Grupy dyskusyjne   »   Idzie nowe - HDR w aparacie - patent Canona

Idzie nowe - HDR w aparacie - patent Canona



1 Data: Czerwiec 16 2010 01:22:21
Temat: Idzie nowe - HDR w aparacie - patent Canona
Autor: Howk 

http://technowinki.onet.pl/wiadomosci/canon-patentuje-hdr-w-aparacie,1,3254159,artykul.html

ten patent Canona wyeliminuje chyba niedługo programiki typu SNS-HDR
itp z rynku



2 Data: Czerwiec 16 2010 10:41:10
Temat: Re: Idzie nowe - HDR w aparacie - patent Canona
Autor: JD 

ten patent Canona wyeliminuje chyba niedługo programiki typu SNS-HDR
itp z rynku

I od teraz każdy, kto będzie chciał robić HDR-y
przesiądzie się na canona?

--
Pozdrawiam
JD

3 Data: Czerwiec 16 2010 10:37:02
Temat: Re: Idzie nowe - HDR w aparacie - patent Canona
Autor: Marek Wyszomirski 

"JD"  napisał:

ten patent Canona wyeliminuje chyba niedługo programiki typu SNS-HDR
itp z rynku

I od teraz każdy, kto będzie chciał robić HDR-y
przesiądzie się na canona?
[...]

Ale po co? Ja już mam HDR-y w Pentaxie...

--
Pozdrawiam!
Marek Wyszomirski

4 Data: Czerwiec 16 2010 10:39:24
Temat: Re: Idzie nowe - HDR w aparacie - patent Canona
Autor: Agent 


Użytkownik "Marek Wyszomirski"  napisał w wiadomości

"JD"  napisał:

ten patent Canona wyeliminuje chyba niedługo programiki typu SNS-HDR
itp z rynku

I od teraz każdy, kto będzie chciał robić HDR-y
przesiądzie się na canona?
[...]

Ale po co? Ja już mam HDR-y w Pentaxie...

Z inną ekspozycją dla każdego piksela?

5 Data: Czerwiec 16 2010 10:48:15
Temat: Re: Idzie nowe - HDR w aparacie - patent Canona
Autor: Vituniu 

Z inną ekspozycją dla każdego piksela?

Hm... glupie pytanie - ale co za roznica?

pozdrawiam,
Vituniu.

6 Data: Czerwiec 16 2010 11:11:41
Temat: Re: Idzie nowe - HDR w aparacie - patent Canona
Autor: Marek Wyszomirski 

"Vituniu"  napisał:

Z inną ekspozycją dla każdego piksela?

Hm... glupie pytanie - ale co za roznica?
[...]

Może być lepeij przy elementach ruchomych - przy klasycznej metodzie składania z trzech ekspozycji poruszajacy się  element wypadsa na każdej z nich w innym miejscu. Ale - czy faktycznie efekt końcowy będzie lepszy - trzeba by sprawdzić w praktyce. Skonstruowanie migawki elektronicznej umożliwiajacej optymalne dobranie indywidualnego czasu dla każdego piksela jest zagadnieniem dość skomplikowanym i ciekaw jestem, jak Canon sobie z nim poradzi. Może się okazać, że artefakty związane z pracą migawki rozłożą całe przedsięwzięcie.


--
Pozdrawiam!
Marek Wyszomirski

7 Data: Czerwiec 16 2010 11:21:05
Temat: Re: Idzie nowe - HDR w aparacie - patent Canona
Autor: John Smith 

Marek Wyszomirski napisał(a):

Skonstruowanie migawki elektronicznej
umożliwiajacej optymalne dobranie indywidualnego czasu dla każdego
piksela jest zagadnieniem dość skomplikowanym i ciekaw jestem, jak Canon
sobie z nim poradzi. Może się okazać, że artefakty związane z pracą
migawki rozłożą całe przedsięwzięcie.

W przytoczonym artykule stoi "Czas ekspozycji dla każdego piksela". Może
to tylko przekłamanie i chodzi de facto o zróżnicowanie czułości
poszczególnych obszarów matrycy (może nawet poszczególnych pikseli). Coś
jak dynamiczne podświetlenie matrycą LED w monitorach LCD, tylko odwrotnie.

--
Mirek

8 Data: Czerwiec 16 2010 12:15:30
Temat: Re: Idzie nowe - HDR w aparacie - patent Canona
Autor: Marek Wyszomirski 

"John Smith"  napisał:

Skonstruowanie migawki elektronicznej
umożliwiajacej optymalne dobranie indywidualnego czasu dla każdego
piksela jest zagadnieniem dość skomplikowanym i ciekaw jestem, jak Canon
sobie z nim poradzi. Może się okazać, że artefakty związane z pracą
migawki rozłożą całe przedsięwzięcie.

W przytoczonym artykule stoi "Czas ekspozycji dla każdego piksela". Może
to tylko przekłamanie i chodzi de facto o zróżnicowanie czułości
poszczególnych obszarów matrycy (może nawet poszczególnych pikseli). Coś
jak dynamiczne podświetlenie matrycą LED w monitorach LCD, tylko odwrotnie.
[...]

Może. O całym rozwiązaniu wiemy w tej chwili bardzo niewiele. Perspektywy wydają się obiecujące, ale jak to się wszytko sprawdzi w praktyce dopiero się okaże. Diabeł często tkwi w szczególach - i nie wiemy, czy i jak sobie Canon z nimi poradzi.


--
Pozdrawiam!
Marek Wyszomirski

9 Data: Czerwiec 16 2010 12:32:58
Temat: Re: Idzie nowe - HDR w aparacie - patent Canona
Autor: Sebastian Nibisz 

John Smith wrote:

W przytoczonym artykule stoi "Czas ekspozycji dla każdego piksela". Może
to tylko przekłamanie i chodzi de facto o zróżnicowanie czułości
poszczególnych obszarów matrycy (może nawet poszczególnych pikseli). Coś
jak dynamiczne podświetlenie matrycą LED w monitorach LCD, tylko odwrotnie.

Myślę, że tak można to najprościej zrealizować, przed matryca umieścić filtr jaki jest w panelach LCD.
1. Pierwsze naświetlanie normalne.
2. Wyznaczenie współczynników.
3. Przy pomocy filtra, zmniejszenie dopływu światła dla poszczególnych pikseli.
4. Pomiar właściwy.
5. Korekta pomiaru o wyznaczone współczynniki.

Pozdrawiam,
- Bastek -

10 Data: Czerwiec 16 2010 16:09:48
Temat: Re: Idzie nowe - HDR w aparacie - patent Canona
Autor: Marek Wyszomirski 

"Sebastian Nibisz"  napisał:


Myślę, że tak można to najprościej zrealizować, przed matryca umieścić
filtr
jaki jest w panelach LCD.
1. Pierwsze naświetlanie normalne.
2. Wyznaczenie współczynników.
3. Przy pomocy filtra, zmniejszenie dopływu światła dla poszczególnych
pikseli.
4. Pomiar właściwy.
5. Korekta pomiaru o wyznaczone współczynniki.

Tylko czy taki filtr nie będzie psuł jakości obrazu? W monitorze LCD
rozproszenie części światła pzrez filtr nie ma znaczenia (wręcz moze być
porządane ze względu na katy widzenia), w przypadku matrycy aparatu będzie
przeszkadzało. Poza tym - światło w kadrze bywa spolaryzowane - i wtedy taka
matryca będzie przekłamywać.


--
Pozdrawiam!
Marek Wyszomirski

11 Data: Czerwiec 16 2010 11:30:50
Temat: Re: Idzie nowe - HDR w aparacie - patent Canona
Autor: Vituniu 

Z inną ekspozycją dla każdego piksela?
Hm... glupie pytanie - ale co za roznica?

Może być lepeij przy elementach ruchomych

Rzecz w tym, ze nie musi, skoro najpierw potrzebna
jest ekspozycja... hmm.. nazwijmy to pomiarowa.

Ale - czy faktycznie efekt końcowy będzie lepszy -
trzeba by sprawdzić w praktyce.

Ano. :)

Skonstruowanie migawki elektronicznej
umożliwiajacej optymalne dobranie indywidualnego
czasu dla każdego piksela jest zagadnieniem dość
skomplikowanym i ciekaw jestem, jak Canon sobie z nim
poradzi.

Tez tak sobie mysle, ze bede trzymac reke na pulsie.
Choc raczej z ciekawosci tylko.

Swoja droga ciekawe czy pojawi sie z czasem rozwiazanie
z migawka elektroniczna wyzwalana dla calej matrycy
kilkakrotnie podczas trwania calej ekspozycji oraz spychaniem
kolejnych ladunkow z poszczegolnych pikseli "w glab" matrycy.

Nie wiem, czy poprawnie to opisalem... lama ze mnie.

pozdrawiam,
Vituniu.

12 Data: Czerwiec 16 2010 11:49:32
Temat: Re: Idzie nowe - HDR w aparacie - patent Canona
Autor: bofh@nano.pl 

On 16.06.2010 11:30, Vituniu wrote:


Swoja droga ciekawe czy pojawi sie z czasem rozwiazanie
z migawka elektroniczna wyzwalana dla calej matrycy
kilkakrotnie podczas trwania calej ekspozycji oraz spychaniem
kolejnych ladunkow z poszczegolnych pikseli "w glab" matrycy.

