Grupy dyskusyjne   »   [WRC] Gdzie regeneracja wi±zek ogrzewania szyby

[WRC] Gdzie regeneracja wi±zek ogrzewania szyby



1 Data: Pa?dziernik 29 2008 14:10:06
Temat: [WRC] Gdzie regeneracja wi±zek ogrzewania szyby
Autor: Alti 

Gdzie we Wrocku mo¿na zregenerowaæ wi±zki ogrzewania tylnej szyby. Z ok 7 wi±zek grzeje mi tylko jedna a nie chcê wymieniaæ ca³ej tylnej szyby. Kojarzy kto¶ jaki¶ warsztat robi±cy tego typu naprawy?
Wojtek



2 Data: Pa?dziernik 29 2008 14:23:39
Temat: Re: [WRC] Gdzie regeneracja wi±zek ogrzewania szyby
Autor: Marcin J. Kowalczyk 

Alti pisze:

Gdzie we Wrocku mo¿na zregenerowaæ wi±zki ogrzewania tylnej szyby. Z ok 7 wi±zek grzeje mi tylko jedna a nie chcê wymieniaæ ca³ej tylnej szyby. Kojarzy kto¶ jaki¶ warsztat robi±cy tego typu naprawy?

ja naprawialem sam za pomoca specjalengo preparatu. Kosztowal on kolo 10pln'ow.

3 Data: Pa?dziernik 29 2008 14:43:30
Temat: Re: [WRC] Gdzie regeneracja wi±zek ogrzewania szyby
Autor: Alti 


U¿ytkownik "Marcin J. Kowalczyk"  napisa³ w wiadomo¶ci

Alti pisze:
Gdzie we Wrocku mo¿na zregenerowaæ wi±zki ogrzewania tylnej szyby. Z ok 7 wi±zek grzeje mi tylko jedna a nie chcê wymieniaæ ca³ej tylnej szyby. Kojarzy kto¶ jaki¶ warsztat robi±cy tego typu naprawy?

ja naprawialem sam za pomoca specjalengo preparatu. Kosztowal on kolo 10pln'ow.

A co to za preparat, jak siê nazywa i gdzie go mo¿na kupiæ?
Wojtek

4 Data: Pa?dziernik 29 2008 15:00:59
Temat: Re: [WRC] Gdzie regeneracja wi±zek ogrzewania szyby
Autor: Danny 

Dnia Wed, 29 Oct 2008 14:43:30 +0100, Alti napisa³(a):

Gdzie we Wrocku mo¿na zregenerowaæ wi±zki ogrzewania tylnej szyby. Z ok 7
wi±zek grzeje mi tylko jedna a nie chcê wymieniaæ ca³ej tylnej szyby.
Kojarzy kto¶ jaki¶ warsztat robi±cy tego typu naprawy?

ja naprawialem sam za pomoca specjalengo preparatu. Kosztowal on kolo
10pln'ow.

A co to za preparat, jak siê nazywa i gdzie go mo¿na kupiæ?

klej do naprawy szyb ogrzewanych - albo na stacjach benzynowych albo w
sklepach moto dostaniesz bez problemu

--
Pozdrawiam
Daniel
Brava 80 SX P.M.S./BBM Klub Edition
President Wilson + Sirtel Gamma

5 Data: Pa?dziernik 29 2008 15:03:43
Temat: Re: [WRC] Gdzie regeneracja wi±zek ogrzewania szyby
Autor: Adam P³aszczyca 

On Wed, 29 Oct 2008 14:43:30 +0100, "Alti"
wrote:

A co to za preparat, jak siê nazywa i gdzie go mo¿na kupiæ?

Klej lub lakier przewodz±cy. W sklepie.
--
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' P³aszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98
 _______/ /_     http://trzypion.pl/
___________/    PMS*PJ+S+++P++M+++W-- P++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

6 Data: Pa?dziernik 29 2008 17:42:16
Temat: Re: [WRC] Gdzie regeneracja wi±zek ogrzewania szyby
Autor: Krzysiek Kielczewski 

Sami popatrzcie co *Adam P³aszczyca* napisa³:

A co to za preparat, jak siê nazywa i gdzie go mo¿na kupiæ?

