Głośnie uzbrajanie i rozbrajanie alarmu jest w UE, a zarazem i w PL niezgodne z
przepisami.
Tylko czy są jakieś sankcje prawne nie dostosowania się do dyrektywy oprócz
utraty atestu E20 (97EKG ONZ) ? Bo wygląda na to, że nikt tego nie respektuje.
Pytam, bo wygląda na to, że przez parę najbliższych lat będę zmuszony do
mieszkania w okolicy dużego zakładu pracy i to co się dzieje przed budynkiem
przed godziną 6:00 i po 22:00 gdy jest zmiana to istny koszmar.
Mieszkańcy, którzy tu mieszkają chyba sypiają ze stoperami w uszach :(


--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

W dniu 2011-05-17 09:50, Dyr pisze:

Głośnie uzbrajanie i rozbrajanie alarmu jest w UE, a zarazem i w PL niezgodne z
przepisami.

A mógłbyś takie przepisy podać? Bo np. mój alarm ma standardowo włączone
"piknięcie" przy uzbrajaniu, ma homologację, ba - to alarm dedykowany do
tego modelu auta, zakładany w ASO. W homologacji jedynie kwestia
"antynapadu" jest zaznaczona jako niezgodna z przepisami UE (odcięcie
paliwa po x sekundach od utraty połączenia z "pluskwą"). Zatem podaj
proszę przepis, który zabrania głośnego uzbrajania.

--
MZ

W dniu 2011-05-17 09:50, Dyr pisze:

> Głośnie uzbrajanie i rozbrajanie alarmu jest w UE, a zarazem i w PL niezgodne z

> przepisami.

A mógłbyś takie przepisy podać? Bo np. mój alarm ma standardowo włączone

"piknięcie" przy uzbrajaniu, ma homologację, ba - to alarm dedykowany do

tego modelu auta, zakładany w ASO. W homologacji jedynie kwestia

"antynapadu" jest zaznaczona jako niezgodna z przepisami UE (odcięcie

paliwa po x sekundach od utraty połączenia z "pluskwą"). Zatem podaj

proszę przepis, który zabrania głośnego uzbrajania.

W dniu 2011-05-17 09:50, Dyr pisze:

> Głośnie uzbrajanie i rozbrajanie alarmu jest w UE, a zarazem i w PL niezgodne z

> przepisami.

A mógłbyś takie przepisy podać? Bo np. mój alarm ma standardowo włączone

"piknięcie" przy uzbrajaniu, ma homologację, ba - to alarm dedykowany do

tego modelu auta, zakładany w ASO. W homologacji jedynie kwestia

"antynapadu" jest zaznaczona jako niezgodna z przepisami UE (odcięcie

paliwa po x sekundach od utraty połączenia z "pluskwą"). Zatem podaj

proszę przepis, który zabrania głośnego uzbrajania.

No przecież podałem.
Jeśli alarm załączany jest tak jak masz ty, to nie masz atestu na terenie UE i
nie powinieneś go nie tylko używać ale i montować. Nie wiem jak jest ze
sprzedażą. Nie mniej jednak jak ci zwędzą samochód, to ubezpieczyciel może się
odwołać do braku atestowanego zabezpieczenia.

"Regulation No. 97 - Rev.1 - Vehicle Alarm Systems (VAS)"
http://live.unece.org/trans/main/wp29/wp29regs81-100.html

Są jeszcze normy WT-064/PIMOT/01, PN-IEC 839-10-1:1997, PN-S-73300:1998 ale nie
zapoznawałem się z nimi. Jeśli jest w nich coś na ten temat, to i tak muszą być
zgodne z powyższymi.

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

W dniu 2011-05-17 11:44,  pisze:

W dniu 2011-05-17 09:50, Dyr pisze:

Głośnie uzbrajanie i rozbrajanie alarmu jest w UE, a zarazem i w PL niezgodne z

przepisami.

No przecież podałem.

Oł ryli?:) Bo wg mnie podałeś, jak kolega poniżej, tylko nazwę
dokumentu, w którym brak zapisu o "nielegalności" powiadomienia
dźwiękowego o uzbrojeniu i rozbrojeniu alarmu. W wiadomości obok
zacytowałem Ci nawet konkretny zapis dotyczący uzbrajania (set) i
rozbrajania (unset) alarmu (VAS).

Jeśli alarm załączany jest tak jak masz ty, to nie masz atestu na terenie UE i
nie powinieneś go nie tylko używać ale i montować. Nie wiem jak jest ze
sprzedażą. Nie mniej jednak jak ci zwędzą samochód, to ubezpieczyciel może się
odwołać do braku atestowanego zabezpieczenia.

No coś Ty?:) to w te pędy muszę oskarżyć ASO, że sfałszowało
homologację. Tak samo chyba pociągnę do odpowiedzialności
ubezpieczyciela, że na podstawie tej homologacji (wyraźnie zaznaczone w
polisie AC że alarm homologowany zgodny z itd). zawarł ze mną umowę. A
tak serio to nadal czekam na konkretny zapis o ZAKAZIE stosowania
powiadomienia dźwiękowego równolegle ze świetlnym.


