Grupy dyskusyjne » Ile paliwa potrzeba dla ĹwiateĹ ;-)

Ile paliwa potrzeba dla Ĺwiateł ;-)

1	Data: Listopad 07 2011 20:11:53
Temat: Ile paliwa potrzeba dla Ĺwiateł ;-)
Autor: Jacek
http://tinyurl.com/cojkuxn Powyższy geniusz marketingu podaje, że "dla wytworzenia 110 W energii potrzeba 0,23 litra na 100 km". Nie doć, że nie odróżnia mocy od energii, to jeszcze "lekko" przesadził. Moje auto przy takiej sprawnoĹci paliłoby 183 l/100 km ;-) Jacek
2	Data: Listopad 07 2011 19:20:23
Temat: Re: Ile paliwa potrzeba dla świateł ;-)
Autor: Michał
Jacek napisał(a): http://tinyurl.com/cojkuxn Powyższy geniusz marketingu podaje, że "dla wytworzenia 110 W energii potrzeba 0,23 litra na 100 km". Nie doć, że nie odróżnia mocy od energii, to jeszcze "lekko" przesadził. Moje auto przy takiej sprawnoĹci paliłoby 183 l/100 km ;-) Jacek 0.08l/100 przy 100km/h litra teoretycznie w reno, koło 150W -- Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
3	Data: Listopad 07 2011 19:23:41
Temat: Re: Ile paliwa potrzeba dla Ĺwiateł ;-)
Autor: AZ
On 2011-11-07, Jacek wrote: Powyższy geniusz marketingu podaje, że "dla wytworzenia 110 W energii potrzeba 0,23 litra na 100 km". Nie doć, że nie odróżnia mocy od energii, to jeszcze "lekko" przesadził. Moje auto przy takiej sprawnoĹci paliłoby 183 l/100 km ;-) A jak Ty to policzyles, te 183 l znaczy sie? Jego wyliczenia moga byc calkiem realne. -- Artur ZZR 1200
4	Data: Listopad 07 2011 20:28:18
Temat: Re: Ile paliwa potrzeba dla Ĺwiateł ;-)
Autor: Jacek
Skoro goć z Alledrogo podaje 0,23 l przy 110 W to moje auto przy 88 kW = 88000 W "musi" paliÄ 183 l/100 km, a pali 7,5. Jacek
5	Data: Listopad 07 2011 20:30:46
Temat: Re: Ile paliwa potrzeba dla Ĺwiateł ;-)
Autor: Marcin "Kenickie" Mydlak
W dniu 2011-11-07 20:28, Jacek pisze: Skoro goć z Alledrogo podaje 0,23 l przy 110 W to moje auto przy 88 kW = 88000 W "musi" paliÄ 183 l/100 km, a pali 7,5. Nie chcÄ goĹcia broniÄ, bo te 0,23L też uważam za wziÄte z sufitu... Ale muszÄ spytaÄ - jaki dystans z każdych pokonanych 100km, przejeżdżasz z pełnym wykorzystaniem tych 88kW? :> -- Marcin "Kenickie" Mydlak Wrocław, GG:291246, Skype:kenickie_pl P307 2.0HDi/90 "Z wiekiem spada zapotrzebowanie na zysk, a roĹnie popyt na ĹwiÄty spokój."
6	Data: Listopad 07 2011 20:57:34
Temat: Re: Ile paliwa potrzeba dla Ĺwiateł ;-)
Autor: Jacek
Pewnie jakieĹ 10% o ile nie mniej. No wiesz, rzadko sie zdarza jechaÄ 100 km z pedałem w podłodze. Wartoć opałowa benzyny to 43 MJ/kg, czyli ok. 30 MJ/litr Do wytworzenia 110 J energii potrzeba 0,0000037 litra benzyny, a biorÄc pod uwagÄ sprawnoĹc przemiany na poziomie 20%, opory napÄdu alternatora, jego sprawnoć itp, itd nie wyjdzie wiÄcej, jak jakieĹ mililitry. Jacek
7	Data: Listopad 07 2011 20:09:21
Temat: Re: Ile paliwa potrzeba dla Ĺwiateł ;-)
Autor: AZ
On 2011-11-07, Jacek wrote: Pewnie jakieĹ 10% o ile nie mniej. No wiesz, rzadko sie zdarza jechaÄ 100 km z pedałem w podłodze. Wartoć opałowa benzyny to 43 MJ/kg, czyli ok. 30 MJ/litr Do wytworzenia 110 J energii potrzeba 0,0000037 litra benzyny, a biorÄc pod uwagÄ sprawnoĹc przemiany na poziomie 20%, opory napÄdu alternatora, jego sprawnoć itp, itd nie wyjdzie wiÄcej, jak jakieĹ mililitry. Eee? Samochod zeby toczyc sie 100 km/h potrzebuje pewno pare kW, moze 8? Spalasz przy tym 7,5l, zalozmy na rowno 8,0, wiec wychodzi 0,11 l, jakby doliczyc jeszcze sprawnosc alternatora/opory to wyjdzie jeszcze wiecej. Moze niekoniecznie te 0,23 l ale watpie tez zeby bylo mniej niz 0,1. -- Artur ZZR 1200
8	Data: Listopad 07 2011 22:10:56
Temat: Re: Ile paliwa potrzeba dla świateł ;-)
Autor: RoMan Mandziejewicz
Hello AZ, Monday, November 7, 2011, 9:09:21 PM, you wrote: Pewnie jakieś 10% o ile nie mniej. No wiesz, rzadko sie zdarza jechać 100 km z pedałem w podłodze. Wartość opałowa benzyny to 43 MJ/kg, czyli ok. 30 MJ/litr Do wytworzenia 110 J energii potrzeba 0,0000037 litra benzyny, a biorąc pod uwagę sprawnośc przemiany na poziomie 20%, opory napędu alternatora, jego sprawność itp, itd nie wyjdzie więcej, jak jakieś mililitry. Eee? Samochod zeby toczyc sie 100 km/h potrzebuje pewno pare kW, moze 8? Może 20? Spalasz przy tym 7,5l, zalozmy na rowno 8,0, wiec wychodzi 0,11 l, jakby doliczyc jeszcze sprawnosc alternatora/opory to wyjdzie jeszcze wiecej. Moze niekoniecznie te 0,23 l ale watpie tez zeby bylo mniej niz 0,1. Mniej. -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
9	Data: Listopad 07 2011 21:13:02
Temat: Re: Ile paliwa potrzeba dla Ĺwiateł ;-)
Autor: AZ
On 2011-11-07, RoMan Mandziejewicz wrote: Może 20? No moze. Spalasz przy tym 7,5l, zalozmy na rowno 8,0, wiec wychodzi 0,11 l, jakby doliczyc jeszcze sprawnosc alternatora/opory to wyjdzie jeszcze wiecej. Moze niekoniecznie te 0,23 l ale watpie tez zeby bylo mniej niz 0,1. Mniej. Czyli ile, tak pi razy drzwi? -- Artur ZZR 1200
10	Data: Listopad 07 2011 23:49:55
Temat: Re: Ile paliwa potrzeba dla świateł ;-)
Autor: Michał
AZ napisał(a): On 2011-11-07, RoMan Mandziejewicz wrote: > > Może 20? > No moze. >> >> Spalasz przy tym 7,5l, zalozmy na rowno 8,0, wiec wychodzi 0,11 l, jakby >> doliczyc jeszcze sprawnosc alternatora/opory to wyjdzie jeszcze wiecej. >> Moze niekoniecznie te 0,23 l ale watpie tez zeby bylo mniej niz 0,1. > > Mniej. > Czyli ile, tak pi razy drzwi? Ja rozwinę mój przypadek: Przy ~20kW auto jedzie 100km/h paląc przy tym koło 10l/100km Żarówki to koło 150W, 8 zewnętrznych + kilkadziesiąt w środku. 150W to koło 0.8% 20kW czyli przy 100km/h palą 10l*0.8%= 0.08l/100km a wynik 0.24l/100km wydzie dopiero jak bym się wlókł 34km/h średnio. pozdrawiam! -- Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
11	Data: Listopad 08 2011 07:22:19
Temat: Re: Ile paliwa potrzeba dla świateł ;-)
Autor: MadMan
Dnia Mon, 7 Nov 2011 23:49:55 +0000 (UTC), Michał napisał(a): a wynik 0.24l/100km wydzie dopiero jak bym się wlókł 34km/h średnio. No to nie jest aż takie "wleczenie", wystarczy trasa która w jakichś 60% jest w mieście. -- Pozdrawiam, Damian Karwot damian.karwot (at) gmail kropa com JabberID: damian.karwot (at) jabster kropa pl Tlen: madman1985, GG: 2283138
12	Data: Listopad 08 2011 06:34:10
Temat: Re: Ile paliwa potrzeba dla Ĺwiateł ;-)
Autor: AZ
On 2011-11-07, Michał wrote: Ja rozwinÄ mój przypadek: Przy ~20kW auto jedzie 100km/h palÄc przy tym koło 10l/100km Ĺťarówki to koło 150W, 8 zewnÄtrznych + kilkadziesiÄt w Ĺrodku. 150W to koło 0.8% 20kW czyli przy 100km/h palÄ 10l*0.8%= 0.08l/100km A te oswietlenie to masz zasilane paskiem klinowym z silnika? Alternator tez ma straty i 1 kW pobrany z silnika to nie jest 1 kW w elektrycznosci. -- Artur ZZR 1200
13	Data: Listopad 08 2011 09:21:03
Temat: Re: Ile paliwa potrzeba dla świateł ;-)
Autor: RoMan Mandziejewicz
Hello AZ, Tuesday, November 8, 2011, 7:34:10 AM, you wrote: Ja rozwinę mój przypadek: Przy ~20kW auto jedzie 100km/h paląc przy tym koło 10l/100km Żarówki to koło 150W, 8 zewnętrznych + kilkadziesiąt w środku. 150W to koło 0.8% 20kW czyli przy 100km/h palą 10l*0.8%= 0.08l/100km A te oswietlenie to masz zasilane paskiem klinowym z silnika? Alternator tez ma straty i 1 kW pobrany z silnika to nie jest 1 kW w elektrycznosci. Straty na pasku i łożyskach itd. występują niezależnie od tego, czy światła są włączone, czy nie. -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
14	Data: Listopad 08 2011 12:56:34
Temat: Re: Ile paliwa potrzeba dla świateł ;-)
Autor: Gotfryd Smolik news
On Tue, 8 Nov 2011, RoMan Mandziejewicz wrote: Hello AZ, A te oswietlenie to masz zasilane paskiem klinowym z silnika? Alternator tez ma straty i 1 kW pobrany z silnika to nie jest 1 kW w elektrycznosci. Straty na pasku i łożyskach itd. występują niezależnie od tego, czy światła są włączone, czy nie. Jeśli te straty zawierają składową zależną od obciążęnia (a raczej zawierają), to nie ma powodu żeby jej nie zauważać. pzdr, Gotfryd
15	Data: Listopad 08 2011 13:32:12
Temat: Re: Ile paliwa potrzeba dla świateł ;-)
Autor: RoMan Mandziejewicz
Hello Gotfryd, Tuesday, November 8, 2011, 12:56:34 PM, you wrote: A te oswietlenie to masz zasilane paskiem klinowym z silnika? Alternator tez ma straty i 1 kW pobrany z silnika to nie jest 1 kW w elektrycznosci. Straty na pasku i łożyskach itd. występują niezależnie od tego, czy światła są włączone, czy nie. Jeśli te straty zawierają składową zależną od obciążęnia (a raczej zawierają), to nie ma powodu żeby jej nie zauważać. Większość tych strat to są straty stałe. -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
16	Data: Listopad 08 2011 14:03:00
Temat: Re: Ile paliwa potrzeba dla świateł ;-)
Autor: Jakub Witkowski
W dniu 2011-11-08 13:32, RoMan Mandziejewicz pisze: Hello Gotfryd, Tuesday, November 8, 2011, 12:56:34 PM, you wrote: A te oswietlenie to masz zasilane paskiem klinowym z silnika? Alternator tez ma straty i 1 kW pobrany z silnika to nie jest 1 kW w elektrycznosci. Straty na pasku i łożyskach itd. występują niezależnie od tego, czy światła są włączone, czy nie. Jeśli te straty zawierają składową zależną od obciążęnia (a raczej zawierają), to nie ma powodu żeby jej nie zauważać. Większość tych strat to są straty stałe. Sprawność maszyn elektrycznych jednakowoż wyraża się najczęściej procentowo. Bo tam są głównie straty na strumieniu i oporze. -- Jakub Witkowski \| Prezentowane opinie mogą być niepoważne, z domeny \| nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części gts /kropka/ pl \| lub całości poglądom ich Autora.
