auto na spręone powietrze
1 | Data: Maj 28 2012 00:35:57 |
Temat: auto na spręone powietrze | |
Autor: BQB | http://www.proline.pl/?r=biuletyn&n=samochod-silnikiem-na-sprezone-powietrze 2 |
Data: Maj 28 2012 03:10:20 | Temat: Re: auto na spręone powietrze | Autor: dominik | On 2012-05-28 00:35, BQB wrote: W komentarzu ktoś napisa, e zbiornik mieści 90m3 przy ciśnieniu 300 Taka spręarka nie tylko musi dać radę tak mocno nabić, ale te i w miarę schodzić zarwno powietrze jak i pojazd. Dodatkowo trzeba odwilyć wszystko, bo jak się będzie rozpręać to temperatura spadnie i jakikolwiek ld od razu by skutkowa uszkodzeniem silnika w formie krysztakw lodu. Nikt te nie mwi jak due są straty energii pomiędzy tymi procesami, ale jak liczysz, e to tak jak adowanie elektryka albo hybrydy to moesz niele się przejechać. Wszystko to jednak nic wobec bum, jakie się moe odbyć jeśli coś w Ciebie wjedzie potem podczas drogi i nagle te 300 bar będzie chciao uciec w kosmos. -- _ _ _a_a dominik, gg:919564 _ _ _{.`=`.}_ {/ ''\_ http://dominik.net.pl _ {.`'`.} {.' _ '.} {| ._oo) { \ {/ .-. \} {/ .' '. \} {/ | ~~~~^~~~^^~jgs^~`~^~`~^~`~^~`~^~^~`^~^~`^~^~^~^~^~^~`^~~`~~~~ 3 |
Data: Maj 27 2012 21:51:32 | Temat: Re: auto na spręone powietrze | Autor: Pszemol | "dominik" wrote in message Wszystko to jednak nic wobec bum, jakie się moe odbyć jeśli coś w Ciebie Nie twrz bajek, proszę... Te 300 bar jest na porządku dziennym uywane w nurkowaniu. Spręone powietrze nie "wybucha" tylko ulatuje z nieszczelności. Że te kada nowa technologia znajdzie takich bajkopisarzy co to straszą niebezpieczeństwem... Przed samochodami na LPG te straszyli e wozisz bombę w baganiku. I co? Ile "wubuchw" aut z gazem odnotowujemy na drogach? 4 |
Data: Maj 28 2012 07:03:03 | Temat: Re: auto na spręone powietrze | Autor: Shrek | On 2012-05-28 04:51, Pszemol wrote: "dominik" wrote in message Jeśli rzeczywiscie to takie niegrone, to moe byby to dobry sposb ozyskiwania energii przy hamowaniu? Shrek. 5 |
Data: Maj 28 2012 07:47:26 | Temat: Re: auto na sprone powietrze | Autor: J.F. | Dnia Sun, 27 May 2012 21:51:32 -0500, Pszemol napisa(a): Nie twrz bajek, prosz... Poguglaj za SLC scuba. Co prawda tylko 12 sztuk, ale jednak sie zdarzylo ;-) Albo np http://www.youtube.com/watch?v=tyINNUaXa8Q e te kada nowa technologia znajdzie takich bajkopisarzy co Ale tam jest tylko pare bar :-) J. 6 |
Data: Maj 28 2012 01:37:28 | Temat: Re: auto na sprone powietrze | Autor: Pszemol | "J.F." wrote in message Dnia Sun, 27 May 2012 21:51:32 -0500, Pszemol napisa(a): Tylko e taki cylinder w samochodzie mona duo lepiej zabezpieczy ni ten nurkowy, no i jest do niego dostp lepiej ukryty pod strefami zgniotu. e te kada nowa technologia znajdzie takich bajkopisarzy co I te istotn rnic jest fakt, e w butli z LPG jest palny wglowodr a w butli na sprone powietrze jest niepalne powietrze... 7 |
Data: Maj 28 2012 09:36:16 | Temat: Re: auto na spręone powietrze | Autor: dominik | On 2012-05-28 04:51, Pszemol wrote: Nie twrz bajek, proszę... Takich aut jest trochę kilka, masz moe raport z crash testw ktregoś z nich? Chętnie poczytam co się dzieje w razie wypadku takiego samochodu, gdzie caa podoga jest zbiornikiem napompowanym na 300 bar, a samochd way niewiele. -- _ _ _a_a dominik, gg:919564 _ _ _{.`=`.}_ {/ ''\_ http://dominik.net.pl _ {.`'`.} {.' _ '.} {| ._oo) { \ {/ .-. \} {/ .' '. \} {/ | ~~~~^~~~^^~jgs^~`~^~`~^~`~^~`~^~^~`^~^~`^~^~^~^~^~^~`^~~`~~~~ 8 |
Data: Maj 28 2012 13:28:55 | Temat: Re: auto na spręone powietrze | Autor: news-gazeta | Nie twrz bajek, proszę... Na porządku dziennym to jest 200-220bar. Spręone powietrze nie "wybucha" tylko ulatuje z nieszczelności. Ulatuje z taką prędkością, e zamraa butlę przez co ją po kawaku rozrywa. Nie chciabyś stać obok gdy taka butla traci w sekundzie zawr :) Pozdrawiam - Darek. 9 |
