Grupy dyskusyjne » auto na... drewno - byĹo?

auto na... drewno - było?

1	Data: Luty 13 2012 10:26:14
Temat: auto na... drewno - było?
Autor: krzyniem [Krzysiek Niemkiewicz]
Pomysł stary jak Ĺwiat, ale przy dzisiejszych cenach benzyny nabiera sensu. Tylko co na to zakaz palenia w czasie jazdy? ;) http://www.videoportal.sf.tv/video?id=5783b4ce-1a8e-4278-8a0e-82199eecb867 -- Krzysiek Niemkiewicz - inicjały[at]post.pl -- -- - -- -- - -- -- -- -- -- -- -- - -- -- -- MATKA SIEDZI Z TYĹU - TAK POWIEDZIAĹ!
2	Data: Luty 13 2012 10:35:35
Temat: Re: auto na... drewno - było?
Autor: Andrzej Lawa
W dniu 13.02.2012 10:26, krzyniem [Krzysiek Niemkiewicz] pisze: Pomysł stary jak Ĺwiat, ale przy dzisiejszych cenach benzyny nabiera sensu. Nabierze to sensu, jak benzyna jeszcze kilka razy zdrożeje albo zacznie byÄ reglamentowana ;-> Gaz drzewny (zakładam, że o to chodzi) ma kilka problemów: zasadniczo nie nadaje siÄ do współczesnych silników (m.in. z uwagi na to, że mieszanka bÄdzie permanentnie za bogata albo zbyt uboga) a i w starszych bÄdzie permanentny problem rozpalaniem i wygaszaniem oraz nadmiarem, który bÄdzie siÄ marnował. W sumie mogłoby to mieÄ pewien sens, jeĹli zrobisz sobie napÄd elektryczny z niewielkÄ bateriÄ akumulatorów ładowanych równo pracujÄcym generatorem zasilanym z wytwornicy gazu.
3	Data: Luty 13 2012 11:38:40
Temat: Re: auto na... drewno - było?
Autor: PM
W sumie mogłoby to mieÄ pewien sens, jeĹli zrobisz sobie napÄd elektryczny z niewielkÄ bateriÄ akumulatorów ładowanych równo pracujÄcym generatorem zasilanym z wytwornicy gazu. a co? to już nie można sobie narobiÄ tego gazu na zapas ( w kominku, w szopie) i nabic w butlÄ jak CNG?
4	Data: Luty 13 2012 12:02:51
Temat: Re: auto na... drewno - było?
Autor: Andrzej Lawa
W dniu 13.02.2012 11:38, PM pisze: a co? to już nie można sobie narobiÄ tego gazu na zapas ( w kominku, w szopie) i nabic w butlÄ jak CNG? Sprawdź sobie skład gazu drzewnego... Zasadniczym składnikiem "napÄdowym" jest wodór. Reszta to czad, sporo azotu i niewielkie iloĹci metanu.
5	Data: Luty 13 2012 12:56:53
Temat: Re: auto na... drewno - było?
Autor: Maciek
Dnia Mon, 13 Feb 2012 11:38:40 +0100, PM napisał(a): to już nie można sobie narobić tego gazu na zapas ( w kominku, w szopie) i nabic w butlę jak CNG? Jezeli potrzebna do tego energie masz za darmo, to tak :) -- Maciek Karkulowsiał zwartusiał Ratuwsianku Maciuwsio
6	Data: Luty 13 2012 14:16:22
Temat: Re: auto na... drewno - było?
Autor: Andrzej Lawa
W dniu 13.02.2012 12:56, Maciek pisze: Dnia Mon, 13 Feb 2012 11:38:40 +0100, PM napisał(a): to już nie można sobie narobić tego gazu na zapas ( w kominku, w szopie) i nabic w butlę jak CNG? Jezeli potrzebna do tego energie masz za darmo, to tak :) Nie. Popatrz sobie na skład gazu drzewnego.
7	Data: Luty 13 2012 18:05:32
Temat: Re: auto na... drewno - było?
