Filtry polaryzacyje liniowe a praca AF - prawda czy mit?
1 | Data: Grudzien 29 2009 15:20:51 |
Temat: Filtry polaryzacyje liniowe a praca AF - prawda czy mit? | |
Autor: Vituniu | Nijaki Urban (z nazwiska Legend) a takze wszyscy 2 |
Data: Grudzien 29 2009 15:28:03 | Temat: Re: Filtry polaryzacyje liniowe a praca AF - prawda czy mit? | Autor: Paweł W. | Vituniu pisze: Nijaki Urban (z nazwiska Legend) a takze wszyscy Zmniejszają ilość światła docierającego do czujników AF lub odcinają je zupełnie. W przypadku czujników krzyżowych możesz nie zauważyć różnicy, bo jeśli od jednego czujnika zostanie w całości odcięte światło poprzez polaryzację, to drugi będzie otrzymywał tyle, ile by otrzymał przy założeniu zwykłego filtra ND o odpowiedniej gęstości. Jeśli zaś filtr będzie w położeniu pośrednim, to zarówno pionowy jak i poziomy czujnik dostaną mniej światła. W warunkach dobrego nasłonecznienia i tematów, którym jest obojętne, czy łapie je czujnik poziomy, czy pionowy - nie powinieneś zauważyć różnicy. Tylko czasami AF może głupieć. W przypadku filtra kołowego światło za filtrem nie jest już spolaryzowane, więc dla czujników AF jest nierozróżnialne od filtra ND. Pozdrawiam, Paweł W. -- Minister Zdrowia przypomina: zjedzenie cyjanku potasu w młodości zmniejsza ryzyko chorób serca w podeszłym wieku. źródło: Angora 3 |
Data: Grudzien 29 2009 15:43:30 | Temat: Re: Filtry polaryzacyje liniowe a praca AF - prawda czy mit? | Autor: Vituniu | W warunkach dobrego nasłonecznienia i tematów, którym jest obojętne, czy Wniosek - powtorze testy w jeszcze gorszych warunkach oswietleniowych i tym razem na "sztucznym" celu (kartka papieru z pionowa lub pozioma kreska). Moze to cos wreszcie wykaze... Ostatnio (popoludnie w domu, statyw, reprodukcja Chelmonskiego na scianie circa 3 metry od aparatu, zmiana pozycji filtra co jakies 10 stopni, aktywny tylko centralny, krzyzowy czujnik) nie zaobserwowalem absolutnie zadnej roznicy... pozdrawiam, Vituniu. 4 |
Data: Grudzien 29 2009 16:17:51 | Temat: Re: Filtry polaryzacyje liniowe a praca AF - prawda czy mit? | Autor: Paweł Pawłowicz | On Tue, 29 Dec 2009 15:28:03 +0100, "Paweł W." Vituniu pisze: To, że zmniejszają, to oczywiste. Ale dlaczego miałyby odcinać to nie rozumiem. W przypadku czujników krzyżowych możesz nie zauważyć różnicy, bo jeśli Mógłbyś to wyjaśnić? W przypadku filtra kołowego światło za filtrem nie jest już Jest spolaryzowane. Tyle, że nie liniowo. Przy okazji: liniowe filtry polaryzacyjne na ogół wprowadzają mniejsze zafarby niż kołowe, a wynika to z samej zasady ich działania. Używam filtrów liniowych z Pentaksem K100D bez żadnych problemów. Pozdrawiam, Paweł 5 |
Data: Grudzien 29 2009 16:32:15 | Temat: Re: Filtry polaryzacyje liniowe a praca AF - prawda czy mit? | Autor: J.F. | Użytkownik "Paweł Pawłowicz" Zmniejszają ilość światła docierającego do czujników AF lub odcinają jeTo, że zmniejszają, to oczywiste. Ale dlaczego miałyby odcinać to nie W zaleznosci od konstrukcji - jesli odbicie jest na dielektryku to kat moze byc zblizony do brewsterowskiego. A wtedy moze byc [nie]ciekawie. W przypadku czujników krzyżowych możesz nie zauważyć różnicy, bo jeśli Mógłbyś to wyjaśnić? Ja tam nie wiem, ale czy te krzyzowe czujniki nie korzystaja przypadkiem z tego samego zwierciadelka ? Przy okazji: liniowe filtry polaryzacyjne na ogół wprowadzają mniejsze Hm, nie uzywalem, ale zasada dzialania jest taka ze najpierw mamy zwykly filtr liniowy, a za nim plytke cwiercfalowa zmieniaja polaryzacje na liniowa. Nie powinno to wplywac na kolor. Używam filtrów liniowych z Pentaksem K100D bez żadnych problemów. A po obrocie o 90 stopni ? J. 6 |
