac. Ale co mam tlumaczyc komus, dla kogo czar pryska wraz z niska cena. pablo
21	Data: Sierpien 16 2013 03:14:29
Temat: Re: auto dla przyjemności
Autor: p47
W dniu 2013-08-15 12:52, Pablo Eldiablo pisze: W dniu czwartek, 15 sierpnia 2013 11:36:26 UTC+2 użytkownik Marek Dyjor napisał: Pablo Eldiablo wrote: W dniu środa, 14 sierpnia 2013 17:57:00 UTC+2 użytkownik p47 napisał: Zamierzam kupić auto głównie "dla przyjemności". Oczywiście będę je także wykorzystywać do przemieszczania się, przede wszystkim po mieście, ale oczekuję od niego głównie komfortu i przyjemności z użytkowania. Spodziewany przebieg roczny ok 5-6 tys km. Zamierzam, kupić pojazd używany, choć najlepiej niespecjalnie stary. Nieco się obawiam zakupu samochodu z drugiej (oby!) reki, bo przez ostatnie> 40 lat miałem jedynie samochody z salonu. Na mojej liście czołowe miejsca zajmują Lancia Thesis, Citroen C6 i z bardziej użytkowych Fiat Croma i Nissan Maxima. Chętnie przeczytam opinie użytkowników tych modeli, a także inne sugestie co do marki/modelu. Hmm.. ja mam jakies inne poczucie przyjemnosci, bo dla przyjemnosci to kupilem Z3 roadster 2.8... ;-) Oprocz czystej radosci z jazdy, jaka daje, okazal sie calkiem praktyczny - pol Europy nim objechalismy z moja Luba i z bagazami :-) masz rację ci co nie maja internetu bedą myśleli ale krezus a ci co mają zobaczą ze twoje cabrio można kupić za 4000 euro :) i czar pryska... Ten samochod nie sluzy do leczenia kompleksow, tylko do jazdy i czerpania przyjemnosci z jazdy. Zreszta jak MX5 czy podobne - bo w sumie zaden szpan to nie jest, jak sam zauwazyles fortuny nie trzeba wydac. Ale co mam tlumaczyc komus, dla kogo czar pryska wraz z niska cena. pablo Dziękuję i proszę, aby się juz więcej nie fatygowali tym Kolegom, którzy piszą w tym wątku tylko po to, aby pouczyć mnie, (bo oni wiedzą lepiej ode mnie, co mi przyjemność sprawi), że radość odniosę jedynie z jazdy samochodem o: 1. zawieszeniu takim, że plomby z zębów same wypadają, 2.hałaśliwym tak, ze po godzinie jazdy głowa pęka 3. jeśli używanym to zajechanym przez podobnym do nich"miszczów" palenia gumy 4. ciasnym i z fotelami może i trzymającymi na zakrętach, ale ogólnie dość niewygodnymi 5. z zazwyczaj symbolicznym bagażnikiem i tylnymi siedzeniami itp, itd. Informuję ich, ze nie przeczytali oni mojego postu ze zrozumieniem (bo napisałem w nim, iż oczekuję od mojego nabytku KOMFORTU), a także wykazali wyjątkową MZ ociężałość intelektualną, skoro po podanych tam przykładach marek, których zakup rozważam, a także tym, że o samochody (zresztą nowe) kupuję od ponad 40 lat nie domyślili się, że raczej nie jestem zainteresowany zakupem (zajechanego) sciganta służącego do szpanowania przed laskami paleniem gumy..;-) Powtarzam więc,- chce kupić używane, ale nie za stare i nie za drogie, ale komfortowe, wygodne, niebanalne auto,- stąd na mojej liście są np. C6, Lancia Thesis i bardziej "codzienne" Maxima czy Croma, a nie ma np. BMW 7, czy Lexusa, albo MB S Klasse, które sa niewątpliwie TEŻ komfortowymi samochodami (co wiem z własnego doświadczenia), ale MSZ w ich przypadku zarówno stosunek cena/wartość są mniej korzystne, jak i trudniej znaleźć w rozsądnych cenach auto niezajechane, a uważam wydawanie grubo ponad 100 kzł na auto do uzytku 5-6 tys km//rok za pewna przesadę, tym bardziej, że są to modele, którymi, bywa, bogatszy rzeźnik w Niemczech tez jeździ..;-). Do wymienionych modeli którymi interesuję się dodałbym może i Phaetona, ale to już całkiem niszowe auto. Wciąż czekam na opinie użytkowników i sugestie, ale dot. wymienionej kategorii WYGODNYCH, komfortowych samochodów.