Autor: nazgul
W dniu 2012-02-13 14:16, Andrzej Lawa pisze: W dniu 13.02.2012 12:56, Maciek pisze: Dnia Mon, 13 Feb 2012 11:38:40 +0100, PM napisał(a): to już nie można sobie narobiÄ tego gazu na zapas ( w kominku, w szopie) i nabic w butlÄ jak CNG? Jezeli potrzebna do tego energie masz za darmo, to tak :) Nie. Popatrz sobie na skład gazu drzewnego. no dobrze napisałeĹ, że wodór nie sprÄża siÄ?
8	Data: Luty 13 2012 17:31:21
Temat: Re: auto na... drewno - było?
Autor: kogutek
nazgul napisał(a): W dniu 2012-02-13 14:16, Andrzej Lawa pisze: > W dniu 13.02.2012 12:56, Maciek pisze: >> Dnia Mon, 13 Feb 2012 11:38:40 +0100, PM napisał(a): >> >>> to już nie można sobie narobiÄ tego gazu na zapas ( w kominku, w szopie) i >>> nabic w butlÄ jak CNG? >> >> Jezeli potrzebna do tego energie masz za darmo, to tak :) > > Nie. Popatrz sobie na skład gazu drzewnego. no dobrze napisałeĹ, że wodór nie sprÄża siÄ? I co z tego że wodór się spręża jak nie ma go w czym przechować. jak go zapakować do butli takiej jak od innych gazów to przez ścianki jak przez sitko sobie przejdzie. Przy małych ciśnieniach oczywiście wolniej będzie przechodził. Ale przy dużych stal nie stanowi dla niego bariery. Wodór jest bardzo dobrym paliwem bo wysoko energetycznym. Trzy razy wydajniejszym od benzyny. Tylko ma do tego takie właściwości że trudno z niego korzystać. Najlepiej żeby był wytwarzany w potrzebnych ilościach w miejscu jego wykorzystywania. Na razie to SF bo energetycznie się nie opłaca. -- Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
9	Data: Marzec 01 2012 10:31:54
Temat: Re: auto na... drewno - było?
Autor: Sebastian Kaliszewski
kogutek wrote: nazgul napisał(a): W dniu 2012-02-13 14:16, Andrzej Lawa pisze: W dniu 13.02.2012 12:56, Maciek pisze: Dnia Mon, 13 Feb 2012 11:38:40 +0100, PM napisaÄšďż˝(a): to juÄšź nie moÄšźna sobie narobiĂďż˝ tego gazu na zapas ( w kominku, w szopie) i nabic w butlĂďż˝ jak CNG? Jezeli potrzebna do tego energie masz za darmo, to tak :) Nie. Popatrz sobie na skÄšďż˝ad gazu drzewnego. no dobrze napisaÄšďż˝eÄšďż˝, Äšźe wodÄłr nie sprĂďż˝Äšźa siĂďż˝? I co z tego że wodór siÄ sprÄża jak nie ma go w czym przechowaÄ. Wodór owszem siÄ sprÄża. I ma dobrÄ wydajnoć energetycznÄ na kg. Ino kiepskÄ na jednostkÄ objÄtoĹci. Na jednostkÄ objÄtoĹci jest kilka razy gorszy od metanu (czyli CNG). Tylko że cała dyskusja bez sensu bo holsgas to nie sam wodór tylko wodór i CO i azot (który jest tu tylko rozcieĹczalnikiem). To coĹ podobnego do syngasu zmieszanego z azotem. CO też jest palny ale oczywiĹcie nie ma wartoĹci opałowej takiej jak wodór. Cała mieszanina ma wartoć opałowÄ porównywalnÄ z innymi paliwami "z wÄglem" a nawet AFAIR nieco gorszÄ (zwłaszcza po rozcieĹczeniu azotem) jak go zapakowaÄ do butli takiej jak od innych gazów to przez Ĺcianki jak przez sitko sobie przejdzie. Przy małych ciĹnieniach oczywiĹcie wolniej bÄdzie przechodził. Ale przy dużych stal nie stanowi dla niego bariery. Owszem stanowi. Nie idealnÄ ale stanowi. Krótkoterminowo można by spokojnie przechowywaÄ. Wodór jest bardzo dobrym paliwem bo wysoko energetycznym. Trzy razy wydajniejszym od benzyny. Tylko ma do tego takie właĹciwoĹci że trudno z niego korzystaÄ. Najlepiej żeby był wytwarzany w potrzebnych iloĹciach w miejscu jego wykorzystywania. Sprawnoć przesyłu przekracza 90%. Na razie to SF bo energetycznie siÄ nie opłaca. Stricte energetycznie siÄ opłaca. Tylko nie ma infrastruktury a i samochodów na ogniwa paliwowe jak na lekarstwo. A różnica energetyczna nie jest wielokrotna tylko o parÄ (może naĹcie) procent -- wiÄc biznesowo nie ma sensu i tyle. pzdr \SK -- "Never underestimate the power of human stupidity" -- L. Lang -- http://www.tajga.org -- (some photos from my travels)
10	Data: Luty 13 2012 18:52:06
Temat: Re: auto na... drewno - było?
