Tak w kontekście pytań po katastrofie kolejowej:
Dziś po raz pierwszy w Polsce słyszałem (1 program PR koło godz 16-tej), że ekonomiści wyceniają życie jednego Polaka na 2 mln zł.
Normalnie szok przeżyłem, bo NIGDY dotąd w naszych mediach nie spotkałem się z takim stwierdzeniem.
Dla porównania w USA 1 obywatel wart jest 7 mln USD (było więcej, ale staniało i były w tej sprawie podobno nawet protesty).
Dlaczego zamiast fanzolić o bezcennym życiu itp. nikt nie powie po ludzku, że tego, czy tamtego nie opłaca się wprowadzać, a to i owo owszem. Powiedzmy otwarcie: koszt przebudowy przejazdu kolejowego niestrzeżonego na strzeżony = 0,5 mln zł. Średnio na takim przejeździe ginie 0,05 osoby na rok. Wniosek - nie opłaca się. Ginie 0,5 osoby na rok - opłaca się.
Dużo bardziej wolę logiczne wyliczenia od politycznego pie....a
Jacek

Dziś po raz pierwszy w Polsce słyszałem (1 program PR koło godz 16-tej), że ekonomiści wyceniają życie jednego Polaka na 2 mln zł.
[...]

W dniu 2012-03-06 18:35, Aleksander pisze:

Bo zakdładam że inną wartoć będzie miał 65 letni pijaczyna...
... a inną 35 letni pilot, inżynier czy chirurg , a jeszcze
inną klikumiesięczny bobas...

Czy to może wartoć uśredniona ?

Dnia 06-03-2012 o 19:32:26 Jacek  napisał(a):

Może nasi politycy też tak liczą i stąd pomysł podwyższenia wieku  emerytalnego i utrudnienia dostępu do służby zdrowia i podwyżki cen  leków.

Użytkownik "MM"  napisał w wiadomości grup

Dnia 06-03-2012 o 19:32:26 Jacek  napisał(a):

Może nasi politycy też tak liczą i stąd pomysł podwyższenia wieku emerytalnego i utrudnienia dostępu do służby zdrowia i podwyżki cen leków.

Trzeba zauważyć że dzieci mają szybciej też rozpocząć naukę, po to aby szybciej ją zakończyć i pracować.

Nie - dlatego żeby darmozjady chronione kartą nauczyciela miały co robić i żeby nie trzeba było wypłacać im zasiłków.

Użytkownik "Berni"  napisał w wiadomości grup

Nie - dlatego żeby darmozjady chronione kartą nauczyciela miały co robić i żeby nie trzeba było wypłacać im zasiłków.

Do której szkoły i do której klasy chodzisz?

Bo widzę, ze bardzo zaleźli Ci za skórę.

Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości grup Użytkownik "Berni"  napisał w wiadomości grup

Nie - dlatego żeby darmozjady chronione kartą nauczyciela miały co robić i żeby nie trzeba było wypłacać im zasiłków.

Do której szkoły i do której klasy chodzisz?

Bo widzę, ze bardzo zaleźli Ci za skórę.

Użytkownik "Berni"  napisał w wiadomości grup

Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości grup Użytkownik "Berni"  napisał w wiadomości grup

Nie - dlatego żeby darmozjady chronione kartą nauczyciela miały co robić i żeby nie trzeba było wypłacać im zasiłków.

Do której szkoły i do której klasy chodzisz?

Większość z nich sam mógłbym uczyć, dziecko drogie ......

Bo widzę, ze bardzo zaleźli Ci za skórę.

Jak każda roszczeniowa grupa potrafiąca bez powodu przytulać budżetową kasę.
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -
A to mnie pasuje. Znaczy że się decyduję, żebyś mnie uczył.
Żeby nie tuczyć tej grupy potrafiącej bez powodu przytulać budżetową kasę, mój tato będzie Ci płacił.

Nie ma sprawy, chętnie zmienię robotę.
Ale nie sądzę, żeby było go stać na mnie tylko w celu Twojej edukacji.

Użytkownik "Berni"  napisał w wiadomości grup

Nie ma sprawy, chętnie zmienię robotę.
Ale nie sądzę, żeby było go stać na mnie tylko w celu Twojej edukacji.

Tata powiedział, ze spoko, będzie Go stać.
Tak się cieszę, że w końcu będę miał mądrzejszego nauczyciela od tych co lubią bez powodu przytulać budżetową kasę.