--
MZ

On 2011-05-17 09:50, Dyr wrote:

Głośnie uzbrajanie i rozbrajanie alarmu jest w UE, a zarazem i w PL niezgodne z
przepisami.
Tylko czy są jakieś sankcje prawne nie dostosowania się do dyrektywy oprócz
utraty atestu E20 (97EKG ONZ) ? Bo wygląda na to, że nikt tego nie respektuje.
Pytam, bo wygląda na to, że przez parę najbliższych lat będę zmuszony do
mieszkania w okolicy dużego zakładu pracy i to co się dzieje przed budynkiem
przed godziną 6:00 i po 22:00 gdy jest zmiana to istny koszmar.
Mieszkańcy, którzy tu mieszkają chyba sypiają ze stoperami w uszach :(

A halas silnikow i ruchu nie powinien przypadkiem Ci przeszkadzac
bardziej?

Raczej ciezko tez spodziewac sie, ze ludzie beda przerabiac stare instalacje a co do sankcji to chyba jedynymi opisanymi w takich normatywach jest utrata homologacji przez producenta.
http://live.unece.org/fileadmin/DAM/trans/main/wp29/wp29regs/r097r1e.pdf

Wiec raczej chodzi jedynie o to by nie wprowadzac na rynek takiego
nowego wyposazenia.



--

memento lorem ipsum

W dniu 2011-05-17 11:25, elmer radi radisson pisze:

A halas silnikow i ruchu nie powinien przypadkiem Ci przeszkadzac
bardziej?

Raczej ciezko tez spodziewac sie, ze ludzie beda przerabiac stare
instalacje a co do sankcji to chyba jedynymi opisanymi w takich
normatywach jest utrata homologacji przez producenta.
http://live.unece.org/fileadmin/DAM/trans/main/wp29/wp29regs/r097r1e.pdf

Wiec raczej chodzi jedynie o to by nie wprowadzac na rynek takiego
nowego wyposazenia.

Ale chwila moment, gdzie jest powiedziane że NIE MOŻE być używana
sygnalizacja dźwiękowa uzbrojenia i rozbrojenia alarmu?

Odpowiednie paragrafy tego dokumentu mówią o uzbrajaniu i rozbrajaniu
dokładnie tyle:

6.9.1. To provide information on the status of the VAS (set, unset,
alarm setting period,alarm has been activated), optical displays inside
and outside the passenger compartment are allowed. The light intensity
of optical signals installed outside the passenger compartment shall not
exceed 0.5 cd.
6.9.2. If an indication of short-term "dynamic" processes such as
changes from "set" to "unset" and vice versa is provided, it shall be
optical, according to paragraph 6.9.1.
Such optical indication may also be produced by the simultaneous
operation of the direction indicators and/or passenger compartment
lamp(s), provided that the duration of the optical indication by the
direction indicators does not exceed 3 seconds.


I to zasadniczo wszystko w tym temacie. Angielski język trudna język,
ale "it shall be optical" nie oznacza "może/musi/powinno być wyłącznie
optyczne".
Dlatego nadal proszę kolegę który zapoczątkował wątek o podanie
konkretnego zapisu, gdzie w prost jest zabroniona sygnalizacja dźwiękowa.

--
MZ

W dniu 2011-05-17 11:25, elmer radi radisson pisze:
I to zasadniczo wszystko w tym temacie. Angielski język trudna język,

ale "it shall be optical" nie oznacza "może/musi/powinno być wyłącznie

optyczne".

No "trudna, język" (czytać a rozumieć) bo na myśli jest dopuszczenie tylko
włączenia i wyłączenia z sygnalizacją optyczną o ile taka sygnalizacja jest
konieczna. Co zrozumieli wszyscy. Łącznie z autorami przepisów podrzędnych
stosujących się do regulaminu EKG ONZ poza kolegą ;)
Więc pytanie w stylu małego dziecka "mamooo, a czemu nie ?" jest chyba zbędne.


--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

W dniu 2011-05-17 12:04,  pisze:

W dniu 2011-05-17 11:25, elmer radi radisson pisze:
I to zasadniczo wszystko w tym temacie. Angielski język trudna język,

ale "it shall be optical" nie oznacza "może/musi/powinno być wyłącznie

optyczne".