17	Data: Listopad 09 2011 10:39:23
Temat: Re: Ile paliwa potrzeba dla świateł ;-)
Autor: Sebastian Kaliszewski
Jakub Witkowski wrote: W dniu 2011-11-08 13:32, RoMan Mandziejewicz pisze: Hello Gotfryd, Tuesday, November 8, 2011, 12:56:34 PM, you wrote: A te oswietlenie to masz zasilane paskiem klinowym z silnika? Alternator tez ma straty i 1 kW pobrany z silnika to nie jest 1 kW w elektrycznosci. Straty na pasku i łożyskach itd. występują niezależnie od tego, czy światła są włączone, czy nie. Jeśli te straty zawierają składową zależną od obciążęnia (a raczej zawierają), to nie ma powodu żeby jej nie zauważać. Większość tych strat to są straty stałe. Sprawność maszyn elektrycznych jednakowoż wyraża się najczęściej procentowo. I najczęściej dla jednej określonej prędkości obrotowej :) I przy określonym obciążeniu. :) Bo tam są głównie straty na strumieniu i oporze. I na mechanice, itd... pzdr \SK -- "Never underestimate the power of human stupidity" -- L. Lang -- http://www.tajga.org -- (some photos from my travels)
18	Data: Listopad 09 2011 10:46:10
Temat: Re: Ile paliwa potrzeba dla świateł ;-)
Autor: Jakub Witkowski
W dniu 2011-11-09 10:39, Sebastian Kaliszewski pisze: Większość tych strat to są straty stałe. Sprawność maszyn elektrycznych jednakowoż wyraża się najczęściej procentowo. I najczęściej dla jednej określonej prędkości obrotowej :) I przy określonym obciążeniu. :) Oczywiście ale wykres n jest dość płaski powyżej pewnej mocy, podobnie jak np. w transformatorze Bo tam są głównie straty na strumieniu i oporze. I na mechanice, itd... Te na mechanice nie grają już specjalnej roli przy wyższym obciążeniu -- Jakub Witkowski \| Prezentowane opinie mogą być niepoważne, z domeny \| nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części gts /kropka/ pl \| lub całości poglądom ich Autora.
19	Data: Listopad 08 2011 15:03:58
Temat: Re: Ile paliwa potrzeba dla świateł ;-)
Autor: The_EaGle
W dniu 2011-11-08 13:32, RoMan Mandziejewicz pisze: Hello Gotfryd, Tuesday, November 8, 2011, 12:56:34 PM, you wrote: A te oswietlenie to masz zasilane paskiem klinowym z silnika? Alternator tez ma straty i 1 kW pobrany z silnika to nie jest 1 kW w elektrycznosci. Straty na pasku i łożyskach itd. występują niezależnie od tego, czy światła są włączone, czy nie. Jeśli te straty zawierają składową zależną od obciążęnia (a raczej zawierają), to nie ma powodu żeby jej nie zauważać. Większość tych strat to są straty stałe. Obciążenie jakie generuje alternator przy produkcji 150W jest większe niż bez tego obciążenia. Sprawność alternatora to około 80% wiec 180W mocy musi pochłonąć włączenie świateł. Sprawność silnika np 35% a wiec ilość energii która musi się spalić to około 0.5kW Pozdrawiam Rafał
20	Data: Listopad 09 2011 10:37:03
Temat: Re: Ile paliwa potrzeba dla świateł ;-)
Autor: Sebastian Kaliszewski
The_EaGle wrote: W dniu 2011-11-08 13:32, RoMan Mandziejewicz pisze: Hello Gotfryd, Tuesday, November 8, 2011, 12:56:34 PM, you wrote: A te oswietlenie to masz zasilane paskiem klinowym z silnika? Alternator tez ma straty i 1 kW pobrany z silnika to nie jest 1 kW w elektrycznosci. Straty na pasku i łożyskach itd. występują niezależnie od tego, czy światła są włączone, czy nie. Jeśli te straty zawierają składową zależną od obciążęnia (a raczej zawierają), to nie ma powodu żeby jej nie zauważać. Większość tych strat to są straty stałe. Obciążenie jakie generuje alternator przy produkcji 150W jest większe niż bez tego obciążenia. Sprawność alternatora to około 80% wiec 180W mocy musi pochłonąć włączenie świateł. Sprawność silnika np 35% a wiec ilość energii która musi się spalić to około 0.5kW Z 45kW palonej na jazdę -- czyli ok 1.1% -- przy założonym slapalniu 7.5l wychodzi mniej niż 0.09l :) pzdr \SK -- "Never underestimate the power of human stupidity" -- L. Lang -- http://www.tajga.org -- (some photos from my travels)
21	Data: Listopad 09 2011 10:31:24
Temat: Re: Ile paliwa potrzeba dla świateł ;-)
Autor: Jakub Witkowski
W dniu 2011-11-09 10:37, Sebastian Kaliszewski pisze: Obciążenie jakie generuje alternator przy produkcji 150W jest większe niż bez tego obciążenia. Sprawność alternatora to około 80% wiec 180W mocy musi pochłonąć włączenie świateł. Sprawność silnika np 35% a wiec ilość energii która musi się spalić to około 0.5kW Z 45kW palonej na jazdę -- czyli ok 1.1% -- przy założonym slapalniu 7.5l wychodzi mniej niż 0.09l :) Z 15-20 kW palonej na jazdę. -- Jakub Witkowski \| Prezentowane opinie mogą być niepoważne, z domeny \| nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części gts /kropka/ pl \| lub całości poglądom ich Autora.
22	Data: Listopad 09 2011 12:00:51
Temat: Re: Ile paliwa potrzeba dla świateł ;-)
Autor: The_EaGle
W dniu 2011-11-09 10:37, Sebastian Kaliszewski pisze: Obciążenie jakie generuje alternator przy produkcji 150W jest większe niż bez tego obciążenia. Sprawność alternatora to około 80% wiec 180W mocy musi pochłonąć włączenie świateł. Sprawność silnika np 35% a wiec ilość energii która musi się spalić to około 0.5kW Z 45kW palonej na jazdę -- czyli ok 1.1% -- przy założonym slapalniu 7.5l wychodzi mniej niż 0.09l :) Skąd ci wyszło 45kW? Pozdrawiam Rafał
23	Data: Listopad 08 2011 17:28:49
Temat: Re: Ile paliwa potrzeba dla świateł ;-)
Autor: Robert_J
Jeśli te straty zawierają składową zależną od obciążęnia (a raczej zawierają), to nie ma powodu żeby jej nie zauważać. Jeśli już czepiasz się takich strat to należy też rozważyć, czy kierowca jest po czy przed defekacją i ile waży :-).
