Grupy dyskusyjne   »   Honda NTV 650 Deauville - "dziura w gazie"

Honda NTV 650 Deauville - "dziura w gazie"



1 Data: Styczen 05 2017 15:43:02
Temat: Honda NTV 650 Deauville - "dziura w gazie"
Autor: Wilczak 

Koledzy.
Od pewnego czasu mam tzw. dziurę w gazie w mojej Hondzie NTV 650 Deauville. Otóż przy jeździe z prędkością powyżej 90 km/h na 4 i 5-tym biegu, ściągam manetkę gazu do zera i po dodawaniu gazu z początku nic się nie dzieje a nawet jakby trochę przyhamowuje a ciągnąc dalej gaz dopiero przyspiesza. Gaźniki, świece, membrany wszystko wydaje się OK. Przy jeździe "miejskiej" problemu nie ma. Ale już na autostradach i szybszej jeździe daje w kość. Problem ten miał również niejaki"diobeu" - Marcin Gardela. Opisał to 03.03.2009 na tym forum, ale nie ma zakończenia (a może się odezwie ?). Dodam jeszcze, że wcześniej zapalając zimny silnik na pełnym ssaniu wychodził on na wysokie obroty i płynnie na nich pracował. Teraz w takiej samej sytuacji po ok. 30 - 60 sek. obroty maleją a nawet silnik zgaśnie. Być może są to dwie różne problemy ,ale wcześniej ich nie było. Jeżeli miał ktoś z tym do czynienia to proszę o podzielenie się ze mną. W ubiegłym roku byłem z grupą 140 motorów w Watykanie  - wjechaliśmy na Plac św. Piotra a w tym roku wybieramy się do Fatimy na 100-lecie objawień Matki Bożej więc chciałbym ten feler usunąć (a może ktoś chciałby z nami jeszcze pojechać?).
Pozdrawiam wszystkich motocyklistów. Andrzej.

--
Wysłano z czytnika Ścigacz.pl -> http://grupy.scigacz.pl/



2 Data: Styczen 05 2017 19:11:42
Temat: Re: Honda NTV 650 Deauville - "dziura w gazie"
Autor: Akarm 

W dniu 2017-01-05 o 16:43, Wilczak pisze:

Problem ten miał również niejaki"diobeu" -
Marcin Gardela. [...]. Dodam jeszcze, że wcześniej
zapalając zimny silnik na pełnym ssaniu wychodził on na wysokie obroty i
płynnie na nich pracował.

Co ty pieprzysz?
Marcin Gardela płynnie pracował na wysokich obrotach zapalając silnik?
Puknij się w łeb!

są to dwie różne
problemy

Widzę, że masz sporą problemę...
-
-
-
-
-
-
-
.... z językiem ojczystym.

--
           Akarm
http://www.bykomstop.avx.pl
Nie trawię chamstwa, nieuctwa, bydła wszelakiego

3 Data: Styczen 05 2017 21:00:40
Temat: Re: Honda NTV 650 Deauville - "dziura w gazie"
Autor: Budzik 

Użytkownik Akarm  ...

Widzę, że masz sporą problemę..

Czepiasz sie, jeden z lepszych postów ostatnio.
Spójrz dla porównania na to, co wysmażył tomek76...

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Prawda cierpi od zbyt wielu analiz."
Frank Herbert

4 Data: Styczen 07 2017 11:46:55
Temat: Re: Honda NTV 650 Deauville - "dziura w gazie"
Autor: poreba 

Dnia Thu, 5 Jan 2017 21:00:40 +0000 (UTC), Budzik napisał(a):

Widzę, że masz sporą problemę..
Czepiasz sie, jeden z lepszych postów ostatnio.
I tak jest nieźle, 50% merytorycznych odpowiedzi w wątku -
przed moim postem oczywiście, zaniżam ten udział ;-)

--
pozdro
poreba

5 Data: Styczen 05 2017 14:26:22
Temat: Re: Honda NTV 650 Deauville - "dziura w gazie"
Autor:

Skoro układ zasilania jest OK, to może Ci się sprzęgło ślizga.
Aczkolwiek ja dalej obstawiam problem z zasilaniu, za mały przepływ paliwa.