Data: Grudzien 29 2009 17:18:08 | Temat: Re: Filtry polaryzacyje liniowe a praca AF - prawda czy mit? | Autor: John Smith | J.F. napisał(a): plytke cwiercfalowa zmieniaja polaryzacje na liniowa. Ćwierćfalowa dla jakiej długości fali? -- Mirek 7 |
Data: Grudzien 29 2009 18:51:51 | Temat: Re: Filtry polaryzacyje liniowe a praca AF - prawda czy mit? | Autor: Gotfryd Smolik news | On Tue, 29 Dec 2009, John Smith wrote: J.F. napisał(a): Ciiii.... Chcesz ujawnić, że filtry w pozycji "pełne tłumienie" dają zafarb? ;) pzdr, Gotfryd 8 |
Data: Grudzien 30 2009 12:18:34 | Temat: Re: Filtry polaryzacyje liniowe a praca AF - prawda czy mit? | Autor: John Smith | Gotfryd Smolik news napisał(a): On Tue, 29 Dec 2009, John Smith wrote: Ja się nie znam, ja tylko pytam :-) -- Mirek 9 |
Data: Grudzien 29 2009 22:08:37 | Temat: Re: Filtry polaryzacyje liniowe a praca AF - prawda czy mit? | Autor: Filip Ozimek | John Smith pisze: J.F. napisał(a): Na przykład dla całego zakresu 400-800nm ;-) -- Filip. 10 |
Data: Grudzien 30 2009 12:04:02 | Temat: Re: Filtry polaryzacyje liniowe a praca AF - prawda czy mit? | Autor: John Smith | Filip Ozimek napisał(a): John Smith pisze: Szerokopasmowy filtr ćwierćfalowy ;-) -- Mirek 11 |
Data: Grudzien 30 2009 12:57:35 | Temat: Re: Filtry polaryzacyje liniowe a praca AF - prawda czy mit? | Autor: Marek Wyszomirski | "John Smith" napisał: A może płytka ćwierćfalowa typu zoom?;-))))plytke cwiercfalowa zmieniaja polaryzacje na liniowa. -- Pozdrawiam! Marek Wyszomirski 12 |
Data: Grudzien 30 2009 13:19:05 | Temat: Re: Filtry polaryzacyje liniowe a praca AF - prawda czy mit? | Autor: John Smith | Marek Wyszomirski napisał(a): "John Smith" napisał: No to już prędzej realizowalne, ale w tym przypadku nieprzydatne. Bo co? Miałbym naświetlać osobno każdy prążek widma i potem składać? :-) -- Mirek 13 |
Data: Grudzien 30 2009 20:01:05 | Temat: Re: Filtry polaryzacyje liniowe a praca AF - prawda czy mit? | Autor: Filip Ozimek | John Smith pisze: A może płytka ćwierćfalowa typu zoom?;-))))Na przykład dla całego zakresu 400-800nm ;-)Szerokopasmowy filtr ćwierćfalowy ;-) Może się nie zrozumieliśmy, ale płytki falowe szerokopasmowe istnieją i mają się bardzo dobrze - ba, nawet można je kupić ;-) -- Filip. 14 |
Data: Grudzien 30 2009 20:12:53 | Temat: Re: Filtry polaryzacyje liniowe a praca AF - prawda czy mit? | Autor: J.F. | On Wed, 30 Dec 2009 12:04:02 +0100, John Smith wrote: J.F. napisał(a): W elektronice realizowalne. J. 15 |
Data: Grudzien 29 2009 17:36:49 | Temat: Re: Filtry polaryzacyje liniowe a praca AF - prawda czy mit? | Autor: Paweł W. | J.F. pisze: Używam filtrów liniowych z Pentaksem K100D bez żadnych problemów. 9 punktów jest krzyżowych. Dopiero 2 skrajne są liniowe (pionowe). K100D ma w sumie 11 punktow AF. Pozdrawiam, Paweł W. -- Minister Zdrowia przypomina: zjedzenie cyjanku potasu w młodości zmniejsza ryzyko chorób serca w podeszłym wieku. źródło: Angora 16 |