22	Data: Sierpien 16 2013 11:24:09
Temat: Re: auto dla przyjemnoĹci
Autor: Grzegorz PrÄdki
WciÄż czekam na opinie użytkowników i sugestie, ale dot. wymienionej kategorii WYGODNYCH, komfortowych samochodów. Moze jakies maserati albo jaguar?
23	Data: Sierpien 16 2013 11:34:48
Temat: Re: auto dla przyjemności
Autor: Franc
Dnia Fri, 16 Aug 2013 03:14:29 +0200, p47 napisał(a): Wciąż czekam na opinie użytkowników i sugestie, ale dot. wymienionej kategorii WYGODNYCH, komfortowych samochodów. Jeżeli komfort i wygoda to tylko C6. Dla przykładu poszukaj na necie testu z Top Gear jak próbowali jakość tłumienia C6 i bodajże BMW 5 albo 7. Różnica jest ogromna. Poza tym to auto niebanalne, IMHO piękne. Jak byłoby mnie stać, to sam bym zakupił używkę - nowych już nie robią. -- Franc
24	Data: Sierpien 16 2013 20:52:13
Temat: Re: auto dla przyjemności
Autor: Deflegmator
p47 wrote: No to jak chcesz luksus i niebanalność, to może cadillac? :) http://otomoto.pl/cadillac-sts-4-6-v8-at-salon-polska-1-wl-C30020543.htm l Ten jest akurat mocno wypasiony i dosyć drogi, ale można znaleźć coś tańszego. Albo, jak spokojniejszego usposobienia jesteś, lincoln Town Car? http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Lincoln_Town_Car_.jpg W USA obciach, bo uważane za auto dla dziadków, ale ja bym nie pogardził. Jest IMO piękne. A komfort jazdy podobno zajebisty - pod warunkiem, że nie wchodzisz w zakręty 180km/h... ;) C6 i thesis to jednak większy banał. -- Deflegmator
25	Data: Sierpien 17 2013 00:03:47
Temat: Re: auto dla przyjemności
Autor: Michał
On 8/16/2013 10:52 PM, Deflegmator wrote: p47 wrote: No to jak chcesz luksus i niebanalność, to może cadillac? :) http://otomoto.pl/cadillac-sts-4-6-v8-at-salon-polska-1-wl-C30020543.htm l Ten jest akurat mocno wypasiony i dosyć drogi, ale można znaleźć coś tańszego. Albo, jak spokojniejszego usposobienia jesteś, lincoln Town Car? http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Lincoln_Town_Car_.jpg W USA obciach, bo uważane za auto dla dziadków, ale ja bym nie pogardził. Jest IMO piękne. A komfort jazdy podobno zajebisty - pod warunkiem, że nie wchodzisz w zakręty 180km/h... ;) C6 i thesis to jednak większy banał. z amerykańskich dziwaków tylko i wyłącznie lincoln SUV jak coś ten: http://www.netcarshow.com/lincoln/2003-aviator/ lub ten: http://www.netcarshow.com/lincoln/2007-mkx/ nie pamiętam, ale jeździł właśnie "po francusku" tylko wnętrze nie do końca ok. DTS V8 ale to lata 90'... wygląda z zewnątrz tylko generalnie tam auta nie jeździły do czasu kiedy fiat nie przyszedł :)
26	Data: Sierpien 17 2013 00:05:44
Temat: Re: auto dla przyjemności
Autor: Deflegmator