24	Data: Listopad 09 2011 10:33:26
Temat: Re: Ile paliwa potrzeba dla świateł ;-)
Autor: Sebastian Kaliszewski
Gotfryd Smolik news wrote: On Tue, 8 Nov 2011, RoMan Mandziejewicz wrote: Hello AZ, A te oswietlenie to masz zasilane paskiem klinowym z silnika? Alternator tez ma straty i 1 kW pobrany z silnika to nie jest 1 kW w elektrycznosci. Straty na pasku i łożyskach itd. występują niezależnie od tego, czy światła są włączone, czy nie. Jeśli te straty zawierają składową zależną od obciążęnia (a raczej zawierają), to nie ma powodu żeby jej nie zauważać. To są efekty drugiego rzędu. Istotnie mniejsze od strat stałych. pzdr \SK -- "Never underestimate the power of human stupidity" -- L. Lang -- http://www.tajga.org -- (some photos from my travels)
25	Data: Listopad 09 2011 10:39:51
Temat: Re: Ile paliwa potrzeba dla świateł ;-)
Autor: Jakub Witkowski
W dniu 2011-11-09 10:33, Sebastian Kaliszewski pisze: Gotfryd Smolik news wrote: On Tue, 8 Nov 2011, RoMan Mandziejewicz wrote: Hello AZ, A te oswietlenie to masz zasilane paskiem klinowym z silnika? Alternator tez ma straty i 1 kW pobrany z silnika to nie jest 1 kW w elektrycznosci. Straty na pasku i łożyskach itd. występują niezależnie od tego, czy światła są włączone, czy nie. Jeśli te straty zawierają składową zależną od obciążęnia (a raczej zawierają), to nie ma powodu żeby jej nie zauważać. To są efekty drugiego rzędu. Istotnie mniejsze od strat stałych. Odwrotnie - w zakresie średnich i wyższych obciążeń dominują straty zmienne, z grubsza proporcjonalne do mocy. -- Jakub Witkowski \| Prezentowane opinie mogą być niepoważne, z domeny \| nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części gts /kropka/ pl \| lub całości poglądom ich Autora.
26	Data: Listopad 09 2011 10:41:21
Temat: Re: Ile paliwa potrzeba dla świateł ;-)
Autor: Jakub Witkowski
W dniu 2011-11-09 10:39, Jakub Witkowski pisze: W dniu 2011-11-09 10:33, Sebastian Kaliszewski pisze: Gotfryd Smolik news wrote: On Tue, 8 Nov 2011, RoMan Mandziejewicz wrote: Hello AZ, A te oswietlenie to masz zasilane paskiem klinowym z silnika? Alternator tez ma straty i 1 kW pobrany z silnika to nie jest 1 kW w elektrycznosci. Straty na pasku i łożyskach itd. występują niezależnie od tego, czy światła są włączone, czy nie. Jeśli te straty zawierają składową zależną od obciążęnia (a raczej zawierają), to nie ma powodu żeby jej nie zauważać. To są efekty drugiego rzędu. Istotnie mniejsze od strat stałych. Odwrotnie - w zakresie średnich i wyższych obciążeń dominują straty zmienne, z grubsza proporcjonalne do mocy. I oczywiście nie mówię o ww stratach mechanicznych (łozyska pasek itp) -- Jakub Witkowski \| Prezentowane opinie mogą być niepoważne, z domeny \| nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części gts /kropka/ pl \| lub całości poglądom ich Autora.
27	Data: Listopad 09 2011 10:32:29
Temat: Re: Ile paliwa potrzeba dla Ĺwiateł ;-)
Autor: Sebastian Kaliszewski
AZ wrote: On 2011-11-07, Michał wrote: Ja rozwinÄ mój przypadek: Przy ~20kW auto jedzie 100km/h palÄc przy tym koło 10l/100km Ĺťarówki to koło 150W, 8 zewnÄtrznych + kilkadziesiÄt w Ĺrodku. 150W to koło 0.8% 20kW czyli przy 100km/h palÄ 10l*0.8%= 0.08l/100km A te oswietlenie to masz zasilane paskiem klinowym z silnika? Alternator tez ma straty i 1 kW pobrany z silnika to nie jest 1 kW w elektrycznosci. Straty mechaniczne alternatora wystÄpujÄ tak czy siak, niezależnie od włÄczenia Ĺwiateł. Na poziomie efektów pierwszego rzÄdu różnicÄ masz tylko w efekcie sił elektormagnetycznych (wiÄksze obciÄżenie = wiÄkszy opór). Efekty drugiego rzÄdu możesz Ĺmiało pominÄÄ (różnica w oporach mechanicznych wynikajÄca z różnicy w mocy elektrycznej). Skrzynia i układ napÄdowy też ma straty (niepomijalne) -- ale one nie dotyczÄ alternatora. pzdr \SK -- "Never underestimate the power of human stupidity" -- L. Lang -- http://www.tajga.org -- (some photos from my travels)
28	Data: Listopad 08 2011 07:24:33
Temat: Re: Ile paliwa potrzeba dla świateł ;-)
Autor: kogutek
=?ISO-8859-2?Q?_Micha=B3?= napisał(a): AZ napisał(a): > On 2011-11-07, RoMan Mandziejewicz wrote: > > > > Może 20? > > > No moze. > >> > >> Spalasz przy tym 7,5l, zalozmy na rowno 8,0, wiec wychodzi 0,11 l, jakby > >> doliczyc jeszcze sprawnosc alternatora/opory to wyjdzie jeszcze wiecej. > >> Moze niekoniecznie te 0,23 l ale watpie tez zeby bylo mniej niz 0,1. > > > > Mniej. > > > Czyli ile, tak pi razy drzwi? > Ja rozwinę mój przypadek: Przy ~20kW auto jedzie 100km/h paląc przy tym koło 10l/100km Żarówki to koło 150W, 8 zewnętrznych + kilkadziesiąt w środku. 150W to koło 0.8% 20kW czyli przy 100km/h palą 10l*0.8%= 0.08l/100km a wynik 0.24l/100km wydzie dopiero jak bym się wlókł 34km/h średnio. pozdrawiam! Średnia prędkość w dzień w centrum Łodzi to 18km/h. to daje według Twoich szacunków pół litra na sto kilometrów na same światła. -- Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
29	Data: Listopad 08 2011 09:19:23
Temat: Re: Ile paliwa potrzeba dla świateł ;-)
Autor: RoMan Mandziejewicz
Hello Michał, Tuesday, November 8, 2011, 12:49:55 AM, you wrote: [...] Ja rozwinę mój przypadek: Przy ~20kW auto jedzie 100km/h paląc przy tym koło 10l/100km No nie żartuj! Zezłomowałbym potwora, który tyle by palił przy pełzaniu 100km/h. Żarówki to koło 150W, 8 zewnętrznych + kilkadziesiąt w środku. 150W to koło 0.8% 20kW czyli przy 100km/h palą 10l*0.8%= 0.08l/100km a wynik 0.24l/100km wydzie dopiero jak bym się wlókł 34km/h średnio. Czyli w mieście... -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
30	Data: Listopad 08 2011 09:31:43
Temat: Re: Ile paliwa potrzeba dla świateł ;-)
Autor: kogutek
RoMan Mandziejewicz napisał(a): Hello Michał, Tuesday, November 8, 2011, 12:49:55 AM, you wrote: [...] > Ja rozwinę mój przypadek: > Przy ~20kW auto jedzie 100km/h paląc przy tym koło 10l/100km No nie żartuj! Zezłomowałbym potwora, który tyle by palił przy pełzaniu 100km/h. > Żarówki to koło 150W, 8 zewnętrznych + kilkadziesiąt w środku. > 150W to koło 0.8% 20kW > czyli przy 100km/h palą 10l*0.8%= 0.08l/100km > a wynik 0.24l/100km wydzie dopiero jak bym się wlókł 34km/h średnio. Czyli w mieście... W bardzo luźnym mieście w nocy lub w sobotę albo niedzielę. Jak zahaczyć w godzinach szczytu o centrum to spada do kilkunastu a niekiedy do kilku kilometrów na godzinę. -- Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
31	Data: Listopad 08 2011 23:14:50
Temat: Re: Ile paliwa potrzeba dla świateł ;-)
Autor: Michał
RoMan Mandziejewicz napisał(a): Hello Michał, Tuesday, November 8, 2011, 12:49:55 AM, you wrote: [...] > Ja rozwinę mój przypadek: > Przy ~20kW auto jedzie 100km/h paląc przy tym koło 10l/100km No nie żartuj! Zezłomowałbym potwora, który tyle by palił przy pełzaniu 100km/h. ale ja bardzo lubię te auta :) zawsze się mogę schować za ciężarówkę - wtedy jest 4.2l/100 @ ~90km/h ;) ale fajniejsze spalanie jest jak przy 200km/h (~25l/100) postanowisz nacisnąć do dechy: 38l/100 ;), vmaxa nie testowałem bo opon brak pod to, ale tam wyżej jak już większa moc idzie to z 34l by pewnie wyszło. pozdrawiam. -- Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
32	Data: Listopad 08 2011 14:01:01
Temat: Re: Ile paliwa potrzeba dla świateł ;-)
Autor: Jakub Witkowski
W dniu 2011-11-08 00:49, Michał pisze: Przy ~20kW auto jedzie 100km/h paląc przy tym koło 10l/100km Żarówki to koło 150W, 8 zewnętrznych + kilkadziesiąt w środku. 150W to koło 0.8% 20kW czyli przy 100km/h palą 10l*0.8%= 0.08l/100km Dodaj jeszcze sprawność alternatora i wyjdzie 0.12 a wynik 0.24l/100km wydzie dopiero jak bym się wlókł 34km/h średnio. i już wystarczy średnia 50km/h a powiem ci, że to mocno optymistyczna srednia jak na przeciętny ruch mieszany miasto/trasa. -- Jakub Witkowski \| Prezentowane opinie mogą być niepoważne, z domeny \| nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części gts /kropka/ pl \| lub całości poglądom ich Autora.
33	Data: Listopad 08 2011 14:07:54
Temat: Re: Ile paliwa potrzeba dla świateł ;-)
Autor: Massai
Jakub Witkowski wrote: W dniu 2011-11-08 00:49, Michał pisze: > a wynik 0.24l/100km wydzie dopiero jak bym się wlókł 34km/h średnio. i już wystarczy średnia 50km/h a powiem ci, że to mocno optymistyczna srednia jak na przeciętny ruch mieszany miasto/trasa. Średnia prędkość jazdy po Warszawie to około 30 km/h. Zarówno opracowania statystyczne (co jakiś czas publikują takie zestawienia z różnych miast), jak i moje własne wyliczenia to potwierdzają. -- Pozdro Massai
34	Data: Listopad 08 2011 16:57:05
Temat: Re: Ile paliwa potrzeba dla świateł ;-)
Autor: Jakub Witkowski
W dniu 2011-11-08 15:07, Massai pisze: Średnia prędkość jazdy po Warszawie to około 30 km/h. Zarówno A na trasie około 70, no i mamy te 50. opracowania statystyczne (co jakiś czas publikują takie zestawienia z różnych miast), jak i moje własne wyliczenia to potwierdzają. Ale to chyba w aglomeracji. Ja do pracy z Woli na Mokotów, całe 7km, jeździłem 35-40 minut czyli góra 12km/h :/ -- Jakub Witkowski \| Prezentowane opinie mogą być niepoważne, z domeny \| nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części gts /kropka/ pl \| lub całości poglądom ich Autora.