KJ



W dniu czwartek, 5 stycznia 2017 16:43:03 UTC+1 użytkownik Wilczak napisał:

Koledzy.
Od pewnego czasu mam tzw. dziurę w gazie w mojej Hondzie NTV 650
Deauville. Otóż przy jeździe z prędkością powyżej 90 km/h na 4 i 5-tym
biegu, ściągam manetkę gazu do zera i po dodawaniu gazu z początku nic się
nie dzieje a nawet jakby trochę przyhamowuje a ciągnąc dalej gaz dopiero
przyspiesza. Gaźniki, świece, membrany wszystko wydaje się OK. Przy
jeździe "miejskiej" problemu nie ma. Ale już na autostradach i szybszej
jeździe daje w koć. Problem ten miał również niejaki"diobeu" - Marcin
Gardela. Opisał to 03.03.2009 na tym forum, ale nie ma zakończenia (a może
się odezwie ?). Dodam jeszcze, że wcześniej zapalając zimny silnik na
pełnym ssaniu wychodził on na wysokie obroty i płynnie na nich pracował.
Teraz w takiej samej sytuacji po ok. 30 - 60 sek. obroty maleją a nawet
silnik zgaśnie. Być może są to dwie różne problemy ,ale wcześniej ich nie
było. Jeżeli miał ktoś z tym do czynienia to proszę o podzielenie się ze
mną. W ubiegłym roku byłem z grupą 140 motorów w Watykanie  - wjechaliśmy
na Plac św. Piotra a w tym roku wybieramy się do Fatimy na 100-lecie
objawień Matki Bożej więc chciałbym ten feler usunąć (a może ktoś chciałby
z nami jeszcze pojechać?).
Pozdrawiam wszystkich motocyklistów. Andrzej.

--
Wysłano z czytnika Ścigacz.pl -> http://grupy.scigacz.pl/

6 Data: Styczen 06 2017 23:59:15
Temat: Re: Honda NTV 650 Deauville - "dziura w gazie"
Autor: Hinek 



Użytkownik "Wilczak"  napisał w wiadomości grup:


po dodawaniu gazu z początku nic się nie dzieje a nawet jakby trochę przyhamowuje a ciągnąc dalej gaz dopiero przyspiesza. Gaźniki, świece, membrany wszystko wydaje się OK.

Zmień świece, sprawdź synchronizację gaźników, sprawdź króćce.
Warto też sprawdzić p-pę paliwa, bo ta w Deauville lubiła nawalać.

--
Hinek

7 Data: Styczen 09 2017 11:28:25
Temat: Re: Honda NTV 650 Deauville - "dziura w gazie"
Autor: Wilczak 

Hinek napisal



Użytkownik "Wilczak"  napisał w wiadomości grup:

po dodawaniu gazu z początku nic się nie dzieje a nawet jakby trochę
przyhamowuje a ciągnąc dalej gaz dopiero przyspiesza. Gaźniki, świece,
membrany wszystko wydaje się OK.

Zmień świece, sprawdź synchronizację gaźników, sprawdź króćce.
Warto też sprawdzić p-pę paliwa, bo ta w Deauville lubiła nawalać.


Koledzy. Najpierw temu pierwszemu koledze odpowiem. Nie bardzo wiem co go tak rozsierdziło, bo przejęzyczenie nie jest aż tak oczywiste. A te epitety pod moim adresem to chyba jakaś pomyłka, przynajmniej nie traktuję tego poważnie - ani tego gościa (przez małe "g"). Innym kolegom dziękuję. Chyba zacznę jeszcze raz od początku i po kolei, tym bardziej że jest spora zima, więc na razie i tak motor stoi. Jak ktoś coś wymyśli to niech napisze - jak ja usunę ten feler to też dam cynk. Szkoda, że kolega "diobeu" nie daje znaku życia, bo może do tego doszedł. Pozdrawiam wszystkich serdecznie. Andrzej Wilczak.
P.S. Jak chodzi o pompę paliwa to chyba ona nie ma wpływu na to, bo kiedyś mi nawaliła, więc ją pominąłem - dałem wężyk bezpośrednio do kurka przy baku i silnik tak samo pracował.