Data: Maj 28 2012 10:01:51 | Temat: Re: auto na spręone powietrze | Autor: Pszemol | "news-gazeta" wrote in message Nie twrz bajek, proszę... Nie kćmy się o szczegy - podaem przykad zastosowania powietrza spręonego o podobnym ciśnieniu... Daje to atwiejsze zaaplikowanie intuicji do nic nie mwiących numerkw ciśnienia. Spręone powietrze nie "wybucha" tylko ulatuje z nieszczelności. Że co?? :-) Fantazja Ci dopisuje... Nie chciabyś stać obok gdy taka butla traci w sekundzie zawr :) Oczywiście e nie chciabym. Ale co z tego? Są tacy co nie boją się :-) http://www.scubadivingsarasota.info/online-scuba-training/wrong-way-to-carry-scuba-cylinders 10 |
Data: Maj 28 2012 21:06:43 | Temat: Re: auto na sprone powietrze | Autor: SkiMir | W dniu 2012-05-28 04:51, Pszemol pisze: Nie twrz bajek, prosz... Noo nie bardzo. Z reguy maj 200 bar. Czasem potrzebuj nabi butl 300 bar i jest may problem - kluby nurkowe tyle nie maj. Puki co znalazem jedyn w Krakowie firm, ktra nabija te 300 - firma zajmuje si sprztem ratowniczym. Aby nabi pene 300 bar do butli trzeba to robi etapami z przerw na chodzenie butli. Tak wic nie jest to takie proste i o sprarkach domowego uytku mona raczej zapomnie. Sprone powietrze nie "wybucha" tylko ulatuje z nieszczelnoci. Powietrze nie wybucha ale rozerwana butla moe narobi sporo bigosu. -- M. 11 |
Data: Maj 29 2012 01:28:15 | Temat: Re: auto na sprone powietrze | Autor: kogutek | SkiMir napisa(a): W dniu 2012-05-28 04:51, Pszemol pisze:Nieprawda. W warunkach domowych mona bez problemu dwoma sprarkami od lodwki zrobi 1000 atmosfer. parametrem opisujcym sprark nie jest cinienie jakie daje a spr. tak dziwnie dla niektrych nazywa si ten parametr. W lodwkowej dochodzi on do trzydziestu piciu. Spr to nic innego jak okrelenie ile razy sprarka podbije cinienie na dolocie. Jak jedn sprark lodwkow nabi zbiornik do trzydziestu piciu atmosfer i doprowadzi powietrze o takim cinieniu do dolotu drugiej to ona podbije go trzydzieci pi razy. Mona inaczej. Typowa sprarka do pompowania k daje 8 atmosfer. Zasilenie z niej lodwkowej podbije to cinienie trzydzieci razy. To daje 240 atmosfer. Do nurkowania tak sprone powietrze si nie nadaje bo bdzie zawierao olej. Do nabijania butli do nurkowania uywa si sprarek bezolejowych. Sposobw pozbycia si wilgoci ze spronego powietrza jest kilka. A olej w powietrzu do zasilania silnika na sprone powietrze do samochodu w niczym nie przeszkadza. Nie widz najmniejszego problemu eby w warunkach domowych nie dao si nabi powietrzem butli do 300 atmosfer. Sprarka od lodwki jako podbijajca jest oczywicie za maa. Ale kilowatowa od klimatyzatora bdzie w sam raz. Do tego normalna sprarka ze zbiornikiem ze 100 litrw pracujca jako wstpna. Z ciepem nie ma problemu. Mona je odebra i wykorzysta na przykad do podgrzewania wody. -- Wysano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/ 12 |
Data: Maj 29 2012 14:00:08 | Temat: Re: auto na sprone powietrze | Autor: Sebastian Kaliszewski | kogutek wrote: SkiMir napisa(a): Mam nadziej, e nie znajdzie si gupi ktry z twojej rady skorzysta... parametrem opisujcym sprark nie jest Owszem jest. a spr. Te jest. Ale z naciskiem na "te". tak dziwnie dla niektrych nazywa si ten Id si puknij w gow. Albo we szeregowo podcz do sieci 2 transformatory dzwoknowe "pod prd" -- zgodnie z twoj logik bdziesz mia ok 190 000V! A zgodnie z rzeczywistoci wyskocz bezpieczniki i/lub bdzesz mia smirdzcy zom zamiast transformatorkw. Podobnie zamiast sprawnej sprarki lodwkowej bdziesz mia popsut. Chyba, e zanim zdechnie sama sprarka pieprznie jaki element ktry ci w gow przywali -- moe pomoe... Mona inaczej. Typowa sprarka do pompowania k daje Bez kozery powiem 500! Nie, no, wytrzymao materiaw nie ma znaczenia -- ten sam przewd co wytrzymuje 30atm to i 300wytrzyma, nie? ROTFL. Puknij si. Sprarka od lodwki jako podbijajca jest oczywicie za maa. Ale kilowatowa Nie wiem czy mia si czy paka... \SK -- "Never underestimate the power of human stupidity" -- L. Lang -- http://www.tajga.org -- (some photos from my travels) 13 |
Data: Maj 29 2012 16:33:12 | Temat: Re: auto na sprone powietrze | Autor: Lort | Kto: Sebastian Kaliszewski Gdzie: pl.misc.samochody kogutek wrote:^^^^^^^ [...]Nie wiem czy mia si czy paka... Podkreliem kluczowe. -- Llort 14 |