Data: Grudzien 29 2009 18:53:59 | Temat: Re: Re: Filtry polaryzacyje liniowe a praca AF - prawda czy mit? | Autor: Paweł Pawłowicz | On Tue, 29 Dec 2009 16:32:15 +0100, "J.F." To, że zmniejszają, to oczywiste. Ale dlaczego miałyby odcinać to O ile wiem, lustro jest napylane metalem i nie powoduje polaryzacji. Przy okazji: liniowe filtry polaryzacyjne na ogół wprowadzają Zmienia polaryzację na kołową, czyli tłumi jedną ze składowych polaryzacji liniowej, na przykład prawoskrętną i przepuszcza lewoskrętną. Niestety, robi to dobrze tylko przy określonej długości fali. A to wpływa na kolor. Używam filtrów liniowych z Pentaksem K100D bez żadnych problemów. Nic się nie zmienia, bo i dlaczego miałoby? Pozdrawiam, Paweł 17 |
Data: Grudzien 29 2009 23:16:54 | Temat: Re: Re: Filtry polaryzacyje liniowe a praca AF - prawda czy mit? | Autor: Gotfryd Smolik news | On Tue, 29 Dec 2009, Paweł Pawłowicz wrote: On Tue, 29 Dec 2009 16:32:15 +0100, "J.F." Sprzeciw do tłumienia. Oczywiście żadna rzecz zaimplementowana prektycznie doskonała nie jest, więc samochód również *teoretycznie* tylko przejedzie (bez napędu) przez łuk bez straty prędkości. Ale w odróżnieniu od konieczności "wycinania" składowej prostopadłej w polaryzatorze, obrót wektora na płytce ćwierćfalowej raczej przypomina prowadzenia promienia w światłowodzie (tyle, że w płaszczyźnie prostopadłej). Do tego "odcinek pracy" jest krótki (acz skręt spory). Płytka ćwierćfalowa z zasady działania *nie* powoduje strat energii! Na pytanie jakie są *praktyczne* straty w płytce nie odpowiem, bo szkoda mi zdemolować polaryzatory :] Ktoś sprawdzał? Trzeba odpowiedzieć na dwa pytania: - o ile *praktycznie* płytka ćwierćfalowa (sama, luzem) tłumi światło (uwzględniając odrębnie straty na odbiciu, które nas nie interesują) - na ile robi to "równo szaro", bez zafarbów. Obstawiam że wynik będzie brzmiał "nieistotnie". Tu uwaga - istotna, żeby ktoś mnie nie potraktował argumentem pt. "cegła" na inny temat ;) Oczywiście że poza "dokładnie ćwierćfalą", światło na wyjściu płytki *nie* będzie spolaryzowane dokładnie kołowo - ale do tej części się nie wtykam, bo wykazany zarzut (?) jest słuszny i prawdziwy :) Na pytanie, czy (odpowiedź, sądząc na oko, koło północy i bez analizy wydaje się brzmieć "tak") i na ile może to powodować współoddziaływanie z niedosko- nałością polaryzatora, a tym samym dawać zafarb "wynikowy" w miejscach silnego tłumenia polaryzatora to jest *INNA* sprawa. Bo pytaniem jest, jaka jest ewentualna korelacja promieni wytłumionych i skręconych. Nie wiem, idę spać ;) Raz jeszcze: Wyżej przyczepiłem się tezy, jakoby *sama* płytka działała metodą *tłumienia* - i tylko tego, to że ew. może istnieć oddziaływanie różnie skręconych (w zależności od koloru światła) składowych z niedosko- nałością polaryzatora (a tym samym możliwy zafarb) jest *poza* moją uwagą, uprzejmie proszę o niepomylenie tematów i nie bicie mnie za to czego nie napisałem! pzdr, Gotfryd 18 |
Data: Grudzien 30 2009 12:08:01 | Temat: Re: Re: Re: Filtry polaryzacyje liniowe a praca AF - prawda czy mit? | Autor: Paweł Pawłowicz | On Tue, 29 Dec 2009 23:16:54 +0100, Gotfryd Smolik news Sprzeciw do tłumienia. Masz rację. Pozdrawiam, Paweł 19 |