Nie wiem, czy poprawnie to opisalem... lama ze mnie.

Możliwe też jest inne rozwiązanie, 4 zdjęcia, z minimalnym przesunięciem
matrycy np o 1/3 piksela i z tego złożenie obrazu. Otrzymujemy wtedy
obraz o znacznie większej rozdzielczości, a obiektyw nie musi mieć już
takiej rozdzielczości. Oczywiście nie do każdego typu zdjęć się to
nadaje, ale tak działa nasze oko w zasadzie. Z 3 mln interpoluje do 50 mln.


--
wer <",,)~~
http://szumofob.eu

13 Data: Czerwiec 16 2010 13:06:14
Temat: Re: Idzie nowe - HDR w aparacie - patent Canona
Autor: Dariusz Zygmunt 

W środa, 16 czerwca 2010 11:49,  wyraził następujacą opinię:
 

Możliwe też jest inne rozwiązanie, 4 zdjęcia, z minimalnym przesunięciem
matrycy np o 1/3 piksela i z tego złożenie obrazu.
 
Sprostuję: z przesunięciem o 1 piksel i wystarczą trzy - czyli tyle ile
kolorów ma maska.
 
Otrzymujemy wtedy
obraz o znacznie większej rozdzielczości,
 
Otrzymujemy obraz o rozdzielczości matrycy zamiast o rozdzielczości jakieś
1/4 może 1/3 matrycy.
 
a obiektyw nie musi mieć już takiej rozdzielczości.
 
Zbudować obiektyw o jeszcze mniejszej rozdzielczości niż obecnie używane w
cyfrach byłoby pewnym wyzwaniem dla optyków  ;-)
 
Oczywiście nie do każdego typu zdjęć się to
nadaje, ale tak działa nasze oko w zasadzie. Z 3 mln interpoluje do 50
mln.
 
Już w tej chwili możesz wyinterpolować dowolną ilość pikseli a i tak nie
zobaczysz nic ponad to co zarejestruje matryca  :-)
 
Z pozdrowieniami
Dariusz Zygmunt
 
--
53°20'41,8"N 15°02'19,9"E

14 Data: Czerwiec 18 2010 23:28:53
Temat: Re: Idzie nowe - HDR w aparacie - patent Canona
Autor: Gotfryd Smolik news 

On Wed, 16 Jun 2010, Dariusz Zygmunt wrote:

W środa, 16 czerwca 2010 11:49,  wyraził następujacą opinię:

Możliwe też jest inne rozwiązanie, 4 zdjęcia, z minimalnym przesunięciem
matrycy np o 1/3 piksela i z tego złożenie obrazu.

Sprostuję: z przesunięciem o 1 piksel i wystarczą trzy - czyli tyle ile
kolorów ma maska.

  Sprostuję:
  Nie prostujesz, piszesz o czym innym.
  Przyjmijmy że dobrze wiemy o czym (piszesz), dobrze? :)
  A poprzedni post bofha jest ewidentnie o czym innym.

Oczywiście nie do każdego typu zdjęć się to
nadaje, ale tak działa nasze oko w zasadzie. Z 3 mln interpoluje do 50
mln.

Już w tej chwili możesz wyinterpolować dowolną ilość pikseli a i tak nie
zobaczysz nic ponad to co zarejestruje matryca  :-)

  W *jednym zdjęciu*.

  Zebranie wielu ujęć jednego statycznego kadru *pozwala* (ze względu na
mikroruchy choćby na podłym statywie) zebrać wiecej danych niż może zebrać
matryca w jednym ujęciu, i wykorzystać to praktycznie (jako iż istnieją
programy które to robią).
  Nadmiarowe informacje można wykorzystać na dwa sposoby:
- do zmniejszenia szumów (niezależnie od tego czy są mikroruchy)
- do zwiększenia rozdzielczości (tylko o ile są)
....i oczywiście zwiększanie rozdzielczości powoduje wzrost szumów
(w porównaniu do "osobnego pojedynczego zdjęcia luzem"), bo wartości
pośrednie uzyskuje się w wyniku odejmowania treści sąsiednich pikseli
(szumy się "standardowo" dodają, czyli średniokwadratowo, zaś wartości
wynikowe maleją wskutek konieczności odejmowania danych wejściowych,
więc efekt jest wiadomy).
  Nie można więc wyskakiwać z pomysłem "zrobię 4x tyle zdjęć i uzyskam
4x taką rozdzielczość". Po pierwsze nie da się tak dokładnie ustalić
potrzebnych mikroruchów.
  Ale "zrobię 16..32..64 zdjęcia i uzyskam 2x większą rozdzielczość" wydaje
się być realne - o ile ktoś *jednocześnie* nie chce odszumiać.
  Może i jednocześnie odszumiać, ale chyba ilości powinien zwiększyć ;)
  Na pytanie ile zdjęć zaproponować, aby praktycznie rozważać 8x większą
rozdzielczość niż matrycy (przy założeniu że optyka przeniesie) chwilowo
nie pamiętam danych :| (skoro teoretycznie trzeba 64, to raczej można
się spodziewać *naprawdę* wielu, i 8x bym nie rozważał)

  Pamięta ktoś link do prezentacji programu który to robi?

  Przecież astronomowie obrazy gwiazd uzyskują właśnie tą metodą
(nic to, że z zakłóceniami o innym charakterze).
  Bo co do optyki jest gorzej niż z częścią cyfrową - acz nie
beznadziejnie, ledwo tragicznie ;)
  Część "analogowa" nie odcina informacji siekierką, więc dane zarówno
o informacjach z 2x większą częstotliwością przestrzenną niż "pasmo
obiektywu" są, z jeszcze wyższymi też, tylko z beznadziejnym poziomem
(wyrażającym się wielkością kontrastu przy danej rozdzielczości),
więc jeśli to obiektyw ma być ograniczeniem, to może zaczniemy nie
od 16 a od... niech będzie jakaś okrągła liczba, np. 128 zdjęć wzwyż ;)

Z pozdrowieniami

  Wzajemnie :) - Gotfryd

15 Data: Czerwiec 19 2010 00:44:35
Temat: Re: Idzie nowe - HDR w aparacie - patent Canona
Autor: Dariusz Zygmunt 

W piątek, 18 czerwca 2010 23:28, Gotfryd Smolik news wyraził następujacą
opinię:

On Wed, 16 Jun 2010, Dariusz Zygmunt wrote:
W środa, 16 czerwca 2010 11:49,  wyraził następujacą opinię:
 
Możliwe też jest inne rozwiązanie, 4 zdjęcia, z minimalnym przesunięciem
matrycy np o 1/3 piksela i z tego złożenie obrazu.
Sprostuję: z przesunięciem o 1 piksel i wystarczą trzy - czyli tyle ile
kolorów ma maska.
  Sprostuję:
  Nie prostujesz, piszesz o czym innym.
 
Piszę o sposobie na zwiększeniu ilości informacji na zdjęciu o określonej
rozdzielczości wynikowej.
 
  Przyjmijmy że dobrze wiemy o czym (piszesz), dobrze? :)
  A poprzedni post bofha jest ewidentnie o czym innym.
 
On pisał o tym samym  :-)
 
Wskazałem jedynie, ze zdjęcie nie ma tylu pikseli zawierających _niezależną_
informację ile się spodziewał i że gdyby zamiast mikroruchów matrycy zrobić
"makroruch" filtru Bayera to zyskałoby się znacznie więcej  :-)
 
  Zebranie wielu ujęć jednego statycznego kadru *pozwala* (ze względu na
mikroruchy choćby na podłym statywie) zebrać wiecej danych niż może zebrać
matryca w jednym ujęciu...
  Przecież astronomowie obrazy gwiazd uzyskują właśnie tą metodą
...
 
Ale mają matryce bez filtru Bayera  :-)
 
Z pozdrowieniami
Dariusz Zygmunt

--
53°20'41,8"N 15°02'19,9"E

16 Data: Czerwiec 21 2010 20:01:04
Temat: Re: Idzie nowe - HDR w aparacie - patent Canona
Autor: Gotfryd Smolik news 

On Sat, 19 Jun 2010, Dariusz Zygmunt wrote:

W piątek, 18 czerwca 2010 23:28, Gotfryd Smolik

  Przyjmijmy że dobrze wiemy o czym (piszesz), dobrze? :)
  A poprzedni post bofha jest ewidentnie o czym innym.

On pisał o tym samym  :-)

  Niech może się określi.
  Odebrałem post o którym mowa jako wykorzystanie właśnie nadmiarowej
informacji z wielu "takich samych" zdjęć (tego samego kadru, ale
z mikroruchami).

