Fantomowe korki na drogach szybkiego ruchu - jaka przyczyna?
1 | Data: Sierpien 20 2015 14:32:29 |
Temat: Fantomowe korki na drogach szybkiego ruchu - jaka przyczyna? | |
Autor: Marek | jakie sÄ
przyczyny takiego zjawiska: autostrada, Ĺredni ruch, równe tempo. W pewnym momencie tworzy siÄ korek. Po kilkunastu minutach korek rozładowuje siÄ i okazuje siÄ, że nie ma jego przyczyny typu kolizja czy przeszkoda. Ruch siÄ rozpÄdza ale po kilku minutach znowu stop. I tak falowo może byÄ kilka razy. Spotkałem siÄ z takim zjawiskiem kilka razy, wczeĹniej na ekspresówce a ostatnio na A1 2 |
Data: Sierpien 20 2015 14:39:23 | Temat: Re: Fantomowe korki na drogach szybkiego ruchu - jaka przyczyna? | Autor: Shrek | On 2015-08-20 14:32, Marek wrote: jakie sÄ przyczyny takiego zjawiska: autostrada, Ĺredni ruch, równe CoĹ w rodzaju stanu nadkrytycznego. Optymalna przepustowoć już przekroczona, ale dopóki ktoĹ nie przyhamuje, bo ktoĹ inny zmienił pas bez kierunku to jest ok. CoĹ na kształt przegrzanej wody - w czystym srodowisku może mieÄ wiÄcej niż 100 stopni i nie wrzeÄ, wystarczy jakieĹ drobne zanieczyszczenie i siÄ zaaczyna. No i teraz ktoĹ przyhamował, ten za nim też i tworzy siÄ zator. Ci z przodu pojechali dalej - wiÄc jest miejsce i kolejni zaczynajÄ odjeżdzaÄ (łacznie z tym co przyhamował). I tak kolejni, ale za tymi co odjechali hamowali nastÄpni i zator przesuwa siÄ do tyłu. Na koĹcu nadjeżdza pytek, zwalna bo zator, a potem dojeżdza do miejsca gdzie już jest luźno i pyta WTF;) Shrek. 3 |
Data: Sierpien 20 2015 06:03:45 | Temat: Re: Fantomowe korki na drogach szybkiego ruchu - jaka przyczyna? | Autor: Adam Klobukowski | W dniu czwartek, 20 sierpnia 2015 14:32:34 UTC+2 użytkownik Marek napisał: jakie są przyczyny takiego zjawiska: autostrada, średni ruch, równe Kiedyś czytałem w Wiedzy i Życie analizę zjawiska korków ulicznych z punktu widzenia fizyki. Ważna jest prędkość, czas reakcji i odstęp pomiędzy samochodami. Po przekroczeniu pewnych wartości tych parametrów (jednych w górę, innych w dół) powstanie korka jest nieuniknione. Sam zaś widziałem korek (na dwupasmowej drodze szybkiego ruchu) wywołany znakiem drogowym. Drogowcy coś robili i zrobili zwężenie do jednego pasa, odpowiednio wcześniej stawiając znak ostrzegawczy o zwężeniu. Skończyli, pojechali i zapomnieli zdjąć znak. Korek się tworzył tylko z powodu tego znaku. AdamK 4 |
Data: Sierpien 20 2015 22:15:16 | Temat: Re: Fantomowe korki na drogach szybkiego ruchu - jaka przyczyna? | Autor: Alf/red/ | W dniu 20.08.2015 o 15:03, Adam Klobukowski pisze: Kiedyś czytałem w Wiedzy i Życie analizę zjawiska korków ulicznych z punktu widzenia fizyki. Też 'gdzieś', może i WiŻ ale raczej w internetach, czytałem wywiad z jakimś fizykiem. Teorie były zbieżne z tym co mówicie, nawet niekoniecznie w stanie nasycenia autostrady. Wystarczy jeden co jedzie niepłynnie (zahamuje albo nawet będzie wyprzedzał i zajeżdżał) a zaczyna się "fala" która generuje korek bez przyczyny. Więc jako działanie zapobiegawcze polecano jechanie możliwie jednostajnie równo, nawet jeśli się nagle zrobiło 500 metrów pustego. Oczywiście mowa o stanie kiedy jest gęsto, a nie jeden samochód na kilometr. No i na moją logikę to się trzyma kupy. -- Alf/red/ 5 |