Klej lub lakier przewodz±cy. W sklepie.

A mo¿e wiesz czym naprawiæ, je¶li nie mamy drobnych przerw tylko d³ugie
ubytki? (np. 30% paska "odparowa³o")

Pozdrawiam,
Krzysiek Kie³czewski

7 Data: Pa?dziernik 29 2008 21:39:14
Temat: Re: [WRC] Gdzie regeneracja wi±zek ogrzewania szyby
Autor: Marcin "Kenickie" Mydlak 

Krzysiek Kielczewski pisze:

Sami popatrzcie co *Adam P³aszczyca* napisa³:

A co to za preparat, jak siê nazywa i gdzie go mo¿na kupiæ?
Klej lub lakier przewodz±cy. W sklepie.

A mo¿e wiesz czym naprawiæ, je¶li nie mamy drobnych przerw tylko d³ugie
ubytki? (np. 30% paska "odparowa³o")

To ju¿ tylko wymian± szyby naprawisz. Bo je¶li nawet bêdzie jaka¶ metoda, to jej koszt bêdzie zbyt du¿y w stosunku do zak³adanego efektu.


--
Marcin "Kenickie" Mydlak
[WRC] Bia³y Pug 306 1.4 + LPG z bombk± pod autem ;)
President JFK RS39 + ML 145
GG: 291246 ; kenickie<at>box43<kropek>pl; skype: kenickie_pl

8 Data: Pa?dziernik 30 2008 00:01:18
Temat: Re: [WRC] Gdzie regeneracja wi±zek ogrzewania szyby
Autor: Krzysiek Kielczewski 

Sami popatrzcie co *Marcin "Kenickie" Mydlak* napisa³:

A co to za preparat, jak siê nazywa i gdzie go mo¿na kupiæ?
Klej lub lakier przewodz±cy. W sklepie.

A mo¿e wiesz czym naprawiæ, je¶li nie mamy drobnych przerw tylko d³ugie
ubytki? (np. 30% paska "odparowa³o")

To ju¿ tylko wymian± szyby naprawisz. Bo je¶li nawet bêdzie jaka¶
metoda, to jej koszt bêdzie zbyt du¿y w stosunku do zak³adanego efektu.

Tê metodê znam - mo¿e kto¶ zna jak±¶ inn±...

Pzdr,
Krzysiek Kie³czewski

9 Data: Pa?dziernik 30 2008 00:09:40
Temat: Re: [WRC] Gdzie regeneracja wi±zek ogrzewania szyby
Autor: Marcin "Kenickie" Mydlak 

Krzysiek Kielczewski pisze:

Sami popatrzcie co *Marcin "Kenickie" Mydlak* napisa³:

A co to za preparat, jak siê nazywa i gdzie go mo¿na kupiæ?
Klej lub lakier przewodz±cy. W sklepie.
A mo¿e wiesz czym naprawiæ, je¶li nie mamy drobnych przerw tylko d³ugie
ubytki? (np. 30% paska "odparowa³o")
To ju¿ tylko wymian± szyby naprawisz. Bo je¶li nawet bêdzie jaka¶ metoda, to jej koszt bêdzie zbyt du¿y w stosunku do zak³adanego efektu.

Tê metodê znam - mo¿e kto¶ zna jak±¶ inn±...

W sumie - raz jeden widzia³em szybê, która fabrycznie ogrzewania nie mia³a. W³a¶ciciel zrobi³ samoróbkê z jakiego¶ cienkiego drutu grzejnego. Ale ca³o¶æ wygl±da³a koszmarnie - g³ównie z powodu nadmiaru u¿ytego kleju do utrzymania drutu na szybie, na ca³ej jego d³ugo¶ci.