Wskazałem jedynie, ze zdjęcie nie ma tylu pikseli zawierających _niezależną_
informację

  Zgadza się, nie zaprzeczam, i postawiłem tezę że właśnie o tym piszesz
i w tym zakresie jesteśmy zgodni :)

ile się spodziewał i że gdyby zamiast mikroruchów matrycy zrobić
"makroruch" filtru Bayera to zyskałoby się znacznie więcej  :-)

  No tu mamy poważny problem do rozważenia: z jednej strony, dokładnie tak
jak piszesz, byłoby jeśliby rozkład informacji w kadrze dobrze odwzorowywał
rozkład losowy.
  Ale skoro w praktyce tak nie jest, bo istotna część przyległych
wycinków kadru ma zbliżone kolory itede, to na rzeczywistych zdjęciach
"wydłubanie" informacji bazującej na tych uproszczeniach prowadzi
do odwzorowania istotnej części kadru z rozdzielczością zbliżoną
do "bezbajerowej". Kosztem artefaktów w tych miejscach, w których
treść obrazu odbiega od założeń rzecz jasna :) (i tu się zgadzamy).
  Ja wiem że Ty wiesz, ale wypada o tym wspomnieć dla ustalenia uwagi,
skoro naciągasz lekko stan faktyczny w zakresie pomijania, że na
zdjęciu czerwono-niebieskiego kwiatka *istotna* część przyległych
powierzchni jest czerwona, niebieska lub zielona; na tych
powierzchniach "Bayer" skutecznie wydłubuje "prawdziwe" szczegóły,
a na styku... no na styku wszyscy udają, że nic się nie stało ;)

  Przecież astronomowie obrazy gwiazd uzyskują właśnie tą metodą
...

Ale mają matryce bez filtru Bayera  :-)

  Przyjęto :)

  Nie zmienia to faktu, że *jak by nie był* uzyskiwany obraz, to
zebrania wielu ujęć (uzyskanych tą samą metodą) pozwala na
zwiększenie rozdzielczości.
  I z góry się zgadzam - jeśli owa metoda wprowadza artefakty (jak
filtrowanie Bayera), to oczywiscie *tych* artefaktów (wprowadzanych
"równo na wszystkich" ujęciach) usunąć się nie da.

Z pozdrowieniami

  Wzajem, wzajem!
- Gotfryd

17 Data: Czerwiec 16 2010 12:22:18
Temat: Re: Idzie nowe - HDR w aparacie - patent Canona
Autor: Marek Wyszomirski 

"Vituniu"  napisał:

Z inną ekspozycją dla każdego piksela?
Hm... glupie pytanie - ale co za roznica?

Może być lepeij przy elementach ruchomych

Rzecz w tym, ze nie musi, skoro najpierw potrzebna
jest ekspozycja... hmm.. nazwijmy to pomiarowa.
[...]

Wydaje mi się, ze tu akurat jednak będzie. Rozważ przypadek zdjęcia z szybko poruszającym się obiektem w kadrze. W przypadku składania z kilku ekspozycji na każdym zdjęciu bedzie w innym miejscu, przy jednej ekspozycji z czasem dobieranym indywidualnie dla każdego piksela będzie moze nieidealnie wyeksponowany, ale jednak w jednym, konkretnym miejscu kadru. Pewne artefakty związane z ruchem zapewne będą, ale mniejsze niż przy składaniu z kilku kolejnych ekjspozycji.


--
Pozdrawiam!
Marek Wyszomirski

18 Data: Czerwiec 16 2010 12:10:49
Temat: Re: Idzie nowe - HDR w aparacie - patent Canona
Autor: Sebastian Nibisz 

Marek Wyszomirski wrote:

Może być lepeij przy elementach ruchomych - przy klasycznej metodzie składania z trzech ekspozycji poruszajacy się  element wypadsa na każdej z nich w innym miejscu.
Z tego co czytałem to Canon proponuje dwa pomiary na zdjęcie a to będzie tylko trochę lepiej.

Pozdrawiam,
- Bastek -

19 Data: Czerwiec 16 2010 12:44:55
Temat: Re: Idzie nowe - HDR w aparacie - patent Canona
Autor: Marek Wyszomirski 

"Sebastian Nibisz"  napisał:

Może być lepeij przy elementach ruchomych - przy klasycznej metodzie składania z trzech ekspozycji poruszajacy się  element wypadsa na każdej z nich w innym miejscu.
Z tego co czytałem to Canon proponuje dwa pomiary na zdjęcie a to będzie tylko trochę lepiej.

Pierwsza ekspozycja pomiarowa ma służyć u Canona jedynie ustaleniu optymalnych czasów dla poszczególnych pikseli - główna ekspozycja będzie tylko jedna. Ze względu na odstęp czasowy między ekspozycją pomiarową a główną czasy ekspozycji dla pikseli w rejonie ruchomego motywu mogą być ustalone nieoptymalnie, ale podczas głównej ekspozycji obiekt znajduje sie jednak w konkretnym miejscu kadru (zakładam czas ekspozycji znacznie krótszy od czasu miedzy ekspozycjami) i problemów ze składaniem powinno być znacznie mniej.
Oczywiście to tylko teoretyzowanie - jak to wyjdzie Canonowi w realnym życiu dopiero się okaże.


--
Pozdrawiam!
Marek Wyszomirski

20 Data: Czerwiec 16 2010 12:52:24
Temat: Re: Idzie nowe - HDR w aparacie - patent Canona
Autor: Sebastian Nibisz 

Marek Wyszomirski wrote:

Pierwsza ekspozycja pomiarowa ma służyć u Canona jedynie ustaleniu optymalnych czasów dla poszczególnych pikseli - główna ekspozycja będzie tylko jedna. Ze względu na odstęp czasowy między ekspozycją pomiarową a główną czasy ekspozycji dla pikseli w rejonie ruchomego motywu mogą być ustalone nieoptymalnie, ale podczas głównej ekspozycji obiekt znajduje sie jednak w konkretnym miejscu kadru (zakładam czas ekspozycji znacznie krótszy od czasu miedzy ekspozycjami) i problemów ze składaniem powinno być znacznie mniej.
Oczywiście to tylko teoretyzowanie - jak to wyjdzie Canonowi w realnym życiu dopiero się okaże.

W przypadku poruszających sie obiektów zniekształcenia będą mniejsze, ale będą. Gdy obiekt się przemieści, wyznaczone wcześniej współczynniki będą niepoprawne. Jeżeli ciemny obiekt przemieszczać sie będzie na jasnym tle, po przemieszczeniu obiektu, jasne tło gdzie jeszcze przed chwilą był obiekt, zostanie prześwietlone.

Pozdrawiam,
- Bastek -

21 Data: Czerwiec 16 2010 16:15:11
Temat: Re: Idzie nowe - HDR w aparacie - patent Canona
Autor: Marek Wyszomirski 


Użytkownik "Sebastian Nibisz"  napisał w wiadomości

Marek Wyszomirski wrote:
> Pierwsza ekspozycja pomiarowa ma służyć u Canona jedynie ustaleniu
> optymalnych czasów dla poszczególnych pikseli - główna ekspozycja będzie
> tylko jedna. Ze względu na odstęp czasowy między ekspozycją pomiarową a
> główną czasy ekspozycji dla pikseli w rejonie ruchomego motywu mogą być
> ustalone nieoptymalnie, ale podczas głównej ekspozycji obiekt znajduje
sie
> jednak w konkretnym miejscu kadru (zakładam czas ekspozycji znacznie
> krótszy od czasu miedzy ekspozycjami) i problemów ze składaniem powinno
> być znacznie mniej.
> Oczywiście to tylko teoretyzowanie - jak to wyjdzie Canonowi w realnym
> życiu dopiero się okaże.

W przypadku poruszających sie obiektów zniekształcenia będą mniejsze, ale
będą. Gdy obiekt się przemieści, wyznaczone wcześniej współczynniki będą
niepoprawne. Jeżeli ciemny obiekt przemieszczać sie będzie na jasnym tle,
po
przemieszczeniu obiektu, jasne tło gdzie jeszcze przed chwilą był obiekt,
zostanie prześwietlone.

Precież to właśnie pisałem. Ale w przypadku kilku kolejnych ekspozycji
będzie jeszcze gorzej - ruchomy obiekt będzie na każdej z nich w innym
miejscu. I co teraz, jeśli ma on zróżnicowaną jasnosć i poszczególne jego
partie powinniśmy wziąć z różnie wyeksponowanych klatek? A może być tak, ze
obiekt jeszcze zmienia na dodatek kształt (np. biegnący człowiek). Tło
przesłaniane przez obiekt też zresztą pstrokate bywa...


--
Pozdrawiam!
Marek Wyszomirski

22 Data: Czerwiec 16 2010 20:55:12
Temat: Re: Idzie nowe - HDR w aparacie - patent Canona
Autor: Paweł W. 

Marek Wyszomirski pisze:

Precież to właśnie pisałem. Ale w przypadku kilku kolejnych ekspozycji
będzie jeszcze gorzej - ruchomy obiekt będzie na każdej z nich w innym
miejscu.

Ale przecież z tym poradził sobie Sony robiąc bardzo ładne HDRy (niestety z żalem przyznaję, że ładniejsze od tych z Pentaksa) z 2 ekspozycji, zamiast z 3. I do tego można wybierać spośród kilku stopni HDR.