Data: Grudzien 30 2009 20:04:38 | Temat: Re: Filtry polaryzacyje liniowe a praca AF - prawda czy mit? | Autor: Filip Ozimek | Gotfryd Smolik news pisze: Na pytanie jakie są *praktyczne* straty w płytce Wszystko zależy od pokryć na płytce. Jeśli są dobre to odbicia od 2 powierzchni będą małe. -- Filip. 20 |
Data: Grudzien 30 2009 00:34:39 | Temat: Re: Filtry polaryzacyje liniowe a praca AF - prawda czy mit? | Autor: J.F. | On Tue, 29 Dec 2009 18:53:59 +0100, Paweł Pawłowicz On Tue, 29 Dec 2009 16:32:15 +0100, "J.F." W tym caly problem ze konstrukcji duzo. Glowne lustro jest polprzepuszczalne - moze slabo napylone, a moze dielektyczne. Plus pare innych systemow korzystajacych z roznie odbitego swiatla - od filmu np - i kazdy moze zglupiec. Hm, nie uzywalem, ale zasada dzialania jest taka ze najpierw mamy Ja bym to inaczej opisal - sa dwie skladowe liniowe, jedna sie opoznia i wychodzi kolowa. Nawet jak nierowno opozni i wyjdzie eliptyczna, to akurat przy naswietlaniu nie powinno miec istotnego znaczenia. No chyba ze gdzies na brzegach matrycy - gdzie kat padania juz jest spory. Nic się nie zmienia, bo i dlaczego miałoby?Używam filtrów liniowych z Pentaksem K100D bez żadnych problemów.A po obrocie o 90 stopni ? No coz - moze jest odporny, a moze trzeba sie bardziej postarac. Zobacz np pierwsze dwa zdjecia http://www.pentaxforums.com/forums/pentax-dslr-discussion/37496-k20d-linear-polarizer-comparison-photos.html Focus na obu poprawny, ale czemu to pierwsze takie ciemne ? Te dwa sloneczka w szybach przyciemnily ekspozycje, czy uklad pomiarowy inaczej zmierzyl bo inna polaryzacja. J. 21 |
Data: Grudzien 29 2009 17:46:03 | Temat: Re: Filtry polaryzacyje liniowe a praca AF - prawda czy mit? | Autor: Paweł W. | Paweł Pawłowicz pisze: To, że zmniejszają, to oczywiste. Ale dlaczego miałyby odcinać to nie Filtr polaryzacyjny zmniejsza całkowitą ilość światła, bo przepuszcza tylko tą część, która ma identyczną lub bardzo zbliżoną polaryzację do filtra. Przedmioty, od których odbija się światło niespolaryzowane będą widoczne jak przez filtr szary. Przedmioty, od których odbija się światło spolaryzowane (lub mają właściwości polaryzacji światła po odbiciu, jak np. woda) będą widoczne w takim stopniu, w jakim te spolaryzowane światło będzie przepuszczane przez filtr PL. Jeśli światło spolaryzowane w stosunku do filtra będzie pod kątem 90 stopni, to teoretycznie nie zobaczysz tego światła po drugiej stronie. Obracając filtr z pozycji 90 stopni w stosunku do kąta polaryzacji światła, zwiększasz płynnie ilość wpuszczanego światła aż do wartości maksymalnej. Efekt widać w codziennym życiu na takich rzeczach jak woda, szyba, niebo. Inne przedmioty mają taką samą jasność, niezależnie od ustawienia filtra polaryzacyjnego, dlatego można selektywnie przyciemnić niebo w stosunku do otoczenia, chociaż zdjęcie i tak będzie wymagało dłuższej ekspozycji, jak z filtrem ND. I teraz do rzeczy - jeśli światło jest spolaryzowane równolegle do jednego z czujników, to tym samym jest prostopadłe do drugiego. Filtr MOŻE wtedy, po ustawieniu względem źródła światła spolaryzowanego, praktycznie wyeliminować światło padające na drugi czujnik. Tak to przynajmniej rozumiem. Nie mam filtra liniowego, więc nie sprawdzę, na ile jest to dokuczliwe przy fotografowaniu płotów ;) Pozdrawiam, Paweł W. -- Minister Zdrowia przypomina: zjedzenie cyjanku potasu w młodości zmniejsza ryzyko chorób serca w podeszłym wieku. źródło: Angora 22 |
