Sporo jeździłem po Holandii, przejechałem w sumie ten kraj w szerz i wzdłuż po drogach lokalnych. Charakterystyczne dla Holandii są ronda zamiast kolizyjnych zwykłych skrzyżowań!
Do tego ronda są często jakby podwójne, z wydzielonymi (osobnymi) pasami których nie da się zmienić na rondzie, a mimo to można zjechać z ronda na każdym wyjeździe lub jeździć dookoła. Genialne rozwiązanie w swojej prostocie. A dookoła dalej jest jeszcze jeden niezależny ring dla rowerów i motorowerów.
Znakomicie się jeździ po Holandii - istnienie rond zamiast skrzyżowań pozwala na płynną i bezpieczną jazdę.
Dlaczego w Polsce nie buduje się częściej skrzyżowań w formie rond? Niech projektanci i decydenci z Zarządów Dróg pojadą sobie pooglądać jak to wygląda w NL a potem wrócą do PL i zaczną projektować i budować drogi podobnie.





--
pozdrawiam
STranger

Użytkownik "STranger"  napisał w wiadomości news:

Dlaczego w Polsce nie buduje się częściej skrzyżowań w formie rond?

Cavallino pisze:

Dlaczego w Polsce nie buduje się częściej skrzyżowań w formie rond?

Jak to się nie buduje jak się buduje?
Przynajmniej w Polsce zachodniej ronda powstają jak grzyby po deszczu.
Zarówno na starych jak i nowych drogach.

I dopóki jakiś palant nie zrobi doktoratu z organizacji ruchu na takim rondzie (tak chyba musiało być z rondem Starołęka w Poznaniu), to działają wyśmienicie.

Miejsca wypadkogenne zamieniają się w spokojne.

Użytkownik "STranger" <> napisał w wiadomości .pl...

Taak? Jakoś nie zauważyłem, żeby ich trochę było. Ale to dobrze, że powstają, zawsze jakiś postęp.

Tadeusz pisze:

Użytkownik "STranger" <> napisał w wiadomości .pl...

Taak? Jakoś nie zauważyłem, żeby ich trochę było. Ale to dobrze, że powstają, zawsze jakiś postęp.

taaa? to kiedy ty ostatnio jeździłes po polskich drogach?

no wlasnie; rowniez jestem za rondami
w moim miescie zaczynaja sie lawinowo budowy 'inteligentnych'
swiatel-skrzyzowan ktore i tak gowno daja a w dzien to juz calkowicie sie im
jeb... !
W nocy potrafia przytrzymac na czerownym gdy nikogo nnie ma - pojebane
w hiszpani tez duzo jest rond i moim zdaniem spelniaja lepiej swoje zadanie
niz te swiatla; przynajmniej ronda sa bardziej przepustowe

Szczepan wydusił z siebie te słowy:

W nocy potrafia przytrzymac na czerownym gdy nikogo nnie ma - pojebane

Użytkownik "Kuba (aka cita)"  napisał w wiadomości

Szczepan wydusił z siebie te słowy:

W nocy potrafia przytrzymac na czerownym gdy nikogo nnie ma - pojebane

myslisz, ze to przypadek, ze tak jest?
Tak one są skonstruowane.

Pytasz po co?
Żeby ograniczyć prędkość.

Jedziesz, widzisz czerwone, zwalniasz (a jak sie na uczysz, to będziesz wiedzial, ze przepisową prędkością przejedziesz na zielonym

bez dotykania hamulca), wlacza sie zielone i mykasz dalej.
Jesli wszytsko jest odpowiednio ustawione - tak to własnie działa.
W Poznaniu sprawdza sie całkiem nieźle od wielu lat.

Użytkownik "grzech" napisał:

Do tego dochodzi fakt, że kierowcy widząc
pieszego zbliżającego się do przejścia, zatrzymują by go przepuścić.
Na początku byłem w szoku -się da się?:))

Użytkownik "STranger"  napisał w wiadomości

Sporo jeździłem po Holandii, przejechałem w sumie ten kraj w
szerz i wzdłuż po drogach lokalnych. Charakterystyczne dla
Holandii są ronda zamiast kolizyjnych zwykłych skrzyżowań!

Znakomicie się jeździ po Holandii - istnienie rond zamiast
skrzyżowań pozwala na płynną i bezpieczną jazdę.
Dlaczego w Polsce nie buduje się częściej skrzyżowań w formie
rond?