Data: Maj 29 2012 14:27:54 | Temat: Re: auto na sprone powietrze | Autor: Plumpi | Uytkownik "kogutek" napisa w wiadomoci Nieprawda. W warunkach domowych mona bez problemu dwoma sprarkami od Gwarantujesz, e taka sprarka lodwkowa mnie nie zabije? Jeeli tak to przyjedaj do mnie. Jestem powici 2 lodwki i 2 zamrazarki. Chyba wystarczy? Zrobimy sprark do 1000bar. Oczywicie Ty bdziesz przy tych sprarkach, aby mnie przekona, e jest to w peni bezpieczne :) 15 |
Data: Maj 29 2012 17:26:55 | Temat: Re: auto na sprone powietrze | Autor: RoMan Mandziejewicz | Hello Plumpi, Uytkownik "kogutek" napisa w wiadomoci [...] warunkach domowych nie dao si nabi powietrzem butli do 300 atmosfer.Gwarantujesz, e taka sprarka lodwkowa mnie nie zabije? Sprzedajesz bilety na ten pokaz? Chc zobaczy te fruwajce pira! -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!) 16 |
Data: Maj 29 2012 22:59:42 | Temat: Re: auto na sprone powietrze | Autor: venioo@interia.pl | W dniu 2012-05-29 17:26, RoMan Mandziejewicz pisze: Hello Plumpi, A frajerzy z NASA wysylaja wahadlowce w kosmos z jakims paliwem stalym, zamiast polaczyc szeregowo z 8 sprezarek lodowkowych :) Kazda by podbila 35 razy czyli dostajemy 2 251 875 390 625 atm. - chyba by starczylo do uzyskania I predkosci kosmicznej, nie? :) Co do biletu, to jak beda ulgowe, to ja tez sie pisze! -- venioo -> GG:198909 "What a wonderful wooooorld!" :) 17 |
Data: Maj 29 2012 23:17:45 | Temat: Re: auto na sprone powietrze | Autor: kogutek | napisa(a): W dniu 2012-05-29 17:26, RoMan Mandziejewicz pisze:szkem dup chcesz obetrze. Kupcie sobie na spk Poradnik Mechanika. Kady przeczyta i bdziecie na waszych wioskach najwikszymi specami od wszystkiego. No moe troch przesadziem Samo przeczytanie nie wystarczy. Trzeba jeszcze zrozumie co tam napisane. To mog tylko tacy co maj wspczynnik inteligencji powyej 120. Dla niektrych z was czytanie moe przypomina prb porozumienia si z Chiczykiem na migi w piwnicy, bez wiata oczywicie. -- Wysano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/ 18 |
Data: Maj 30 2012 06:38:39 | Temat: Re: auto na sprone powietrze | Autor: MarcinJM | W dniu 2012-05-30 01:17, kogutek pisze: szkem dup chcesz obetrze. Kupcie sobie na spk Poradnik Mechanika. Kady Ciekawe po cholere sa sprezarki dwustopniowe, w ktorych stopien wstepny ma duzo wieksza wydajnosc (l/min), zeby napchac powietrza w stopien drugi. W praktyce sa to sprezarki 3 tlokowe: 2 tloki napychaja powietrze do trzeciego, wiec ladunek jest wstepnie sprezony stosunkiem 2:1, trzeci tlok dopreza go dodatkowo. Szeregowe wlaczenie dowolnej ilosci identycznych sprezarek nie podniesie cisnienia. Pierwsza sprezy, a kolejne beda przepychac bez podnoszenia cisnienia. -- Pozdrawiam MarcinJM gg: 978510 19 |
Data: Maj 30 2012 15:18:54 | Temat: Re: auto na sprone powietrze | Autor: kogutek | MarcinJM napisa(a): W dniu 2012-05-30 01:17, kogutek pisze:120 nie masz. -- Wysano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/ 20 |
Data: Maj 30 2012 21:24:40 | Temat: Re: auto na sprone powietrze | Autor: Tomasz Pyra | On Tue, 29 May 2012 23:17:45 +0000 (UTC), kogutek wrote: napisa(a): Wszystko cacy, tylko zapomniale e majc powiedzmy sprark o stopniu sprania 5:1, to na pierwszym stopniu dostajesz 5 bar i rnic midzy wejciem a wyjciem 4 bary. Na drugim teoretycznie dostaniesz 25 bar, ale rnic midzy wejciem a wyjciem ju 20bar. O ile napd mechaniczny wymagajcy 5x wyszego momentu przy 5x niszych obrotach atwo zapewni przekadni, to jeeli nie bdzie to sprarka zaprojektowana do pracy z czynnikiem wejciowym pod cinieniem, to prawdopodobnie si po prostu uszkodzi, albo nie bdzie wystarczajco szczelna. Dlatego o szeregowym czeniu sprarek z lodwek zyskujc 1000bar raczej moesz zapomnie. 21 |
Data: Maj 30 2012 21:54:09 | Temat: Re: auto na sprone powietrze | Autor: MarcinJM | W dniu 2012-05-30 21:24, Tomasz Pyra pisze: Wszystko cacy, tylko zapomniale e majc powiedzmy sprark o stopniu Nie bardzo rozumiem: Posluzmy sie objetoscia. Sprezarka ma objetosc 1 ltr i spreza to do 0.1 ltr. i podaje to na druga identyczna sprezarke. Druga sprazarka ROZPREZA te 0.1 ltr z powrotem do 1 ltr. i ponownie spreza do 0.1. I tak kolejno. Nie mozesz doprezyc czegos, czego nie ma, a nie masz objetosci na wejsciu drugiej sprezarki. Co innego gdyby np.: 4 sprezarki rownolegle podawaly na 2 sprezarki rownolegle i te dwie dopiero na jedna. Wtedy jest klasyczna sprezarka wielostopniowa. Albo w objetosci: 4 ltr > 2ltr >1ltr -- Pozdrawiam MarcinJM gg: 978510 22 |