35	Data: Listopad 09 2011 07:07:28
Temat: Re: Ile paliwa potrzeba dla świateł ;-)
Autor: Shrek
On 2011-11-08 00:49, Michał wrote: Ja rozwinę mój przypadek: Przy ~20kW auto jedzie 100km/h paląc przy tym koło 10l/100km Żarówki to koło 150W, 8 zewnętrznych + kilkadziesiąt w środku. 150W to koło 0.8% 20kW czyli przy 100km/h palą 10l*0.8%= 0.08l/100km a wynik 0.24l/100km wydzie dopiero jak bym się wlókł 34km/h średnio. Mój przypadek. Na jałowym, z włączonymi światłami, klimatyzacją (ale na automacie, więc pewnie tylko wiatraki), radiem (raczej cicho) i ogólnie "pod parą" w normalnej konfiguracji niecałe 1,5 litra LPG na 1h15min. Accord 1,8 136KM. "Zamknął się w sobie" z kluczykami w stacyjce;) Tak skutkuje wypiecie się kabelka z siłownika master od centralnego zamka:P No to jak już kluczyki mi przywieźli to dotankowaliśmy znów do pełna - ten sam dystrybutor, ta sama pozycja samochodu, ogólnie nie ruszany między jednym tankowaniem do pełna a drugim:P Shrek.
36	Data: Listopad 08 2011 15:24:26
Temat: Re: Ile paliwa potrzeba dla Ĺwiateł ;-)
Autor: Krzysiek Kielczewski
On 2011-11-07, AZ wrote: Może 20? No moze. 126p miał 23KM i 105km/h prędkości maksymalnej, to jakieś 17kW. Pzdr, Krzysiek Kiełczewski
37	Data: Listopad 08 2011 16:59:00
Temat: Re: Ile paliwa potrzeba dla świateł ;-)
Autor: Jakub Witkowski
W dniu 2011-11-08 15:24, Krzysiek Kielczewski pisze: On 2011-11-07, wrote: Może 20? No moze. 126p miał 23KM i 105km/h prędkości maksymalnej, to jakieś 17kW. Z tym ze ważył 600kg czy coś koło tego i był mały. Ale też i niezbyt aerodynamiczny... -- Jakub Witkowski \| Prezentowane opinie mogą być niepoważne, z domeny \| nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części gts /kropka/ pl \| lub całości poglądom ich Autora.
38	Data: Listopad 08 2011 18:59:11
Temat: Re: Ile paliwa potrzeba dla Ĺwiateł ;-)
Autor: Krzysiek Kielczewski
On 2011-11-08, Jakub Witkowski wrote: Może 20? No moze. 126p miał 23KM i 105km/h prędkości maksymalnej, to jakieś 17kW. Z tym ze ważył 600kg czy coś koło tego i był mały. Ale też i niezbyt aerodynamiczny... Masa to bardziej wpływa na przyspieszenie, na vmax to raczej opory, powyżej kilkudziesięciu kilometrów na godzinę głównie areodynamiczne. Pzdr, Krzysiek Kiełczewski
39	Data: Listopad 08 2011 10:12:54
Temat: Re: Ile paliwa potrzeba dla świateł ;-)
Autor: BearBag
Moge wam nawet podlinkować skąd autor wział te 0,24l i z mniejszym lub wiekszym błedem jest to prawda http://tnij.org/n43k Jak to jest w praktyce można tez zmierzyć (oczywiscie też z pewnym błedem) np na hamowni. Wlać do baku np 5l spalić je przy okreslonych obrotach silnika, potem znów nalać 5l, włączyć światła i znow zmierzyć na ile starczy paliwa. Oczywiście mozna to samo zrobić np na stadionie i jezdzić ileś tam kilometrów w kółko po bieżni :)
40	Data: Listopad 08 2011 23:14:37
Temat: Re: Ile paliwa potrzeba dla Ĺwiateł ;-)
Autor: Marcin "Kenickie" Mydlak
W dniu 2011-11-08 19:12, BearBag pisze: Moge wam nawet podlinkowaÄ skÄd autor wział te 0,24l i z mniejszym lub wiekszym błedem jest to prawda http://tnij.org/n43k Jak to jest w praktyce można tez zmierzyÄ (oczywiscie też z pewnym błedem) np na hamowni. WlaÄ do baku np 5l spaliÄ je przy okreslonych obrotach silnika, potem znów nalaÄ 5l, włÄczyÄ Ĺwiatła i znow zmierzyÄ na ile starczy paliwa. OczywiĹcie mozna to samo zrobiÄ np na stadionie i jezdziÄ ileĹ tam kilometrów w kółko po bieżni :) SkÄd mu siÄ wziÄło, że Ĺwiatła mijania potrzebujÄ ponad 650W? -- Marcin "Kenickie" Mydlak Wrocław, GG:291246, Skype:kenickie_pl P307 2.0HDi/90 "Z wiekiem spada zapotrzebowanie na zysk, a roĹnie popyt na ĹwiÄty spokój."
41	Data: Listopad 08 2011 21:31:56
Temat: Re: Ile paliwa potrzeba dla świateł ;-)
Autor: RoMan Mandziejewicz
Hello Krzysiek, Tuesday, November 8, 2011, 3:24:26 PM, you wrote: Może 20? No moze. 126p miał 23KM i 105km/h prędkości maksymalnej, to jakieś 17kW. Przy małej powierzchni czołowej... -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
42	Data: Listopad 08 2011 22:44:28
Temat: Re: Ile paliwa potrzeba dla świateł ;-)
Autor: Jakub Witkowski
W dniu 2011-11-08 21:31, RoMan Mandziejewicz pisze: Hello Krzysiek, Tuesday, November 8, 2011, 3:24:26 PM, you wrote: Może 20? No moze. 126p miał 23KM i 105km/h prędkości maksymalnej, to jakieś 17kW. Przy małej powierzchni czołowej... Ale kiepsko ukształtowanej. Przy swoim Cx=0.47 odpowiadał oporom średniego kompkta współcześnie, który ma 1.5x większy przekrój, ale z Cx rzędu 0.3 -- Jakub Witkowski \| Prezentowane opinie mogą być niepoważne, z domeny \| nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części gts /kropka/ pl \| lub całości poglądom ich Autora.
43	Data: Listopad 08 2011 23:22:54
Temat: Re: Ile paliwa potrzeba dla świateł ;-)
Autor: RoMan Mandziejewicz
Hello Jakub, Tuesday, November 8, 2011, 10:44:28 PM, you wrote: Może 20? No moze. 126p miał 23KM i 105km/h prędkości maksymalnej, to jakieś 17kW. Przy małej powierzchni czołowej... Ale kiepsko ukształtowanej. Przy swoim Cx=0.47 odpowiadał oporom średniego kompkta współcześnie, który ma 1.5x większy przekrój, ale z Cx rzędu 0.3 Dodaj trochę powierzchni kompaktowi i też trochę Cxa, bo 0.3 to on ma na desce kreślarskiej... -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
44	Data: Listopad 09 2011 09:15:47
Temat: Re: Ile paliwa potrzeba dla świateł ;-)
Autor: Jakub Witkowski
W dniu 2011-11-08 23:22, RoMan Mandziejewicz pisze: Hello Jakub, Tuesday, November 8, 2011, 10:44:28 PM, you wrote: Może 20? No moze. 126p miał 23KM i 105km/h prędkości maksymalnej, to jakieś 17kW. Przy małej powierzchni czołowej... Ale kiepsko ukształtowanej. Przy swoim Cx=0.47 odpowiadał oporom średniego kompkta współcześnie, który ma 1.5x większy przekrój, ale z Cx rzędu 0.3 Dodaj trochę powierzchni kompaktowi i też trochę Cxa, bo 0.3 to on ma na desce kreślarskiej... Raczej w tunelu, zresztą pf126p też. Ponieważ jedenak obrazą jest dla mnie sugestia że moje ssane z palca szacunki odbiegają od rzeczywistości :), sprawdzamy... Megane 0.32, astra 0.32, almera 0.3... średnia ciut powyżej 0,3 ale są też i niższe, choc już raczej w klasie średniej: passat 0.27, vectra 0.28, mondeo 0.31 Ale niech będzie: przyjmijmy nawet słabe 0.34 Co do przekroju czołowego (S): trudno dokładnie policzyć, ale powierzchnia ta jest z grubsza proporcjonalna do powierzchni prostokąta w którą się wpisuje przekrój. Szacowanie takie jest zresztą dość niekorzystne dla pf126 bo jest on bardziej prostokątny w obrysie niż wiele dość obłych kompaktów. Zatem: pf126p: 1.37m x 1.35 = 1.85 m2 o.astra: 1.75 x 1.41 = 2.46 m2 audi a3: 1.76 x 1.42 = 2.5 m2 Stosunek S kompakt/pf125 wynosi więc około 1.35 Stosunek oporów: pf126/kompakt = (1.00 x 0.47)/(1.34 x 0.34) = 1.03 Opór praktycznie identyczy, czyli strzeliłem idealnie. Co z satysfakcją komunikuję (gdyby było odwrotnie, milczałbym skromnie :)) -- Jakub Witkowski \| Prezentowane opinie mogą być niepoważne, z domeny \| nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części gts /kropka/ pl \| lub całości poglądom ich Autora.