Autor: Maciek
Dnia Mon, 13 Feb 2012 14:16:22 +0100, Andrzej Lawa napisał(a): Nie. Popatrz sobie na skład gazu drzewnego. Mniej wiecej po rowno wodoru i tlenku wegla plus troche metanu i azot. Majac odpowiednio duzo energii mozna to sprezyc, a majac jej w cholere - pewnie nawet skroplic. Wodor tez nie ucieka od razu... Tylko, ze to bez sensu i dlatego bylo ":)" na koncu posta. -- Maciek Karkulowsiał zwartusiał Ratuwsianku Maciuwsio
11	Data: Luty 13 2012 19:08:31
Temat: Re: auto na... drewno - było?
Autor: Yakhub
W liście datowanym 13 lutego 2012 (18:52:06) napisano: Dnia Mon, 13 Feb 2012 14:16:22 +0100, Andrzej Lawa napisał(a): Nie. Popatrz sobie na skład gazu drzewnego. Mniej wiecej po rowno wodoru i tlenku wegla plus troche metanu i azot. Majac odpowiednio duzo energii mozna to sprezyc, a majac jej w cholere - pewnie nawet skroplic. Wodor tez nie ucieka od razu... Tylko, ze to bez sensu i dlatego bylo ":)" na koncu posta. Oczywiście, że bez sensu, ale fajnie się "gdyba" - dodajmy do tego, że przy wytwarzaniu gazu drzewnego powstaje bardzo dużo odpadowego ciepła - można to podłączyć chociażby do instalacji CO :). -- Pozdrowienia, Yakhub
12	Data: Luty 13 2012 21:30:57
Temat: Re: auto na... drewno - było?
Autor: RoMan Mandziejewicz
Hello Maciek, Monday, February 13, 2012, 6:52:06 PM, you wrote: Nie. Popatrz sobie na skład gazu drzewnego. Mniej wiecej po rowno wodoru i tlenku wegla plus troche metanu i azot. Jasne. A gdzie zgubiłeś dwutlenek węgla, parę wodną i całe mnóstwo różnych węglowodorów wyższych od metanu? Jak chcesz się pozbyć kondensatu podczas sprężania i komu go sprzedasz? [...] -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
13	Data: Luty 14 2012 19:27:48
Temat: Re: auto na... drewno - było?
Autor: Gotfryd Smolik news
On Mon, 13 Feb 2012, RoMan Mandziejewicz wrote: Hello Maciek, Monday, February 13, 2012, 6:52:06 PM, you wrote: Nie. Popatrz sobie na skład gazu drzewnego. Mniej wiecej po rowno wodoru i tlenku wegla plus troche metanu i azot. Jasne. A gdzie zgubiłeś [...] parę wodną [...] Wiesz, już kiedyś widziałem artykuł z podtytułem "katastrofa ekologiczna" o wypadku, w którym pękła cysterna z azotem. Nie spodziewałem się podobnego argumentu na .samochody :O Ile tej pary chcesz produkować i ile miliardów pojazdów wchodzi w rachubę? Przymierzymy się ;) (do reszty argumentacji się NIE wtykam, ale metoda "to dorzućmy więcej argumentów żeby poważniej wyglądało" nie należy do najlepszych, IMO) pzdr, Gotfryd
14	Data: Luty 14 2012 20:08:16
Temat: Re: auto na... drewno - było?