Data: Maj 31 2012 00:44:18 | Temat: Re: auto na sprone powietrze | Autor: Tomasz Pyra | On Wed, 30 May 2012 21:54:09 +0200, MarcinJM wrote: W dniu 2012-05-30 21:24, Tomasz Pyra pisze: Nie musi rozpry - wystarczy e druga sprarka (zakladajc jej tak sam konstrukcj) byaby napdzana przez przekadni mechaniczn 10:1, czyli krcia si te 10x wolniej ni ta pierwsza. Wtedy pierwsza zrobi 10 obrotw "pompujc" jedno napenienie drugiej, a druga dopchnie to swoje 10x i ju mamy 100x. Albo ta druga sprarka musiaaby by 10x mniejsza. Tyle e druga bdzie obciona 10x wysz rnic cinie midzy wejciem a wyjciem. 23 |
Data: Maj 31 2012 06:14:22 | Temat: Re: auto na sprone powietrze | Autor: MarcinJM | W dniu 2012-05-31 00:44, Tomasz Pyra pisze: Nie musi rozpry - wystarczy e druga sprarka (zakladajc jej tak sam No wtedy oczywiscie to zadziala, natomiast byla mowa o szeregu identycznych sprezarek. -- Pozdrawiam MarcinJM gg: 978510 24 |
Data: Maj 30 2012 23:47:57 | Temat: Re: auto na sprone powietrze | Autor: venioo@interia.pl | W dniu 2012-05-30 01:17, kogutek pisze: Kupcie sobie na spk Poradnik Mechanika. Jezeli ten sam, z ktorego ty korzystasz, to raczej podziekuje, mam madrzejsze ksiazki. -- venioo -> GG:198909 "What a wonderful wooooorld!" :) 25 |
Data: Maj 31 2012 10:05:42 | Temat: Re: auto na sprone powietrze | Autor: kogutek | napisa(a): W dniu 2012-05-30 01:17, kogutek pisze:Od babci dostae do naboestwa. -- Wysano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/ 26 |
Data: Maj 31 2012 19:00:03 | Temat: Re: auto na sprone powietrze | Autor: venioo@interia.pl | W dniu 2012-05-31 12:05, kogutek pisze: Od babci dostae do naboestwa.Kupcie sobie na spk Poradnik Mechanika. Tobie nie dala, bo i tak bys nie zrozumial. -- venioo -> GG:198909 "What a wonderful wooooorld!" :) 27 |
Data: Maj 31 2012 17:58:32 | Temat: Re: auto na sprone powietrze | Autor: Plumpi | Uytkownik napisa w wiadomoci Kupcie sobie na spk Poradnik Mechanika. On si uczy z podrcznika hodowli kur :) 28 |
Data: Maj 30 2012 18:12:30 | Temat: Re: auto na sprone powietrze | Autor: Shrek | On 2012-05-29 22:59, wrote: A frajerzy z NASA wysylaja wahadlowce w kosmos z jakims paliwem stalym, Ale tylko wtedy jak pierdolnie do tyu. Jak pierdolnie we wszyskich kierunkach to nic uzyskasz, jak pierdolnie do przodu, to rakieta pierdolnie w Ziemi zmieniajc jej orbit i wszystko nieprzypite do gleby w okolicy 5000km wypierdoli na orbit zgodnie z zasad zachowania pdu, co jest korzystniejsze od kosmicznej windy i w tym kierunku bym si porusza;) Shrek. 29 |
Data: Maj 30 2012 23:16:33 | Temat: Re: auto na sprone powietrze | Autor: BQB | W dniu 2012-05-30 18:12, Shrek pisze: On 2012-05-29 22:59, wrote: A sobie skopiuj i zachowam twoj wypowied, bo jest rewelacyjna ale te 5000km, to troch mao - jak ziemia ruszy szybko w drug stron, to tylko to co na przeciwnej pkuli jest, ma szans na niej pozosta - nie koniecznie ywe :P, reszta "wypierdoli na orbit zgodnie z zasad zachowania pdu" czyli okolica co najmniej 20000km :P 30 |
Data: Maj 29 2012 22:53:29 | Temat: Re: auto na spręone powietrze | Autor: nazgul | W dniu 2012-05-29 14:27, Plumpi pisze: Uytkownik "kogutek" napisa w Gwarantujesz, e taka spręarka lodwkowa mnie nie zabije? niestety w miarę bezpieczne (niestety te nie zadziaa). bo objęto gazu wewnątrz maa i dlatego np. spręarki same w sobie nie są objęte dozorem a jedynie ich zbiorniki (jeeli są). 31 |
Data: Maj 29 2012 16:50:30 | Temat: Re: auto na sprone powietrze | Autor: kamil | On 29/05/2012 02:28, kogutek wrote: Nieprawda. W warunkach domowych mona bez problemu dwoma sprarkami od Wcale nie trzeba tego robi, wystarczy e butla bdzie nabita raz w fabryce. Podczasz j do silnika, a do "wydechu" takiego silnika druga butl, tym razem pust. Sprone powietrze napeni butl pust, po czym komputer przeczy automatycznie butle zamieniajc je miejscami (wystarczy prosty elektrozawr i kilka rurek miedzianych od bojlera). Tylko oczywicie to nie wejdzie do produkcji, bo koncerny wykupiy patenty i zamkny w drugiej szufladzie od gry po prawej. -- Pozdrawiam, Kamil http://bynajmniej.net 32 |