--
Wysłano z czytnika Ścigacz.pl -> http://grupy.scigacz.pl/

8 Data: Styczen 09 2017 14:53:48
Temat: Re: Honda NTV 650 Deauville - "dziura w gazie"
Autor: Hinek 

W dniu 09.01.2017 o 12:28, Wilczak pisze:

Hinek napisal



Użytkownik "Wilczak"  napisał w wiadomości grup:

po dodawaniu gazu z początku nic się nie dzieje a nawet jakby trochę
przyhamowuje a ciągnąc dalej gaz dopiero przyspiesza. Gaźniki, świece,
membrany wszystko wydaje się OK.

Zmień świece, sprawdź synchronizację gaźników, sprawdź króćce.
Warto też sprawdzić p-pę paliwa, bo ta w Deauville lubiła nawalać.



P.S. Jak chodzi o pompę paliwa to chyba ona nie ma wpływu na to, bo
kiedyś mi nawaliła, więc ją pominąłem - dałem wężyk bezpośrednio do
kurka przy baku i silnik tak samo pracował.

Bez pompy można jechać jeśli jest więcej niż pół zbiornika paliwa.
Potem silnik zdycha. Ta pompa, to mało prawdopodobna przyczyna
kłopotów ale co szkodzi sprawdzić.  Przed synchronizacją o której
pisałem warto wyczyścić gaźniki.

--

Hinek

-- -
Ta wiadomość została sprawdzona na obecność wirusów przez oprogramowanie antywirusowe Avast.
https://www.avast.com/antivirus

9 Data: Styczen 10 2017 08:23:52
Temat: Re: Honda NTV 650 Deauville - "dziura w gazie"
Autor: Wilczak 

Hinek napisal

W dniu 09.01.2017 o 12:28, Wilczak pisze:
Hinek napisal



Użytkownik "Wilczak"  napisał w wiadomości grup:

po dodawaniu gazu z początku nic się nie dzieje a nawet jakby trochę
przyhamowuje a ciągnąc dalej gaz dopiero przyspiesza. Gaźniki, świece,
membrany wszystko wydaje się OK.

Zmień świece, sprawdź synchronizację gaźników, sprawdź króćce.
Warto też sprawdzić p-pę paliwa, bo ta w Deauville lubiła nawalać.



P.S. Jak chodzi o pompę paliwa to chyba ona nie ma wpływu na to, bo
kiedyś mi nawaliła, więc ją pominąłem - dałem wężyk bezpośrednio do
kurka przy baku i silnik tak samo pracował.

Bez pompy można jechać jeśli jest więcej niż pół zbiornika paliwa.
Potem silnik zdycha. Ta pompa, to mało prawdopodobna przyczyna
kłopotów ale co szkodzi sprawdzić.  Przed synchronizacją o której
pisałem warto wyczyścić gaźniki.
Dziękuję, tego nie wiedziałem, a jest to ważne. Właśnie wybudowałem gaźniki, przedmuchałem i oczyszczę je ultradźwiękowo. Potem wyreguluję je i zrobię synchronizację. Zobaczymy czy coś się zmieni. Próbę to zrobię ale jak się trochę ociepli - chociaż jeżeli praca zimnego silnika na pełnym ssaniu wróci do normy, to jest nadzieja że i dziura w gazie zniknie, ale nie na pewno. Pozdrawiam. Andrzej Wilczak.


--
Wysłano z czytnika Ścigacz.pl -> http://grupy.scigacz.pl/

10 Data: Styczen 13 2017 12:33:37
Temat: Re: Honda NTV 650 Deauville - "dziura w gazie"
Autor: Monster 


Użytkownik "Wilczak"  napisał w wiadomości


Koledzy. Najpierw temu pierwszemu koledze odpowiem. Nie bardzo wiem co go
tak rozsierdziło, bo przejęzyczenie nie jest aż tak oczywiste. A te
epitety pod moim adresem to chyba jakaś pomyłka, przynajmniej nie traktuję
tego poważnie - ani tego gościa (przez małe "g"). Innym kolegom dziękuję.
Wysłano z czytnika Ścigacz.pl -> http://grupy.scigacz.pl/


Niestety wystarczyło że napisałeś przez sikacza,dostałeś z miejsca łatkę
gimbusa:-)