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości

Użytkownik "STranger"  napisał w wiadomości

Sporo jeździłem po Holandii, przejechałem w sumie ten kraj w szerz i wzdłuż po drogach lokalnych. Charakterystyczne dla Holandii są ronda zamiast kolizyjnych zwykłych skrzyżowań!

Holandia to jest kraj oswietlonych autostrad a nie tam jakis rond :-)

Znakomicie się jeździ po Holandii - istnienie rond zamiast skrzyżowań pozwala na płynną i bezpieczną jazdę.
Dlaczego w Polsce nie buduje się częściej skrzyżowań w formie rond?

Jest coraz wiecej .. ale czy to dobrze ?

Ja tam we Francji sie troche wsciekalem na te ronda .. jedzie sobie czlowiek droga w terenie niezabudowanym,
90 bo nie zna zwyczajow policji, a co kawalek zwalniac trzeba bo rondo.

A tu ruch maly, teren plaski, widocznosc dobra - mozna bylo jechac 90 bez zwalniania.

A jak ruch jest wiekszy, to i na rondzie plynnosc znika.

Użytkownik "Cavallino"  napisał w
wiadomości

Użytkownik "J.F."  napisał w
wiadomości

Ja tam we Francji sie troche wsciekalem na te ronda .. jedzie
sobie czlowiek droga w terenie niezabudowanym,
90 bo nie zna zwyczajow policji, a co kawalek zwalniac trzeba bo
rondo.

Korona z głowy nie spada.

A tu ruch maly, teren plaski, widocznosc dobra - mozna bylo
jechac 90 bez zwalniania.
A jak ruch jest wiekszy, to i na rondzie plynnosc znika.

Nie blużnij.
W porównaniu ze skrzyżowaniem ze światłami?

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości

Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości

Ja tam we Francji sie troche wsciekalem na te ronda .. jedzie sobie czlowiek droga w terenie niezabudowanym,
90 bo nie zna zwyczajow policji, a co kawalek zwalniac trzeba bo rondo.

Korona z głowy nie spada.

Nie poznaje kolegi  :-)
Korona nie spada, kapelusz wyrasta :-)

A jak ruch jest wiekszy, to i na rondzie plynnosc znika.

Nie blużnij.
W porównaniu ze skrzyżowaniem ze światłami?

A co to za plynnosc, gdy trzeba sie zatrzymac bo akurat ktos jedzie ?

Mozna miec pierwszenstwo bez swiatel, mozna miec swiatla z zielona fala, widoczne z daleka albo z wyswietlaczem
"jedz 45 to dojedziesz na zielone".

A w miescie przy wiekszym natezeniu ruchu to zalet ronda jakos nie widze. Tzn moze i sa, ale ile terenu wymaga zeby to dobrze dzialalo..

J.F. pisze:

Holandia to jest kraj oswietlonych autostrad a nie tam jakis rond :-)

Ja tam we Francji sie troche wsciekalem na te ronda .. jedzie sobie czlowiek droga w terenie niezabudowanym,
90 bo nie zna zwyczajow policji, a co kawalek zwalniac trzeba bo rondo.

A tu ruch maly, teren plaski, widocznosc dobra - mozna bylo jechac 90 bez zwalniania.

A jak ruch jest wiekszy, to i na rondzie plynnosc znika.

On Fri, 17 Apr 2009 16:53:10 +0200,  STranger wrote:

J.F. pisze:

Holandia to jest kraj oswietlonych autostrad a nie tam jakis rond
:-)

Autostrady mają bezpieczne to fakt, ale czy zjechałeś kiedyś z autostrad
w tym kraju? Zupełnie inne doświadczenie.

Ja tam we Francji sie troche wsciekalem na te ronda .. jedzie sobie
czlowiek droga w terenie niezabudowanym,
90 bo nie zna zwyczajow policji, a co kawalek zwalniac trzeba bo
rondo.

Chyba czegoś nie rozumiałeś w tej Francji :)
Przecież ronda były tam ZAMIAST skrzyżowań. One nie były tam po to, żeby
zwolnić ruch tylko żeby zastąpić skrzyżowanie proste, albo skrzyżowanie
więcej niż dwóch dróg. Dzięki temu,że były ronda to właśnie było
szybciej dla wszystkich, a nie tylko dla kierowców na głównej.