Pozdrawiam,
Paweł W.

--

http://www.prawnicydlabiznesu.pl/

23 Data: Czerwiec 17 2010 09:21:50
Temat: Re: Idzie nowe - HDR w aparacie - patent Canona
Autor: TheGuru 



W przypadku poruszających sie obiektów zniekształcenia będą mniejsze

ale dlaczego 2 ekspozycje?

Twój program uzyskuje świetne efekty z 1 ekspozycji.
nie można dodać do puszki wyspecjalizowanego i zoptymalizowanego w tych
obliczeniach czipa....??

24 Data: Czerwiec 17 2010 12:16:43
Temat: Re: Idzie nowe - HDR w aparacie - patent Canona
Autor: Sebastian Nibisz 

TheGuru wrote:

W przypadku poruszających sie obiektów zniekształcenia będą mniejsze

ale dlaczego 2 ekspozycje?

Jest to minimum jakie trzeba spełnić, przy uwzględnieniu sposobu rejestracji obrazu przez współczesne matryce.

Twój program uzyskuje świetne efekty z 1 ekspozycji.
nie można dodać do puszki wyspecjalizowanego i zoptymalizowanego w tych obliczeniach czipa....??

Trzeba by zmienić sposób rejestracji obrazu przez matrycę, nie wiem czy jest to obecnie technicznie możliwe do zrealizowania. Gdyby to jednak było możliwe, rozwiązanie zaproponowane przez Canona (2 pomiary), straci rację bytu.

Pozdrawiam,
- Bastek -

25 Data: Czerwiec 17 2010 12:34:48
Temat: Re: Idzie nowe - HDR w aparacie - patent Canona
Autor: TheGuru 


W przypadku poruszających sie obiektów zniekształcenia będą mniejsze

ale dlaczego 2 ekspozycje?

Jest to minimum jakie trzeba spełnić, przy uwzględnieniu sposobu
rejestracji obrazu przez współczesne matryce.


 Twój program uzyskuje świetne efekty z 1 ekspozycji.

26 Data: Czerwiec 17 2010 18:45:23
Temat: Re: Idzie nowe - HDR w aparacie - patent Canona
Autor: Marek Wyszomirski 


"TheGuru"  napisał:


>>> W przypadku poruszających sie obiektów zniekształcenia będą mniejsze
>>
>> ale dlaczego 2 ekspozycje?
>
> Jest to minimum jakie trzeba spełnić, przy uwzględnieniu sposobu
> rejestracji obrazu przez współczesne matryce.
>

 Twój program uzyskuje świetne efekty z 1 ekspozycji.
[...]

Świetne, jak na jedną ekspozycję. Z kilku bracketingowanych ekspozycji da
się wycisnąć więcej. Praw fizyki nie przeskoczysz - jeśli kontrast sceny
jest taki, że w niektórych partiach matryca rejestruje przy pojedyńczej
ekspozycji całkowitą czerń a w innych całkowitą biel - żadnym algorytmem z
tych obszarów szczegółów nie wyciągniesz.

--
Pozdrawiam!
Marek Wyszomirski

27 Data: Czerwiec 17 2010 19:57:10
Temat: Re: Idzie nowe - HDR w aparacie - patent Canona
Autor: Sebastian Nibisz 

Marek Wyszomirski wrote:

Świetne, jak na jedną ekspozycję. Z kilku bracketingowanych ekspozycji da
się wycisnąć więcej. Praw fizyki nie przeskoczysz - jeśli kontrast sceny
jest taki, że w niektórych partiach matryca rejestruje przy pojedyńczej
ekspozycji całkowitą czerń a w innych całkowitą biel - żadnym algorytmem z
tych obszarów szczegółów nie wyciągniesz.

To co napisałeś jest oczywiste, jednak pliki RAW przechowują informacje, które nie zawsze są wyświetlane. Aby wyświetlić te informacje, trzeba poddać obraz kompresji tonalnej a to mało który program potrafi zrobić dobrze. Często zdarza się, że jeden plik RAW w zupełności wystarczy, jeżeli podda się go odpowiedniej obróbce.

Pozdrawiam,
- Bastek -

28 Data: Czerwiec 18 2010 00:42:06
Temat: Re: Idzie nowe - HDR w aparacie - patent Canona
Autor: Marek Wyszomirski 

"Sebastian Nibisz"  napisał:

> Świetne, jak na jedną ekspozycję. Z kilku bracketingowanych ekspozycji
da
> się wycisnąć więcej. Praw fizyki nie przeskoczysz - jeśli kontrast sceny
> jest taki, że w niektórych partiach matryca rejestruje przy pojedyńczej
> ekspozycji całkowitą czerń a w innych całkowitą biel - żadnym algorytmem
z
> tych obszarów szczegółów nie wyciągniesz.

To co napisałeś jest oczywiste, jednak pliki RAW przechowują informacje,
które nie zawsze są wyświetlane. Aby wyświetlić te informacje, trzeba
poddać
obraz kompresji tonalnej a to mało który program potrafi zrobić dobrze.
Często zdarza się, że jeden plik RAW w zupełności wystarczy, jeżeli podda
się go odpowiedniej obróbce.

Zgadza się - z RAW-a można wyciągnąć więcej lub mniej - i z tego co wiem,
Twój program jest jednym z tych lepiej wyciągających. Ale - w zestawie kilku
Rawów naświetlonych z różną ekspozycją będziesz miał w przypadku bardzo
dużych kontrastów sceny więcej informacji - a więc wycisnąć też da się
więcej.


--
Pozdrawiam!
Marek Wyszomirski

29 Data: Czerwiec 18 2010 12:36:35
Temat: Re: Idzie nowe - HDR w aparacie - patent Canona
Autor: TheGuru 


Świetne, jak na jedną ekspozycję. Z kilku bracketingowanych ekspozycji da
się wycisnąć więcej. Praw fizyki nie przeskoczysz

nie planowałbym przeskakiwania praw fizyki ale tez nie robiłbym zdjęcia na
którym byłoby widać wnętrze ciała doskonale czarnego i plamy na słońcu.

30 Data: Czerwiec 18 2010 13:01:09
Temat: Re: Idzie nowe - HDR w aparacie - patent Canona
Autor: Marek Wyszomirski 

"TheGuru"  napisał:


Świetne, jak na jedną ekspozycję. Z kilku bracketingowanych ekspozycji da
się wycisnąć więcej. Praw fizyki nie przeskoczysz

nie planowałbym przeskakiwania praw fizyki ale tez nie robiłbym zdjęcia na którym byłoby widać wnętrze ciała doskonale czarnego i plamy na słońcu.
Aby przekroczyć mozliwości rejestracji współczesnych matryc wystarczy kontrast sceny o wieeele rzedów wielkości mniejszy niż proponujesz:-)


--
Pozdrawiam!
Marek Wyszomirski

31 Data: Czerwiec 18 2010 13:36:25
Temat: Re: Idzie nowe - HDR w aparacie - patent Canona
Autor: Janko Muzykant 

TheGuru pisze:

Świetne, jak na jedną ekspozycję. Z kilku bracketingowanych ekspozycji da
się wycisnąć więcej. Praw fizyki nie przeskoczysz

nie planowałbym przeskakiwania praw fizyki ale tez nie robiłbym zdjęcia na którym byłoby widać wnętrze ciała doskonale czarnego i plamy na słońcu.

Nie zapominajmy jeszcze o dyfuzji światła w obiektywie. Już przy hdrach rzędu 10 ev mało który obiektyw wyrabia.

--
pozdrawia Adam
różne takie tam: www.smialek.prv.pl
/ja, ja, ja! - lubię sobie czasami tak porecytować.../

32 Data: Czerwiec 18 2010 23:35:17
Temat: Re: Idzie nowe - HDR w aparacie - patent Canona
Autor: Gotfryd Smolik news 

On Thu, 17 Jun 2010, TheGuru wrote:

nie można dodać do puszki wyspecjalizowanego i zoptymalizowanego w tych
obliczeniach czipa....??

  Chcesz produkować złudzenia optyczne? ;)
  Przecież problemem jest przekroczenie zakresu danych *wejściowych*.
  Matryca z jednej strony ma naświetlenie na max, przy którym ładunki
zaczynają się rozpływać po półprzewodniku, z drugiej - poziom którego
już się mierzyć nie da, bo szumy są.
  Jeśli uzyskiwałeś dobre efekty z jednego ujęcia, to po prostu nie
dotarłeś jeszcze do poziomu różnic kiedy potrzebny jest HDR :D
  Jak przekroczysz zakres "dynamiki" rejestrowalny przez matrycę, to
żaden chip nic nie pomoże.
  Sama matryca musi mieć mechanizm wspomagający rozszerzenie zakresu
tego, co umie (ona) przekazać do zarejestrowania :)

pzdr, Gotfryd

33 Data: Czerwiec 16 2010 11:01:03
Temat: Re: Idzie nowe - HDR w aparacie - patent Canona
Autor: Marek Wyszomirski 

"Agent"  napisał:


ten patent Canona wyeliminuje chyba niedługo programiki typu SNS-HDR
itp z rynku

I od teraz każdy, kto będzie chciał robić HDR-y
przesiądzie się na canona?
[...]