--
Marcin "Kenickie" Mydlak
[WRC] Bia³y Pug 306 1.4 + LPG z bombk± pod autem ;)
President JFK RS39 + ML 145
GG: 291246 ; kenickie<at>box43<kropek>pl; skype: kenickie_pl

10 Data: Pa?dziernik 30 2008 10:11:30
Temat: Re: [WRC] Gdzie regeneracja wi±zek ogrzewania szyby
Autor: Adam P³aszczyca 

On Thu, 30 Oct 2008 00:09:40 +0100, "Marcin \"Kenickie\" Mydlak"
 wrote:

W sumie - raz jeden widzia³em szybê, która fabrycznie ogrzewania nie
mia³a. W³a¶ciciel zrobi³ samoróbkê z jakiego¶ cienkiego drutu grzejnego.
Ale ca³o¶æ wygl±da³a koszmarnie - g³ównie z powodu nadmiaru u¿ytego
kleju do utrzymania drutu na szybie, na ca³ej jego d³ugo¶ci.

Bo zamiast tego montuje siê ma³y grzejnik na dole szyby. Widzia³em
nawet takie po sklepach.
--
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' P³aszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98
 _______/ /_     http://trzypion.pl/
___________/    PMS*PJ+S+++P++M+++W-- P++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

11 Data: Pa?dziernik 30 2008 00:13:43
Temat: Re: [WRC] Gdzie regeneracja wi±zek ogrzewania szyby
Autor: Adam P³aszczyca 

On Wed, 29 Oct 2008 17:42:16 +0100, Krzysiek Kielczewski
 wrote:

A mo¿e wiesz czym naprawiæ, je¶li nie mamy drobnych przerw tylko d³ugie
ubytki? (np. 30% paska "odparowa³o")

Wiem. :P



No dobra - drut nawojowy, na koñcach trzeba oczy¶ciæ z lakieru i
przykleiæ lakierem lub klejem przewodz±cycm. A do samej szyby, to
nawet lakierem do pasnokci.
Grzaæ, niestety, nie bêdzie za dobrze.
--
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' P³aszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98
 _______/ /_     Wywo³ywanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

12 Data: Pa?dziernik 30 2008 10:36:27
Temat: Re: [WRC] Gdzie regeneracja wi±zek ogrzewania szyby
Autor: Krzysiek Kielczewski 

Sami popatrzcie co *Adam P³aszczyca* napisa³:

A mo¿e wiesz czym naprawiæ, je¶li nie mamy drobnych przerw tylko d³ugie
ubytki? (np. 30% paska "odparowa³o")

Wiem. :P



No dobra - drut nawojowy, na koñcach trzeba oczy¶ciæ z lakieru i
przykleiæ lakierem lub klejem przewodz±cycm. A do samej szyby, to
nawet lakierem do pasnokci.
Grzaæ, niestety, nie bêdzie za dobrze.

To odpada :-(

Pzdr,
Krzysiek Kie³czewski

13 Data: Pa?dziernik 30 2008 12:49:30
Temat: Re: [WRC] Gdzie regeneracja wi±zek ogrzewania szyby
Autor: Adam P³aszczyca 

On Thu, 30 Oct 2008 10:36:27 +0100, Krzysiek Kielczewski
 wrote:

No dobra - drut nawojowy, na koñcach trzeba oczy¶ciæ z lakieru i
przykleiæ lakierem lub klejem przewodz±cycm. A do samej szyby, to
nawet lakierem do pasnokci.
Grzaæ, niestety, nie bêdzie za dobrze.

To odpada :-(

To jedyne co mo¿e Ci pomóc, to znale¼æ wk³ad grzejny do lusterka,
wyci±æ fragment ¶cie¿ki i dokleiæ. Ale IMHO nie ma to sensu, lepiej
wymieniæ ca³± szybê.
--
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' P³aszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98
 _______/ /_     http://trzypion.pl/
___________/    PMS*PJ+S+++P++M+++W-- P++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

14 Data: Pa?dziernik 30 2008 15:52:42
Temat: Re: [WRC] Gdzie regeneracja wi±zek ogrzewania szyby
Autor: Krzysiek Kielczewski 

Sami popatrzcie co *Adam P³aszczyca* napisa³:

To jedyne co mo¿e Ci pomóc, to znale¼æ wk³ad grzejny do lusterka,
wyci±æ fragment ¶cie¿ki i dokleiæ. Ale IMHO nie ma to sensu, lepiej
wymieniæ ca³± szybê.