No "trudna, język" (czytać a rozumieć) bo na myśli jest dopuszczenie tylko
włączenia i wyłączenia z sygnalizacją optyczną

"tylko i wyłącznie" w trudna angielska języka ma swoją bardzo konkretną
i powszechnie stosowaną w takich przypadkach formę, z magicznym słówkiem
ONLY. W dyskutowanym przepisie tej formy nie ma, jest wyłącznie forma
"shall be", która w tym przypadku nie wyłącza innego DODATKOWEGO
rozwiązania a jedynie sugeruje potrzebę użycia podanego w tekście. Bez
tego jednego magicznego słówka nici z Twojego życzeniowego myślenia o
zabronieniu używania alarmów z powiadomieniem dźwiekowym. Żeby nie być
gołosłownym zadzwoniłem do serwisu gdzie montowałem alarm. Stwierdzili,
że niektóre nowe alarmy nie mają opcji głośnego powiadomienia o
uzbrojeniu (ale można bez problemu zamówić taki z opcją pikania i
homologacją). Do tego, jak to ujął serwisant (jednej z dużych
warszawskich firm zajmujących się autoalarmami), zamontowane alarmy na
pewno nie straciły homologacji tylko dlatego, że mają powiadomienie
świetlne i włączoną opcję na dźwiękowe i nie ma konieczności przyjeżdżać
żeby ją deaktywować.

Łącznie z autorami przepisów podrzędnych
stosujących się do regulaminu EKG ONZ poza kolegą ;)
Więc pytanie w stylu małego dziecka "mamooo, a czemu nie ?" jest chyba zbędne.

Widzę że kolega nie ma merytorycznych argumentów (konkretnego a nie
radośnie interpretowanego zapisu w przepisach) i zaczyna wycieczki
osobiste. W związku z tym z mojej strony EOT.
--
MZ

W dniu 2011-05-17 12:04,  pisze:

>> W dniu 2011-05-17 11:25, elmer radi radisson pisze:

>> I to zasadniczo wszystko w tym temacie. Angielski język trudna język,

>

>> ale "it shall be optical" nie oznacza "może/musi/powinno być wyłącznie

>

>> optyczne".

>

>

> No "trudna, język" (czytać a rozumieć) bo na myśli jest dopuszczenie tylko

> włączenia i wyłączenia z sygnalizacją optyczną

"tylko i wyłącznie" w trudna angielska języka ma swoją bardzo konkretną

i powszechnie stosowaną w takich przypadkach formę, z magicznym słówkiem

Ujęte jest w trybie nakazowym. Dalej nie rozumiesz... Jak w szkole nauczą, że
musi być "only", to inaczej nie zrozumie... To nie język inglisz z liceum abyś
drogę do zmywaka w Londynie znalazł.

pewno nie straciły homologacji tylko dlatego, że mają powiadomienie

świetlne i włączoną opcję na dźwiękowe i nie ma konieczności przyjeżdżać

żeby ją deaktywować.

Oczywiście, że nie ma jeśli w chwili ich wyprodukowania przepis jeszcze nie
obowiązywał. Czyli od 2002 roku. Jeśli też samochód został dopuszczony, czyli z
jakichś powodów homologowany z danym alarmem, to też jest. Też pytałem u dilera
oświadczając, że ja chcę aby pikało. I co ? Nie da się bo UE kiwa palcem.
I poczytaj sobie taki art.
http://www.digitalsystems.com.pl/u/File/alarmy_autotydzien.pdf
Punkt drugi. To tylko dla przykładu by nie być gołosłownym, że każdy wie oprócz
ciebie.

> Łącznie z autorami przepisów podrzędnych

> stosujących się do regulaminu EKG ONZ poza kolegą ;)

> Więc pytanie w stylu małego dziecka "mamooo, a czemu nie ?" jest chyba zbędne.

>

Widzę że kolega nie ma merytorycznych argumentów (konkretnego a nie

radośnie interpretowanego zapisu w przepisach) i zaczyna wycieczki

osobiste. W związku z tym z mojej strony EOT.

Oj, nie wycieczki osobiste, tylko trollujesz w stylu ciekawskiego dzieciaka.
Wszyscy piszą, że nie wolno. Że UE zabrania. jest to niezgodne z atestem E20, a
ty jedyny się upierasz, że nie i "udowodnijcie mi". Nie mam zamiaru teraz
przeszukiwać rozporządzeń jakiś ministrów z lat 2002 czy 2003, urzędników UE
itp. Poszukaj sobie jeśli cię tak ciekawi dokładna treść.
Więc racja EOT jest twoim dobrym pomysłem.

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

W dniu 2011-05-17 13:08,  pisze:

pewno nie straciły homologacji tylko dlatego, że mają powiadomienie

świetlne i włączoną opcję na dźwiękowe i nie ma konieczności przyjeżdżać

żeby ją deaktywować.

Oczywiście, że nie ma jeśli w chwili ich wyprodukowania przepis jeszcze nie
obowiązywał. Czyli od 2002 roku. Jeśli też samochód został dopuszczony, czyli z
jakichś powodów homologowany z danym alarmem, to też jest. Też pytałem u dilera
oświadczając, że ja chcę aby pikało. I co ? Nie da się bo UE kiwa palcem.

I znów zaprzeczasz sam sobie. Piszesz:
"Od 2002 roku nie wolno, ale "Jeśli też samochód został dopuszczony,
czyli z  jakichś powodów homologowany z danym alarmem, to też jest".

Pod powyższe można podciągnąć : jeśli dany alarm został z jakiegoś
powodu homologowany to też.