Autor: RoMan Mandziejewicz
Hello Gotfryd, Tuesday, February 14, 2012, 7:27:48 PM, you wrote: Nie. Popatrz sobie na skład gazu drzewnego. Mniej wiecej po rowno wodoru i tlenku wegla plus troche metanu i azot. Jasne. A gdzie zgubiłeś [...] parę wodną [...] Nieładnie! Taką wycinankę zrobić... Wiesz, już kiedyś widziałem artykuł z podtytułem "katastrofa ekologiczna" o wypadku, w którym pękła cysterna z azotem. Rozlanie się "wsciekłego" azotu może być katastrofalne - może wymrozić kawał pola. Lokalne obniżenie stężenia tlenu w powietrzu może być zagrożeniem dla życia. Nie spodziewałem się podobnego argumentu na .samochody :O Kontekst, drogi Gotfrydzie - chodziło o sprężanie w butlach, jak CNG. Ile tej pary chcesz produkować i ile miliardów pojazdów wchodzi w rachubę? Przymierzymy się ;) Ale ja przywrócę to, co byłeś łaskaw wyciąć: Jak chcesz się pozbyć kondensatu podczas sprężania i komu go sprzedasz? Kondensat ze sprężania holzgazu zawiera bardzo paskudne substancje co najmniej drażniące. [...] -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
15	Data: Luty 15 2012 10:16:08
Temat: Re: auto na... drewno - było?
Autor: Gotfryd Smolik news
On Tue, 14 Feb 2012, RoMan Mandziejewicz wrote: Hello Gotfryd, Tuesday, February 14, 2012, 7:27:48 PM, you wrote: Nie. Popatrz sobie na skład gazu drzewnego. Mniej wiecej po rowno wodoru i tlenku wegla plus troche metanu i azot. Jasne. A gdzie zgubiłeś [...] parę wodną [...] Nieładnie! Taką wycinankę zrobić... Ładnie, ładnie. Odniosłem się tylko do jednego, konkretnego elementu Twojego postu. Wyraźnie zastrzegłem że do całej reszty uwag NIE MAM. Za to wypada się zgodzić, że podwštki pomieszałem :] (thx dla Andrzeja za wskazanie) pzdr, Gotfryd
16	Data: Luty 15 2012 12:16:13
Temat: Re: auto na... drewno - było?
Autor: RoMan Mandziejewicz
Hello Gotfryd, Wednesday, February 15, 2012, 10:16:08 AM, you wrote: Nie. Popatrz sobie na skład gazu drzewnego. Mniej wiecej po rowno wodoru i tlenku wegla plus troche metanu i azot. Jasne. A gdzie zgubiłeś [...] parę wodną [...] Nieładnie! Taką wycinankę zrobić... Ładnie, ładnie. Nieładnie, bo wyrwałeś z kontekstu i przekręciłeś całkowicie znaczenie. Biblię też przerabiasz na pornosy? [...] -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
18	Data: Luty 14 2012 20:12:56
Temat: Re: auto na... drewno - było?
Autor: Andrzej Lawa
W dniu 14.02.2012 19:27, Gotfryd Smolik news pisze: On Mon, 13 Feb 2012, RoMan Mandziejewicz wrote: Hello Maciek, Monday, February 13, 2012, 6:52:06 PM, you wrote: Nie. Popatrz sobie na skład gazu drzewnego. Mniej wiecej po rowno wodoru i tlenku wegla plus troche metanu i azot. Jasne. A gdzie zgubiłeś [...] parę wodną [...] Wiesz, już kiedyś widziałem artykuł z podtytułem "katastrofa ekologiczna" o wypadku, w którym pękła cysterna z azotem. Nie spodziewałem się podobnego argumentu na .samochody :O Nie widzę związku - wcześniej była mowa o problemach ze sprężaniem tej mieszanki do butli z uwagi na jej właśnie mieszany skład (no i kłopot z magazynowaniem wolnego w odoru w ogóle) a nie o wydumanych problemach pseudoekologów...