Data: Grudzien 29 2009 19:03:32 | Temat: Re: Re: Filtry polaryzacyje liniowe a praca AF - prawda czy mit? | Autor: Paweł Pawłowicz | On Tue, 29 Dec 2009 17:46:03 +0100, "Paweł W." Filtr polaryzacyjny zmniejsza całkowitą ilość światła, bo przepuszcza Zdecydowanie nie. Gdyby tak było, filtr praktycznie nie przepuszczałby światła. Filtr przepuszcza jedną składową wektora elektrycznego, eliminując składową prostopadłą. I teraz do rzeczy - jeśli światło jest spolaryzowane równolegle do Źle rozumiesz. Płaszczyzna polaryzacji ma się nijak do kierunku położenia czujnika. A ten jest nieczuły na polaryzację. Pozdrawiam, Paweł 23 |
Data: Grudzien 30 2009 15:54:29 | Temat: Re: Filtry polaryzacyje liniowe a praca AF - prawda czy mit? | Autor: Paweł W. | Paweł Pawłowicz pisze: Zdecydowanie nie. Tyle się naprodukowałem, a teraz mówisz mi, że to nieprawda?! Nie lubię cię! :P ;) Pozdrawiam, Paweł W. -- Minister Zdrowia przypomina: zjedzenie cyjanku potasu w młodości zmniejsza ryzyko chorób serca w podeszłym wieku. źródło: Angora 24 |
Data: Grudzien 31 2009 15:13:22 | Temat: Re: Re: Filtry polaryzacyje liniowe a praca AF - prawda czy mit? | Autor: Paweł Pawłowicz | On Wed, 30 Dec 2009 15:54:29 +0100, "Paweł W." Tyle się naprodukowałem, a teraz mówisz mi, że to nieprawda?! No wiesz! Powinieneś mnie wręcz uwielbiać za to, że wyciągnąłem Cię z cienia w światło wiedzy! :-) :-) Dobrego światła i samych złotych godzin w Nowym Roku! Paweł 25 |
Data: Grudzien 29 2009 18:47:52 | Temat: Re: Filtry polaryzacyje liniowe a praca AF - prawda czy mit? | Autor: Gotfryd Smolik news | On Tue, 29 Dec 2009, "Paweł W." wrote: W przypadku filtra kołowego światło za filtrem nie jest już spolaryzowane, ....zdecydowanie protestuję jakoby :] Jest spolaryzowane - tylko że polaryzacja kołowa w części przypadków, w których polaryzacja liniowa objawia się drastycznymi skutkami, może się nie ujawnić. Ale niech tylko pojawi się gdzieś opóźnienie o ćwierć fali... ;) pzdr, Gotfryd 26 |
Data: Grudzien 29 2009 21:31:44 | Temat: Re: Filtry polaryzacyje liniowe a praca AF - prawda czy mit? | Autor: Marek Wyszomirski | "Vituniu" napisał: Nijaki Urban (z nazwiska Legend) a takze wszyscy Problemem niezależnym od konstrukcji czujników AF jest to, że w lustrzankach AF masz lustro półprzepuszczalne na którym dokonuje sie podział światła na dwa strumienie. Pierwszy dociera do czujników AF, drugi do matówki aparatu. Polaryzacja liniowa światłą może wpływać na stosunek tego podziału - w efekcie dla niektorych kątów ustawienia filtra może dojść do zaburzeń pracy AF i przekłamań układu pomiaru światła. Tyleteoria - w praktyce może się okazać, ze zaburzenia współczynnika podziału światła na lustrze są na tyle nieznaczne, ze nie maja wielkiego znaczenia. -- Pozdrawiam! Marek Wyszomirski 27 |