A mo¿e wiesz jak sprawdziæ na kupowanej szybie czy dzia³a jej
ogrzewanie?

Pzdr,
Krzysiek Kie³czewski

15 Data: Pa?dziernik 31 2008 10:45:28
Temat: Re: [WRC] Gdzie regeneracja wi±zek ogrzewania szyby
Autor: Adam P³aszczyca 

On Thu, 30 Oct 2008 15:52:42 +0100, Krzysiek Kielczewski
 wrote:

To jedyne co mo¿e Ci pomóc, to znale¼æ wk³ad grzejny do lusterka,
wyci±æ fragment ¶cie¿ki i dokleiæ. Ale IMHO nie ma to sensu, lepiej
wymieniæ ca³± szybê.

A mo¿e wiesz jak sprawdziæ na kupowanej szybie czy dzia³a jej
ogrzewanie?

Banalnie - podpinasz zasilanie do szyby, bierzesz miernik, jedn±
koñcówkê do - , a drug± mierzysz napiêcie na ¶rodku ka¿dej ¶cie¿ki.
Powinno wynosiæ po³owê napiêcia zasilania. Dowolnie uwalona ¶cie¿ka
poka¿e albo zero, albo pe³ne napiêcie zasilania.
--
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' P³aszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98
 _______/ /_     http://trzypion.pl/
___________/    PMS*PJ+S+++P++M+++W-- P++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

16 Data: Pa?dziernik 31 2008 11:16:05
Temat: Re: [WRC] Gdzie regeneracja wi±zek ogrzewania szyby
Autor: Krzysiek Kielczewski 

Sami popatrzcie co *Adam P³aszczyca* napisa³:

To jedyne co mo¿e Ci pomóc, to znale¼æ wk³ad grzejny do lusterka,
wyci±æ fragment ¶cie¿ki i dokleiæ. Ale IMHO nie ma to sensu, lepiej
wymieniæ ca³± szybê.

A mo¿e wiesz jak sprawdziæ na kupowanej szybie czy dzia³a jej
ogrzewanie?

Banalnie - podpinasz zasilanie do szyby, bierzesz miernik, jedn±
koñcówkê do - , a drug± mierzysz napiêcie na ¶rodku ka¿dej ¶cie¿ki.
Powinno wynosiæ po³owê napiêcia zasilania. Dowolnie uwalona ¶cie¿ka
poka¿e albo zero, albo pe³ne napiêcie zasilania.

Zasilanie poci±gn±æ bezpo¶rednio z aku?

Pzdr,
Krzysiek Kie³czewski

17 Data: Pa?dziernik 31 2008 23:24:08
Temat: Re: [WRC] Gdzie regeneracja wi±zek ogrzewania szyby
Autor: Adam P³aszczyca 

On Fri, 31 Oct 2008 11:16:05 +0100, Krzysiek Kielczewski
 wrote:

Banalnie - podpinasz zasilanie do szyby, bierzesz miernik, jedn±
koñcówkê do - , a drug± mierzysz napiêcie na ¶rodku ka¿dej ¶cie¿ki.
Powinno wynosiæ po³owê napiêcia zasilania. Dowolnie uwalona ¶cie¿ka
poka¿e albo zero, albo pe³ne napiêcie zasilania.

Zasilanie poci±gn±æ bezpo¶rednio z aku?

Na przyk³ad.
--
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' P³aszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98
 _______/ /_     Wywo³ywanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

18 Data: Pa?dziernik 29 2008 15:09:11
Temat: Re: [WRC] Gdzie regeneracja wi±zek ogrzewania szyby
Autor: Boombastic 

A co to za preparat, jak siê nazywa i gdzie go mo¿na kupiæ?