Ale po co? Ja już mam HDR-y w Pentaxie...

Z inną ekspozycją dla każdego piksela?

Nie - składane automatycznie przez aparat z 3 ekspozycji. I wcale nie jestem przekonany, czy hdr-y w/g patentu Canona będa lepsze - można się nwprawdzie spodziewać mniejszych problemów przy obiektach ruchomych, ale z  drugiej strony migawki całkowicie elektroniczne (a nie wyobrazam sobie zastosowania przy innej ekspozycji dla każdego piksela migawki mechanicznej) też mają całkiem niemałe wady. Pr5zyszłość pokaże, jak ten patent się sprawdezi w praktyce.


--
Pozdrawiam!
Marek Wyszomirski

34 Data: Czerwiec 16 2010 13:22:54
Temat: Re: Idzie nowe - HDR w aparacie - patent Canona
Autor: Agent 



Nie - składane automatycznie przez aparat z 3 ekspozycji. I wcale nie jestem przekonany, czy hdr-y w/g patentu Canona będa lepsze - można się nwprawdzie spodziewać mniejszych problemów przy obiektach ruchomych, ale z drugiej strony migawki całkowicie elektroniczne (a nie wyobrazam sobie zastosowania przy innej ekspozycji dla każdego piksela migawki mechanicznej) też mają całkiem niemałe wady. Pr5zyszłość pokaże, jak ten patent się sprawdezi w praktyce.

Może chodziło jedynie o to że każdy piksel będzie naświetlany z innym wzmocnieniem (ISO) przy tej samej przysłonie i czasie.

35 Data: Czerwiec 16 2010 13:27:49
Temat: Re: Idzie nowe - HDR w aparacie - patent Canona
Autor: Sebastian Nibisz 

Agent wrote:

Może chodziło jedynie o to że każdy piksel będzie naświetlany z innym wzmocnieniem (ISO) przy tej samej przysłonie i czasie.

Nie wyobrażam sobie realizacji czegoś takiego przez układ matrycy.

Pozdrawiam,
- Bastek -

36 Data: Czerwiec 16 2010 19:00:55
Temat: Re: Idzie nowe - HDR w aparacie - patent Canona
Autor: Andrzej S. 

Sebastian Nibisz pisze:

Może chodziło jedynie o to że każdy piksel będzie naświetlany z innym wzmocnieniem (ISO) przy tej samej przysłonie i czasie.

Nie wyobrażam sobie realizacji czegoś takiego przez układ matrycy.


Kluczem jest tranzystor pod kazdym pikselem. Wzmocnienie
regulowane automatycznie, odwrotnie proporcjonalnie do
zgromadzonego ladunku. Daje to zróznicowane
powierzchniowo ISO.
pozdro
--
A S

37 Data: Czerwiec 17 2010 09:37:06
Temat: Re: Idzie nowe - HDR w aparacie - patent Canona
Autor: Jan Kowalski 


Użytkownik "Agent"  napisał w wiadomości



Nie - składane automatycznie przez aparat z 3 ekspozycji. I wcale nie
jestem przekonany, czy hdr-y w/g patentu Canona będa lepsze - można się
nwprawdzie spodziewać mniejszych problemów przy obiektach ruchomych, ale
z drugiej strony migawki całkowicie elektroniczne (a nie wyobrazam sobie
zastosowania przy innej ekspozycji dla każdego piksela migawki
mechanicznej) też mają całkiem niemałe wady. Pr5zyszłość pokaże, jak ten
patent się sprawdezi w praktyce.

Może chodziło jedynie o to że każdy piksel będzie naświetlany z innym
wzmocnieniem (ISO) przy tej samej przysłonie i czasie.

Chodzi o to by liczba elektronów nie była proporcjonalna
do ilości fotonów wpadających do fotoceli. I tyle.

38 Data: Czerwiec 17 2010 22:59:07
Temat: Re: Idzie nowe - HDR w aparacie - patent Canona
Autor: Dariusz Zygmunt 

W czwartek, 17 czerwca 2010 09:37, Jan Kowalski wyraził następujacą opinię:
 

Chodzi o to by liczba elektronów nie była proporcjonalna
do ilości fotonów wpadających do fotoceli. I tyle.
 
Pomysł jest tak banalny, że gdyby dało się go zrealizować, to już dawno ktoś
by to zrobił  :-)
 
Z pozdrowieniami
Dariusz Zygmunt
 
--
53°20'41,8"N 15°02'19,9"E

39 Data: Czerwiec 18 2010 22:47:39
Temat: Re: Idzie nowe - HDR w aparacie - patent Canona
Autor: Gotfryd Smolik news 

On Wed, 16 Jun 2010, Agent wrote:

Użytkownik "Marek Wyszomirski"  napisał

Ale po co? Ja już mam HDR-y w Pentaxie...

Z inną ekspozycją dla każdego piksela?

  W sumie w Fuji jest.
  Po prawdzie tylko dwie wartości, a nie "dowolnie", ale konstrukcja
sprowadza się właśnie do "różnego prawdziwego ISO" (przyjmujac,
że transportowany ładunek jest jednostką miary, a nie ładunek
per powierzchnia z której był zebrany).

pzdr, Gotfryd

40 Data: Czerwiec 16 2010 10:41:03
Temat: Re: Idzie nowe - HDR w aparacie - patent Canona
Autor: Jakub Jewuła 

Użytkownik "Marek Wyszomirski"  napisał w wiadomości

"JD"  napisał:
ten patent Canona wyeliminuje chyba niedługo programiki typu SNS-HDR
itp z rynku
I od teraz każdy, kto będzie chciał robić HDR-y
przesiądzie się na canona?
[...]
Ale po co? Ja już mam HDR-y w Pentaxie...

Wy, wszyscy trzej uzytkownicy Pentaxow, macie maly wplyw na rynek ;)

q

41 Data: Czerwiec 16 2010 11:14:10
Temat: Re: Idzie nowe - HDR w aparacie - patent Canona
Autor: Marek Wyszomirski 

"Jakub Jewuła"  napisał:

[...]
I od teraz każdy, kto będzie chciał robić HDR-y
przesiądzie się na canona?
[...]
Ale po co? Ja już mam HDR-y w Pentaxie...

Wy, wszyscy trzej uzytkownicy Pentaxow, macie maly wplyw na rynek ;)
[...]

Wooow... A kim jest dwóch pozostałych?:-)


--
Pozdrawiam!
Marek Wyszomirski

42 Data: Czerwiec 16 2010 11:23:44
Temat: Re: Idzie nowe - HDR w aparacie - patent Canona
Autor: Jakub Jewuła 

Użytkownik "Marek Wyszomirski"  napisał w wiadomości

"Jakub Jewuła"  napisał:
[...]
I od teraz każdy, kto będzie chciał robić HDR-y
przesiądzie się na canona?
[...]
Ale po co? Ja już mam HDR-y w Pentaxie...
Wy, wszyscy trzej uzytkownicy Pentaxow, macie maly wplyw na rynek ;)
[...]
Wooow... A kim jest dwóch pozostałych?:-)

Myslales, ze jestes az tak elitarnym gronem? :)

q

43 Data: Czerwiec 16 2010 10:48:25
Temat: Re: Idzie nowe - HDR w aparacie - patent Canona
Autor: JD 

Użytkownik "Marek Wyszomirski"  napisał w wiadomości

"JD"  napisał:

ten patent Canona wyeliminuje chyba niedługo programiki typu SNS-HDR
itp z rynku

I od teraz każdy, kto będzie chciał robić HDR-y
przesiądzie się na canona?
[...]

Ale po co? Ja już mam HDR-y w Pentaxie...


Ja w samsungu jeszcze nie, ale gdybym chciał hdr-y cwiczyc,
to do głowy by mi nie przyszło wymieniać body,
a co dopiero zmieniać system :)

--
Pozdrawiam
JD

44 Data: Czerwiec 16 2010 08:56:30
Temat: Re: Idzie nowe - HDR w aparacie - patent Canona
Autor:

W poście
 Marek Wyszomirski nabazgrał:

"JD"  napisał:

ten patent Canona wyeliminuje chyba niedługo programiki typu SNS-HDR
itp z rynku

I od teraz każdy, kto będzie chciał robić HDR-y
przesiądzie się na canona?
[...]

Ale po co? Ja już mam HDR-y w Pentaxie...

#v+
Co prawda są już aparaty, które robią zdjęcia HDR, ale wykonują je raczej metodą
chałupniczą.
#v-

Lepiej się do tego nie przyznawaj, bo to widać obciach :P

--
Ostatnio na http://blog.lrem.net/ wymajaczyłem:
Klastrami Polska stoi
Nowy Slackware!
Takie słowa od polityka? W Polsce?!

45 Data: Czerwiec 16 2010 11:56:14
Temat: Re: Idzie nowe - HDR w aparacie - patent Canona
Autor: Marek Wyszomirski 

  napisał:

[...]
ten patent Canona wyeliminuje chyba niedługo programiki typu SNS-HDR
itp z rynku

I od teraz każdy, kto będzie chciał robić HDR-y
przesiądzie się na canona?
[...]