A jak ruch jest wiekszy, to i na rondzie plynnosc znika.

Jasne, ale gdy nie ma sygnalizacji świetlnej to do dużego ruchu na
rondzie łatwiej się włączyć niż skręcić w lewo z podporządkowanej gdy
jest taki sam duży ruch.

Poza tym bezpieczniej jest.

J.F. pisze:

Holandia to jest kraj oswietlonych autostrad a nie tam jakis rond :-)

Marcin J. Kowalczyk  wrote in

J.F. pisze:

Holandia to jest kraj oswietlonych autostrad a nie tam jakis rond :-)

I zajebistych podatkow drogowych - od €100 kwartalnie za malestwa typu smart/maluch/SC przez €400/kwartal auta typu Laguna/407 do €800/kwartal za Navare, etc

Grzegorz Mazur pisze:

Marcin J. Kowalczyk  wrote in

J.F. pisze:

Holandia to jest kraj oswietlonych autostrad a nie tam jakis rond :-)

I zajebistych podatkow drogowych - od €100 kwartalnie za malestwa typu smart/maluch/SC przez €400/kwartal auta typu Laguna/407 do €800/kwartal za Navare, etc

Bez przesady... Za Golfa 1.8 (95') płaciłem €26 kwartalnie. Jeśli więc nie podnieśli 4-krotnie w ciągu ostatnich 3 lat, to chyba cytujesz jakiś urban legend.

Dnia Sat, 18 Apr 2009 12:42:52 +0200, Marcin "Kenickie" Mydlak napisał(a):

Hint: Marcin tam zamieszkuje. Obecnie.

Waldek Godel pisze:

Hint: Marcin tam zamieszkuje. Obecnie.

Może i mieszka, ale specjalnie zorientowany nie jest:

http://www.cfe-eutax.org/taxation/road-tax/netherlands

 Wychodzi, że auto typu Laguna/407 będzie kosztowało 600 rocznie a nie 400
kwartalnie.

Grzegorz Mazur pisze:

Bez przesady... Za Golfa 1.8 (95') płaciłem €26 kwartalnie. Jeśli więc nie podnieśli 4-krotnie w ciągu ostatnich 3 lat, to chyba cytujesz jakiś urban legend.

Marcin J. Kowalczyk  wrote in

Grzegorz Mazur pisze:

Bez przesady... Za Golfa 1.8 (95') płaciłem €26 kwartalnie. Jeśli więc nie podnieśli 4-krotnie w ciągu ostatnich 3 lat, to chyba cytujesz jakiś urban legend.

Podniesli dosc mocno - np. placilem niecale €350/kwartal w zeszlym roku teraz €390/kwartal :(

Grzegorz Mazur pisze:

Bez przesady... Za Golfa 1.8 (95') płaciłem €26 kwartalnie. Jeśli więc nie podnieśli 4-krotnie w ciągu ostatnich 3 lat, to chyba cytujesz jakiś urban legend.

Podniesli dosc mocno - np. placilem niecale €350/kwartal w zeszlym roku teraz €390/kwartal :(

Fuck... To mnie powaliło:
http://www.belastingdienst.nl/reken/motorrijtuigenbelasting/

STranger wrote:
> Znakomicie się jeździ po Holandii - istnienie rond zamiast skrzyżowań

pozwala na płynną i bezpieczną jazdę.

Użytkownik "Moon"  napisał w wiadomości

STranger wrote:
> Znakomicie się jeździ po Holandii - istnienie rond zamiast skrzyżowań

pozwala na płynną i bezpieczną jazdę.

w NYC nie ma ani jednego ronda (są dwa, ale nie ma na nich reguły ronda) i jeździ się tez bezpiecznie, a korki mniejsze niż w Wwie.
Na rondach jest zawsze najwięcej wypadków, przynajmniej w Polsce.

Cavallino wrote:

Użytkownik "Moon"  napisał w wiadomości

STranger wrote:

Znakomicie się jeździ po Holandii - istnienie rond zamiast
skrzyżowań pozwala na płynną i bezpieczną jazdę.

w NYC nie ma ani jednego ronda (są dwa, ale nie ma na nich reguły
ronda) i jeździ się tez bezpiecznie, a korki mniejsze niż w Wwie.
Na rondach jest zawsze najwięcej wypadków, przynajmniej w Polsce.

Chyba stłuczek.