Data: Sierpien 20 2015 22:27:36 | Temat: Re: Fantomowe korki na drogach szybkiego ruchu - jaka przyczyna? | Autor: Shrek | On 2015-08-20 22:15, Alf/red/ wrote: W dniu 20.08.2015 o 15:03, Adam Klobukowski pisze: Ja w jakiejść książce - dość grubej i autor miał hopla na punkcie zwjawisk gdzie jedno drobne zdarzenie powodowało znacznie większe skutki. Shrek. 6 |
Data: Sierpien 21 2015 11:33:27 | Temat: Re: Fantomowe korki na drogach szybkiego ruchu - jaka przyczyna? | Autor: SW3 | W dniu 20.08.2015 o 22:15 Alf/red/ pisze: nawet niekoniecznie w stanie nasycenia autostrady Zaburzenie działa tak samo tyle, że jeśli jest mały ruch to w końcu trafi na przerwę w pojazdach i się skończy a w przypadku nasycenia propaguje się w nieskończoność. Tu słynny eksperyment: https://www.youtube.com/watch?v=7wm-pZp_mi0 -- SW3 -- -- Państwo to wielka fikcja, dzięki której każdy usiłuje żyć kosztem innych. /Bastiat 7 |
Data: Sierpien 20 2015 16:10:14 | Temat: Re: Fantomowe korki na drogach szybkiego ruchu - jaka przyczyna? | Autor: Artur Miller | W dniu 2015-08-20 o 14:32, Marek pisze: jakie sÄ przyczyny takiego zjawiska: autostrada, Ĺredni ruch, równe w ostatni weekend był dzwon na A1. w zasadzie obcierka, nic groźnego. w przeciwnym kierunku. w moim kierunku korek na ok 2km. mysle "jebli sie tak, że złom przeleciał przez płotek i omijajÄ smietnik". 75% aut zjechało na lewy pas i stojÄ , prawy jakoĹ jechał. i co siÄ okazało? korek jest bo BURACTWO MUSIAĹO SIÄ POGAPIÄ NA WYPADEK! niektorzy to nawet siÄ zatrzymywali na lewym pasie, zeby sie pogapiÄ. furmankÄ po lesie jeździÄ a nie po ulicach, wiesniaki pieprzone... @ 8 |
Data: Sierpien 20 2015 16:21:51 | Temat: Re: Fantomowe korki na drogach szybkiego ruchu - jaka przyczyna? | Autor: twistedme | W dniu 2015-08-20 o 16:10, Artur Miller pisze: BURACTWO MUSIAĹO SIÄ POGAPIÄ NA WYPADEK! niektorzy to Omijaj w takim razie obwodnicÄ Trójmiasta, możesz nerwowo nie wytrzymaÄ :) 9 |
Data: Sierpien 20 2015 16:53:54 | Temat: Re: Fantomowe korki na drogach szybkiego ruchu - jaka przyczyna? | Autor: Artur Miller | W dniu 2015-08-20 o 16:21, twistedme pisze: W dniu 2015-08-20 o 16:10, Artur Miller pisze: na szczÄĹcie korzystam z niej mniej wiÄcej 2 razy w roku :) @ 10 |
Data: Sierpien 20 2015 20:21:17 | Temat: Re: Fantomowe korki na drogach szybkiego ruchu - jaka przyczyna? | Autor: PiteR | na ** p.m.s ** Artur Miller pisze tak: w ostatni weekend był dzwon na A1. w zasadzie obcierka, nic ależ panie Arturze :) no daj im selfie cyknąć -- Ausfahrt. The biggest city in Germany. 11 |
Data: Sierpien 23 2015 06:36:15 | Temat: Re: Fantomowe korki na drogach szybkiego ruchu - jaka przyczyna? | Autor: Robert Polkowski | W dniu 2015-08-20 20:21, PiteR pisze: na ** p.m.s ** Artur Miller pisze tak: Na wylocie z Warszawy to ja widziałem korek na obu kierunkach bo jakiĹ goć siÄ przebrał w kostium i łaził po poboczu. Robek 12 |
Data: Sierpien 20 2015 22:44:16 | Temat: Re: Fantomowe korki na drogach szybkiego ruchu - jaka przyczyna? | Autor: wowa |