45	Data: Listopad 09 2011 12:51:51
Temat: Re: Ile paliwa potrzeba dla świateł ;-)
Autor: J.F
Użytkownik "Jakub Witkowski" napisał w Raczej w tunelu, zresztą pf126p też. Ponieważ jedenak obrazą jest dla mnie sugestia że moje ssane z palca szacunki odbiegają od rzeczywistości :), sprawdzamy... Niestety - nie samo powietrze stawia opory. Gdyby tak bylo, to przy 120km/h auto paliloby 1.78 raza wiecej niz przy 90km/h. A tego nie potwierdza ani praktyka, ani stare katalogi, gdzie to podawano. Z kolei jak kiedys przeanalizowalem predkosc maksymalna golfa dla roznych wersji silnikowych, to mi taka idealna zgodnosc wyszla, ze zaczalem podejrzewac iz fabryka tez wyliczyla a nie zmierzyla :-) Co do przekroju czołowego (S): trudno dokładnie policzyć, ale powierzchnia ta jest z grubsza proporcjonalna do powierzchni prostokąta w którą się wpisuje przekrój. Cos mi sie kiedys obilo o uszy ze wrecz tak sie liczy - tzn do wzoru podstawia wysokosc*szerokosc (bez lusterek ?) a nie rzeczywista powierzchnie czolowa. Ktorej policzenie byloby troche trudne, wiec caly przemysl samochodowy rzekomo tak wlasnie postepowal. Ale potwierdzic nie moge ... moze JAM cos wie ? Bo zgrubsza to zapominasz o dole - tam jest przeswit dosc istotny. J.
46	Data: Listopad 09 2011 01:24:27
Temat: Re: Ile paliwa potrzeba dla Ĺwiateł ;-)
Autor: Krzysiek Kielczewski
On 2011-11-08, RoMan Mandziejewicz wrote: Może 20? No moze. 126p miał 23KM i 105km/h prędkości maksymalnej, to jakieś 17kW. Przy małej powierzchni czołowej... I bardzo kiepskim współczynniku cx... Jakby tego nie rozkmniniać to do utrzymania 100km/h 20kW wystarczy - nie ważne z jakim zapasem. Pzdr, Krzysiek Kiełczewski
47	Data: Listopad 09 2011 10:27:44
Temat: Re: Ile paliwa potrzeba dla Ĺwiateł ;-)
Autor: Sebastian Kaliszewski
AZ wrote: On 2011-11-07, RoMan Mandziejewicz wrote: Może 20? No moze. Spalasz przy tym 7,5l, zalozmy na rowno 8,0, wiec wychodzi 0,11 l, jakby doliczyc jeszcze sprawnosc alternatora/opory to wyjdzie jeszcze wiecej. Moze niekoniecznie te 0,23 l ale watpie tez zeby bylo mniej niz 0,1. Mniej. Czyli ile, tak pi razy drzwi? Wartoć opałowa to niech bÄdzie 30MJ/l. Na 100 km 7.5l czyli 7.5[l]30[MJ/j] = 225[MJ]. Ĺrednia prÄdkoć 20m/s. Czyli czas jazdy 100000[m]/20[m/s] = 5000[s] Czyli moc cieplna to: 225000[kJ]/5000[s] = 45[kJ/s = kW] Sprawnoć koło 25% czyli moc na kołach ok 11.25kW. Moc Ĺwiateł to ~135W (2x55W mijania + 45W pozycyjne + oĹwietlenie tablicy 3W + oĹwietlenie deski rozdzielczej 2W). Moc Ĺwiateł stanowi 1.2% mocy mechanicznej [] 1.2% z 7.5l to 0.09l -- czyli mniej niż 0.1l. CBDO. [] dla czepialskich -- tak wiem, że sprawnoć alternatora to nie 100%, ale: 1) alternator dostaje moc z wału a nie z kół -- nie dotyczÄ go straty w układzie napÄdowym (a te też sÄ niepomijalne) 2) na biegu jałowym w normalnym samochodzie zużycie paliwa jest niezależne od Ĺwiecenia lub nie. 3) w czasie hamowania (z niewysprzÄglonym silnikiem) mamy Ĺwiatła za darmo (pÄdzone z mocy hamulców). Można zatem przyjÄÄ że efekty siÄ (w wiÄkszoć) znoszÄ. I tak przyjmujemy sprawnoć szacunkowÄ -- wiÄc parÄ procent "w tÄ czy we w tÄ" nie robi. pzdr \SK -- "Never underestimate the power of human stupidity" -- L. Lang -- http://www.tajga.org -- (some photos from my travels)
48	Data: Listopad 09 2011 11:00:46
Temat: Re: Ile paliwa potrzeba dla Ĺwiateł ;-)
Autor: Jakub Witkowski
W dniu 2011-11-09 10:27, Sebastian Kaliszewski pisze: AZ wrote: On 2011-11-07, RoMan Mandziejewicz wrote: Może 20? No moze. Spalasz przy tym 7,5l, zalozmy na rowno 8,0, wiec wychodzi 0,11 l, jakby doliczyc jeszcze sprawnosc alternatora/opory to wyjdzie jeszcze wiecej. Moze niekoniecznie te 0,23 l ale watpie tez zeby bylo mniej niz 0,1. Mniej. Czyli ile, tak pi razy drzwi? Wartoć opałowa to niech bÄdzie 30MJ/l. Na 100 km 7.5l czyli 7.5[l]30[MJ/j] = 225[MJ]. Ĺrednia prÄdkoć 20m/s. Czyli czas jazdy 100000[m]/20[m/s] = 5000[s] Czyli moc cieplna to: 225000[kJ]/5000[s] = 45[kJ/s = kW] Sprawnoć koło 25% czyli moc na kołach ok 11.25kW. Moc Ĺwiateł to ~135W (2x55W mijania + 45W pozycyjne + oĹwietlenie tablicy 3W + oĹwietlenie deski rozdzielczej 2W). Moc Ĺwiateł stanowi 1.2% mocy mechanicznej [] 1.2% z 7.5l to 0.09l -- czyli mniej niż 0.1l. CBDO. Przy jeździe po trasie. [] dla czepialskich -- tak wiem, że sprawnoć alternatora to nie 100%, ale: 1) alternator dostaje moc z wału a nie z kół -- nie dotyczÄ go straty w układzie napÄdowym (a te też sÄ niepomijalne) Bardzo optymistyczne założenie. Jednak sprawnoć altka jest sporo słabsza 2) na biegu jałowym w normalnym samochodzie zużycie paliwa jest niezależne od Ĺwiecenia lub nie. No chyba kpisz. OczywiĹcie, że jest zależne. Komp utrzymujÄc jałowe na stałym poziomie po włÄczeniu Ĺwiateł musi podaÄ wiÄcej mieszanki i powietrza. I właĹnie w tych warunkach procentowy udział Ĺwiecenia w ogólnej (niskiej) mocy jest szczególnie wysoki. Czyli generalnie naciÄgnÄłeĹ wszystko po kolei i wyszło ci 0.09 :) A weź teraz policz dla altka o n=70%, i dla przy prÄdkoĹci Ĺredniej 45km/h (trasa 70, miasto 30) -- Jakub Witkowski \| Prezentowane opinie mogÄ byÄ niepoważne, z domeny \| nieprawdziwe, lub nie odpowiadaÄ w czÄĹci gts /kropka/ pl \| lub całoĹci poglÄdom ich Autora.
49	Data: Listopad 09 2011 10:02:30
Temat: Re: Ile paliwa potrzeba dla Ĺwiateł ;-)
Autor: AZ
On 2011-11-09, Jakub Witkowski wrote: 2) na biegu jałowym w normalnym samochodzie zużycie paliwa jest niezależne od Ĺwiecenia lub nie. No chyba kpisz. OczywiĹcie, że jest zależne. Komp utrzymujÄc jałowe na stałym poziomie po włÄczeniu Ĺwiateł musi podaÄ wiÄcej mieszanki i powietrza. I właĹnie w tych warunkach procentowy udział Ĺwiecenia w ogólnej (niskiej) mocy jest szczególnie wysoki. Wystarczy sluchac silnika przy wlaczaniu swiatel albo obserwowac obrotomierz. -- Artur ZZR 1200
50	Data: Listopad 09 2011 13:14:36
Temat: Re: Ile paliwa potrzeba dla Ĺwiateł ;-)
Autor: J.F
Użytkownik "Sebastian Kaliszewski" napisał w [*] dla czepialskich -- tak wiem, że sprawnoć alternatora to nie 100%, ale: 2) na biegu jałowym w normalnym samochodzie zużycie paliwa jest niezależne od Ĺwiecenia lub nie. Ma ktos miernik/komputer i moze potwierdzic ze faktycznie niezalezne ? Ja tylko kiepski pomiar w gaznikowcu zrobilem, tam nie bylo zauwazalne. Jeszcze jedna zlosliwosc - na wolnych obrotach moze troche napiecie spasc po wlaczeniu swiatel, i to moze powodowac rozne bledy pomiaru spalania. J.
51	Data: Listopad 09 2011 12:42:01
Temat: Re: Ile paliwa potrzeba dla Ĺwiateł ;-)
Autor: J.F
Użytkownik "AZ" napisał w wiadomoĹci grup On 2011-11-07, RoMan Mandziejewicz wrote: Spalasz przy tym 7,5l, zalozmy na rowno 8,0, wiec wychodzi 0,11 l, jakby doliczyc jeszcze sprawnosc alternatora/opory to wyjdzie jeszcze wiecej. Moze niekoniecznie te 0,23 l ale watpie tez zeby bylo mniej niz 0,1. Mniej. Czyli ile, tak pi razy drzwi? silnik ma spalanie jednostkowe od ~200g/kWh (oszczedny diesel w optymalnym punkcie pracy) do ~500g/kWh - benzyniak w nieoptymalnym punkcie. Jako ze benzyna lekka, to moze kosztowac nawet 0.07 l/h W praktyce to w gaznikowcu nie udalo mi sie zauwazyc/zmierzyc wplywu swiatel na spalanie. J.