Użytkownik "Moon"  napisał w wiadomości news:

Na rondach jest zawsze najwięcej wypadków, przynajmniej w Polsce.

Chyba stłuczek.

Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości

Chyba jednak.
Konstrukcja skrzyżowania praktycznie bardzo zmniejsza szansę na poważny wypadek.
Może z wyjątkiem takich z udziałem tramwajów i ciężarówek - tu swoje robi sama masa.

Użytkownik "Jacek "Plumpi""  napisał w wiadomości

Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości

Chyba jednak.
Konstrukcja skrzyżowania praktycznie bardzo zmniejsza szansę na poważny wypadek.
Może z wyjątkiem takich z udziałem tramwajów i ciężarówek - tu swoje robi sama masa.

Niestety spora część rond, zwłaszcza tych starszych jest nieprzystosowana do pierwszeństwa z prawej strony.

Moon pisze:

STranger wrote:
 > Znakomicie się jeździ po Holandii - istnienie rond zamiast skrzyżowań

pozwala na płynną i bezpieczną jazdę.

w NYC nie ma ani jednego ronda (są dwa, ale nie ma na nich reguły ronda) i jeździ się tez bezpiecznie, a korki mniejsze niż w Wwie.

Na rondach jest zawsze najwięcej wypadków, przynajmniej w Polsce.

Sporo jeździłem po Holandii, przejechałem w sumie ten kraj w szerz i
wzdłuż po drogach lokalnych. Charakterystyczne dla Holandii są ronda
zamiast kolizyjnych zwykłych skrzyżowań!

Do tego ronda są często jakby podwójne, z wydzielonymi (osobnymi) pasami
których nie da się zmienić na rondzie, a mimo to można zjechać z ronda na
każdym wyjeździe lub jeździć dookoła. Genialne rozwiązanie w swojej
prostocie. A dookoła dalej jest jeszcze jeden niezależny ring dla rowerów
i motorowerów.

Dlaczego w Polsce nie buduje się częściej skrzyżowań w formie rond? Niech
projektanci i decydenci z Zarządów Dróg pojadą sobie pooglądać jak to
wygląda w NL a potem wrócą do PL i zaczną projektować i budować drogi
podobnie.

STranger pisze:

Dlaczego w Polsce nie buduje się częściej skrzyżowań w formie rond?

huri_khan wrote:

STranger pisze:

Dlaczego w Polsce nie buduje się częściej skrzyżowań w formie rond?

Zapraszam do Rybnika i na drugi raz nie pisz głupot.

Użytkownik "STranger"  napisał w wiadomości Buduje się ronda i to całkiem sporą ilość.
Jednak poza zaletami, ronda także mają wady. Są nimi trudności w pokonywaniu takich skrzyżowań przez większe pojazdy lub zestawy.
Kiedyś miałem okazję uczestniczyć w akcji przejazdu 2 samochodów-dłużyc przewożących przęsła suwnic. Pomimo, iż samochody były wyposażone w naczepy z zestawami kół skrętnych (skrętny przód oraz tył) to przejazd przez to rondo trwał prawie 3 godziny. Myślałem, że dostanę cholery, bo akurat miałem tam do wykonania robotę polegającą na naprawie uszkodzonego przez wandali sygnalizatora, a następnie zaprogramowaniu wszystkich sygnalizatorów wahadłowych co wiązało się z przejazdem pomiędzy sygnalizatorami oddalonymi od tego ronda od kilkuset metrów do ponad 1km. Przez te prawie 3 godziny ruch był całkowicie sparaliżowany na wszystkich drogach dojazdowych do tego ronda i nie miałem nawet jak się dostać od sygnalizatora do sygnalizatora.
Naprawdę miałem wielki podziw dla kierowców tych dłużyc, którzy pokonywali to rondo będąc przodem zestawu po jednej stronie ronda, a końcem po drugiej stronie tego ronda i manewrując przód-tył skręt przodem-skręt tyłem pokonywali to rondo przy sporej ilości przeciskajacych się obok samochodów osobowych (nawet pod prąd).
Dlatego też osobiście uważam za głupotę budowanie rond wszędzie, gdzie tylko jest skrzyżowanie. Ronda - TAK, ale tylko tam, gdzie jest odpowiednia ilość miejsca umożliwiająca wybudowanie ronda o conajmniej 2 pasach ruchu na rondzie, a najlepiej jako ronda turbinowe.