W moim innym aucie z 2003 roku jest alarm, dodatkowy do fabrycznego,
zainstalowany w ASO (ze względu na gwarancje), z włączoną funkcją
powiadamiania akustycznego (konfiguracja jest wyszczególniona w
załączniku do książki serwisowej, z pieczątką autoryzowanego
instalatora). Jak więc widzisz zapewne się okaże, że większość
przeszkadzających Tobie (to odnośnie trollowania, żeby było wiadomo kto
tu faktycznie trolluje) aut ma homologowane "tak czy inaczej" alarmy - i
co im zrobisz? Koniecznie napisz jak Ci poszło wzywanie Policji czy kogo
tam ściągniesz do tych przeszkadzaczy. Serio, jestem ciekaw czy oni też
tak będą interpretować ten zapis.

I poczytaj sobie taki art.
http://www.digitalsystems.com.pl/u/File/alarmy_autotydzien.pdf
Punkt drugi. To tylko dla przykładu by nie być gołosłownym, że każdy wie oprócz
ciebie.

Artykuł w kolorowej prasie (Autotydzień) w którym przedstawione są
poglądy jednego producenta alarmów to jeszcze nie jest wykładnia prawa,
tylko opinia.

W aucie z 2008 roku wprawdzie standardowo mam ciche uzbrajanie, ale bez
ingerencji w centralkę (kombinacją klawiszy na pilocie) mogę wywołać
głośne uzbrajanie, ba - nawet "poszukiwanie auta" czyli wygenerowanie  3
piknięć bez rozbrojenia alarmu. Czyli, zakładając nawet że UE "zabrania"
czegoś takiego, to przepisów wykonawczych najwyraźniej brak.

--
MZ

W dniu 2011-05-17 14:37, MZ pisze:

co im zrobisz? Koniecznie napisz jak Ci poszło wzywanie Policji czy kogo
tam ściągniesz do tych przeszkadzaczy. Serio, jestem ciekaw czy oni też
tak będą interpretować ten zapis.

Gość chciał się tylko dowiedzieć jak to jest prawnie, a nie nasyłać kogoś na kogoś. Kij wie czy jeśli nawet, to czy są przepisy wykonawcze.
Mamy wiele przepisów, nakazów i zakazów z UE, które są u nas całkowicie martwe, bo olewane przez ustawodawców lub przez obywateli. No chyba, że chodzi o finanse na których rząd może zarobić.

Artykuł w kolorowej prasie (Autotydzień) w którym przedstawione są
poglądy jednego producenta alarmów to jeszcze nie jest wykładnia prawa,
tylko opinia.

Ty gdzieś wcześniej tez podawałeś jako dowód jakiegoś twojego instalatora. Kali może ;)
Powiem szczerze, że prędzej uwierzę w artykuł w prasie niż opinię jakiegoś instalatora :) Ale mniejsza z tym.

W aucie z 2008 roku wprawdzie standardowo mam ciche uzbrajanie, ale bez
ingerencji w centralkę (kombinacją klawiszy na pilocie) mogę wywołać

Pewno dla tego masz default ciche uzbrajanie abyś w EU nie zachowywał się jak burak. Jeśli jednak chcesz manifestować swoje przywiązanie do ziemi, to proszę bardzo. Jak podejrzewam, to przepis jakiś jest ale sankcji żadnych (zaznaczam, że nic ci nie będę szukał :)). Tak jak w przypadku zmiany map w ECU. Oczywiście, że nie wolno tego robić, bo traci się homologacje pojazdu ale każdy (łącznie z kochaną władzą) mają to serdecznie w dupie. Oczywiście u nas w najświętszej, bo np. szwaby wymagają takich wpisów w dowodzie rej.

Wracając do sedna sprawy, po co komuś ten beep ? Staje się bardziej dowartościowany ? Ma penisa dłuższego o 2 cm ?  Niech sobie "człowieki" śpią smacznie. Wstaną będą mieli lepszy humor. Jak chciałem ciche uzbrojenie, to w ASO zmienili mi ustawienia alarmu przez CAN-a z "World" na "Europe". I jestem happy, bo nikomu nie przeszkadzam. Z resztą jestem zdania, że to takie same buractwo jak tłuczenie łyżeczką o brzegi szklanki po zamieszaniu kawy.

W sumie łączę się w bólu, bo u mnie dzwony napie#####ją co niedzielę od 6:30 :( Ale to NTG :D

W dniu 2011-05-17 11:45, MZ pisze:

W dniu 2011-05-17 11:25, elmer radi radisson pisze:

A halas silnikow i ruchu nie powinien przypadkiem Ci przeszkadzac
bardziej?

Raczej ciezko tez spodziewac sie, ze ludzie beda przerabiac stare
instalacje a co do sankcji to chyba jedynymi opisanymi w takich
normatywach jest utrata homologacji przez producenta.
http://live.unece.org/fileadmin/DAM/trans/main/wp29/wp29regs/r097r1e.pdf

Wiec raczej chodzi jedynie o to by nie wprowadzac na rynek takiego
nowego wyposazenia.