Klej przewodz±cy pr±d. Podlejasz ¶cie¿ki po bokach ta¶m± klej±c± i lukê wype³niasz tym klejem i ju¿ ¶cie¿ka naprawiona.

19 Data: Pa?dziernik 29 2008 15:33:14
Temat: Re: [WRC] Gdzie regeneracja wi±zek ogrzewania szyby
Autor: Papkin 

Boombastic wrote:

A co to za preparat, jak siê nazywa i gdzie go mo¿na kupiæ?

Klej przewodz±cy pr±d. Podlejasz ¶cie¿ki po bokach ta¶m± klej±c± i
lukê wype³niasz tym klejem i ju¿ ¶cie¿ka naprawiona.

juz jak wyschnie a i trzeba uwazac by nie kupic zbyt starego kleju bo to mocno paruje (rozpuszczalnik). Powinno dzilac ale na jak dlugo to starcza tego nie sprawdzalem.

20 Data: Pa?dziernik 29 2008 15:45:02
Temat: Re: [WRC] Gdzie regeneracja wi±zek ogrzewania szyby
Autor: Przemek 


U¿ytkownik "Boombastic"  napisa³ w
wiadomo¶ci

A co to za preparat, jak siê nazywa i gdzie go mo¿na kupiæ?

Klej przewodz±cy pr±d. Podlejasz ¶cie¿ki po bokach ta¶m± klej±c± i lukê
wype³niasz tym klejem i ju¿ ¶cie¿ka naprawiona.

Dla mnie ten klej to lipa z uwagi na zupelnie inny kolor niz paski
ogrzewania - klej jest srebrno bialy a paski raczej ciemne
Ciezko jest naniesc klej (z tego wzgledu ze jest gesty ) aby nie wychodzil
ponad cienkie paski i z zewnatrz nie bylo widac  ohydnych kleksow na szybie
, a nawet jak sie by udalo to bedzie
przypominac o sobie  przy kazdym spojrzeniu w lusterko .Juz bym wolal
zostawic tak jak jest albo poszukac innej szyby , nawet uzywki

21 Data: Pa?dziernik 29 2008 16:16:43
Temat: Re: [WRC] Gdzie regeneracja wi±zek ogrzewania szyby
Autor: mireka 

Przemek wrote:

Dla mnie ten klej to lipa z uwagi na zupelnie inny kolor niz paski ogrzewania - klej jest srebrno bialy a paski raczej ciemne
Ciezko jest naniesc klej (z tego wzgledu ze jest gesty ) aby nie wychodzil ponad cienkie paski i z zewnatrz nie bylo widac  ohydnych kleksow na szybie

No, a ciê¿ko wykombinowaæ sposób na to ¿eby nie robiæ pasków grubszych ni¿ oryginalne? Obejrzyj MacGyvera, to Ci siê horyzonty poszerz±.
Co do koloru to ten klej s³u¿y do dora¼nej naprawy ogrzewania a nie do wygl±dania.

--
pozdrawiam

22 Data: Pa?dziernik 29 2008 16:23:21
Temat: Re: [WRC] Gdzie regeneracja wi±zek ogrzewania szyby
Autor: Cyneq 

Przemek pisze:

U¿ytkownik "Boombastic"  napisa³ w wiadomo¶ci
A co to za preparat, jak siê nazywa i gdzie go mo¿na kupiæ?
Klej przewodz±cy pr±d. Podlejasz ¶cie¿ki po bokach ta¶m± klej±c± i lukê wype³niasz tym klejem i ju¿ ¶cie¿ka naprawiona.