13 |
Data: Sierpien 21 2015 13:03:40 | Temat: Re: Fantomowe korki na drogach szybkiego ruchu - jaka przyczyna? | Autor: J.F. | Użytkownik "wowa" napisał w wiadomoĹci grup Przyczyna jest doć prosta, każdy nastÄpny hamuje coraz mocniej i wszyscy stajÄ . Dlaczego hamuje pierwszy? To wie tylko WszechmogÄ cy :( http://www.cda.pl/video/6794586 Akurat ten film to w sumie pokazuje co innego - ze charakterystyka regulatora jakim jest czlowiek i obiektu jakim jest auto, po sprzezeniu i zapetleniu wiekszej ilosci prowadzi do oscylacji. W sumie nic dziwnego - nikt nie liczyl kryterium stabilnosci w takim przypadku i nie zadbal aby bylo spelnione :-) Gdzies tam w poszczegolnych fragmentach widac to co piszesz - kierowca niechetnie hamuje, wiec spoznia hamowanie, potem musi mocno pedal wciskac. Potem rusza ostro, ale za nim juz ktos hamuje, dogania - i ma za duza predkosc i musi hamowac. Czlowiek dalmierza dokladnego w glowie nie ma, ocenia na oko i takie skutki :-) Tylko ... na drodze raczej tego nie widac. W normalnej jezdzie ludzie w miare rowno za soba jada. Raz jeden widzialem np prawie tak jak na filmie - jechala sobie ciezarowka, za nia sznurek aut ... no i te kilkaset m dalej sceny jak na filmie. Kto hamowal to nie wiadomo - ciezarowka nie, w miare rowno jechala. Ja sie staralem nie - tzn jak ten przede mna ostro hamuje, to i ja musze. Ale ja potem ruszam leniwie, predkosci nabieram powoli, bo widze co sie dzieje, odleglosc zachowuje ... a i tak za mala, bo kolejna fala hamowan mnie dotyka ... W odroznieniu od filmu to byla ciagla droga, wiec moje leniwe ruszanie nie wplywa na ciezarowke :-) J. 14 |
Data: Sierpien 21 2015 14:12:12 | Temat: Re: Fantomowe korki na drogach szybkiego ruchu - jaka przyczyna? | Autor: SW3 | W dniu 21.08.2015 o 13:03 J.F. pisze: W normalnej jezdzie ludzie w miare rowno za soba jada. Ja co jakiś czas widuję takie sytuacje. Droga po jednym pasie w każdym kierunku. Jedzie sobie ciężarówka (czy coś innego wolnego) ze stałą prędkością, za nią sznurek aut. Na przeciwnym pasie robi się luka więc zaczynają wyprzedzać, kolumna przyspiesza. Luka jednak się kończy więc kto nie wyprzedził, musi zwolnić i schować się za ciężarówką. Kolejni zwalniają sporo poniżej prędkości ciężarówki. Myślę, że to sytuacja dość typowa. Zresztą taka sytuacja się zdarza niezależnie od pierwotnej przyczyny hamowania jeśli kolejni hamują ostrzej (zwalniają bardziej) niż poprzednik. Jedyna rada: hamować jak najwcześniej aby jak najmniej musieć zmniejszać prędkość. -- SW3 -- -- Państwo to wielka fikcja, dzięki której każdy usiłuje żyć kosztem innych. /Bastiat 15 |
Data: Sierpien 21 2015 23:32:38 | Temat: Re: Fantomowe korki na drogach szybkiego ruchu - jaka przyczyna? | Autor: J.F. | Użytkownik "SW3" napisał w wiadomości grup W dniu 21.08.2015 o 13:03 J.F. pisze: W normalnej jezdzie ludzie w miare rowno za soba jada. Ja co jakiś czas widuję takie sytuacje. Nie, to inna sytuacja. Ja tu o ciagu samochodow bez wyprzedzania. No dobra - moze tam pierwszy za ciezarowka bardzo chcial i przyspieszal, hamowal, przyspieszal ... Kolejni zwalniają sporo poniżej prędkości ciężarówki. Myślę, że to sytuacja dość typowa. IMO - nietypowa. Rzadko widywana. Malo teraz okazji do wyprzedzenia, kierowcy tez jakby niechetni (uzasadnione), bezpiecznie jezdza, okazje w miare dobrze wybieraja, i takiego wycofywania w korku nie ma .. J. 16 |