Ale chwila moment, gdzie jest powiedziane że NIE MOŻE być używana
sygnalizacja dźwiękowa uzbrojenia i rozbrojenia alarmu?

Odpowiednie paragrafy tego dokumentu mówią o uzbrajaniu i rozbrajaniu
dokładnie tyle:

6.9.1. To provide information on the status of the VAS (set, unset,
alarm setting period,alarm has been activated), optical displays inside
and outside the passenger compartment are allowed. The light intensity
of optical signals installed outside the passenger compartment shall not
exceed 0.5 cd.
6.9.2. If an indication of short-term "dynamic" processes such as
changes from "set" to "unset" and vice versa is provided, it shall be
optical, according to paragraph 6.9.1.
Such optical indication may also be produced by the simultaneous
operation of the direction indicators and/or passenger compartment
lamp(s), provided that the duration of the optical indication by the
direction indicators does not exceed 3 seconds.


I to zasadniczo wszystko w tym temacie. Angielski język trudna język,
ale "it shall be optical" nie oznacza "może/musi/powinno być wyłącznie
optyczne".

Pewnie "trudna", ponieważ w języku prawniczym "shall" jak najbardziej oznacza nakaz. Przekonywać na siłę nie zamierzam i nie jest to moim
celem.

Dlatego nadal proszę kolegę który zapoczątkował wątek o podanie
konkretnego zapisu, gdzie w prost jest zabroniona sygnalizacja dźwiękowa.

Po co dublować zapisy?

W dniu 2011-05-17 12:31, Artur Maśląg pisze:

6.9.1. To provide information on the status of the VAS (set, unset,
alarm setting period,alarm has been activated), optical displays inside
and outside the passenger compartment are allowed. The light intensity
of optical signals installed outside the passenger compartment shall not
exceed 0.5 cd.
6.9.2. If an indication of short-term "dynamic" processes such as
changes from "set" to "unset" and vice versa is provided, it shall be
optical, according to paragraph 6.9.1.
Such optical indication may also be produced by the simultaneous
operation of the direction indicators and/or passenger compartment
lamp(s), provided that the duration of the optical indication by the
direction indicators does not exceed 3 seconds.


I to zasadniczo wszystko w tym temacie. Angielski język trudna język,
ale "it shall be optical" nie oznacza "może/musi/powinno być wyłącznie
optyczne".

Pewnie "trudna", ponieważ w języku prawniczym "shall" jak najbardziej
oznacza nakaz. Przekonywać na siłę nie zamierzam i nie jest to moim
celem.

Przyjmują taką interpretację wynika, że jest nakaz, że alarm MUSI mieć
sygnalizację optyczną. OK. Tylko gdzie z tego wynika  ZABRONIENIE innej
sygnalizacji w tych konkretnych przypadkach (uzbrojenie i rozbrojenie)?

Dlatego nadal proszę kolegę który zapoczątkował wątek o podanie
konkretnego zapisu, gdzie w prost jest zabroniona sygnalizacja dźwiękowa.

Po co dublować zapisy?

Jakie dublować? Jeśli żeby wejść na basen należy mieć kąpielówki i
czepek, to już nie można mieć też okularów do pływania? Bo np. płetw
czasami używać nie wolno, ale jest to wtedy wyraźnie zaznaczone w
regulaminie.


--
MZ

On 2011-05-17 11:45, MZ wrote:

Odpowiednie paragrafy tego dokumentu mówią o uzbrajaniu i rozbrajaniu
dokładnie tyle:

6.9.1. To provide information on the status of the VAS (set, unset,
alarm setting period,alarm has been activated), optical displays inside
and outside the passenger compartment are allowed. The light intensity
of optical signals installed outside the passenger compartment shall not
exceed 0.5 cd.

True. Generalnie wynika tam z tego, odnosnie wydawania dzwiekow, ze alarm nie powinien generowac zbednego halasu zwiazanego z falszywymi
alarmami czy wzbudzaniem sie na wskutek czynnikow takich jak zaklocenie
elektromagnetyczne czy spadek napiecia.



--

memento lorem ipsum

W dniu 2011-05-17 12:39, elmer radi radisson pisze:

On 2011-05-17 11:45, MZ wrote:

Odpowiednie paragrafy tego dokumentu mówią o uzbrajaniu i rozbrajaniu
dokładnie tyle:

6.9.1. To provide information on the status of the VAS (set, unset,
alarm setting period,alarm has been activated), optical displays inside
and outside the passenger compartment are allowed. The light intensity
of optical signals installed outside the passenger compartment shall not
exceed 0.5 cd.

True. Generalnie wynika tam z tego, odnosnie wydawania dzwiekow, ze
alarm nie powinien generowac zbednego halasu zwiazanego z falszywymi
alarmami czy wzbudzaniem sie na wskutek czynnikow takich jak zaklocenie
elektromagnetyczne czy spadek napiecia.