A znasz się trochę na medycynie? Bo tato powiedział, że w Polsce to najwięcej jest nauczycieli i lekarzy.

A znasz się trochę na medycynie? Bo tato powiedział, że w Polsce to najwięcej jest nauczycieli i lekarzy.

A może tak zacznij pyskować tatusiowi, a skończ na grupach?
PLONK WARNING, jakbyś nie miał ochoty skorzystać z dobrej rady.

W dniu 2012-03-07 14:22, Berni pisze:

A znasz się trochę na medycynie? Bo tato powiedział, że w Polsce to
najwięcej jest nauczycieli i lekarzy.

A może tak zacznij pyskować tatusiowi, a skończ na grupach?
PLONK WARNING, jakbyś nie miał ochoty skorzystać z dobrej rady.

Przecież ja nie pyskuję. Jestem bardzo grzeczny. A tatuś powiedział, że
z tym pensum itd. to da się załatwić.

Użytkownik "Arek"  napisał w wiadomości grup Cavallinio to taki współczesny Michał Anioł, zna się na wszystkim,
wszystko potrafi, ma wszystko najlepsze. Więc lepiej go nie denerwuj bo
dostaniesz PLONK'a.

A.

Dostałem Nawet PLONK WARNING.
Zmartwiłem się.

Użytkownik "Berni"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:

Dostałem Nawet PLONK WARNING.
Zmartwiłem się.

Nareszcie. Teraz to jestem zmartwiony nie na żarty

Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości grup Użytkownik "Berni"  napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:

Dostałem Nawet PLONK WARNING.
Zmartwiłem się.

W dniu 2012-03-07 13:43, Cavallino pisze:

Chyba nie załapałeś o co chodzi, nie o mądrość, tylko o 18 godzin
pensum, płatne urlopy zdrowotne, brak możliwości wywalenia i tego typu
bzdury.

Użytkownik "Jarek Pudelko"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:

1. pensum 18h tygodniowo x 4tygodnie = 72h
2. tzw. dziewietnastka i dwudziestka tygodniowo x 4 tygodnie = 8h
3. uczciwie policzona za styczen praca wpisana do zeszytu:

2 x dyskoteka = 8h
1 x konferencja = 4h
1 x zebranie z rodzicami 1h
1 x dzien otwarty 1h
poprawianie prac dzieci: 3h w szkole, 3h w domu - jestem swiadkiem
przygotowywanie do lekcji 1h dziennie x 5 dni x 4 tygodnie = 20h

Z powyzszego wychodzi:

72 + 8 + 8 + 4 + 1 + 1 + 3 + 3 + 20 = 120h w styczniu.

Ale idac dalej, akurat pita jej mam przed soba :) dochod netto/12mc ok. 1900zl/mc - pasuje? Za duzo?

To lecimy za godziny w takim razie...

Usrednijmy wg. powyzszego, ze 110h/mc * 9mc (12mc - ferie, swieta, i 2mc wakacji) daje nam 990h w ciagu roku. 1900zl/mc * 12mc / 99h = 23zl/h

Normalnie taka kasa, ze szok... cale 23zl/h

Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości grup

Hłe, hłe, demagogia na całego....
Wuefista na ten przykład też poprawia codziennie sprawdziany przez 3 h i przygotowuje się do lekcji przez godzinę?

Ale idac dalej, akurat pita jej mam przed soba :) dochod netto/12mc ok. 1900zl/mc - pasuje? Za duzo?

Całkiem nieźle, myślałem że mniej zarabiają.

To lecimy za godziny w takim razie...
Usrednijmy wg. powyzszego, ze 110h/mc * 9mc (12mc - ferie, swieta, i 2mc wakacji) daje nam 990h w ciagu roku. 1900zl/mc * 12mc / 99h = 23zl/h
Normalnie taka kasa, ze szok... cale 23zl/h

Przy półetatowej pracy do której nie potrzeba szczególnych predyspozycji i z której nie można praktycznie człowieka zwolnić - zupełnie nieźle.
Maszyniści pewnie by brali taką kasę w ciemno.....

Użytkownik "J.F"  napisał w wiadomości grup

Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości grup

Hłe, hłe, demagogia na całego....
Wuefista na ten przykład też poprawia codziennie sprawdziany przez 3 h i przygotowuje się do lekcji przez godzinę?

Co do wuefisty to nie wiem,

Ale idac dalej, akurat pita jej mam przed soba :) dochod netto/12mc ok. 1900zl/mc - pasuje? Za duzo?