Ale po co? Ja już mam HDR-y w Pentaxie...

#v+
Co prawda są już aparaty, które robią zdjęcia HDR, ale wykonują je raczej metodą
chałupniczą.
#v-

Lepiej się do tego nie przyznawaj, bo to widać obciach :P

Jaki obciach? Jest mi zupełnie obojętne jak na jakimś tam portalu beda nazywali te metody - dla mnie nważne sa efekty, jakie te metody dają. I - przyszłość pokaże, czy metody opatentowane przez Canona będa w praktyce lepsze.


--
Pozdrawiam!
Marek Wyszomirski

46 Data: Czerwiec 16 2010 10:37:34
Temat: Re: Idzie nowe - HDR w aparacie - patent Canona
Autor: Jakub Jewuła 

http://technowinki.onet.pl/wiadomosci/canon-patentuje-hdr-w-aparacie,1,325
4159,artykul.html
ten patent Canona wyeliminuje chyba niedługo programiki typu SNS-HDR
itp z rynku

Zaskakujace, ze coraz czesciej da sie znalezc na tego typu "portalach"
nieglupie komentarze, np.:
"ale jeżeli to zdjęcia powyżej ma odzwierciedlać to co ... widzi ludzkie
oko to ja chyba jakiś ślepy jestem."

A co do tematu to niezly zalew syfu bedzie :)
Nadzieja w tym, ze opcja HDR bedzie normalnie wylaczona
- wiekszosc pstrykaczy nie wpadnie na to, ze mozna ja zalaczyc.

Nie sadze, zeby akurat SNS-HDR mial przez to stracic - bedzie odwrotnie.
Wiecej ludzi zainteresuje sie mozliwosciami i przez to czesc z nich kupi
oprogramowanie. Ci ktorych HDR z aparatu zadowoli i tak nigdy by
programu do tego nie kupili...

q

47 Data: Czerwiec 16 2010 01:49:07
Temat: Re: Idzie nowe - HDR w aparacie - patent Canona
Autor: Howk 

Żaden program nie da jakości porównywalnej z tym co patentuje Canon. A
jak to już się na dobre zadomowi to pewnie będzie możliwość ustawiania
ile procent HDR ma być wmiksowane w normalną fotę.

48 Data: Czerwiec 16 2010 11:00:36
Temat: Re: Idzie nowe - HDR w aparacie - patent Canona
Autor: Jakub Jewuła 

Żaden program nie da jakości porównywalnej z tym co patentuje Canon. A
jak to już się na dobre zadomowi to pewnie będzie możliwość ustawiania
ile procent HDR ma być wmiksowane w normalną fotę.

Pozywiom, uwidim ;)

q

49 Data: Czerwiec 16 2010 11:12:09
Temat: Re: Idzie nowe - HDR w aparacie - patent Canona
Autor: TheGuru 

/*
Żaden program nie da jakości porównywalnej z tym co patentuje Canon. A
jak to już się na dobre zadomowi to pewnie będzie możliwość ustawiania
ile procent HDR ma być wmiksowane w normalną fotę.
*/


dobrze pogryź bo się zachłyśniesz....

przecież w canonie też będzie to robił jakiś program.
i pewnie efekt będzie niedostępny dla raw tylko wynik obliczeń zobaczysz w
jotpegu a więc dalsza obróbka będzie ograniczona.

SNS wydaje się niezagrożony. uzyskiwane nim efekty są bardzo naturalne i
inne programy mogą się do zbliżać.

50 Data: Czerwiec 16 2010 12:11:15
Temat: Re: Idzie nowe - HDR w aparacie - patent Canona
Autor: Marek Wyszomirski 

"TheGuru"  napisał:

/*
Żaden program nie da jakości porównywalnej z tym co patentuje Canon. A
jak to już się na dobre zadomowi to pewnie będzie możliwość ustawiania
ile procent HDR ma być wmiksowane w normalną fotę.
*/


dobrze pogryź bo się zachłyśniesz....

przecież w canonie też będzie to robił jakiś program.

Nie tylko. Obecnie wykonujesz kilka ekspozycji przy różnych czasach i program z tego składa HD-Ra - wa więc dla każdego piksela może wybrać jednen z tych kilku czasów ekspozycji. W przypadku indywidualnego wyboru ekspozycji dla każdego piksela można ustawić optymalny czas ekspozycji - zatem teoretycznie dane wejsciowe do obliczeń powinny byc lepsze. Drugi problem to motywy ruchome - przy kilku ekspozycjach podczas każdej z nich znajdą się w innym miejscu - co jest dużym problemem przy składaniu. Przy indywidualnym doborze czasu dla każdego piksela mamy wszystkie dane zabierane z jednej ekspozycji. Niestety coś za coś - obawiam się powaznych problemów z uniknięciem artefaktów przy składaniu takich obrazów na których każdy piksel bedzie eksponowany z innym czasem przez migawkę elektroniczną.

i pewnie efekt będzie niedostępny dla raw tylko wynik obliczeń zobaczysz w jotpegu a więc dalsza obróbka będzie ograniczona.

Alternatywa jest raw o nowym formacie - z doidana informacja o czasie ekspozycji dla kazdego piksela. I oczywiście nowe programy do jego obróbki...

SNS wydaje się niezagrożony. uzyskiwane nim efekty są bardzo naturalne i inne programy mogą się do zbliżać.

Ja bym nie wyrokował ani w jedną ani w drugą stronę - potencjalne możliwości technologii opatentowanej pzrez Canona sa duże, ale i realizacja prosta nie jest. Zobaczymy, jak to się w praktyce przyjmie. Historia zna wiele przypadków opatentowanych obiecujacych rozwiązań (daleko nie szukając - obiektywy dyfrakcyjne Canona) ktore się w praktyce nie przyjęły.


--
Pozdrawiam!
Marek Wyszomirski

51 Data: Czerwiec 16 2010 14:30:24
Temat: Re: Idzie nowe - HDR w aparacie - patent Canona
Autor: Roger from Cracow 


Alternatywa jest raw o nowym formacie - z doidana informacja o czasie
ekspozycji dla kazdego piksela. I oczywiście nowe programy do jego obróbki...

tak sobie spekuluje, że objętość takiego RAWa będzie chyba spooora.

Roger


--
Marcin 'Roger' Pojałowski
fotografia ślubna: http://www.slubna.net
Wrota Bieszczadów: http://www.wrota-bieszczadow.pl - jest już 1000 zdjęć :)
tel. 509-872-935

52 Data: Czerwiec 16 2010 14:36:52
Temat: Re: Idzie nowe - HDR w aparacie - patent Canona
Autor: Janko Muzykant 

Roger from Cracow pisze:

Alternatywa jest raw o nowym formacie - z doidana informacja o czasie
ekspozycji dla kazdego piksela. I oczywiście nowe programy do jego obróbki...

tak sobie spekuluje, że objętość takiego RAWa będzie chyba spooora.

Wystarczy niewielka rozdzielczość tej informacji - kilka bitów...

--
pozdrawia Adam
różne takie tam: www.smialek.prv.pl
/zarabiam jedyne/

53 Data: Czerwiec 16 2010 14:42:55
Temat: Re: Idzie nowe - HDR w aparacie - patent Canona
Autor: Sebastian Nibisz 

Roger from Cracow wrote:

tak sobie spekuluje, że objętość takiego RAWa będzie chyba spooora.

Pomiar będzie mógł się składać z mantysy i wykładnika a więc RAW będzie co najwyżej 1.5 razy większy.

Pozdrawiam,
- Bastek -

54 Data: Czerwiec 16 2010 16:17:32
Temat: Re: Idzie nowe - HDR w aparacie - patent Canona
Autor: Marek Wyszomirski 

"Roger from Cracow"  napisał:


> Alternatywa jest raw o nowym formacie - z doidana informacja o czasie
> ekspozycji dla kazdego piksela. I oczywiście nowe programy do jego
obróbki...

tak sobie spekuluje, że objętość takiego RAWa będzie chyba spooora.
[...]

Pewnie tak, ale... karty pamięci tanieją, a i szybkosć zapisu jest coraz
wyższa.


--
Pozdrawiam!
Marek Wyszomirski

55 Data: Czerwiec 17 2010 23:11:32
Temat: Re: Idzie nowe - HDR w aparacie - patent Canona
Autor: dominik 

On 2010-06-16 16:17, Marek Wyszomirski wrote:

tak sobie spekuluje, że objętoć takiego RAWa będzie chyba spooora.
[...]
Pewnie tak, ale... karty pamięci tanieją, a i szybkosć zapisu jest coraz
wyższa.

I bufory również większe.

Zresztą chętnie zamienię 30MB RAW na 100MB jeśli za to dostanę więcej
dynamiki, a właśnie chyba to jest kluczem dla tego patentu.