Data: Grudzien 29 2009 22:18:04 | Temat: Re: Re: Filtry polaryzacyje liniowe a praca AF - prawda czy mit? | Autor: Paweł Pawłowicz | On Tue, 29 Dec 2009 21:31:44 +0100, "Marek Wyszomirski" Problemem niezależnym od konstrukcji czujników AF jest to, że w Dorzucę, że przy kącie padania 45 stopni całkowita polaryzacja nie jest możliwa. Nawet przy całkowicie spolaryzowanym świetle padającym na lustro (wynik nakręcenia na obiektyw liniowego polaryzatora)do czujników dotrze wystarczająco dużo światła. Tak więc filtr polaryzacyjny liniowy nie powinien zakłócać pracy czujników AF bardziej niż neutralny szary. Powstaną natomiast przekłamania przy pomiarze światła, ale szacunkowe obliczenie pokazuje, że nie powinny być większe niż pół stopnia przysłony. A to zwykle nie jest problemem. Pozdrawiam, Paweł 28 |
Data: Grudzien 29 2009 22:05:37 | Temat: Re: Filtry polaryzacyje liniowe a praca AF - prawda czy mit? | Autor: Mikolaj Machowski | Paweł Pawłowicz napisał: On Tue, 29 Dec 2009 21:31:44 +0100, "Marek Wyszomirski"wrote:
Pytanie na marginesie: czyli dla hybryd i EVILi liniowe nie powinny stanowić żadnego problemu? m. -- In Googlis non est, ergo non est. 29 |
Data: Grudzien 29 2009 23:18:23 | Temat: Re: Filtry polaryzacyje liniowe a praca AF - prawda czy mit? | Autor: Marek Wyszomirski | "Mikolaj Machowski" napisał: [...] Dokładnie problemu nie analizowałem, ale na pierwszy rzut oka wydaje mi się, że polaryzator liniowy nie powinien w żaden sposób zakłócać działania tych aparatów. -- Pozdrawiam! Marek Wyszomirski 30 |
Data: Grudzien 30 2009 10:15:41 | Temat: Re: Filtry polaryzacyje liniowe a praca AF - prawda czy mit? | Autor: Andrzej S. | Marek Wyszomirski pisze: "Mikolaj Machowski" napisał:Ktos narzekal na jakies odbicia miedzysoczewkowe i ze lepiej miec swiatlo "osiowosymetryczne". Nie wiem. -- A S 31 |
Data: Grudzien 29 2009 23:29:18 | Temat: Re: Filtry polaryzacyje liniowe a praca AF - prawda czy mit? | Autor: de Fresz | On 2009-12-29 22:18:04 +0100, Paweł Pawłowicz said: Tak więc filtr Kurde, czyli nie tak źle z moją sklerozą - bo się mi tak zapamiętało z daaawnych czasów analogowych, że problemem nie był AF (bo filtry kołowe pojawiły się w czasach gdy go po prostu nie było), a pomiar światła TTL. I tak się właśnie zastanawiałem, skąd te dywagacje o AF. ale szacunkowe Na slajdach był, dziś już nie. -- Pozdrawiam de Fresz 32 |
Data: Grudzien 30 2009 00:27:23 | Temat: Re: Filtry polaryzacyje liniowe a praca AF - prawda czy mit? | Autor: bofh@nano.pl | de Fresz pisze: On 2009-12-29 22:18:04 +0100, Paweł Pawłowicz said: Bo w każdej instrukcji zalecają kołowe. Jakiś powód musi być. I piszą tam o AF. wer 33 |
Data: Grudzien 29 2009 23:20:07 | Temat: Re: Filtry polaryzacyje liniowe a praca AF - prawda czy mit? | Autor: Gotfryd Smolik news | On Tue, 29 Dec 2009, Marek Wyszomirski wrote: Problemem niezależnym od konstrukcji czujników AF jest to, że w Tak głośno sobie pomyślę... jakbym postrzelał w płot to dajcie znać ;) Nie jest aby tak, że "problem polaryzatora liniowego" miał okazję ujawniać się w konstrukcjach z pentapryzmatami i podobnymi wynalazkami (z odbiciem wewnętrznym w szkle)? pzdr, Gotfryd 34 |
Data: Grudzien 30 2009 09:39:48 | Temat: Re: Filtry polaryzacyje liniowe a praca AF - prawda czy mit? | Autor: JA | On 2009-12-29 21:31:44 +0100, "Marek Wyszomirski" said: Tyleteoria - w Co się bardzo często potwierdza w praktyce. -- Nie odpowiadam na treści nad cytatem Pozdrawiam JA www.skanowanie-35mm.pl |