Całkiem nieźle, myślałem że mniej zarabiają.

Czasy sie troche zmienily i trudno znalezc pracownika za mniej :-)

Normalnie taka kasa, ze szok... cale 23zl/h

Przy półetatowej pracy do której nie potrzeba szczególnych predyspozycji i z której nie można praktycznie człowieka zwolnić - zupełnie nieźle.
Maszyniści pewnie by brali taką kasę w ciemno.....

No nie wiem, bo z roznych zrodel slychac jakby podobne zarobki.

Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości
Użytkownik "J.F"  napisał w wiadomości grup

Hłe, hłe, demagogia na całego....
Wuefista na ten przykład też poprawia codziennie sprawdziany przez 3 h i przygotowuje się do lekcji przez godzinę?

Co do wuefisty to nie wiem,

No właśnie, ale chyba się domyślasz, że nie bardzo się wysila w domu?
A obowiązują go te same zasady i te same 18 h pensum.

Ale idac dalej, akurat pita jej mam przed soba :) dochod netto/12mc ok. 1900zl/mc - pasuje? Za duzo?

Całkiem nieźle, myślałem że mniej zarabiają.

Czasy sie troche zmienily i trudno znalezc pracownika za mniej :-)

Jasne.
Myślisz że średnia krajowa to skąd się bierze?
Bo to są właśnie jej okolice.
Co oznacza, że jednak większość narodu pracuje za mniej.

Maszyniści pewnie by brali taką kasę w ciemno.....

No nie wiem, bo z roznych zrodel slychac jakby podobne zarobki.
Ale za cały etat z nadgodzinami, a nie za pół.
Czyli faktycznie zarabiają dwa razy gorzej.
Skromna różnica prawda?

Użytkownik "J.F"  napisał w wiadomości grup

Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości
Użytkownik "J.F"  napisał w wiadomości grup

Hłe, hłe, demagogia na całego....
Wuefista na ten przykład też poprawia codziennie sprawdziany przez 3 h i przygotowuje się do lekcji przez godzinę?

Co do wuefisty to nie wiem,

No właśnie, ale chyba się domyślasz, że nie bardzo się wysila w domu?
A obowiązują go te same zasady i te same 18 h pensum.

Klasowek nie sprawdza, ale czy nie ma jakis kart ocen ucznia do wypelnienia, protokolow postepow, wynikow sprawdzianow - to nie wiem.

Ale idac dalej, akurat pita jej mam przed soba :) dochod netto/12mc ok. 1900zl/mc - pasuje? Za duzo?

Całkiem nieźle, myślałem że mniej zarabiają.

Czasy sie troche zmienily i trudno znalezc pracownika za mniej :-)

Jasne.
Myślisz że średnia krajowa to skąd się bierze?
Bo to są właśnie jej okolice.
Co oznacza, że jednak większość narodu pracuje za mniej.

http://www.se.pl/wydarzenia/kraj/gus-nowa-srednia-krajowa-wynosi-4000-z-kto-tyle-zarabia_223127.html

Ale weryfikowal SE nie bede.

Maszyniści pewnie by brali taką kasę w ciemno.....

No nie wiem, bo z roznych zrodel slychac jakby podobne zarobki.
Ale za cały etat z nadgodzinami, a nie za pół.
Czyli faktycznie zarabiają dwa razy gorzej.
Skromna różnica prawda?

Zalezy od punktu siedzenia.

Czasem co z tego ze pracujesz srednio 6h dziennie, jesli na nowy samochod nie zarobisz, nawet jesli to ma byc najtansza kia :-)

W dniu 2012-03-09 11:55, Cavallino pisze:

Hłe, hłe, demagogia na całego....

Wuefista na ten przykład też poprawia codziennie sprawdziany przez 3 h i
przygotowuje się do lekcji przez godzinę?

Już nie wspominając o tym, że zebrania rodziców są ze 4 razy w roku,
dyskoteki i inne wyjścia POZA czasem lekcyjnym też ze 2 razy w roku..

Z powyzszego wychodzi:

72 + 8 + 8 + 4 + 1 + 1 + 3 + 3 + 20 = 120h w styczniu.

No właśnie.
Norma na 3 tygodnie normalnej pracy.

Użytkownik "Jarek Pudelko"  napisał w wiadomości grup

W dniu 2012-03-09 11:55, Cavallino pisze:

Hłe, hłe, demagogia na całego....

A czemu demagogia?