--
      _[_]_
       (")              dominik, gg:919564
   `-- ( : )-- '       http://www.dominik.net.pl
     (  :  )
   ""`-...-'""   jgs

56 Data: Czerwiec 16 2010 15:08:50
Temat: Re: Idzie nowe - HDR w aparacie - patent Canona
Autor: John Smith 

Marek Wyszomirski napisał(a):

Alternatywa jest raw o nowym formacie - z doidana informacja o czasie
ekspozycji dla kazdego piksela. I oczywiście nowe programy do jego
obróbki...

Wystarczyłby chyba standardowy format, tyle że np 20-bitowy. I
przeliczanie danych przez zapisem, z uwzględnieniem różnic w czasie
naświetlania.

Gorzej, że w EXIF-ie zaczną się pojawiać miliony pól, czas ekspozycji
dla każdego pixela oddzielnie. :-)

--
Mirek

57 Data: Czerwiec 16 2010 11:16:05
Temat: Re: Idzie nowe - HDR w aparacie - patent Canona
Autor: Andrzej Libiszewski 

W dniu 2010-06-16 10:49, Howk pisze:

Ĺťaden program nie da jakości porównywalnej z tym co patentuje Canon. A
jak to już się na dobre zadomowi to pewnie będzie możliwoć ustawiania
ile procent HDR ma być wmiksowane w normalną fotę.

Przepraszam, ale w szklanej kuli u wróżki widziałeś sample, że tak twierdzisz?

A dobrze skalibrowana była ta szklana kula aby?

--
Andrzej Libiszewski; JID: andrea/at/jabster.pl, GG: 5289118
"I must rule with eye and claw — as the hawk among lesser birds."

58 Data: Czerwiec 16 2010 20:31:54
Temat: Re: Idzie nowe - HDR w aparacie - patent Canona
Autor: Santana 


Użytkownik "Andrzej Libiszewski"  napisał w wiadomości

W dniu 2010-06-16 10:49, Howk pisze:
Ĺťaden program nie da jakości porównywalnej z tym co patentuje Canon. A
jak to już się na dobre zadomowi to pewnie będzie możliwoć ustawiania
ile procent HDR ma być wmiksowane w normalną fotę.

Przepraszam, ale w szklanej kuli u wróżki widziałeś sample, że tak twierdzisz?

A dobrze skalibrowana była ta szklana kula aby?


Howk zrobił swoje (nawet jego mail zaczyna się bezczelnie od "praca" :) i poszedł na piwo z innymi trollami, a wy rozwijacie bezproduktywny wątek :) Dokładnie o to mu chodziło :)

59 Data: Czerwiec 16 2010 22:18:44
Temat: Re: Idzie nowe - HDR w aparacie - patent Canona
Autor: Andrzej Libiszewski 

Dnia Wed, 16 Jun 2010 20:31:54 +0200, Santana napisał(a):



Howk zrobił swoje (nawet jego mail zaczyna się bezczelnie od "praca" :) i
poszedł na piwo z innymi trollami, a wy rozwijacie bezproduktywny wątek :)
Dokładnie o to mu chodziło :)

Widziałem wiele znacznie mniej produktywnych i ciekawych flejmów ;)

--
Andrzej Libiszewski; JID: andrea/at/jabster.pl, GG: 5289118
"I must rule with eye and claw — as the hawk among lesser birds."

60 Data: Czerwiec 16 2010 22:26:09
Temat: Re: Idzie nowe - HDR w aparacie - patent Canona
Autor: Santana 


Użytkownik "Andrzej Libiszewski"  napisał w wiadomości

Dnia Wed, 16 Jun 2010 20:31:54 +0200, Santana napisał(a):



Howk zrobił swoje (nawet jego mail zaczyna się bezczelnie od "praca" :) i
poszedł na piwo z innymi trollami, a wy rozwijacie bezproduktywny wątek :)
Dokładnie o to mu chodziło :)

Widziałem wiele znacznie mniej produktywnych i ciekawych flejmów ;)


Hmm, lepszy troll? ;)

61 Data: Czerwiec 16 2010 11:20:27
Temat: Re: Idzie nowe - HDR w aparacie - patent Canona
Autor: Marek Wyszomirski 


"Howk"  napisał:

Żaden program nie da jakości porównywalnej z tym co patentuje Canon.

Byłbym ostrożny z tak kategorycznymi twierdzeniami dotyczącymi przyszłości. Już wiele oisób się na podobnych wypowiedziach przejechało.

A
jak to już się na dobre zadomowi to pewnie będzie możliwość ustawiania
ile procent HDR ma być wmiksowane w normalną fotę.

Pożyjemy - zobaczymy. Może się okazac, ze faktycznie rozwiązanie stanie się nowym standardem - ale mięzy 'może się stać' a 'stanie się' jest jednak pewna różnica.


--
Pozdrawiam!
Marek Wyszomirski

62 Data: Czerwiec 16 2010 11:57:23
Temat: Re: Idzie nowe - HDR w aparacie - patent Canona
Autor: Sebastian Nibisz 

Howk

Żaden program nie da jakości porównywalnej z tym co patentuje Canon.

Opowiadasz.  Żeby było ciekawiej powiem Ci, ze program SNS-HDR w trakcie łączenia ekspozycji robi dokładnie to, co chce patentować Canon. Oczywiście, nie wiem jakie współczynniki przyjmie Canon, dlatego też wyniki będą inne, jednak tak uzyskany obraz posiada zbyt mały lokalny kontrast aby mógł być dobrze odbierany. Lokalny kontrast trzeba wzmocnić a właśnie ta operacja wymaga dużej mocy obliczeniowej.

To co chce wdrożyć Canon na pewno zwiększy rejestrowany zakres dynamiki i znacznie zmniejszy poziom szumu, gdyż matryca zostanie optymalnie wykorzystana. Nadal pozostanie jednak problem spadku lokalnego kontrastu i zakłócania pomiaru przez poruszające się obiekty.  Najwięcej korzyści widzę w możliwości ograniczenia szumu w obrazie.

Pozdrawiam,
- Bastek -

63 Data: Czerwiec 16 2010 12:11:07
Temat: Re: Idzie nowe - HDR w aparacie - patent Canona
Autor: TheGuru 



Opowiadasz.  Żeby było ciekawiej powiem Ci, ze program SNS-HDR w trakcie
łączenia ekspozycji robi dokładnie to, co chce patentować Canon.

pamietasz co mówiłem?

patentuj szybko bo moze canon rozgryzł twój algorytm i miliony przejdą tobie
koło nosa....

64 Data: Czerwiec 16 2010 11:48:23
Temat: Re: Idzie nowe - HDR w aparacie - patent Canona
Autor: Tomasz Jakubowski 

W dniu 2010-06-16 10:37, Jakub Jewuła pisze:

http://technowinki.onet.pl/wiadomosci/canon-patentuje-hdr-w-aparacie,1,325

4159,artykul.html
ten patent Canona wyeliminuje chyba niedługo programiki typu SNS-HDR
itp z rynku

Zaskakujace, ze coraz czesciej da sie znalezc na tego typu "portalach"
nieglupie komentarze, np.:
"ale jeżeli to zdjęcia powyżej ma odzwierciedlać to co ... widzi ludzkie
oko to ja chyba jakiś ślepy jestem."

A co do tematu to niezly zalew syfu bedzie :)
Nadzieja w tym, ze opcja HDR bedzie normalnie wylaczona
- wiekszosc pstrykaczy nie wpadnie na to, ze mozna ja zalaczyc.

Syf - niekoniecznie, jeśli ten patent wykorzystać z głową, to może wreszcie znikną fotki z poprzepalanym niebem u niedzielnych pstrykaczy. Kwestia implementacji samego pomysłu przez producenta.

--
pozdrawiam
Tomasz Jakubowski

65 Data: Czerwiec 16 2010 11:25:02
Temat: Re: Idzie nowe - HDR w aparacie - patent Canona
Autor: John Smith 

Howk napisał(a):

http://technowinki.onet.pl/wiadomosci/canon-patentuje-hdr-w-aparacie,1,3254159,artykul.html

ten patent Canona wyeliminuje chyba niedługo programiki typu SNS-HDR
itp z rynku

Ciekawe, że tutaj o tym nie trąbią jeszcze:
http://www.canonrumors.com/

--
Mirek

66 Data: Czerwiec 16 2010 11:46:29
Temat: Re: Idzie nowe - HDR w aparacie - patent Canona
Autor: Piotr Sz. 

ten patent Canona wyeliminuje chyba niedługo programiki typu SNS-HDR

Wiele aparatow ma tez taki "zielony prostokacik" na pokretle a pomimo to jak
ktos zajmuje sie wiecej fotografia to z tej opcji nie korzysta. Podobnue
bedzie z tym aparatowym HDRem. Potrzebne to jak zeby w dupie.

--

Pozdrawiam
Piotr Sz.

www.szkut.com

67 Data: Czerwiec 16 2010 12:58:15
Temat: Re: Idzie nowe - HDR w aparacie - patent Canona
Autor: Mateusz Ludwin 

Howk wrote:

http://technowinki.onet.pl/wiadomosci/canon-patentuje-hdr-w-aparacie,1,3254159,artykul.html

ten patent Canona wyeliminuje chyba niedługo programiki typu SNS-HDR
itp z rynku

Szkoda że nie zrozumiałeś o co chodzi w tym newsie.