Data: Maj 29 2012 22:14:36 | Temat: Re: auto na sprone powietrze | Autor: Marcin "Kenickie" Mydlak | W dniu 2012-05-29 17:50, kamil pisze: Wcale nie trzeba tego robi, wystarczy e butla bdzie nabita raz w Miszczu Ironii i Fizyki, doktorze zrehabilitowany - co bdzie, jak cinienia w butlach si zrwnaj? :> -- Marcin "Kenickie" Mydlak Wrocaw, GG:291246, Skype:kenickie_pl P307 2.0HDi/90 "Z wiekiem spada zapotrzebowanie na zysk, a ronie popyt na wity spokj." 33 |
Data: Maj 29 2012 21:28:45 | Temat: Re: auto na sprone powietrze | Autor: kamil | On 29/05/2012 21:14, Marcin "Kenickie" Mydlak wrote: W dniu 2012-05-29 17:50, kamil pisze: Dooysz kompresor napdzany paskiem klinowym przez koa. Skoro samochd ju jedzie i koa i tak si krc, to nie bdzie rnicy czy on dziaa czy nie. Trzeba tylko pamita, eby napdza go z obydwu k na tej samej osi, eby nie cigno na pobocze. Szach, mat! :> -- Pozdrawiam, Kamil http://bynajmniej.net 34 |
Data: Maj 29 2012 22:55:42 | Temat: Re: auto na spręone powietrze | Autor: nazgul | W dniu 2012-05-29 22:28, kamil pisze: On 29/05/2012 21:14, Marcin "Kenickie" Mydlak wrote: Dooysz kompresor napędzany paskiem klinowym przez koa. Skoro samochdeee to ju lepiej jedno koa napędzać rozpręaniem a z drugiego koa pobierać moc do spręania ;-) 35 |
Data: Maj 30 2012 14:04:35 | Temat: Re: auto na sprone powietrze | Autor: kamil | On 29/05/2012 21:55, nazgul wrote: W dniu 2012-05-29 22:28, kamil pisze: Stary, wanie dokonae wiekopomnego przeomu. Przecie to mona uproci i... napdza jedno koo z drugiego! Potrzeba tylko troch spronego powietrza do ruszenia, a kiedy samochd ju si toczy, jedno koo przez przekadni zbat z rnymi przeoeniami napdza drugie. W ten sposb moesz nawet przyspiesza. Mamy problem rozwizany! Trollscience pozazdroci! -- Pozdrawiam, Kamil http://bynajmniej.net 36 |
Data: Maj 30 2012 17:47:31 | Temat: Re: auto na spręone powietrze | Autor: nazgul | W dniu 2012-05-30 15:04, kamil pisze: On 29/05/2012 21:55, nazgul wrote: no taaaak ale, ktoś kto wymyśli oś między koami mgby ci zarzucić plagiat. 37 |
Data: Maj 28 2012 08:31:28 | Temat: Re: auto na sprone powietrze | Autor: z | W dniu 2012-05-28 03:10, dominik pisze: Nikt te nie mwi jak due s straty energii pomidzy tymi procesami, ale Straty energii zawsze s. Moe tu i due ale... Podstawowe jest pytanie czy to si moe OPACA. Interesuje mnie cay koszt powiedzmy przerbki + koszt przejechania 100km. Nie ma tu tego demonicznego kosztu akumulatorw o ktrym cigle si krzyczy. Silnik to nie jest jaka kosmiczna technologia. Zbiornik sprarka... Oczywicie dopki jeszcze akcyzy nie naoono na powietrze :-) z 38 |
Data: Maj 28 2012 01:38:36 | Temat: Re: auto na sprone powietrze | Autor: Pszemol | "z" wrote in message W dniu 2012-05-28 03:10, dominik pisze: Oprcz tego co si opaca czy nie istotne jest to, e zanieczyszczenia (spaliny) generuje si w jednym miejscu (sprarka) i atwiej je skoncentrowane usuwa ni rozdrobnione rda jakimi s tysice aut. 39 |
Data: Maj 28 2012 09:39:34 | Temat: Re: auto na spręone powietrze | Autor: dominik | On 2012-05-28 08:38, Pszemol wrote: Oczywiście dopki jeszcze akcyzy nie naoono na powietrze :-)Oprcz tego co się opaca czy nie istotne jest to, e zanieczyszczenia Jeśli chodzi o eko to najpierw trzeba by byo znaleć bezpieczny gaz, ktry mona atwo uzyskać, dobrze spręyć, no i nie zanieczyści środowiska. Pki co super się spręa i otrzymuje CO2, ale na to ekolodzy się nie zgodzą z pewnością. Pki aut takich jest tyle co prototypw krzyczeć mocno nie będą, ale do seryjnej produkcji moe być trudno z tym wej. -- _ _ _a_a dominik, gg:919564 _ _ _{.`=`.}_ {/ ''\_ http://dominik.net.pl _ {.`'`.} {.' _ '.} {| ._oo) { \ {/ .-. \} {/ .' '. \} {/ | ~~~~^~~~^^~jgs^~`~^~`~^~`~^~`~^~^~`^~^~`^~^~^~^~^~^~`^~~`~~~~ 40 |