_Michał wrote: On 8/16/2013 10:52 PM, Deflegmator wrote: > p47 wrote: > > > > No to jak chcesz luksus i niebanalność, to może cadillac? :) > > http://otomoto.pl/cadillac-sts-4-6-v8-at-salon-polska-1-wl-C30020543 > .htm l > > > Ten jest akurat mocno wypasiony i dosyć drogi, ale można znaleźć coś > tańszego. > > > > Albo, jak spokojniejszego usposobienia jesteś, lincoln Town Car? > > > http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Lincoln_Town_Car_.jpg > > > W USA obciach, bo uważane za auto dla dziadków, ale ja bym nie > pogardził. Jest IMO piękne. A komfort jazdy podobno zajebisty - pod > warunkiem, że nie wchodzisz w zakręty 180km/h... ;) > > > C6 i thesis to jednak większy banał. > > z amerykańskich dziwaków tylko i wyłącznie lincoln SUV jak coś ten: http://www.netcarshow.com/lincoln/2003-aviator/ lub ten: http://www.netcarshow.com/lincoln/2007-mkx/ nie pamiętam, ale jeździł właśnie "po francusku" tylko wnętrze nie do końca ok. DTS V8 ale to lata 90'... wygląda z zewnątrz tylko generalnie tam auta nie jeździły do czasu kiedy fiat nie przyszedł :) Jasne :> http://www.seriouswheels.com/def/Fiat-500-Period-Photos-Fiat-500-F-1920x 1440.htm kontra http://img.photobucket.com/albums/v631/cyal8tr/Hot%20Rods%20Rule/1968Dod geChargerRT426Hemi.jpg Ciekawe, co fajniej jeździło... -- Deflegmator
27	Data: Sierpien 17 2013 02:18:37
Temat: Re: auto dla przyjemności
Autor: Michał
On 8/17/2013 2:05 AM, Deflegmator wrote: generalnie tam auta nie jeździły do czasu kiedy fiat nie przyszedł :) Jasne :> http://www.seriouswheels.com/def/Fiat-500-Period-Photos-Fiat-500-F-1920x 1440.htm kontra http://img.photobucket.com/albums/v631/cyal8tr/Hot%20Rods%20Rule/1968Dod geChargerRT426Hemi.jpg Ciekawe, co fajniej jeździło... ale o 2009 mówię ;) Kiedy przegrali już z japońskimi plastikami (które przestały nimi być) i 15 la później dobili ich Koreańce ... Sergio Marchionne filmy w innym poście, wyżej - looknij - fajne
28	Data: Sierpien 16 2013 17:36:03
Temat: Re: auto dla przyjemności
Autor: neoniusz
W dniu 15.08.2013 11:36, Marek Dyjor pisze: masz rację ci co nie maja internetu bedą myśleli ale krezus a ci co mają zobaczą ze twoje cabrio można kupić za 4000 euro :) i czar pryska... ROTFL!
29	Data: Sierpien 16 2013 03:05:26
Temat: Re: auto dla przyjemności
Autor: TheBest
Z C6 jest jeden problem - sa chyba tylko diesle
30	Data: Sierpien 16 2013 12:09:30
Temat: Re: auto dla przyjemnoĹci
Autor: Grzegorz PrÄdki
W dniu 2013-08-16 12:05, TheBest pisze: Z C6 jest jeden problem - sa chyba tylko diesle Byly tez 3,0 V6 benzyna.
31	Data: Sierpien 16 2013 13:16:55
Temat: Re: auto dla przyjemnoĹci
Autor: p0li
T->Dnia 2013-08-16 12:09:30 niejaki Grzegorz Prędki napisał: W dniu 2013-08-16 12:05, TheBest pisze: Z C6 jest jeden problem - sa chyba tylko diesle Byly tez 3,0 V6 benzyna. tylko ze to nie jedzie :( -- P0zdrawiam p0li hydro rulez ;) prawdziwy facet nie da odebrać sobie szarlotki
32	Data: Sierpien 16 2013 13:27:13
Temat: Re: auto dla przyjemnoĹci
Autor: Grzegorz PrÄdki
W dniu 2013-08-16 13:16, p0li pisze: T->Dnia 2013-08-16 12:09:30 niejaki Grzegorz PrÄdki napisał: W dniu 2013-08-16 12:05, TheBest pisze: Z C6 jest jeden problem - sa chyba tylko diesle Byly tez 3,0 V6 benzyna. tylko ze to nie jedzie :( No zaden z tych silnikow ktore montowali do c6 nie jest demonem predkosci.