Data: Sierpien 21 2015 12:38:22 | Temat: Re: Fantomowe korki na drogach szybkiego ruchu - jaka przyczyna? | Autor: J.F. | Użytkownik "Marek" napisał w wiadomoĹci grup jakie sÄ przyczyny takiego zjawiska: autostrada, Ĺredni ruch, równe tempo. W pewnym momencie tworzy siÄ korek. Po kilkunastu minutach korek rozładowuje siÄ i okazuje siÄ, że nie ma jego przyczyny typu kolizja czy przeszkoda. Ruch siÄ rozpÄdza ale po kilku minutach znowu stop. I tak falowo może byÄ kilka razy. Spotkałem siÄ z takim zjawiskiem kilka razy, wczeĹniej na ekspresówce a ostatnio na A1 Przyczyna tak naprawde jest duze natezenie ruchu. Czy nie bylo innej przyczyny to nie wiesz, moze byl wypadek ale juz uprzatneli, moze sie dwa tiry wyprzedzaly przez 5 minut, moze tirow bylo duzo, a jakis kapelusznik wyprzedzal. Natomiast przy duzym natezeniu ruchu wystarczy, ze ktos gwaltownie zahamuje czy na dluzej zwolni. Nastepny tez hamuje, potem czeka z wcisnieciem gazu, no bo nie wiadomo co ten z przodu wyrabia i odstep wypada zachowac ... i jesli z tylu dojazdzaja samochody czesciej niz odjezdzaja z przodu, to mamy korek. J. 17 |
Data: Sierpien 21 2015 20:17:43 | Temat: Re: Fantomowe korki na drogach szybkiego ruchu - jaka przyczyna? | Autor: Artur Miller | W dniu 2015-08-20 o 14:32, Marek pisze: jakie sÄ przyczyny takiego zjawiska: autostrada, Ĺredni ruch, równe mysle, ze moze siÄ spodobaÄ http://www.mtreiber.de/MicroApplet_html5 zwłaszcza pobawienie siÄ "max acceleration" pokazuje, że "rusz dupÄ, nie Ĺpij" jednak ma znaczenie. DedykujÄ wrocławskim kierowcom ruszajÄ cym spod Ĺwiateł a. 18 |
Data: Sierpien 21 2015 20:48:16 | Temat: Re: Fantomowe korki na drogach szybkiego ruchu - jaka przyczyna? | Autor: Shrek | On 2015-08-21 20:17, Artur Miller wrote: mysle, ze moze siÄ spodobaÄ A zabawa time gap pokazuje, że to co postulowano w innym wÄ tku (odstÄp taki, żeby siÄ zatrzymaÄ, jak poprzednik zatrzyma sie w miejscu) Ĺrednio wypada w praktyce. Znaczy w sumie to nawet dobrze - jak stoisz w korku, to nie ma problemu z utrzymaniem takiego odstÄpu;) Shrek. 19 |
Data: Sierpien 21 2015 22:35:09 | Temat: Re: Fantomowe korki na drogach szybkiego ruchu - jaka przyczyna? | Autor: Uncle Pete | mysle, ze moze się spodobać Jak wszyscy grzecznie zjeżdżają na prawy pas ))) Piotr 20 |
Data: Sierpien 22 2015 11:44:25 | Temat: Re: Fantomowe korki na drogach szybkiego ruchu - jaka przyczyna? | Autor: Artur Miller | W dniu 2015-08-21 o 22:35, Uncle Pete pisze: mysle, ze moze się spodobać fakt, powinien być jeszcze parametr "% bab za kierownicą" :) @ 21 |
Data: Sierpien 23 2015 20:11:11 | Temat: Re: Fantomowe korki na drogach szybkiego ruchu - jaka przyczyna? | Autor: Uncle Pete | Jak wszyscy grzecznie zjeżdżają na prawy pas ))) Lub "% facetów ze zbyt krótkim" )) |