Tomek
Ducati 900SS
Ironhead sidecar racer

11 Data: Styczen 16 2017 11:36:22
Temat: Re: Honda NTV 650 Deauville - "dziura w gazie"
Autor: Wilczak 

Monster napisal


Użytkownik "Wilczak"  napisał w wiadomości


Koledzy. Najpierw temu pierwszemu koledze odpowiem. Nie bardzo wiem co go
tak rozsierdziło, bo przejęzyczenie nie jest aż tak oczywiste. A te
epitety pod moim adresem to chyba jakaś pomyłka, przynajmniej nie traktuję
tego poważnie - ani tego gościa (przez małe "g"). Innym kolegom dziękuję.
Wysłano z czytnika Ścigacz.pl -> http://grupy.scigacz.pl/


Niestety wystarczyło że napisałeś przez sikacza,dostałeś z miejsca łatkę
gimbusa:-)

Tomek
Ducati 900SS
Ironhead sidecar racer
Tomku.
Nie jestem chyba "na topie" bo nie łapię o co chodzi - właśnie przekroczyłem sześćdziesiątkę ( i niestety wcale nie chodzi tu o prędkość). Może przybliżysz mi to jakoś? Pozdrawiam.
 Andrzej. --
Wysłano z czytnika Ścigacz.pl -> http://grupy.scigacz.pl/

12 Data: Styczen 16 2017 16:30:16
Temat: Re: Honda NTV 650 Deauville - "dziura w gazie"
Autor: Arni 

W dniu 16.01.2017 o 12:36, Wilczak pisze:

Niestety wystarczyło że napisałeś przez sikacza,dostałeś z miejsca łatkę
gimbusa:-)

Tomek
Ducati 900SS
Ironhead sidecar racer
Tomku.
Nie jestem chyba "na topie" bo nie łapię o co chodzi - właśnie
przekroczyłem sześćdziesiątkę ( i niestety wcale nie chodzi tu o
prędkość). Może przybliżysz mi to jakoś? Pozdrawiam.

odpowiedź masz w mojej stopce ;)
Niestety gimbaza z sikacza zrobiła tu takie szambo że nikogo z tego zasranego portaliku podczepionego na siłę i dla kasy do grup newsowych nie traktuje sie poważnie

--
Arni

SCIGACZ.PL to szambo a jego właściciel to chuj.
Pisząc przez bramkę na newsy dostajesz na dzień dobry -50 do lansu.
Jeśli masz zamiar o coś zapytać to poszukaj jak skonfigurować czytnik grup newsowych i pisz na pl.rec.motocykle.
Jeśli nie potrafisz tego zrobić to lepiej nie pytaj wcale, poszukaj forum na scigacz.pl, jest ono dostosowane do Twojego IQ

13 Data: Styczen 16 2017 21:24:12
Temat: Re: Honda NTV 650 Deauville - "dziura w gazie"
Autor: Yorick 

Dnia 16 - 01 - 2017 (poniedziałek) o godzinie 12:36, Wilczak napisał(a):

Nie jestem chyba "na topie" bo nie łapię o co chodzi - właśnie
przekroczyłem sześćdziesiątkę ( i niestety wcale nie chodzi tu o
prędkość). Może przybliżysz mi to jakoś? Pozdrawiam.
 Andrzej.

No dobra, to może ja coś spróbuję wyjaśnić. Co prawda, odpowiedź
rzeczywiście jest w stopce Arniego, ale jest ona bardzo skrótowa i silnie
emocjonalna... ;-)  

No więc, po kolei: pl.rec.motocykle to nie jest forum, tylko grupa
dyskusyjna - jest to zupełnie odmienny twór internetowy, zarówno
technologicznie, jak i "obyczajowo". Parę epok lodowcowych temu, aby móc
korzystać z grup dyskusyjnych, trzeba było posiadać minimum wiedzy
komputerowej - znaleźć serwer i skonfigurować pod niego specjalny program
(czytnik grup). Powodowało to naturalną selekcję użytkowników, bo nie każdy
był w stanie przez to przebrnąć ;-)

Później, niestety, pojawił się portal "Ścigacz", czyli źródło wszelkiego
zła ;-) Różni źli ludzie zainstalowali na nim "bramkę" - specjalny program,
który sprawia, że na grupę dyskusyjną można się dostać równie łatwo, jak na
forum. Efektem tego było to, że w krótkim czasie przeróżni półanalfabeci z
gimnazjów zrobili nam tu niezły śmietnik...   Od tej pory, co poniektórzy
grupowicze, jak widzą post napisany przez "bramkę" "Ścigacza", na dodatek z
"literówkami", to od razu traktują autora jak nierozgarniętego
czternastolatka...