Wuefista na ten przykład też poprawia codziennie sprawdziany przez 3 h i
przygotowuje się do lekcji przez godzinę?

Tu masz racje, nie przygotowuja sie, ale nie wszyscy nauczyciele prowadza zajecia wuef'u.

Już nie wspominając o tym, że zebrania rodziców są ze 4 razy w roku,
dyskoteki i inne wyjścia POZA czasem lekcyjnym też ze 2 razy w roku..

Zebrania 4 razy w roku, dzien otwarty 4 razy w roku.

Dyskoteki sa czesciej niz Ci sie wydaje ;P

Na prawde staralem sie policzyc uczciwie na podstawie posiadanych danych oraz obserwacji, ktore moge przeprowadzic na codzien w domu.

Co to jest normalna praca?

Ja na przyklad pracuje moze 100-120h/mc.

demagogie uprawiasz poslugujac sie wlasnie stwierdzeniami "poletatowa", "nie wymagajaca predyspozycji" etc...

> Całkiem nieźle, myślałem że mniej zarabiają.

Porownywanie do plac w przedsiebiorstwach prywatnych nie ma sensu - to jest sprawa miedzy pracownikiem i pracodawca.

Ja, Cavallino, uwazam, ze nauczyciel powinien otrzymywac netto, za godzine pracy kwote ......

W dniu 2012-03-09 12:46, Cavallino pisze:

Użytkownik "Jarek Pudelko" napisał w wiadomości grup

W dniu 2012-03-09 11:55, Cavallino pisze:

Hłe, hłe, demagogia na całego....

A czemu demagogia?

Bo w taki właśnie celu stosowałeś ten przykład.

Wuefista na ten przykład też poprawia codziennie sprawdziany przez 3 h i
przygotowuje się do lekcji przez godzinę?

Tu masz racje, nie przygotowuja sie, ale nie wszyscy nauczyciele
prowadza zajecia wuef'u.

Za to wszyscy mają pensum 18 h.
Zresztą jak tak dużo czasu im zajmują zajęcia pozaklasowe, to może z ich
wydajnością jest coś nie tak?
Ktoś to w ogóle mierzy?
Względnie sprawdza jakie wyniki osiągają uczniowie uczeni przez danego
nauczyciela?

Nie musisz odpowiadać, pytanie było retoryczne - karta nauczyciela nie
pozwala na gonienie do roboty.

W dniu 2012-03-09 12:46, Cavallino pisze:

Użytkownik "Jarek Pudelko" napisał w wiadomości grup

W dniu 2012-03-09 11:55, Cavallino pisze:

Hłe, hłe, demagogia na całego....

A czemu demagogia?

Bo w taki właśnie celu stosowałeś ten przykład.

Tu masz racje, nie przygotowuja sie, ale nie wszyscy nauczyciele
prowadza zajecia wuef'u.

Za to wszyscy mają pensum 18 h.
Zresztą jak tak dużo czasu im zajmują zajęcia pozaklasowe, to może z ich
wydajnością jest coś nie tak?
Ktoś to w ogóle mierzy?
Względnie sprawdza jakie wyniki osiągają uczniowie uczeni przez danego
nauczyciela?

Co w efekcie powinno skutkować pogonieniem ze szkoły najmniej wydajnych?

Nie musisz odpowiadać, pytanie było retoryczne - karta nauczyciela nie
pozwala na gonienie do roboty.

Już nie wspominając o tym, że zebrania rodziców są ze 4 razy w roku,
dyskoteki i inne wyjścia POZA czasem lekcyjnym też ze 2 razy w roku..

Zebrania 4 razy w roku, dzien otwarty 4 razy w roku.

Raz w roku.

Dyskoteki sa czesciej niz Ci sie wydaje ;P

Takie po lekcjach?
Obstawiam że jeszcze rzadziej.

Na prawde staralem sie policzyc uczciwie na podstawie posiadanych
danych oraz obserwacji, ktore moge przeprowadzic na codzien w domu.

Ja również.

Co to jest normalna praca?

8h dziennie, 5 dni w tygodniu, tak stanowi kodeks pracy.

Ja na przyklad pracuje moze 100-120h/mc.

Na całym etacie?

demagogie uprawiasz poslugujac sie wlasnie stwierdzeniami
"poletatowa", "nie wymagajaca predyspozycji" etc...

Fakty tak bardzo Cię uwierają?

100-120 h/m-c to NIE JEST praca na pełen etat, niezależnie od tego jak
bardzo będziesz tupał, i upierał się, że jest inaczej.