Zgadza się. Tylko gdzie w tym jest o "zbędnych dźwiękach wydawanych w
związku z uzbrajaniem i rozbrajaniem"? No i definicja hałasu też jest
względna, pikanie jednak ma znacznie mniejszą głośność niż alarm. Poza
tym w manualach do alarmów często właśnie dźwiękiem są sygnalizowane np.
niezamknięte drzwi, słaba bateria w pilocie itd. Np. w Focusie z 2008
roku alarm fabryczny standardowo jest ustawiony na "cichy" (ale jest
opcja włączenia pikania) za to w przypadku niezamknięcia drzwi lub
bagażnika auto "pika" zawsze. Dlatego nadinterpretacja tego przepisu
przez kolegę idzie zbyt daleko.

--
MZ

W dniu 2011-05-17 12:39, elmer radi radisson pisze:

tym w manualach do alarmów często właśnie dźwiękiem są sygnalizowane np.

niezamknięte drzwi, słaba bateria w pilocie itd. Np. w Focusie z 2008

roku alarm fabryczny standardowo jest ustawiony na "cichy" (ale jest

opcja włączenia pikania) za to w przypadku niezamknięcia drzwi lub

bagażnika auto "pika" zawsze. Dlatego nadinterpretacja tego przepisu

przez kolegę idzie zbyt daleko.

Przecież sygnalizacja niedomkniętych drzwi jest dopuszczalna, co wyraźnie pisze
! Widać nie przeczytałeś całości lub znowu nie było słowa "only" ;)
W związku z czym nie możne to być dowód na nad interpretowanie przepisu.

Wyobraź sobie, że ten Focus może być kupiony w kraju UE i potem odkupiony,
przeweziony ze względu na zmianę miejsca zamieszkania właściciela np. do
Mongolii, gdzie obowiązujący przepis mówi "tylko sygnalizacja dźwiękowa i
świetlna". I co ? Nowy alarm ? Nie, tylko (only ;)) aktywuje się dodatkową
funkcję. Tak jak alarmy, gdzie pisze się wyraźnie w instrukcji INSTALATORA jak
ma wykonać zaprogramowanie alarmu aby był zgodny z danym atestem. Proste.

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

On 2011-05-17 09:50, Dyr wrote:

> Głośnie uzbrajanie i rozbrajanie alarmu jest w UE, a zarazem i w PL niezgodne z

> przepisami.

> Tylko czy są jakieś sankcje prawne nie dostosowania się do dyrektywy oprócz

> utraty atestu E20 (97EKG ONZ) ? Bo wygląda na to, że nikt tego nie respektuje.

> Pytam, bo wygląda na to, że przez parę najbliższych lat będę zmuszony do

> mieszkania w okolicy dużego zakładu pracy i to co się dzieje przed budynkiem

> przed godziną 6:00 i po 22:00 gdy jest zmiana to istny koszmar.

> Mieszkańcy, którzy tu mieszkają chyba sypiają ze stoperami w uszach :(

A halas silnikow i ruchu nie powinien przypadkiem Ci przeszkadzac

bardziej?

Nie, raz na jakiś czas trafi się idiota z dyszlem z tyłu i +20 do mocy za
głośność. Natomiast alarmy, to dosłownie co chwilę w różnych tonacjach. Dodaj do
tego barana, który nie wie co w jego alarmie oznacza 5 piknięć i okazuje się, że
przez niedomknięty bagażnik masz symfonię plumknięć, piknięć i bipnięć przez 10
minut. Działa jak najlepszy budzik rodem z PRL postawiony na stercie talerzy.

Raczej ciezko tez spodziewac sie, ze ludzie beda przerabiac stare

Większość alarmów ma opcje dostosowania do przepisów obowiązujących w danym
regionie.

Wiec raczej chodzi jedynie o to by nie wprowadzac na rynek takiego
nowego wyposazenia.

Wydaje mi się, że wizją autorów było niedoprowadzanie do sytuacji jaką opisałem.
Nie doczytałem się aby było coś o tym, że to tylko nowe urządzenia.

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

W dniu 2011-05-17 11:54,  pisze:

Raczej ciezko tez spodziewac sie, ze ludzie beda przerabiac stare

Zgodnie z podanym dokumentem powiadomienie optyczne (świetlne) jest
obowiązkowe (i każdy alarm tak ma) natomiast nie ma słowa że to JEDYNE
DOZWOLONE powiadomienie. Powiadomienie dźwiękowe jest w większości
alarmów opcjonalne (można je programowo włączać/wyłączać jako
standardowe) jak również większość alarmów ma tryb "cichy" (inna
kombinacja przycisków w pilocie, nie wywołująca piknięć tylko same
błyski świateł).

Większość alarmów ma opcje dostosowania do przepisów obowiązujących w danym
regionie.

Nadal prozę o wskazanie w którym miejscu DODATKOWE powiadomienie
dźwiękiem jest ZABRONIONE :)

Wiec raczej chodzi jedynie o to by nie wprowadzac na rynek takiego
nowego wyposazenia.