Mam nadzieję, że wyjaśniłem Ci nieco całą sytuację.

--
Yorick
MG Nevada 750

14 Data: Styczen 16 2017 18:20:06
Temat: Re: Honda NTV 650 Deauville - "dziura w gazie"
Autor: gizmacz 

W dniu 05.01.2017 o 16:43, Wilczak pisze:
  Problem ten miał również niejaki"diobeu" -

Marcin Gardela. Opisał to 03.03.2009 na tym forum, ale nie ma
zakończenia (a może się odezwie ?).

Diobeu swój problem rozwiązał: " Pilot set screws wykręciłem 1 1/4 a nie 2,5 jak było pierwotnie, zresztą po odebraniu motocykla z serwisu.
Problem znikł. Winne były źle ustawione śruby pilot."
Cała historia opisana jest tutaj:
http://africatwin.com.pl/archive/index.php/t-1612.html

g.

15 Data: Styczen 19 2017 10:29:06
Temat: Re: Honda NTV 650 Deauville - "dziura w gazie"
Autor: Wilczak 

gizmacz napisal

W dniu 05.01.2017 o 16:43, Wilczak pisze:
  Problem ten miał również niejaki"diobeu" -
Marcin Gardela. Opisał to 03.03.2009 na tym forum, ale nie ma
zakończenia (a może się odezwie ?).

Diobeu swój problem rozwiązał: " Pilot set screws wykręciłem 1 1/4 a nie
2,5 jak było pierwotnie, zresztą po odebraniu motocykla z serwisu.
Problem znikł. Winne były źle ustawione śruby pilot."
Cała historia opisana jest tutaj:
http://africatwin.com.pl/archive/index.php/t-1612.html

g.
Koledzy.
Nie byłem świadomy animozji pomiędzy portalami. Co do pisowni to staram się pisać i wyrażać gramatycznie i po polsku - natomiast jak czytam niektóre wypowiedzi to chciałoby się zapytać, czy ci ludzie chodzili do szkoły. A co do IQ to nie wiem, czy obycie z informatyką jest jedynym wyznacznikiem inteligencji - np. IQ p. Dody jest podobno nieprzeciętnie wysoki... . A teraz do meritum. W związku z tym, że na tym portalu rozpocząłem więc wypadałoby go tu zakończyć. Dla przypomnienia - walczę z "dziurą" w gazie. Otóż we wstępie napisałem, że gaźniki i zapłon ok, bo przed wyjazdem oddałem motor do "wywołanego" warsztatu motocyklowego (mój chroniczny brak czasu), celem wyregulowania i usunięcia feleru. Kasę wydałem, zapewnienie że wszystko ok przyjąłem w dobrej wierze i pojechałem do Watykanu Oczywiście problem pozostał. Stwierdzono na reklamacji że problem jest poważniejszy - jaki, na razie nie wiadomo. Dałem spokój. Przyszła zima. Jak ostatnio pisałem wydłubałem gaźniki, wyczyściłem ultradźwiękowo i teraz stop bo mam zapalenie płuc... . Ale dzięki Wam i podesłanemu linkowi o gaźniku CV (fantastyczny dydaktycznie opis działania), dowiedziałem się wielu kapitalnych szczegółów. Nawiasem mówiąc warsztat samochodowy miałem od 1982 roku i na gaźnikach zęby zjadłem - ale SAMOCHODOWYCH. I tu jest pies pogrzebany. W gaźniku samochodowym układ przyspieszenia (poza innymi szczegółami) jest realizowany głównie poprzez pompkę wtryskiwacza i wtryskiwacz umieszczony w gardzieli gaźnika. Natomiast w gaźniku motocyklowym jest on realizowany poprzez układ podciśnienia działający na membrany przepustnic suwakowych sprzężonych ze stożkowymi  iglicami otwierającymi dopływ paliwa do kanału dolotowego. W moim przypadku, po rozebraniu gaźników i weryfikacji elementów stwierdziłem, że w zasadzie wszystkie one są ok, ale iglice (piloty) składu mieszanki były wykręcone po 4 obroty. Więc wg. "diobeu-a" to jest przyczyna. Ja jednak po przestudiowaniu w/w opisu przypomniałem sobie, że na wiosnę, jak zdejmowałem filtr powietrza to wymieniłem taki mały filterek w puszce wyrównującej ciśnienie pomiędzy gaźnikami. Ja "dorobiłem" go z gąbki, która ma bardzo małą przepuszczalność, a z opisu wynika, że te opory przepływu powietrza atmosferycznego powinny być minimalne, bo ma to kolosalna znaczenie. Ponadto idąc pamięcią wstecz wydaje mi się, że czas pojawienia się tej "dziury" zbiega się z tym moim dorobionym filtrem. Dlatego (na razie teoretycznie) jestem pewien, że zmiana filterka pomoże, chociaż regulacja iglic (1 i 1/2 obrotu wg. mojej niemieckiej instrukcji) będzie również miała pewien wpływ. Ale nie ma tego złego co by na dobre nie wyszło. Przy okazji wyregulowałem sobie zawory, co było już konieczne. Jak poskładam najpierw siebie a potem motor i zrobię próbę to dam znać. Jeszcze raz dziękuję za opis działania gaźnika - wszystkim polecam.
Pozdrawiam i dziękuję wszystkim. Andrzej.
P.S. Myślę, że pielgrzymka do Fatimy będzie przebiegała bez "felerów".