Canon nie wymyślił HDR w aparacie, tylko metodę pozwalającą na oszacowanie w jakich odstępach EV ma robić kolejne zdjęcia. Przecież to nic w praktyce nie zmienia.
--
Mateusz Ludwin                             mateuszl [at] gmail [dot] com

68 Data: Czerwiec 17 2010 00:24:40
Temat: Re: Idzie nowe - HDR w aparacie - patent Canona
Autor: Marcin [3M] 


Użytkownik "Mateusz Ludwin"  napisał w wiadomości

Howk wrote:
http://technowinki.onet.pl/wiadomosci/canon-patentuje-hdr-w-aparacie,1,3254159,artykul.html

ten patent Canona wyeliminuje chyba niedługo programiki typu SNS-HDR
itp z rynku

Szkoda że nie zrozumiałeś o co chodzi w tym newsie.

Canon nie wymyślił HDR w aparacie, tylko metodę pozwalającą na oszacowanie w jakich odstępach EV ma robić kolejne zdjęcia. Przecież to nic w praktyce nie zmienia.
-- Mateusz Ludwin                             mateuszl [at] gmail [dot] com

A ja zrozumiałem to zupełnie inaczej: wykonywane są zawsze tylko dwa zdjęcia.

69 Data: Czerwiec 16 2010 13:50:25
Temat: Re: Idzie nowe - HDR w aparacie - patent Canona
Autor: Janko Muzykant 

Howk pisze:

http://technowinki.onet.pl/wiadomosci/canon-patentuje-hdr-w-aparacie,1,3254159,artykul.html

ten patent Canona wyeliminuje chyba niedługo programiki typu SNS-HDR
itp z rynku

I znowu, jak to zawsze bez wyjątku przy wchodzeniu czegoś nowego, kilka mentalnych grupowych starców narzeka bez grama refleksji.
A może po prostu nareszcie otrzymamy najnormalniejsze zdjęcia, ale z czystymi cieniami i szczegółami w światłach?

--
pozdrawia Adam
różne takie tam: www.smialek.prv.pl
/Kraków - piękne miasto psich kup i billboardów, piwem i moczem pachnące.../

70 Data: Czerwiec 16 2010 12:31:41
Temat: Re: Idzie nowe - HDR w aparacie - patent Canona
Autor: Krzysiek Luczak 

Dnia Wed, 16 Jun 2010 13:50:25 +0200, Janko Muzykant napisał(a):

I znowu, jak to zawsze bez wyjątku przy wchodzeniu czegoś nowego, kilka
mentalnych grupowych starców narzeka bez grama refleksji. A może po
prostu nareszcie otrzymamy najnormalniejsze zdjęcia, ale z czystymi
cieniami i szczegółami w światłach?

Też tak na to patrzę. To jakby rozszerzyć rozpiętoć tonalną matrycy, bez
faktycznego jej rozszerzania. Ciekawa perspektywa, IMO, i całkiem nowe
pole do działania :)

Kibicuję. Oby się tylko z tego nie zrobił jakiś auto-mode dla
pstrykaczy ;)

K.

71 Data: Czerwiec 16 2010 21:07:10
Temat: Re: Idzie nowe - HDR w aparacie - patent Canona
Autor: Paweł W. 

Howk pisze:

http://technowinki.onet.pl/wiadomosci/canon-patentuje-hdr-w-aparacie,1,3254159,artykul.html

ten patent Canona wyeliminuje chyba niedługo programiki typu SNS-HDR
itp z rynku

Poczytałem sobie, co tu wszyscy wypisują i przypomniała mi się dyskusja sprzed roku lub więcej, o tym, aby zwiększyć rozpiętość tonalną matrycy możnaby zrezygnować z liczenia ładunków, a liczyć SZYBKOŚĆ narastania ładunku. Nie ważne, kiedy dochodzi do przepełnienia komórki, ważne w jakim czasie. W taki sposób co prawda nie uniknie się partii niedoświetlonych, jeśli dobierze się za krótki czas ekspozycji, ale będzie można uniknąć przepałów (za wyjątkiem sytuacji skrajnych, gdzie szybkość gromadzenia się ładunku w komórce będzie tak duża, że przepełni komórkę w trakcie 1 taktu naliczania ładunku).

Pozdrawiam,
Paweł W.

--

http://www.prawnicydlabiznesu.pl/

72 Data: Czerwiec 17 2010 08:11:21
Temat: Re: Idzie nowe - HDR w aparacie - patent Canona
Autor: Marx 

Ja sie tak zastanawiam co oznacza "Czas ekspozycji dla każdego piksela będzie ustalany na postawie zdjęcia wstępnego". Czasem ekspozycji steruje migawka, bedziemy miec osobna migawke dla kazdego piksela? Ehh ci dziennikarze...
Marx

73 Data: Czerwiec 17 2010 12:41:46
Temat: Re: Idzie nowe - HDR w aparacie - patent Canona
Autor: Marek Wyszomirski 

"Marx"  napisał:

Ja sie tak zastanawiam co oznacza "Czas ekspozycji dla każdego piksela
będzie ustalany na postawie zdjęcia wstępnego". Czasem ekspozycji
steruje migawka, bedziemy miec osobna migawke dla kazdego piksela? Ehh
ci dziennikarze...
[...]

W przypadku migawki elektronicznej można sobie cos takiego wyobrazić. Nie
jest to łatwe do zrealizowania, ale  wykonalne.

--
Pozdrawiam!
Marek Wyszomirski

74 Data: Czerwiec 17 2010 09:31:30
Temat: Re: Idzie nowe - HDR w aparacie - patent Canona
Autor: Jan Kowalski 


Użytkownik "Howk"  napisał w wiadomości

http://technowinki.onet.pl/wiadomosci/canon-patentuje-hdr-w-aparacie,1,3254159,artykul.html

ten patent Canona wyeliminuje chyba niedługo programiki typu SNS-HDR
itp z rynku

Czekam tylko na nieliniowe matryce czyli takie jakie są niejako w ludzkim
oku.

75 Data: Czerwiec 17 2010 13:57:45
Temat: Re: Idzie nowe - HDR w aparacie - patent Canona
Autor: TheGuru 



Czekam tylko na nieliniowe matryce czyli takie jakie są niejako w ludzkim


"niejako"  - piękne słowo, którym nożnaby jakoby wszystko wytłumaczyć

76 Data: Czerwiec 17 2010 22:26:10
Temat: Re: Idzie nowe - HDR w aparacie - patent Canona
Autor: Zygmunt M. Zarzecki 


http://technowinki.onet.pl/wiadomosci/canon-patentuje-hdr-w-aparacie,1,3254159,artykul.html

ten patent Canona wyeliminuje chyba niedługo programiki typu SNS-HDR
itp z rynku

A Pentax tak ma.

zyga
--
-- force -- nodeps -- all

77 Data: Czerwiec 17 2010 23:09:33
Temat: Re: Idzie nowe - HDR w aparacie - patent Canona
Autor: dominik 

On 2010-06-17 22:26, Zygmunt M. Zarzecki wrote:

ten patent Canona wyeliminuje chyba niedługo programiki typu SNS-HDR
itp z rynku
A Pentax tak ma.

Tak nie ma.

--
      _[_]_
       (")              dominik, gg:919564
   `-- ( : )-- '       http://www.dominik.net.pl
     (  :  )
   ""`-...-'""   jgs

78 Data: Czerwiec 19 2010 19:16:34
Temat: Re: Idzie nowe - HDR w aparacie - patent Canona
Autor: Sebastian Nibisz 

Zygmunt M. Zarzecki wrote:

A Pentax tak ma.

Na dzień dzisiejszy najlepsze rozwiązanie stosuje Fuji z matrycą Super CCD, bo obraz HDR może rejestrować w jednym strzale.

Pozdrawiam,
- Bastek -

79 Data: Czerwiec 18 2010 01:16:31
Temat: Re: Idzie nowe - HDR w aparacie - patent Canona
Autor: limies 

On Jun 16, 10:22 am, Howk  wrote:

http://technowinki.onet.pl/wiadomosci/canon-patentuje-hdr-w-aparacie,...

ten patent Canona wyeliminuje chyba niedługo programiki typu SNS-HDR
itp z rynku

1. jeden z modeli bodajże lumixa miał to rok temu.
2. Nie wyeliminuje to programów typu Photomatix z jednego wzgledu -
Obróbka softwerowa z racji mozliwosci zastososowania bardziej
złozonych algorytmów i mozliwości wykorzystania np. 8GB pamieci
operacyjnej
Np.  skladanie zdjęcia hdr np z serii 9 zdjęć wymaga większych mocy i
pamieci niz mozliwości aparatu cyfrowego.
Ogólnie na dzien dzisiejszy obrobka zewnetrzna w kazdym aspekcie  daje
lepsze wyniki niz wewnetrzna w aparacie.
Algorytmy wbudowane (w tym hdr) daja w wiekszosci mierne wyniki -
porównywalne, a nawet gorsze niz wspomniany SNS-HDR)

Idzie nowe - HDR w aparacie - patent Canona



Grupy dyskusyjne