33	Data: Sierpien 16 2013 14:14:29
Temat: Re: auto dla przyjemnoĹci
Autor: Franc
Dnia Fri, 16 Aug 2013 13:27:13 +0200, Grzegorz Prędki napisał(a): No zaden z tych silnikow ktore montowali do c6 nie jest demonem predkosci. Etam, C6 to taki lotniskowiec - nie widzę go w roli demona prędkości. :-) -- Franc
34	Data: Sierpien 16 2013 22:32:57
Temat: Re: auto dla przyjemności
Autor: Michał
On 8/16/2013 2:14 PM, Franc wrote: Dnia Fri, 16 Aug 2013 13:27:13 +0200, Grzegorz Prędki napisał(a): No zaden z tych silnikow ktore montowali do c6 nie jest demonem predkosci. Etam, C6 to taki lotniskowiec - nie widzę go w roli demona prędkości. :-) w Safrane mam dokładnie ("góra" w C6 jest zmodernizowana) silnik "z c6" 3.0, 258km/h max (na zegarach), Za to można tak "godzinami" słuchając muzyki :) Cichy fajny silnik, nie słychać go. 7.6l/100 przy 70km/h 13l/100 przy 140km/h 20l/100 przy 200km/h średnia w mieście koło 19l/100. Demon prędkości to nie jest, ale przy ponad 200km/h zbiera się ok przy ~1.7 tony. chciałem, kiedyś upolować tanio C6 z tym silnikiem - bez szans ;)
35	Data: Sierpien 16 2013 23:32:00
Temat: Re: auto dla przyjemnoĹci
Autor: _MichaĹ
On 8/14/2013 5:57 PM, p47 wrote: Zamierzam kupiÄ auto głównie "dla przyjemnoĹci". OczywiĹcie bÄdÄ je także wykorzystywaÄ do przemieszczania siÄ, przede wszystkim po mieĹcie, ale oczekujÄ od niego głównie komfortu i przyjemnoĹci z użytkowania. Spodziewany przebieg roczny ok 5-6 tys km. Zamierzam, kupiÄ pojazd używany, choÄ najlepiej niespecjalnie stary. Nieco siÄ obawiam zakupu samochodu z drugiej (oby!) reki, bo przez ostatnie> 40 lat miałem jedynie samochody z salonu. Na mojej liĹcie czołowe miejsca zajmujÄ Lancia Thesis, Citroen C6 i z bardziej użytkowych Fiat Croma i Nissan Maxima. ChÄtnie przeczytam opinie użytkowników tych modeli, a także inne sugestie co do marki/modelu. Ooo dokładnie moje klimaty - w koĹcu ktoĹ mnie zrozumie ;) Na szybko moja lista aut co "chciał bym mieÄ" (na raz, wszystkie): -Vel Satis Initiale 3.5 ph2 http://carsfolia.com/data_images/models/renault-vel-satis/renault-vel-satis-07.jpg Nieziemskie auto polecam, jedno takie kupiłem (nie do mojej jazdy, ale ph1 initiale 3.5) cisza w trakcie jazdy, silnik troszkÄ bardziej słychaÄ niż w safrane, ale generalnie ciszej, do 200km/h cisza. Nieziemska stabilnoć przy każdej prÄdkoĹci (do 230km/h ;) ) ale fakt przejechania po dziurze czuÄ. Minus: jednak kiepskie audio (w najwyższej wersji) - trzeba pogrzebaÄ. -Safrane Initiale/Baccara Biturbo http://www.youtube.com/watch?v=55HOM470Q-Q&t=3m48s Niby technologia zawieszeĹ jak Porshe Panamera, tylko sporo cichsze w Ĺrodku i w 4x4 kop podobny jak te słabe porsche ale odpada - zabytek ;) serwisowaÄ siÄ tego nie daje i kupiÄ ładnego już też nie bardzo. -Lancia Thesis http://img2.netcarshow.com/Lancia-Thesis_2002_1024x768_wallpaper_37.jpg nie znam, ale było na mojej liĹcie :) (Lancia k jeździła baaaaaardzo ok, choÄ do francuza brakowało) -Lancia Thema 2012 http://img2.netcarshow.com/Lancia-Thema_2012_1024x768_wallpaper_37.jpg Pożyczyłem to sobie na tydzieĹ pod nazwÄ handlowÄ "Chrysler 300, 2012" i zrobiłem ~2000mil, prawie jak Vel Satis, ale jednak nie to. trochÄ jak BMW E38 tylko nowsze, ekrany dotykowe wielkie, radia satelitarne, dobre, naprawdÄ dobre audio. wersja 3.6 296koni, zbiera siÄ jak Vel Satis, trakcja działa ok. chyba nawiewy były głoĹne - ale nie bez przesady. Deska obszyta skórÄ fajnie