Data: Maj 28 2012 10:04:00 | Temat: Re: auto na spręone powietrze | Autor: Pszemol | "dominik" wrote in message On 2012-05-28 08:38, Pszemol wrote: Ekolodzy nie krzyczą przeciwko uywaniu CO2 lecz przeciw jego produkcji. CO2 ju się uywa na co dzień przy przesykach pocztowych wymagających chodzenia (suchy ld). Zamiast uzyskiwać go specjalnie do tego celu mona go odzyskiwać z miejsc gdzie jest on produktem ubocznym przy produkcji czegoś wartościowego. 41 |
Data: Maj 29 2012 23:09:10 | Temat: Re: auto na spręone powietrze | Autor: dominik | On 2012-05-28 17:04, Pszemol wrote: się nie zgodzą z pewnością. Pki aut takich jest tyle co prototypwEkolodzy nie krzyczą przeciwko uywaniu CO2 lecz przeciw jego produkcji. A nie będą krzyczeć jak będzie na to popyt, eby wpuszczać do atmosfery? :) Oj dopiero by się zaczęo. CO2 ju się uywa na co dzień przy przesykach pocztowych wymagających Tylko tu mowa o problemie skali, takie zastosowania są znikome wobec po prostu aut. Zamiast uzyskiwać go specjalnie do tego celu mona go odzyskiwać z miejsc Tylko to pośrednio wspieranie produkcji CO2 (oglnie), a te zaraz zacznie się produkcja umyślna, skoro będzie się dao to sprzedać z zyskiem. IMO ten wariant nie przejdzie. Ju prędzej moe azot waśnie. -- _ _ _a_a dominik, gg:919564 _ _ _{.`=`.}_ {/ ''\_ http://dominik.net.pl _ {.`'`.} {.' _ '.} {| ._oo) { \ {/ .-. \} {/ .' '. \} {/ | ~~~~^~~~^^~jgs^~`~^~`~^~`~^~`~^~^~`^~^~`^~^~^~^~^~^~`^~~`~~~~ 42 |
Data: Maj 30 2012 07:05:56 | Temat: Re: auto na sprone powietrze | Autor: z | W dniu 2012-05-29 23:09, dominik pisze: Tylko to porednio wspieranie produkcji CO2 (oglnie), a te zaraz zacznie Biorc pod uwag e ta caa awantura z CO2 to jeden wielki szwindel eby nabi kas z handlu limitami... e adnego wywoanego przez czowieka ocieplenia nie ma a ilo tego CO2 wydalanego przez czowieka jest znikoma w porwnaniu z tym co natura wydala... Mam nadziej e si rzdzcy nawrc i odwrc od klkania przed Arabami. :-) z 43 |
Data: Maj 28 2012 09:47:33 | Temat: Re: auto na spręone powietrze | Autor: dominik | On 2012-05-28 08:31, z wrote: Straty energii zawsze są. Moe tu i due ale... Patrząc po tym co pokazywane jest to bez czysto zaprojektowanego pod to auta będzie to niezbyt wydajne i sensowne. Ten prototyp specjalnie jest leciutki, ma wymyślną podogę itd. W normalnym aucie pewnie trzeba wiele miejsce na zbiornik, specjalnego silnika i caego ukadu. Wątpię by się opacao przerobić, a potem miao to dobre parametry. Otrzymasz np. auto bez baganika, a i to jedące na jakiś uamek tego co podają przy tym leciutkim prototypie. Nie ma tu tego demonicznego kosztu akumulatorw o ktrym ciągle się No waśnie nie tylko to :) Byle czego tam nie spręysz dobrze, Jak wspominaem, ciepo trzeba odprowadzić przy tym, a potem dodać dla efektywności rozpręania No i zbiornik jest tajny jak go mieć wprojektowany w auto, uniwersalne byyby strasznymi klockami na cay baganik. Oczywiście dopki jeszcze akcyzy nie naoono na powietrze :-) No i waśnie pytanie - czy oby na pewno chcesz tam spręać mieszankę, ktrą się oddycha? Wydajno saba, nieprzewidywalne mieszanki, dodatkowo trzeba pozbyć się z tego wilgoci. Prędzej będzie to jakiś specjalnie przygotowany gaz. -- _ _ _a_a dominik, gg:919564 _ _ _{.`=`.}_ {/ ''\_ http://dominik.net.pl _ {.`'`.} {.' _ '.} {| ._oo) { \ {/ .-. \} {/ .' '. \} {/ | ~~~~^~~~^^~jgs^~`~^~`~^~`~^~`~^~^~`^~^~`^~^~^~^~^~^~`^~~`~~~~ 44 |
Data: Maj 28 2012 12:29:01 | Temat: Re: auto na spręone powietrze | Autor: Andrzej Lawa | W dniu 28.05.2012 09:47, dominik pisze: No i waśnie pytanie - czy oby na pewno chcesz tam spręać mieszankę, Swego czasu azot techniczny by tańszy ni takie same ilości tak samo spręonego powietrza... 45 |
Data: Maj 29 2012 14:04:12 | Temat: Re: auto na spręone powietrze | Autor: Sebastian Kaliszewski | dominik wrote: On 2012-05-28 08:31, z wrote: I masz tlen pod ciśnieniem parcjalnym 60atm -- jest istotnie silniej korozyjny ni pod ciśnieniem atmosferycznym. Ale jeśli silnik będzie to uwzględnia to waściwie why not. Prędzej będzie to jakiś specjalnie przygotowany gaz. Pewnie zwyky azot wystarczy, albo i odwodnione powietrze. \SK -- "Never underestimate the power of human stupidity" -- L. Lang -- http://www.tajga.org -- (some photos from my travels) 46 |