W aktualnej ofercie alarmów znajdziesz

Wydaje mi się, że wizją autorów było niedoprowadzanie do sytuacji jaką opisałem.

Hmm..może faktycznie Ci się tylko wydaje?

--
MZ

>> Wiec raczej chodzi jedynie o to by nie wprowadzac na rynek takiego

>> nowego wyposazenia.

W aktualnej ofercie alarmów znajdziesz

I znajdziesz też te z dodatkową instrukcją w języku włoskim, angielskim,
chińskim. To, że coś jest nie oznacza, że ma zostać zastosowane. Po prostu jest
to produkcja na różne rynki. Instalator ma dostosować alarm do właściwych
przepisów. Takie ciężkie do domyślenia się ?



--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

W dniu 2011-05-17 12:40,  pisze:

Wiec raczej chodzi jedynie o to by nie wprowadzac na rynek takiego

nowego wyposazenia.

W aktualnej ofercie alarmów znajdziesz

I znajdziesz też te z dodatkową instrukcją w języku włoskim, angielskim,

No tak, nie wpadłem na to, że jeśli instrukcja jest również po włosku i
np. niemiecku to są to państwa dzikie, poza UE i tam wszystko wolno.
Pogrążasz się coraz bardziej.

chińskim. To, że coś jest nie oznacza, że ma zostać zastosowane. Po prostu jest
to produkcja na różne rynki. Instalator ma dostosować alarm do właściwych
przepisów. Takie ciężkie do domyślenia się ?

Przepisy są po to żeby je respektować, a nie domyślać się. Jeśli alarm
ma homologację i w instrukcji nie jest zaznaczone, że dana opcja nie
może być włączona na terenie danego kraju, to wyczerpuje temat. Kolejny
i ostatni raz powtórze: z przytoczonego dokumentu nie wynika
jednoznacznie ZAKAZ powiadamiania dźwiękowego o aktywacji/deaktywacji
alarmu.

--
MZ

W dniu 2011-05-17 12:40,  pisze:

>>>> Wiec raczej chodzi jedynie o to by nie wprowadzac na rynek takiego

>

>>>> nowego wyposazenia.

>

>> W aktualnej ofercie alarmów znajdziesz

>

> I znajdziesz też te z dodatkową instrukcją w języku włoskim, angielskim,

No tak, nie wpadłem na to, że jeśli instrukcja jest również po włosku i

np. niemiecku to są to państwa dzikie, poza UE i tam wszystko wolno.

Pogrążasz się coraz bardziej.

Wiesz co to jest przykład ? Potrafisz logicznie myśleć ? Wiesz, że są produkty,
które oferuje się na różne rynki i są one rekonfigurowalne w zależności od
przepisów. Tak samo jak ma instrukcję w wielu językach aby kupujący mógł sobie
swobodnie ją przeczytać, tak ma i opcje aby można go było dostosować. Widać zbyt
trudne dla ciebie do pojęcia.
\Więc kto się pogrąża ? Tak retorycznie zapytam.

> chińskim. To, że coś jest nie oznacza, że ma zostać zastosowane. Po prostu jest

> to produkcja na różne rynki. Instalator ma dostosować alarm do właściwych

> przepisów. Takie ciężkie do domyślenia się ?

>

Przepisy są po to żeby je respektować, a nie domyślać się. Jeśli alarm

ma homologację i w instrukcji nie jest zaznaczone, że dana opcja nie

może być włączona na terenie danego kraju, to wyczerpuje temat. Kolejny

i ostatni raz powtórze: z przytoczonego dokumentu nie wynika

jednoznacznie ZAKAZ powiadamiania dźwiękowego o aktywacji/deaktywacji

I tak w koło...
Nic nie trzeba się domyślać. Yyyy... to znaczy ty musisz ;)



--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

MZ  napisał(a):

i ostatni raz powtórze: z przytoczonego dokumentu nie wynika
jednoznacznie ZAKAZ powiadamiania dźwiękowego o aktywacji/deaktywacji
alarmu.

Zapomnieli także napisać, że przy aktywacji/deaktywacj alarm nie może
fajerwerków wystrzeliwać, piorunami razić, dymów kolorowych puszczać, sikać wodą
ze spryskiwaczy, pierdzieć z wydechu i nieskończonej ilości innych efektów
akustyczno-optycznych zapomnieli zabronić.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

W dniu 2011-05-17 16:49,  Wmak pisze:

  napisał(a):

i ostatni raz powtórze: z przytoczonego dokumentu nie wynika
jednoznacznie ZAKAZ powiadamiania dźwiękowego o aktywacji/deaktywacji
alarmu.

Zapomnieli także napisać, że przy aktywacji/deaktywacj alarm nie może
fajerwerków wystrzeliwać, piorunami razić, dymów kolorowych puszczać, sikać wodą
ze spryskiwaczy, pierdzieć z wydechu i nieskończonej ilości innych efektów
akustyczno-optycznych zapomnieli zabronić.