52	Data: Listopad 07 2011 21:59:05
Temat: Re: Ile paliwa potrzeba dla świateł ;-)
Autor: kogutek
RoMan Mandziejewicz napisał(a): Hello AZ, Monday, November 7, 2011, 9:09:21 PM, you wrote: >> Pewnie jakieś 10% o ile nie mniej. >> No wiesz, rzadko sie zdarza jechać 100 km z pedałem w podłodze. >> Wartość opałowa benzyny to 43 MJ/kg, czyli ok. 30 MJ/litr >> Do wytworzenia 110 J energii potrzeba 0,0000037 litra benzyny, a biorąc >> pod uwagę sprawnośc przemiany na poziomie 20%, opory napędu alternatora, >> jego sprawność itp, itd nie wyjdzie więcej, jak jakieś mililitry. > Eee? Samochod zeby toczyc sie 100 km/h potrzebuje pewno pare kW, moze 8? Może 20? > Spalasz przy tym 7,5l, zalozmy na rowno 8,0, wiec wychodzi 0,11 l, jakby > doliczyc jeszcze sprawnosc alternatora/opory to wyjdzie jeszcze wiecej. > Moze niekoniecznie te 0,23 l ale watpie tez zeby bylo mniej niz 0,1. Mniej. więcej, około 0,2. Napisał że 88 kW i pali 7,5 litra. Dla 88kW potrzeba pod 10 litrów na godzinę. Łatwo to policzyć bo znana jest wartość opałowa benzyny. 7,5 litra to 60kWh. Tyle można uzyskać jak spalić paliwo ze stu procentową sprawnością. I z taką się spala w silniku. Ale na pracę mechaniczną zamienia się z tego od kilku do trzydziestu kilku procent. Zależy to od typu silnika ( wysokoprężny czy iskrowy), jego pojemności ( małe mniej sprawne duże bardziej sprawne) i warunków w jakich pracuje (trasa albo zakorkowane miasto). Według mnie samochód z silnikiem benzynowym eksploatowany w mieście może mieć średnią sprawność z 12-15 procent. Sporo mocy potrzebuje żeby się sam kręcił, na zasilanie pompy oleju, pompy wody, pokonanie oporów ruchu. Na oko ze dwa kilowaty dla silników do 1000 z trzy kilowaty pomiędzy 1000 a 2000 pojemności. To mocy mechanicznej zostaje 88x0,15 - 2,5=10kW. Litr na kilowata wychodzi. Inaczej nie chce. Sprawność alternatora jest w okolicach 50%. To daje ponad 0,2 litra na 0,11kWh. Kilowatogodzina wytworzona w samochodzie jest cirka jebałt 10 razy droższa niż z gniazdka. Oczywiście mogłem się pomylić. Ale nie więcej niż 20% i do końca nie wiadomo w którą stronę. -- Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
53	Data: Listopad 09 2011 10:48:34
Temat: Re: Ile paliwa potrzeba dla świateł ;-)
Autor: Sebastian Kaliszewski
kogutek wrote: RoMan Mandziejewicz napisał(a): Hello AZ, Monday, November 7, 2011, 9:09:21 PM, you wrote: Pewnie jakieś 10% o ile nie mniej. No wiesz, rzadko sie zdarza jechać 100 km z pedałem w podłodze. Wartość opałowa benzyny to 43 MJ/kg, czyli ok. 30 MJ/litr Do wytworzenia 110 J energii potrzeba 0,0000037 litra benzyny, a biorąc pod uwagę sprawnośc przemiany na poziomie 20%, opory napędu alternatora, jego sprawność itp, itd nie wyjdzie więcej, jak jakieś mililitry. Eee? Samochod zeby toczyc sie 100 km/h potrzebuje pewno pare kW, moze 8? Może 20? Spalasz przy tym 7,5l, zalozmy na rowno 8,0, wiec wychodzi 0,11 l, jakby doliczyc jeszcze sprawnosc alternatora/opory to wyjdzie jeszcze wiecej. Moze niekoniecznie te 0,23 l ale watpie tez zeby bylo mniej niz 0,1. Mniej. więcej, około 0,2. Napisał że 88 kW i pali 7,5 litra. Dla 88kW potrzeba pod 10 litrów na godzinę. Łatwo to policzyć bo znana jest wartość opałowa benzyny. 7,5 litra to 60kWh. Tyle można uzyskać jak spalić paliwo ze stu procentową sprawnością. I z taką się spala w silniku. Ale na pracę mechaniczną zamienia się z tego od kilku do trzydziestu kilku procent. Zależy to od typu silnika ( wysokoprężny czy iskrowy), jego pojemności ( małe mniej sprawne duże bardziej sprawne) i warunków w jakich pracuje (trasa albo zakorkowane miasto). Według mnie samochód z silnikiem benzynowym eksploatowany w mieście może mieć średnią sprawność z 12-15 procent. Sporo mocy potrzebuje żeby się sam kręcił, na zasilanie pompy oleju, pompy wody, pokonanie oporów ruchu. Na oko ze dwa kilowaty dla silników do 1000 z trzy kilowaty pomiędzy 1000 a 2000 pojemności. To mocy mechanicznej zostaje 88x0,15 - 2,5=10kW. Litr na kilowata wychodzi. Inaczej nie chce. Sprawność alternatora jest w okolicach 50%. Że co????? To daje ponad 0,2 litra na 0,11kWh. Nie daje. Kilowatogodzina wytworzona w samochodzie jest cirka jebałt 10 razy droższa niż z gniazdka. Oczywiście mogłem się pomylić. Oczywiście. Co też uczyniłeś. Ale nie więcej niż 20% i do końca nie wiadomo w którą stronę. Pomyliłeś się istotnie więcej niż 20% :) pzdr \SK -- "Never underestimate the power of human stupidity" -- L. Lang -- http://www.tajga.org -- (some photos from my travels)
54	Data: Listopad 09 2011 11:07:32
Temat: Re: Ile paliwa potrzeba dla świateł ;-)
Autor: Jakub Witkowski
W dniu 2011-11-09 10:48, Sebastian Kaliszewski pisze: kogutek wrote: To mocy mechanicznej zostaje 88x0,15 - 2,5=10kW. Litr na kilowata wychodzi. Inaczej nie chce. Sprawność alternatora jest w okolicach 50%. Że co????? Może do 80% w najlepszym punkcie. Przeciętnie (połowa czasu na małych prędkościach, w tym dużo na biegu jałowym, połowa gdzieś w środku zakresu) zapewne gdzieś tak 60-70. To daje ponad 0,2 litra na 0,11kWh. Nie daje. Jak się liczy dla 100% i przy const 70km/h, to daje 0.09, tajest sir! -- Jakub Witkowski \| Prezentowane opinie mogą być niepoważne, z domeny \| nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części gts /kropka/ pl \| lub całości poglądom ich Autora.
55	Data: Listopad 09 2011 13:23:20
Temat: Re: Ile paliwa potrzeba dla świateł ;-)
Autor: kogutek
Sebastian Kaliszewski napisał(a): kogutek wrote: > RoMan Mandziejewicz napisał(a): > >> Hello AZ, >> >> Monday, November 7, 2011, 9:09:21 PM, you wrote: >> >>>> Pewnie jakieś 10% o ile nie mniej. >>>> No wiesz, rzadko sie zdarza jechać 100 km z pedałem w podłodze. >>>> Wartość opałowa benzyny to 43 MJ/kg, czyli ok. 30 MJ/litr >>>> Do wytworzenia 110 J energii potrzeba 0,0000037 litra benzyny, a biorąc >>>> pod uwagę sprawnośc przemiany na poziomie 20%, opory napędu alternatora, >>>> jego sprawność itp, itd nie wyjdzie więcej, jak jakieś mililitry. >>> Eee? Samochod zeby toczyc sie 100 km/h potrzebuje pewno pare kW, moze 8? >> Może 20? >> >>> Spalasz przy tym 7,5l, zalozmy na rowno 8,0, wiec wychodzi 0,11 l, jakby >>> doliczyc jeszcze sprawnosc alternatora/opory to wyjdzie jeszcze wiecej. >>> Moze niekoniecznie te 0,23 l ale watpie tez zeby bylo mniej niz 0,1. >> Mniej. >> > więcej, około 0,2. Napisał że 88 kW i pali 7,5 litra. Dla 88kW potrzeba pod 1 0 > litrów na godzinę. Łatwo to policzyć bo znana jest wartość opałowa benzyny. > 7,5 litra to 60kWh. Tyle można uzyskać jak spalić paliwo ze stu procentową > sprawnością. I z taką się spala w silniku. Ale na pracę mechaniczną zamienia > się z tego od kilku do trzydziestu kilku procent. Zależy to od typu silnika ( > wysokoprężny czy iskrowy), jego pojemności ( małe mniej sprawne duże bardziej > sprawne) i warunków w jakich pracuje (trasa albo zakorkowane miasto). Według > mnie samochód z silnikiem benzynowym eksploatowany w mieście może mieć średni ą > sprawność z 12-15 procent. Sporo mocy potrzebuje żeby się sam kręcił, na > zasilanie pompy oleju, pompy wody, pokonanie oporów ruchu. Na oko ze dwa > kilowaty dla silników do 1000 z trzy kilowaty pomiędzy 1000 a 2000 pojemności . > To mocy mechanicznej zostaje 88x0,15 - 2,5=10kW. Litr na kilowata wychodzi. > Inaczej nie chce. Sprawność alternatora jest w okolicach 50%. Że co????? > To daje ponad > 0,2 litra na 0,11kWh. Nie daje. > Kilowatogodzina wytworzona w samochodzie jest cirka > jebałt 10 razy droższa niż z gniazdka. Oczywiście mogłem się pomylić. Oczywiście. Co też uczyniłeś. Ale nie > więcej niż 20% i do końca nie wiadomo w którą stronę. > Pomyliłeś się istotnie więcej niż 20% :) pzdr \SK Dokąd nie przedstawisz swojego wyliczenia. Krok po kroku jak ja to zrobiłem. I z opisam dlaczego tak a nie inaczej. To ja mam rację. A Twoje pisanie jest mniej warte niż zeszłoroczny śnieg. Możesz się ze mną nie zgadzać. Ale jak nie potrafisz udowodnić dlaczego to się nie liczysz. -- Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