Data: Maj 29 2012 23:05:42 | Temat: Re: auto na spręone powietrze | Autor: dominik | On 2012-05-29 14:04, Sebastian Kaliszewski wrote: No i waśnie pytanie - czy oby na pewno chcesz tam spręać mieszankę,I masz tlen pod ciśnieniem parcjalnym 60atm -- jest istotnie silniej Wilgoci, nie bo korozja, ale bo, rozpręając się będzie lodem, ktry pewnie obojętny dla silnika nie będzie, Prędzej będzie to jakiś specjalnie przygotowany gaz.Pewnie zwyky azot wystarczy, albo i odwodnione powietrze. Pytanie do ilu bar się da je spręyć, akurat to co najmniej pasuje i najbardziej szkodliwe spręa się świetnie. -- _ _ _a_a dominik, gg:919564 _ _ _{.`=`.}_ {/ ''\_ http://dominik.net.pl _ {.`'`.} {.' _ '.} {| ._oo) { \ {/ .-. \} {/ .' '. \} {/ | ~~~~^~~~^^~jgs^~`~^~`~^~`~^~`~^~^~`^~^~`^~^~^~^~^~^~`^~~`~~~~ 47 |
Data: Maj 28 2012 20:00:00 | Temat: Re: auto na sprone powietrze | Autor: Tomasz Pyra | On Mon, 28 May 2012 08:31:28 +0200, z wrote: W dniu 2012-05-28 03:10, dominik pisze: Na dzi opaca si wszystko od czego nie musisz odprowadza akcyzy, a nie opaca si nic od czego t akcyz musisz odprowadzi. Rachunek energetyczny jest drugorzdny po rachunku podatkowym. Takie podstawy wygldaj obiecujco - silniki pneumatyczne s proste i tanie (w dodatku twae i bezawaryjne), spranie te proste, wszelkie rozwizania pneumatyki te ju dawno opracowane i dopracowane. Sprawno energetyczna taka sobie (due straty przy spraniu, chocia jak ju kto zauway mona uy do ogrzewania co poprawi bilans). Do rozwizania s takie problemy jak to czym bdzie ogrzewany samochd - chodzi o nawiewy na zim i reduktor ktry wymaga bdzie ogrzewania (w upay wystarczy pewnie radiator, gorzej zim). Klima za to jest "w pakiecie" razem ze zjawiskiem rozprania gazw ;) Pytanie jeszcze skd bra prd w takim samochodzie (wiata i inne urzdzenia). Jak rozwiza hamulce - czy zostawi hydrauliczn seri i kombinowa jaki inny napd dla wspomagania, czy przebudowa je na pneumatyk? Jak to wszystko do kupy zaplanowa eby nie byo to jakie szczeglnie upierdliwe. Do tego sam proces sprania jakkolwiek fizycznie prosty, to w kadej bazie nurkowej w jakiej byem, sprarka bya wielka i robia straszny haas - adowanie w nocy troch upierdliwe by byo dla ssiadw. 48 |
Data: Maj 28 2012 20:55:43 | Temat: Re: auto na sprone powietrze | Autor: z | W dniu 2012-05-28 20:00, Tomasz Pyra pisze: Na dzi opaca si wszystko od czego nie musisz odprowadza akcyzy, a nie ciach Piszesz o wielu problemach ktre da si rozwiza, nie wymagaj kasy na patenty i drogie technologie. Taki samochd elektryczny te ma wiele problemw: ogrzewanie, chodzenie, zasig, cena. (tutaj jak wida klima gratis) Moe zostawi akumulator, alternator. Podmieni tylko napd. Obecne samochody te s skomplikowane ale jed. Kwestia politycznego-podatkowego wyboru i pogonienia kota Arabom. A przekupni ekolodzy chyba te marudzi nie powinni. Chocia kto wie... z 49 |
Data: Maj 29 2012 00:17:27 | Temat: Re: auto na sprone powietrze | Autor: Tomasz Pyra | On Mon, 28 May 2012 20:55:43 +0200, z wrote: W dniu 2012-05-28 20:00, Tomasz Pyra pisze: O tak jeszcze z tego co mi przychodzi do gowy to haas. Pneumatyczne silniki maj raczej gony wydech, a tumienie wydechu pewnie mocno obnia ich sprawno (bo cz rozprania przenosi si do wydechu). To te moe by jaki problem. Taki samochd elektryczny te ma wiele A jeszcze tak BTW - jak to jest z charakterystyk pracy silnikw pneumatycznych? Maksymalny moment obrotowy pewnie bdzie przy 0rpm, ale pytanie czy potem nie leci jako szybko w d - jak bdzie wyglda wykres mocy? Bo od tego zaley czy mona zrezygnowa ze skrzyni biegw, czy mona skorzysta ze "spalinowej", czy trzeba bdzie jakie CVT z szerok pojemnocia? Obecne samochody te s skomplikowane ale jed. No tylko obecne samochody obmyla wielu ludzi z szerokim zapleczem, a tu jak si domylam chcemy co wyrzebi we wsnym garau. Kwestia politycznego-podatkowego wyboru i pogonienia kota Arabom. No tu jeszcze pozostaje nierozwizany problem napdzania sprarki. Bo jak prdem, to skd trzeba ten prd bra. Mona te napdza silnikiem spalinowym (ale to ju chyba polegnie finansowo z powodu akcyzy), chyba e silnik napdza