Wiesz, większość ludzi, którzy wyrośli wśród pewnych zasad nie ma
problemów ze zrozumieniem i akceptacją zasad, które w sami sami
tworzą. Mamy oczywiście rzeszę "oporników", którzy dla zasady będą
podważać obowiązki obywatela, ponieważ w jakiejś tam chwili im się
coś nie spodobało.

Użytkownik " Wmak"

i ostatni raz powtórze: z przytoczonego dokumentu nie wynika
jednoznacznie ZAKAZ powiadamiania dźwiękowego o aktywacji/deaktywacji
alarmu.

Zapomnieli także napisać, że przy aktywacji/deaktywacj alarm nie może
fajerwerków wystrzeliwać, piorunami razić, dymów kolorowych puszczać, sikać wodą
ze spryskiwaczy, pierdzieć z wydechu i nieskończonej ilości innych efektów
akustyczno-optycznych zapomnieli zabronić.

Sikać ze spryskiwaczy nie może? Dlaczego?
:)

W dniu 2011-05-17 21:31, Przemysław Czaja pisze:

Użytkownik " Wmak"

i ostatni raz powtórze: z przytoczonego dokumentu nie wynika
jednoznacznie ZAKAZ powiadamiania dźwiękowego o aktywacji/deaktywacji
alarmu.

Zapomnieli także napisać, że przy aktywacji/deaktywacj alarm nie może
fajerwerków wystrzeliwać, piorunami razić, dymów kolorowych puszczać,
sikać wodą
ze spryskiwaczy, pierdzieć z wydechu i nieskończonej ilości innych
efektów
akustyczno-optycznych zapomnieli zabronić.

Sikać ze spryskiwaczy nie może? Dlaczego?
:)

Ponieważ to niehigieniczne? ;)

On 2011-05-17 09:50, Dyr wrote:

Wiec raczej chodzi jedynie o to by nie wprowadzac na rynek takiego

nowego wyposazenia.

Jednak masz rację.
Zadzwoniłem do dilera u którego kupiłem samochód i zapytałem o możliwośc
przestawienia alarmu na głośne uzbrajanie. Odpowiedział mi, że zgodnie z
dyrektywami UE od 2002 roku samochody nie mogą mieć systemu alarmowego
wyposażonego w taką funkcję. Czyli chodzi o alarmy od tego roku i nowsze.


--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Użytkownik  napisał w wiadomości

Jednak masz rację.
Zadzwoniłem do dilera u którego kupiłem samochód i zapytałem o możliwośc
przestawienia alarmu na głośne uzbrajanie. Odpowiedział mi, że zgodnie z
dyrektywami UE od 2002 roku samochody nie mogą mieć systemu alarmowego
wyposażonego w taką funkcję. Czyli chodzi o alarmy od tego roku i nowsze.

a mnie diler w 2003 i to pod koniec wyposażył nowe auto w alarm z taką opcją i do dziś mam tak ustawione że przy uzbrajaniu i rozbrajaniu  gwiżdże lub może raczej ćwierka - w każdym razie robi coś jak "cirik".
Wiem że mozna konfigurować zachowanie alarmu ale listę ustawień widziałem ostatni raz krótko po zakupie samochodu czyli już ponad 7 lat temu, zresztą byłaby to kolejna informacja zaśmiecająca głowę bo jedyną rzeczą jaką przez cały ten czas robiłem z alarmem było jego załączanie i wyłączanie... Akurat w moim pilocie jest dodatkowy przycisk który załącza i wyłącza alarm bez sygnalizacji akustycznej, więc gdy wracam pod dom późno w nocy lub wyjeżdżam wcześnie używam właśnie tego przycisku bez wdawania się we właściwości centralki....
--
Jackare

Jackare wrote:

Użytkownik  napisał w wiadomości

Jednak masz rację.
Zadzwoniłem do dilera u którego kupiłem samochód i zapytałem o możliwośc
przestawienia alarmu na głośne uzbrajanie. Odpowiedział mi, że zgodnie z
dyrektywami UE od 2002 roku samochody nie mogą mieć systemu alarmowego
wyposażonego w taką funkcję. Czyli chodzi o alarmy od tego roku i nowsze.

a mnie diler w 2003 i to pod koniec wyposażył nowe auto w alarm z taką opcją i do dziś mam tak ustawione że przy uzbrajaniu i rozbrajaniu 

Może nie zauważyłeś, ale Polska w 2003r. nie była w UE, więc dyrektywy same w sobie nie obowiązywały. Oczywiście prawo było już *w większości* dostosowane do przepisów UE, ale *w większości* to nie znaczy *w pełni*

pzdr
\SK

--
"Never underestimate the power of human stupidity" -- L. Lang
--
http://www.tajga.org -- (some photos from my travels)

Dyr pisze:

Głośnie uzbrajanie i rozbrajanie alarmu jest w UE, a zarazem i w PL niezgodne z
przepisami.

Ja pie... Urzędasy się nudzą.

z