Dla mnie ten klej to lipa z uwagi na zupelnie inny kolor niz paski ogrzewania - klej jest srebrno bialy a paski raczej ciemne
Ciezko jest naniesc klej (z tego wzgledu ze jest gesty ) aby nie wychodzil ponad cienkie paski i z zewnatrz nie bylo widac  ohydnych kleksow na szybie

Jej, czy Ty masz dwie lewe rêce? Malowa³e¶ co¶ w zyciu kiedy¶ ch³opie?
Skorzystaj z wynalazku zwanego "ta¶ma malarska". Poprawiasz przecie¿ tylko ma³± przerwê, jakim cudem w ogóle widzisz ró¿nice koloru??
--
Cyneq

23 Data: Pa?dziernik 29 2008 17:24:31
Temat: Re: [WRC] Gdzie regeneracja wi±zek ogrzewania szyby
Autor: Przemek 


U¿ytkownik "Cyneq"  napisa³ w wiadomo¶ci

Przemek pisze:
U¿ytkownik "Boombastic"  napisa³ w
wiadomo¶ci
A co to za preparat, jak siê nazywa i gdzie go mo¿na kupiæ?
Klej przewodz±cy pr±d. Podlejasz ¶cie¿ki po bokach ta¶m± klej±c± i lukê
wype³niasz tym klejem i ju¿ ¶cie¿ka naprawiona.

Dla mnie ten klej to lipa z uwagi na zupelnie inny kolor niz paski
ogrzewania - klej jest srebrno bialy a paski raczej ciemne
Ciezko jest naniesc klej (z tego wzgledu ze jest gesty ) aby nie
wychodzil ponad cienkie paski i z zewnatrz nie bylo widac  ohydnych
kleksow na szybie

Jej, czy Ty masz dwie lewe rêce? Malowa³e¶ co¶ w zyciu kiedy¶ ch³opie?
Skorzystaj z wynalazku zwanego "ta¶ma malarska". Poprawiasz przecie¿ tylko
ma³± przerwê, jakim cudem w ogóle widzisz ró¿nice koloru??

Spytam sie tak - probowales robic cos tym klejem czy teoeretyzujesz ? - ja
probowalem naprawiac ogrzewanie   po zerwaniu  folii przyciemniajacej  (w
niektorych miejscach brakowalo po centymetr
paska grzejnego a miejsc z przerwa bylo ze 20   i jak dalo sie "wasko" to
sie klej kiepsko trzymal szkla  i odchodzil z tasma a jak czasami zlapalo to
przepalalo po niedlugim czasie a jak dalo "szerzej" to bylo ok ale efekt
estetyczny byl do d...  - szyba w ciapki.
W efekcie po pewnym czasie kupilem druga klape pod kolor ze sprawna szyba

24 Data: Pa?dziernik 30 2008 00:15:26
Temat: Re: [WRC] Gdzie regeneracja wi±zek ogrzewania szyby
Autor: Adam P³aszczyca 

On Wed, 29 Oct 2008 17:24:31 +0100, "Przemek"  wrote:

Spytam sie tak - probowales robic cos tym klejem czy teoeretyzujesz ? - ja

Jasne.

probowalem naprawiac ogrzewanie   po zerwaniu  folii przyciemniajacej  (w
niektorych miejscach brakowalo po centymetr
paska grzejnego a miejsc z przerwa bylo ze 20   i jak dalo sie "wasko" to
sie klej kiepsko trzymal szkla  i odchodzil z tasma a jak czasami zlapalo to
przepalalo po niedlugim czasie a jak dalo "szerzej" to bylo ok ale efekt
estetyczny byl do d...  - szyba w ciapki.
W efekcie po pewnym czasie kupilem druga klape pod kolor ze sprawna szyba

No có¿...

Po pierwsze, to miejsce naprawy trzeba dobrze oczy¶ciæ i odt³u¶ciæ. Po
drugie, uzyæ ta¶my malarskiej, po trzecie - koñce ¶cie¿ek te¿ oczy¶ciæ
bardzo drobnym (gradacja 800, 1000 i wiêcej) papierem ¶ciernym.
--
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' P³aszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98
 _______/ /_     Wywo³ywanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

[WRC] Gdzie regeneracja wi±zek ogrzewania szyby



Grupy dyskusyjne