19	Data: Luty 13 2012 14:02:08
Temat: Re: auto na... drewno - było?
Autor: RoMan Mandziejewicz
Hello PM, Monday, February 13, 2012, 11:38:40 AM, you wrote: W sumie mogłoby to mieć pewien sens, jeśli zrobisz sobie napęd elektryczny z niewielką baterią akumulatorów ładowanych równo pracującym generatorem zasilanym z wytwornicy gazu. a co? to już nie można sobie narobić tego gazu na zapas ( w kominku, w szopie) i nabic w butlę jak CNG? Nie można. Gaz jest silnie zanieczyszczony i zawiera sporo pary wodnej. W butli szybko zostałby Ci sam kondensat. -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
20	Data: Luty 13 2012 02:49:42
Temat: Re: auto na... drewno - było?
Autor: Czarek Daniluk
On Feb 13, 10:26 am, "krzyniem [Krzysiek Niemkiewicz]" wrote: Pomysł stary jak świat, ale przy dzisiejszych cenach benzyny nabiera sensu. Tylko co na to zakaz palenia w czasie jazdy? ;)http://www.videoportal.sf.tv/video?id=5783b4ce-1a8e-4278-8a0e-82199ee... -- Krzysiek Niemkiewicz - inicjały[at]post.pl -- -- - -- -- - -- -- -- -- -- -- -- - -- -- -- MATKA SIEDZI Z TYŁU - TAK POWIEDZIAŁ! Piknie, i na dodatek ma ciepło :D z kominka. Pozdrawiam !
21	Data: Luty 13 2012 12:28:54
Temat: Re: auto na... drewno - było?
Autor: Andrzej Lawa
W dniu 13.02.2012 10:26, krzyniem [Krzysiek Niemkiewicz] pisze: Pomysł stary jak Ĺwiat, ale przy dzisiejszych cenach benzyny nabiera sensu. SwojÄ drogÄ aż policzÄ... Swego czasu był produkowany Mercedes "na drewno" i zużywał 15kg bukowego drewna na 100km. Przy przeciÄtnym ciÄżarze suchutkiej buczyny daje to mniej-wiÄcej 1/50 m3. Ĺadna, solidnie wysuszona buczyna, porÄbana w równe, ładne kawałki to jakieĹ 300zł za solidnie "oszukiwany" m3, liczmy 500zł za prawdziwy. Czyli 10zł/100km. Mój samochodzik spala jakieĹ 5l/100km to daje niecałe 30zł/100km. Teoretycznie siÄ opłaca, ale to teoria - na poczÄtek bÄdziesz miał problemy przy pierwszej lepszej kontroli... a i w parkingach innych niż odkryte bÄdziesz wywoływaÄ alarmy pożarowe ;)
22	Data: Luty 13 2012 15:45:56
Temat: Re: auto na... drewno - było?