56	Data: Listopad 10 2011 00:09:57
Temat: Re: Ile paliwa potrzeba dla świateł ;-)
Autor: Bugatti
Użytkownik "kogutek" napisał w wiadomości: więcej, około 0,2. Napisał że 88 kW i pali 7,5 litra. Dla 88kW potrzeba pod 10 litrów na godzinę. 88kW i 10 l paliwa na 1 godzinę. kogutek a uwzględniłeś prędkość średnią, baaaa - masę pojazdu, opory ruchu, sprawność "paliwowa" silnika (nie wiem jak to się konkretnie nazywało, ale chodzi i jednostkowe zużycie paliwa w f. obciążenia - jakbyś chciał to mogę Ci odszukać). A tak wogóle to nie rozumiem jednostki l/godz. - chyba chodzi Ci o zużycie w f. mth. Łatwo to policzyć bo znana jest wartość opałowa benzyny. 7,5 litra to 60kWh. tyle że jak jedziesz z v. średnią miastową np. 20 km/h to z drugiej strony w trasie również zużyjesz 7,5 ale przyjedzisz dłuższy dystans (bo v. średnia wzrośnie) więc proszę Cię nie zamieniaj zużycia paliwa na funkcję energii bo to jest bez sensu w kwestii eksploatacji. Pokaż mi jakąś publikację gdzie dokonywane takie translacje jednostek. Tyle można uzyskać jak spalić paliwo ze stu procentową sprawnością. I z taką się spala w silniku. No to teraz kogutek pojechałeś. Paliwo w żadnym silniku nie spala się z 100% sprawnością. Gdyby tak było to nie mielibyśmy emisji węglowodorów (które są wynikiem niespalonego paliwa+wyskiej temp. spalania) i innych cząstek stałych (w ZS-ach). Dużo czytam twoich postów. Pamiętam kiedyś się kłóciliśmy i jak widać myślałem że się poprawiłeś ale nadal masz braki. Ale na pracę mechaniczną zamienia się z tego od kilku do trzydziestu kilku procent. Do tego jeszcze odejmij sprawność napędu, zresztą przy jeździe w mieście ciężko określić sprawność przy ciągłej zmianie obciążenia. Według mnie samochód z silnikiem benzynowym eksploatowany w mieście może mieć średnią sprawność z 12-15 procent. Sporo mocy potrzebuje żeby się sam kręcił, na zasilanie pompy oleju, pompy wody, pokonanie oporów ruchu. Na oko ze dwa kilowaty dla silników do 1000 z trzy kilowaty pomiędzy 1000 a 2000 pojemności. To mocy mechanicznej zostaje 88x0,15 - 2,5=10kW. Litr na kilowata wychodzi. Inaczej nie chce. Sprawność alternatora jest w okolicach 50%. To daje ponad 0,2 litra na 0,11kWh. Kilowatogodzina wytworzona w samochodzie jest cirka jebałt 10 razy droższa niż z gniazdka. Oczywiście mogłem się pomylić. Ale nie więcej niż 20% i do końca nie wiadomo w którą stronę. Tutaj przyznam szczerze nie liczyłem ale przy jeździe ze stałą prędkością ok. 60 km/h dla auta o masie 1200 kg będzie może 10 kW. Inaczej ma się sprawa przy pełnym obciążeniu Weźmy taki wykres z hamowni np. 1.9 TDI który ma dla 2000 obr powiedźmy 350 Nm przy pełnym obciążeniu na IV biegu ma ok. 95 bhp - http://imageshack.us/f/825/superbwykreschipprivlq.jpg/ (linie pogrubione to chip) wykres wrzucam jaki mam pod ręką - nie chcę reklamowac tej firmy. Jak jedziesz w mieście to nie zawsze masz buta na maxa - a już w szczególności na IV biegu...no chyba że slimaczysz...ale o to Ci nie podjerzewam. Na I biegu (mam na myśli starty ze świateł) przy 2000obr. będziesz miał trochę więcej Nm a więc więcej bhp...aczkolwiek gadanie ile auto ma mocy jest nielogiczne bo wówczas silnik jest zbyt mało obciążony gdyż wysoka wartość przełożenia I biegu w znaczny sposób odciąża silniki - czemu tak twierdze ? Prosty przykład : wjeżdzasz na górę rowerem na I lub na np. IV zębatce -kiedy będą Cię nogi bardziej boleć (bardziej obciążone) - oczywiście na IV zębatce. W każdym razie nadal nie uwzględniasz masy auta w obliczeniach - ale mnie to wisi bo podawanie zużycia paliwa i przeliczanie na jednostkę energii jest beznadziejne i beznsensowne - i ta uwaga dot. wszystkich w tymże wątku. Pozdr. -- Bugatti
57	Data: Listopad 07 2011 22:09:15
Temat: Re: Ile paliwa potrzeba dla świateł ;-)
Autor: RoMan Mandziejewicz
Hello Jacek, Monday, November 7, 2011, 8:57:34 PM, you wrote: Pewnie jakieś 10% o ile nie mniej. No wiesz, rzadko sie zdarza jechać 100 km z pedałem w podłodze. Wartość opałowa benzyny to 43 MJ/kg, czyli ok. 30 MJ/litr Do wytworzenia 110 J energii potrzeba 0,0000037 litra benzyny, a biorąc pod uwagę sprawnośc przemiany na poziomie 20%, opory napędu alternatora, jego sprawność itp, itd nie wyjdzie więcej, jak jakieś mililitry. Ale 110J to 110W * 1s a Ty potrzebujesz odpowiednika czasu przejazdu 100km - w mieście to jakieś 3 godziny jazdy, czyli pomnóż swoje mikrolitry razy 10800. -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
58	Data: Listopad 08 2011 05:32:36
Temat: Re: Ile paliwa potrzeba dla świateł ;-)
Autor: Jacek
Hej, słusznie prawi...... Wychodzi zatem 0,04 litra Jacek
59	Data: Listopad 08 2011 15:09:53
Temat: Re: Ile paliwa potrzeba dla świateł ;-)
Autor: kamil
On 07/11/2011 19:30, Marcin "Kenickie" Mydlak wrote: W dniu 2011-11-07 20:28, Jacek pisze: Skoro gość z Alledrogo podaje 0,23 l przy 110 W to moje auto przy 88 kW = 88000 W "musi" palić 183 l/100 km, a pali 7,5. Nie chcę gościa bronić, bo te 0,23L też uważam za wzięte z sufitu... Ale muszę spytać - jaki dystans z każdych pokonanych 100km, przejeżdżasz z pełnym wykorzystaniem tych 88kW? :> 183l/100km z gazem w podłodze na torze naprawdę ciężko spalić, te 30-40 jest raczej bardziej realne. ;) -- Pozdrawiam, Kamil http://bynajmniej.net
60	Data: Listopad 07 2011 19:40:53
Temat: Re: Ile paliwa potrzeba dla Ĺwiateł ;-)
Autor: AZ
On 2011-11-07, Jacek wrote: Skoro goć z Alledrogo podaje 0,23 l przy 110 W to moje auto przy 88 kW = 88000 W "musi" paliÄ 183 l/100 km, a pali 7,5. Rozumiem, ze silnik zawsze obciazasz na te 88 kW? :-) Alternator tez ma straty i pewno daje 80% w pradzie tego co wezmie z silnika. -- Artur ZZR 1200
61	Data: Listopad 07 2011 21:04:30
Temat: Re: Ile paliwa potrzeba dla Ĺwiateł ;-)
Autor: ToMasz
W dniu 07.11.2011 20:40, AZ pisze: On 2011-11-07, wrote: Skoro goć z Alledrogo podaje 0,23 l przy 110 W to moje auto przy 88 kW = 88000 W "musi" paliÄ 183 l/100 km, a pali 7,5. Rozumiem, ze silnik zawsze obciazasz na te 88 kW? :-) Alternator tez ma straty i pewno daje 80% w pradzie tego co wezmie z silnika. bredzicie trochÄ panowie. Silniki okreĹla siÄ w mililitrach paliwa na wytwarzany kW. nie możliwy do osiÄgniÄcia tylko wytwarzany. stÄd dosyÄ łatwy chip tuning. O ile pamiÄtam, jeden ze sprawdzanych silników miał 200ml na 1kW. czyli goĹciu tak jakby siÄ machnÄł o jedno zero.... ByÄ może ów brak fachowoĹci w podawaniu jednostek i mylenie pojÄÄ, ma na celu unikniÄcie odpowiedzialnoĹci w przypadku posÄdzenia go o Ĺciemnianie czy wprowadzenie w błÄd. W aucie jest tyle energii marnowane na ciepło, akumulator ma ok 55% sprawnoĹci, klima, wspomaganie.... OszczÄdnoć paliwa w funkcji mocy żarówek jest policzalna, ale chyba nie istotna. ToMasz
62	Data: Listopad 08 2011 08:58:49
Temat: Re: Ile paliwa potrzeba dla Ĺwiateł ;-)
Autor: Robert_J
W aucie jest tyle energii marnowane na ciepło, akumulator ma ok 55% sprawnoĹci, klima, wspomaganie.... OszczÄdnoć paliwa w funkcji mocy żarówek jest policzalna, ale chyba nie istotna. Dokładnie :-). MyĹlÄ że jedno, dwa depniÄcia spod Ĺwiateł kosztuje wiÄcej paliwa niż palenie siÄ żarówek :-).