to wyglÄdało (w przeciwieĹstwie do Chrysler 300 prze 2012 - tamto to po prostu amerykaĹski złom - tu widaÄ pozytywny wkład "fiata"). Z tym że szału nie ma, elektronika jest na poziomie francuza 10lat wczeĹniej. (a ma odpalanie z kluczyka, za to nie znalazłem opcji wentylacji postojowej z timerem, bagażnik chyba na siłownikach był) -VW Phaeton W12 http://www.youtube.com/watch?v=pdtUaET8bqU ObłÄd, auto z kategorii must have. kropka :) kiedyĹ kupiÄ jednego i zrobiÄ co najmniej 30kkm. -Citroen C6 http://www.youtube.com/watch?v=0XWDvabpGpc http://www.listadecarros.com/wp-content/uploads/2012/07/CitroĂŤn-C6-2012-101.jpg nastÄpne obłÄdne - must have, gdybym trafił 3.0pb to bym kupił (zamiast starego BMW7). -Maserati Quattroporte 2004...2012 http://www.netcarshow.com/maserati/2004-quattroporte/1024x768/wallpaper_15.htm http://img2.netcarshow.com/Maserati-Quattroporte_2004_1024x768_wallpaper_1f.jpg http://img2.netcarshow.com/Maserati-Quattroporte_2004_1024x768_wallpaper_07.jpg Staniało strasznie, może by i kupiÄ ? bÄdzie odrobinÄ szybsze od Vel Satis - bo to V12 ;) (ale bez przesady ;) ) -Nissan Maxima Jeździłem w 2011, koło 3000mil, nie to, tutaj nie pasuje może i fajnie jeździ, skrzynia bez przełożeĹ rewelacja ale daleko do innych z tej listy. (prawie dogonił safrane). -Fiat Chroma Nie jeździłem, ale podobno jak opel insiginia - nie pasuje tutaj. coĹ jak Rover75 ponoÄ, prawie prawie - ale nie to. OK, jeszcze co można by braÄ pod uwagÄ: -BMW 5 GT (tylko drogo, to może włoski widelec - Maserati Quattroporte?) Podobno jak francuz ;) -BMW 7 E65 760 v12 to jest tanie, zwłaszcza v12 bo gazu nie idzie tanio założyÄ (direct injection). zawieszenie już aktywne (tylko v12), auto ciche - z tym silnikiem już szybsze od Vel Satis (V8 podobne). -Mercedes W220 S600 / CL600 v12 tylko 600, tylko S albo CL (z tamtych lat)- "zawieszenie francuskie" Acive Body Control, nie żadne airmatic ;) http://www.youtube.com/watch?v=Df2mM5jP1W0 -Lexus LS430 / LS600 ?
36	Data: Sierpien 17 2013 01:16:01
Temat: Re: auto dla przyjemnoĹci
Autor: _MichaĹ
On 8/16/2013 11:32 PM, _Michał wrote: On 8/14/2013 5:57 PM, p47 wrote: Zamierzam kupiÄ auto głównie "dla przyjemnoĹci". OczywiĹcie bÄdÄ je także wykorzystywaÄ do przemieszczania siÄ, przede wszystkim po mieĹcie, ale oczekujÄ od niego głównie komfortu i przyjemnoĹci z użytkowania. Spodziewany przebieg roczny ok 5-6 tys km. Zamierzam, kupiÄ pojazd używany, choÄ najlepiej niespecjalnie stary. Nieco siÄ obawiam zakupu samochodu z drugiej (oby!) reki, bo przez ostatnie> 40 lat miałem jedynie samochody z salonu. Na mojej liĹcie czołowe miejsca zajmujÄ Lancia Thesis, Citroen C6 i z bardziej użytkowych Fiat Croma i Nissan Maxima. ChÄtnie przeczytam opinie użytkowników tych modeli, a także inne sugestie co do marki/modelu. Ooo dokładnie moje klimaty - w koĹcu ktoĹ mnie zrozumie ;) Na szybko moja lista aut co "chciał bym mieÄ" (na raz, wszystkie): Jeszcze mi takie dziwadło, Renault Avantime przyszło do głowy (~8000 wyprodukowanych): http://www.netcarshow.com/renault/2002-avantime/1024x768/wallpaper_0c.htm http://www.youtube.com/watch?v=d2NkKuOTGdA http://www.youtube.com/watch?v=W5NY1xhIkQk http://www.youtube.com/watch?v=tCrqlpu-- aw http://www.youtube.com/watch?v=5bIToJqEsjA ew. Jag XJ v8 A przyszłoć jest jasna i jedna, a bardziej dwie: Tesla S: http://www.youtube.com/watch?v=FHzhJjPRnf0 DS9: http://www.youtube.com/watch?v=uHhFy7dfDgM