Autor: kogutek
Andrzej Lawa napisał(a): W dniu 13.02.2012 10:26, krzyniem [Krzysiek Niemkiewicz] pisze: > Pomysł stary jak Ĺwiat, ale przy dzisiejszych cenach benzyny nabiera > sensu. SwojÄ drogÄ aż policzÄ... Swego czasu był produkowany Mercedes "na drewno" i zużywał 15kg bukowego drewna na 100km. Przy przeciÄtnym ciÄżarze suchutkiej buczyny daje to mniej-wiÄcej 1/50 m3. Ĺadna, solidnie wysuszona buczyna, porÄbana w równe, ładne kawałki to jakieĹ 300zł za solidnie "oszukiwany" m3, liczmy 500zł za prawdziwy. Czyli 10zł/100km. Mój samochodzik spala jakieĹ 5l/100km to daje niecałe 30zł/100km. Teoretycznie siÄ opłaca, ale to teoria - na poczÄtek bÄdziesz miał problemy przy pierwszej lepszej kontroli... a i w parkingach innych niż odkryte bÄdziesz wywoływaÄ alarmy pożarowe ;) Jest sporo patentów na zasilanie silnika z zapłonem iskrowym. Można go puścić na węgiel. Są dwa problemy. Jeden to dostarczanie pyłu węglowego ze zbiornika. Druga to że pył węglowy ma właściwości materiału wybuchowego. Jedziesz na skład węgla i tankujesz miałem. W samochodzie dodatkowy młynek przerabiający go na pył o określonej wielkości ziarna. na oko w kilogramach silnik zużyje dwa razy więcej węgla niż benzyny. Dwa kilo miału to litr benzyny. Tak ze złotówkę by kosztował ekwiwalent benzyny. Instalacje do gazu drzewnego kojarzą się z dużymi zbiornikami. A jak by zrobić instalację do pracy ciągłej zasilaną peletem? -- Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
23	Data: Luty 13 2012 16:50:53
Temat: Re: auto na... drewno - było?
Autor: Maciek
Dnia Mon, 13 Feb 2012 15:45:56 +0000 (UTC), kogutek napisał(a): (...) Drewno, wegiel, pellet... A to nie lepiej juz silnik parowy wstawic i zasilac go malym, wydajnym, nowoczesnym i czysto spalajacym kociolkiem na wegiel? -- Maciek Karkulowsiał zwartusiał Ratuwsianku Maciuwsio
24	Data: Luty 13 2012 16:23:30
Temat: Re: auto na... drewno - było?
Autor: kogutek
Maciek napisał(a): Dnia Mon, 13 Feb 2012 15:45:56 +0000 (UTC), kogutek napisał(a): (...) Drewno, wegiel, pellet... A to nie lepiej juz silnik parowy wstawic i zasilac go malym, wydajnym, nowoczesnym i czysto spalajacym kociolkiem na wegiel? z 30 lat temu był opis silnika parowego do samochodu. Zrobił go saab. Od rozruchu do ruszenia 45 sekund. Moc ponad 200 koni. Pełny moment obrotowy od zera obrotów do obrotów maksymalnych. Sporo mniejszy od tradycyjnego silnika. Zasada pracy podobna do pracy rotacyjnej pompy wielotłokowej. W samochodzie z tego co pamiętam brak sprzęgła i skrzyni biegów. Opalany był niestety paliwem ciekłym. Pewno na propan butan by poszedł. Sprawność niestety na poziomie prostej maszyny parowej z jednostopniowym rozprężaniem. Czyli kilka procent. Parowy to nie zawsze niska sprawność. Silnik parowy tłokowy z trzy stopniowym rozprężaniem osiąga sprawność niedostępną dla silników Diesla bo w okolicach pięćdziesięciu procent. Są to jednostki bardzo duże i były używane do napędu statków rzecznych. Takich z kołami łopatkowymi z boku. Hiper niskoobrotowe silniki to były. -- Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
25	Data: Luty 14 2012 01:33:42
Temat: Re: auto na... drewno - było?
Autor: Pawel "O'Pajak"
Powitanko, z 30 lat temu był opis silnika parowego do samochodu. Zrobił go saab. Od rozruchu do ruszenia 45 sekund. Moc ponad 200 koni. (...) Sprawność niestety na poziomie prostej maszyny parowej z jednostopniowym rozprężaniem. Czyli kilkanascie %, zatem jakies 2000 kucykow idzie w powietrze. Silniczek moze maly, ale albo cos swieci od ciepla, albo za tym malym silniczkiem jedzie tender z woda. Pozdroofka, Pawel Chorzempa -- "-Tato, po czym poznać małą szkodliwość społeczną? -Po wielkiej szkodzie prywatnej" (kopyrajt: S. Mrożek) ******* >>> !!! UWAGA: ODPOWIADAM TYLKO NA MAILE ->: > (moje imie.[kropka]nazwisko, ten_smieszny_znaczek)gmail.com
26	Data: Luty 13 2012 19:54:16
Temat: Re: auto na... drewno - było?