63	Data: Listopad 07 2011 19:30:42
Temat: Re: Ile paliwa potrzeba dla świateł ;-)
Autor: Michał
AZ napisał(a): On 2011-11-07, Jacek wrote: > > Powyższy geniusz marketingu podaje, że "dla wytworzenia 110 W energii > potrzeba 0,23 litra na 100 km". > Nie doć, że nie odróżnia mocy od energii, to jeszcze "lekko" przesadziĹ . > Moje auto przy takiej sprawnoĹci paliłoby 183 l/100 km ;-) > A jak Ty to policzyles, te 183 l znaczy sie? Jego wyliczenia moga byc calkiem realne. u mnie by takie wyszło ale dopiero przy 34km/h -- Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
64	Data: Listopad 08 2011 10:30:01
Temat: Re: Ile paliwa potrzeba dla Ĺwiateł ;-)
Autor: 4CX250
Użytkownik "Jacek" napisał w wiadomoĹci http://tinyurl.com/cojkuxn Powyższy geniusz marketingu podaje, że "dla wytworzenia 110 W energii potrzeba 0,23 litra na 100 km". Nie doć, że nie odróżnia mocy od energii, to jeszcze "lekko" przesadził. Moje auto przy takiej sprawnoĹci paliłoby 183 l/100 km ;-) 1l paliwa (około 29MJ/l) przy sprawnoĹci 100% wystarczyłby na około 72godzin palenia żarówek na postoju. Jako że sprawnoć silnika spalinowego jest marniutka, alternatora też jakaĹ tam, obstawiam na sprawnoć układu na grubo poniżej 50%. Robi siÄ nam już max 36godzin palenia żarówek. Dystans 100km pokonujemy Ĺrednio w około 40 minut. Wychodzi wiÄc że około 0,02litra paliwa pójdzie na palenie żarówek na dystansie 100km. Może goć wyliczył na 1000km tylko siÄ machnÄł w zerach? Marek
65	Data: Listopad 08 2011 09:39:37
Temat: Re: Ile paliwa potrzeba dla świateł ;-)
Autor: kogutek
4CX250 napisał(a): Użytkownik "Jacek" napisaĹ� w wiadomoĹ�ci > http://tinyurl.com/cojkuxn > > Powyższy geniusz marketingu podaje, że "dla wytworzenia 110 W energii > potrzeba 0,23 litra na 100 km". > Nie doĹ�Ä�, że nie odróżnia mocy od energii, to jeszcze "lekko" przesadziĹ �. > Moje auto przy takiej sprawnoĹ�ci paliĹ�oby 183 l/100 km ;-) 1l paliwa (okoĹ�o 29MJ/l) przy sprawnoĹ�ci 100% wystarczyĹ�by na okoĹ�o 72godzi n palenia żarówek na postoju. Jako że sprawnoĹ�Ä� silnika spalinowego jest marniutka, alternatora też jakaĹ � tam, obstawiam na sprawnoĹ�Ä� ukĹ�adu na grubo poniżej 50%. Robi siÄ� nam już max 36godzin palenia żarówek. Dystans 100km pokonujemy Ĺ�rednio w okoĹ�o 40 minut. Wychodzi wiÄ�c że okoĹ�o 0,02litra paliwa pójdzie na palenie żarówek na dystansie 100km. Może goĹ�Ä� wyliczyĹ� na 1000km tylko siÄ� machnÄ�Ĺ� w zerach? Marek Sprawność układu jest często jednocyfrowa. Z Twojego liczenia wychodzi że jak zamiast pieca do co wstawić silnik z prądnicą to z 1 litra za 5,50 będzie 8kWh prądu i ze trzy razy tyle ciepła. Kilowatogodzina wyjdzie z 65 groszy ciepło do ogrzewania gratis. Zastanów się gdzie robisz błąd bo zrobienie kilowatogodziny w prądzie w samochodzie kosztuje ponad 5 złotych. -- Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
66	Data: Listopad 08 2011 12:44:52
Temat: Re: Ile paliwa potrzeba dla Ĺwiateł ;-)
Autor: Robert_J
Dystans 100km pokonujemy Ĺrednio w około 40 minut. Gdzie osiÄgasz takÄ ĹredniÄ?? ;-))) To jest grupa "samochody" a nie "helikoptery"...
67	Data: Listopad 08 2011 13:07:05
Temat: Re: Ile paliwa potrzeba dla Ĺwiateł ;-)
Autor: 4CX250
Użytkownik "Robert_J" napisał w wiadomoĹci Dystans 100km pokonujemy Ĺrednio w około 40 minut. Gdzie osiÄgasz takÄ ĹredniÄ?? ;-))) To jest grupa "samochody" a nie "helikoptery"... Magiczne słowo "Ĺrednio" czyli na autostradzie krócej a na zwykłej dłużej. Marek
68	Data: Listopad 08 2011 13:21:32
Temat: Re: Ile paliwa potrzeba dla Ĺwiateł ;-)
Autor: kakmar
Dnia 08.11.2011 4CX250 napisał/a: Użytkownik "Robert_J" napisał w wiadomoĹci Dystans 100km pokonujemy Ĺrednio w około 40 minut. Gdzie osiÄgasz takÄ ĹredniÄ?? ;-))) To jest grupa "samochody" a nie "helikoptery"... Magiczne słowo "Ĺrednio" czyli na autostradzie krócej a na zwykłej dłużej. No no, czyli znacznie ponad pakÄpindzisiÄt po autostradzie Ĺrednio. To na której autostradzie takie Ĺrednie da siÄ uzyskaÄ? Nie pytam czy wolno tylko gdzie "da siÄ". -- kakmaratgmaildotcom
69	Data: Listopad 08 2011 14:27:42
Temat: Re: Ile paliwa potrzeba dla Ĺwiateł ;-)
Autor: Jacek
W dniu 2011-11-08 13:07, 4CX250 pisze: Magiczne słowo "Ĺrednio" czyli na autostradzie krócej a na zwykłej dłużej. A wiesz, że Ĺrednia jest wzglÄdem czasu a nie przejechanych kilometrów. Może ja jakiĹ dziwny jestem, albo mój moherowy kapelusz tak działa;-) ale jeżdżÄc przeważnie po ĹlÄsku wychodzi mi na komputerze Ĺrednia 35-38 km/h Jacek
70	Data: Listopad 08 2011 14:33:37
Temat: Re: Ile paliwa potrzeba dla Ĺwiateł ;-)
Autor: Jakub Witkowski
W dniu 2011-11-08 13:07, 4CX250 pisze: Użytkownik "Robert_J" napisał w wiadomoĹci Dystans 100km pokonujemy Ĺrednio w około 40 minut. Gdzie osiÄgasz takÄ ĹredniÄ?? ;-))) To jest grupa "samochody" a nie "helikoptery"... Magiczne słowo "Ĺrednio" czyli na autostradzie krócej a na zwykłej dłużej. 100km w 40 minut to 150km/h "Ĺrednio". Przy jeździe pół na pół miasto-autostrada, i przy Ĺredniej w mieĹcie 40km/h, a autostradzie musisz wyciÄgaÄ te 260km/h. Ĺrednio. A ja mam 70 cm. Też Ĺrednio rzecz jasna bo w zwisie tylko 50 ;) -- Jakub Witkowski \| Prezentowane opinie mogÄ byÄ niepoważne, z domeny \| nieprawdziwe, lub nie odpowiadaÄ w czÄĹci gts /kropka/ pl \| lub całoĹci poglÄdom ich Autora.
71	Data: Listopad 08 2011 17:34:43
Temat: Re: Ile paliwa potrzeba dla Ĺwiateł ;-)
Autor: Robert_J
Magiczne słowo "Ĺrednio" czyli na autostradzie krócej a na zwykłej dłużej. Jak weźmiesz ĹredniÄ z prostego kilometra w miarÄ pustej autostrady to mogÄ siÄ z tym zgodziÄ ;-). KiedyĹ wracałem nocÄ z Paryża do Szczecina, ok. 1300 km. Gdzie siÄ dało to prawie na maxa, i jakoĹ zajÄło mi to sporo ponad 10 godzin ;-).
72	Data: Listopad 08 2011 14:15:21
Temat: Re: Ile paliwa potrzeba dla Ĺwiateł ;-)
Autor: Massai
4CX250 wrote: Użytkownik "Jacek" napisał w wiadomoĹci > http://tinyurl.com/cojkuxn > > Powyższy geniusz marketingu podaje, że "dla wytworzenia 110 W > energii potrzeba 0,23 litra na 100 km". Nie doć, że nie > odróżnia mocy od energii, to jeszcze "lekko" przesadził. Moje > auto przy takiej sprawnoĹci paliłoby 183 l/100 km ;-) 1l paliwa (około 29MJ/l) przy sprawnoĹci 100% wystarczyłby na około 72godzin palenia żarówek na postoju. Jako że sprawnoć silnika spalinowego jest marniutka, alternatora też jakaĹ tam, obstawiam na sprawnoć układu na grubo poniżej 50%. Nowoczesny silnik spalinowy w szczycie (tzn. w idealnych warunkach) osiaga sprawnoć na poziomie 30-35%. W praktyce, w czasie jazdy - Ĺrednio nie przekracza 20%. Alternator przyjmijmy 80%, i siÄ robi już 16%. W efekcie z tych twoich 72h wychodzi 12h. Przy Ĺredniej prÄdkoĹci 50 km/h (bo taka wyjdzie Ĺrednia przy połÄczeniu miasto/trasa), ten litr paliwa wystarczy na Ĺwiecenie przez 600 km, czyli na 100km pójdzie 0.16l. W wersji miejskiej - 30km/h Ĺrednia - 0.25l na 100 km. Wyliczenia z przytoczonego materiału sÄ całkiem realne. -- Pozdro Massai
73	Data: Listopad 08 2011 16:04:16
Temat: Re: Ile paliwa potrzeba dla Ĺwiateł ;-)
Autor: J.F
Użytkownik "Jacek" napisał w wiadomoĹci grup http://tinyurl.com/cojkuxn Powyższy geniusz marketingu podaje, że "dla wytworzenia 110 W energii potrzeba 0,23 litra na 100 km". Nie doć, że nie odróżnia mocy od energii, to jeszcze "lekko" przesadził. Moje auto przy takiej sprawnoĹci paliłoby 183 l/100 km ;-) No coz, chce sprzedac to przesadzil. Ale prawde mowiac to pewnie nie masz najmniejszego pojecia jaka sprawnosc ma alternator, przekladnia pasowa, silnik w nieoptymalnym punkcie pracy, ani jaka predkosc sobie delikwent zalozyl - 100km po miescie to moze byc np 5h swiecenia. J.