--
Wysłano z czytnika Ścigacz.pl -> http://grupy.scigacz.pl/

16 Data: Styczen 28 2017 21:55:55
Temat: Re: Honda NTV 650 Deauville - "dziura w gazie"
Autor: Grzegorz Rogala 

W dniu 2017-01-19 o 11:29, Wilczak pisze:
[cut]

Jak poskładam najpierw siebie a potem motor i zrobię
próbę to dam znać. Jeszcze raz dziękuję za opis działania gaźnika -
wszystkim polecam.
Pozdrawiam i dziękuję wszystkim. Andrzej.
O! Ktos normalny.
Co do gaznikow taki maly tip - sprawdz _wszystkie_ mozliwe oringi, uszczelki i w miare mozliwosci wymien.
Dalej, stare w sensie zuzyte gazniki regulujesz tak naprawde na oko, sluch, wech, smak czy co tam wolisz. Napisales, ze zjadles zeby na samochodowych - to z motocyklowymi bedziesz mial juz z górki ;)

--
Pozdr!
Rogal
GSX1300RL2
http://www.rogal.mig.edu.pl

17 Data: Styczen 30 2017 11:20:58
Temat: Re: Honda NTV 650 Deauville - "dziura w gazie"
Autor: Wilczak 

Grzegorz Rogala napisal

W dniu 2017-01-19 o 11:29, Wilczak pisze:
[cut]

Jak poskładam najpierw siebie a potem motor i zrobię
próbę to dam znać. Jeszcze raz dziękuję za opis działania gaźnika -
wszystkim polecam.
Pozdrawiam i dziękuję wszystkim. Andrzej.
O! Ktos normalny.
Co do gaznikow taki maly tip - sprawdz _wszystkie_ mozliwe oringi,
uszczelki i w miare mozliwosci wymien.
Dalej, stare w sensie zuzyte gazniki regulujesz tak naprawde na oko,
sluch, wech, smak czy co tam wolisz. Napisales, ze zjadles zeby na
samochodowych - to z motocyklowymi bedziesz mial juz z górki ;)
Kolego.
Dziękuję, właśnie tak robię - mikroskopijnej wielkości "o" ringi iglic składu mieszanki. Natomiast ciągle jeszcze nie zrobiłem próby "drogowej", a ta dopiero pokaże, czy znalazłem i usunąłem "feler". Jednak ciągle wydaje mi się, że (na razie teoretycznie) problem rozwiązałem, dzięki kapitalnemu opisowi działania gaźnika motocyklowego, za który (po raz wtóry) serdecznie dziękuję i wszystkim polecam. Jak tylko dokonam próby to zaraz zdam relację.
Pozdrawiam wszystkich serdecznie. Andrzej Wilczak. P.S. Z ostatniej chwili: Rajd-Pielgrzymka motocyklowa do Fatimy w dniach 11 - 18 czerwca, szczegóły na SWM.pl/rajd:  Salezjański Wolontariat Misyjny-Młodzi Światu>>Rajd.  Zapraszam.     --
Wysłano z czytnika Ścigacz.pl -> http://grupy.scigacz.pl/

Honda NTV 650 Deauville - "dziura w gazie"



Grupy dyskusyjne