Autor: Gotfryd Smolik news
On Mon, 13 Feb 2012, Andrzej Lawa wrote: W dniu 13.02.2012 10:26, krzyniem [Krzysiek Niemkiewicz] pisze: Pomysł stary jak świat, ale przy dzisiejszych cenach benzyny nabiera sensu. Swoją drogą aż policzę... Swego czasu był produkowany Mercedes "na drewno" i zużywał 15kg bukowego drewna na 100km. Przy przeciętnym ciężarze suchutkiej buczyny daje to mniej-więcej 1/50 m3. Ładna, solidnie wysuszona buczyna, porąbana w równe, ładne kawałki to jakieś 300zł za solidnie "oszukiwany" m3, liczmy 500zł za prawdziwy. Czyli 10zł/100km. Yakhub napisał: zapomniałeś o doliczeniu akcyzy oraz VAT od tej akcyzy. TERAZ doliczyć, nie że "minister dopilnuje żeby była". Nie, nie trzeba zmieniać ustawy: http://www.przepisy.gofin.pl/przepisy,1,akcyzowy,4,31,31,218,,,ustawa-z-dnia-6122008-r-o-podatku-akcyzowym.html +++ Art. 86. 1. Do wyrobów energetycznych, w rozumieniu ustawy, zalicza się wyroby: .... 9) pozostałe wyroby, z wyłšczeniem substancji stosowanych do znakowania i barwienia, o którym mowa w art. 90 ust. 1, przeznaczone do użycia, oferowane na sprzedaż lub używane jako paliwa silnikowe lub jako dodatki lub domieszki do paliw silnikowych - bez względu na kod CN; -- - pzdr, Gotfryd
27	Data: Luty 13 2012 20:13:45
Temat: Re: auto na... drewno - było?
Autor: Andrzej Lawa
W dniu 13.02.2012 19:54, Gotfryd Smolik news pisze: Czyli 10zł/100km. Yakhub napisał: zapomniałeś o doliczeniu akcyzy oraz VAT od tej akcyzy. TERAZ doliczyć, nie że "minister dopilnuje żeby była". Tyż prawda... Tylko ile by w sumie wyniosła ta akcyza? Za gaz jest w litrach... tylko ten jest rozprężony ;) Nie, nie trzeba zmieniać ustawy: Ano nie trzeba...
28	Data: Luty 14 2012 19:13:42
Temat: Re: auto na... drewno - było?
Autor: Gotfryd Smolik news
On Mon, 13 Feb 2012, Andrzej Lawa wrote: Tyż prawda... Tylko ile by w sumie wyniosła ta akcyza? Za gaz jest w litrach... tylko ten jest rozprężony ;) Obstawiam że skarbówce ta wersja by jak najbardziej odpowiadała ;) pzdr, Gotfryd
29	Data: Luty 13 2012 19:06:33
Temat: Re: auto na... drewno - było?
Autor: Yakhub
W liĹcie datowanym 13 lutego 2012 (10:26:14) napisano: Pomysł stary jak Ĺwiat, ale przy dzisiejszych cenach benzyny nabiera sensu. Tylko co na to zakaz palenia w czasie jazdy? ;) http://www.videoportal.sf.tv/video?id=5783b4ce-1a8e-4278-8a0e-82199eecb867 Wszystkie przedstawione w wÄtku szacunki i wyliczenia finansowe majÄ mało sensu z jednego powodu - benzyna nie jest droga dlatego, że jest droga, tylko jest droga dlatego, że jest bardzo wysoko opodatkowana... -- Pozdrowienia, Yakhub
30	Data: Luty 13 2012 19:43:34
Temat: Re: auto na... drewno - było?