np. gazem CNG prosto z sieci. Pomysw jest kilka. Jeszcze pytanie czy ma to by jednorazowa wydumka czy rozwizanie problemw transportowych dla kraju? Bo na szersz skal zapewne zainteresuje si tym fiskus. Chocia z drugiej strony takim LPG fiskus interesuje si jakby mniej, nawet pomimo cakiem sporej popularnoci rozwizania. A przekupni ekolodzy chyba te marudzi nie powinni. Chocia kto wie... Za nimi to nie trafisz :) Zaraz jaki opublikuje prac naukow mwic o zgubnym wpywie nadmiernej emisji powietrza na populacj komarw, albo o zgubnym wpywie energii pobieranej przez kompresor takiego samochodu na emisj CO2 ktre to bezlitonie zabija grenlandzkie foczki (tu zdjcie padej foczki). 50 |
Data: Maj 29 2012 01:42:44 | Temat: Re: auto na sprone powietrze | Autor: kogutek | Tomasz Pyra napisa(a): On Mon, 28 May 2012 20:55:43 +0200, z wrote:Pomysy na inne zasilanie silnikw samochodowych ni paliwami typy benzyna, olej napdowy s bez sensu. Na razie tylko w ciekych paliwach jest najwikszy stosunek zmagazynowanej energii do masy. Lepszy jest tylko wodr i tlen. Ale te jest nie realne wykorzystanie takiej mieszanki na skal masow. Do sprania powietrza lub adowania akumulatorw potrzebna jest energia elektryczna. A tej nie ma w nadmiarze. Jak by na pocztku motoryzowania Ziemi wygra napd elektryczny to by nie byo problemu. Przez sto lat powstaa by niezbdna infrastruktura. Ale e wygra spalinowy to jest wszystko w tej brany zalene od ropy. -- Wysano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/ 51 |
Data: Maj 28 2012 08:34:50 | Temat: Re: auto na spręone powietrze | Autor: Andrzej Lawa | W dniu 28.05.2012 03:10, dominik pisze: Taka spręarka nie tylko musi dać radę tak mocno nabić, ale te i w miarę Gorzej - potem przydaoby się conieco tego ciepa ze spręania, eby się byo nieco sprawniejsze przy rozpręaniu. W sumie moe jakiś zbiornik z wodą lub czymś podobnym nagrzewany podczas kompresowania? 52 |
Data: Maj 28 2012 09:30:20 | Temat: Re: auto na spręone powietrze | Autor: dominik | On 2012-05-28 08:34, Andrzej Lawa wrote: Gorzej - potem przydaoby się conieco tego ciepa ze spręania, eby się Dokadnie tak - pniej przy rozpręaniu trzeba ogrzewać, eby odzyskać moliwie najwięcej energii. W sumie moe jakiś zbiornik z wodą lub czymś podobnym nagrzewany podczas Podczas kompresowania, tego ciepa jest wiele za duo, eby to zmagazynować tak atwo :( -- _ _ _a_a dominik, gg:919564 _ _ _{.`=`.}_ {/ ''\_ http://dominik.net.pl _ {.`'`.} {.' _ '.} {| ._oo) { \ {/ .-. \} {/ .' '. \} {/ | ~~~~^~~~^^~jgs^~`~^~`~^~`~^~`~^~^~`^~^~`^~^~^~^~^~^~`^~~`~~~~ 53 |
Data: Maj 28 2012 09:41:00 | Temat: Re: auto na spręone powietrze | Autor: Albercik | W dniu 28.05.2012 09:30, dominik pisze: On 2012-05-28 08:34, Andrzej Lawa wrote:Mona ogrzewanie domu na zimę wspomagać. W lecie CWU i basen grzać. 54 |
Data: Maj 28 2012 09:51:10 | Temat: Re: auto na spręone powietrze | Autor: dominik | On 2012-05-28 09:41, Albercik wrote: Podczas kompresowania, tego ciepa jest wiele za duo, eby toMona ogrzewanie domu na zimę wspomagać. W lecie CWU i basen grzać. Mona by :) Tyle, e to te koszt, ktry trzeba zapacić na się, Ci ktrzy porwnują do elektrycznych aut mogą być niemile zaskoczeni, e magazynują mniej więcej podobną ilo energii, ale mają z tym wiele więcej zachodu i ubocznych efektw, Koszt adowania pewnie jest więc spory, ale moe ktoś poda konkrety. No chyba e w zimie i tak ogrzewasz ten dom, a takie rdo ciepa nie rujnuje tak mocno ;) -- _ _ _a_a dominik, gg:919564 _ _ _{.`=`.}_ {/ ''\_ http://dominik.net.pl _ {.`'`.} {.' _ '.} {| ._oo) { \ {/ .-. \} {/ .' '. \} {/ | ~~~~^~~~^^~jgs^~`~^~`~^~`~^~`~^~^~`^~^~`^~^~^~^~^~^~`^~~`~~~~ 55 |
Data: Maj 28 2012 17:42:54 | Temat: Re: auto na spręone powietrze | Autor: AL | W dniu 2012-05-28 00:35, BQB pisze: http://www.proline.pl/?r=biuletyn&n=samochod-silnikiem-na-sprezone-powietrze i nie tylko samochodow, wzkw widowych, ..... Tramwaje mialy juz silniki pneumatyczne (przez 34 lata byl ten system w uzyciu): http://www.tramwayinfo.com/Defair.htm i mamy w tym swoj malutki kamyczek: http://pl.wikipedia.org/wiki/Ludwik_M%C4%99karski -- pozdr Adam (AL) TG |