Autor: kogutek
Yakhub napisał(a): W li=C5=9Bcie datowanym 13 lutego 2012 (10:26:14) napisano: > Pomys=C5=82 stary jak =C5=9Bwiat, ale przy dzisiejszych cenach benzyny na= biera=20 > sensu. Tylko co na to zakaz palenia w czasie jazdy? ;) > http://www.videoportal.sf.tv/video?id=3D5783b4ce-1a8e-4278-8a0e-82199eecb= 867 Wszystkie przedstawione w w=C4=85tku szacunki i wyliczenia finansowe maj= =C4=85 ma=C5=82o sensu z jednego powodu - benzyna nie jest droga dlatego, =C5=BCe= jest droga, tylko jest droga dlatego, =C5=BCe jest bardzo wysoko opodatkowana... -- =20 Pozdrowienia, Yakhub Ropa w przeciągu dziesięciu lat zdrożała trzy razy. W żaden logiczny sposób tego nie da się uzasadnić bo ogólnoświatowa inflacja w tym czasie byłą dużo mniejsza. Paliwa są bardzo drogie. I tańsze nie będą. -- Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
31	Data: Luty 13 2012 20:57:04
Temat: Re: auto na... drewno - było?
Autor: Andrzej Lawa
W dniu 13.02.2012 20:43, kogutek pisze: Ropa w przeciągu dziesięciu lat zdrożała trzy razy. W żaden logiczny sposób tego nie da się uzasadnić bo ogólnoświatowa inflacja w tym czasie byłą dużo mniejsza. Paliwa są bardzo drogie. I tańsze nie będą. _Oficjalna_ inflacja. Realną inflację ciężko ocenić, bo poza nośnikami energii i rzadkimi surowcami przemysłowymi wszystko ma dość dowolną cenę (włącznie z surowcami "podwójnego zastosowania" jak np. złoto, którego cena jest mocno napompowana spekulacyjnie - bez dostatecznego uzasadnienia w potrzebach przemysłu czy zdobnictwa). Aczkolwiek obawiam się, masz rację pisząc o wzroście ceny ropy ponad inflację... I chociaż ta cena nie jest odporna na spekulacje, a dodatkowo jest obciążona haraczem akcyzowym, to i tak cena ropy będzie rosła z uwagi na kurczące się jej zasoby, przynajmniej te łatwo i tanio dostępne. Może nieco przewrotnie powiedzieć, że ceny paliw płynnych zaczynają dopiero gonić swoją realną wartość ;) Wystarczy sobie policzyć, ile pracy można uzyskać z litra benzyny żeby zorientować się, że te paliwa były cholernie tanie w porównaniu z np. ceną wykonania tej samej pracy "własnymi rękami" przez ludzi ;)
32	Data: Marzec 01 2012 17:22:41
Temat: Re: auto na... drewno - było?
Autor: marian co imie ukrywa
Ropa w przeciągu dziesięciu lat zdrożała trzy razy. W żaden logiczny sposób tego nie da się uzasadnić bo ogólnoświatowa inflacja w tym czasie byłą dużo mniejsza. Paliwa są bardzo drogie. I tańsze nie będą. juz tylko pies z zlamana noga jest w stanie uwierzyc swiatowemu politycznemu zlodziejstwu ze inflacji jest tyle ile oni mowia.... ludzie ktorzy maja tego serdecznie dosc zalozyli strone: shadowstats.com czy jakos tak - google - i niczego wielkiego nie robia. licza tylko inflacje na metodach lat 80'tych zanim greenspan na polityczne zamowienie jeszcze regana zabawil sie zielonymi papierkami. szczegoly na tej stronie. przy 10% rocznie masz prawie wynik ktory opisujesz jako trzy razy. przy 15% jest tak drogo ze mozna powiedziec ze ropa potaniala.... tzn nie zdarzyla za inflacja. sama ropa jest do dostania za darmo - o czym nikt nie wie. araby wyrazily sie jednak wielce obrazowo - dostaniecie ropuche za darmo jak my dostaniemy podatki ktore dojebujecie swoim ludziom. znakomite!!!! jak to zmienic? wraz ze wszystkim. przywrocic odpowiedzialnosc za zycie jednostki, zlikwidowac zadania panstwa. nielatwe ale dlaczego ma sie nie dac? majac dochody brutto + zus stac mnie bedzie i na ubezpieczenie prywatne i na szkole dla dzieci i na autostrady i wiele innych rzeczy. spadam bo OT i NTG... -- Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/