> Całkiem nieźle, myślałem że mniej zarabiają.

Porownywanie do plac w przedsiebiorstwach prywatnych nie ma sensu - to
jest sprawa miedzy pracownikiem i pracodawca.

No i z nauczycielami powinno być tak samo.

godzine pracy kwote ......

Uzależnioną od wyników pracy.

Jeśli pracujesz w najlepszej szkole, a uczeni przez Ciebie uczniowie w
100% zdają egzaminy z Twojego przedmiotu na najwyższą ocenę, to
powinieneś zarabiać kilka razy więcej od abnegata, który produkuje
samych niedouczonych przyszłych bezrobotnych, co to nie są w stanie zdać
żadnego egzaminu, a jeszcze chętniej wcale na lekcje nie przychodzi
(miałem kilku takich nauczycieli, zazwyczaj pozatrudnianych na jakichś
dyrektorskich posadach).

Pewnie warto by to jeszcze zmodyfikować o miejsce w którym się pracuje,
tak żeby nie byli poszkodowani dobrzy nauczyciele, ale funkcjonujący w
mniej zdolnych rejonach - warto oceniać faktyczne postępy uczniów
uwzględniając próg startowy.

Płacenie każdego po równo wg tabelki, do tego chroniąc delikwenta przez
gospodarką rynkową - to jest pomysł rodem z głębokiego PRL.
Nikomu normalnemu z zewnątrz podobać się nie może.

Dnia 09.03.2012 Jarek Pudelko  napisał/a:

100-120 h/m-c to NIE JEST praca na pełen etat, niezależnie od tego jak
bardzo będziesz tupał, i upierał się, że jest inaczej.

Ale my nie rozmawiamy o tym ile ten "etat" wynosi godzin tylko o tym
jakie jest za niego wynagrodzenie. Czemu sie tak przyczepiasz do slowa
"etat"? Gdyby to byl caly etat (160h) to wowczas wynagrodzenie mojej
zony wynosiloby:

1900zl/mc * 12mc / 1440h (przy 9mc pracy) = 18,3zl netto - tyle bys
zaakceptowal?

W dniu 2012-03-09 13:38, Krzysiek Kielczewski pisze:

100-120 h/m-c to NIE JEST praca na pełen etat, niezależnie od tego jak
bardzo będziesz tupał, i upierał się, że jest inaczej.

Ale my nie rozmawiamy o tym ile ten "etat" wynosi godzin tylko o tym
jakie jest za niego wynagrodzenie. Czemu sie tak przyczepiasz do slowa
"etat"? Gdyby to byl caly etat (160h) to wowczas wynagrodzenie mojej
zony wynosiloby:

1900zl/mc * 12mc / 1440h (przy 9mc pracy) = 18,3zl netto - tyle bys
zaakceptowal?

Teraz Twoja małżonka zarabia 23zł/h. Jakby pracowała na pełny etat
zarobiłaby 160x23=3680 netto, czyli 5600zł brutto, co przy średniej
krajowej w okolicach 3800zł kiepską pensją nie jest.

Dnia 09.03.2012 Arek  napisał/a:

Teraz Twoja małżonka zarabia 23zł/h. Jakby pracowała na pełny etat
zarobiłaby 160x23=3680 netto, czyli 5600zł brutto, co przy średniej
krajowej w okolicach 3800zł kiepską pensją nie jest.

To nie do końca tak działa, pensja jest praktycznie stała niezależnie
ile godzin robisz.

Moja żona jak kiedyś pracowała w szkole, to bardzo
często zdarzało jej się wyrobić ponad etat. Czasem dyrektor dał 100
dodatku, co jest kpiną samą w sobie. Zarobienie w tej szkole 2000 na
rękę to był wyczyn zarezerwowany dla nauczycieli (bo nauczycielki
ustawowo dostają mniejszą pensję) z ok 20 letnim stażem.

Użytkownik "Jarek Pudelko"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:

Czyli przedstawienie rzeczywistosci innej niz ta, ktora sobie wymysliles to demagogia?

Prosze powiedz na jakiej podstawie opierasz swoje teorie?

Tu sie zgadzam. To jest zonk. Powinien byc jakis wskaznik "skutecznosci" nauczycieli.
W szkole, w ktorej pracuje moja zona przeprowadzane sa z kazdego przedmiotu egzaminy probne takie jak koncowy egzamin gimnazjalny. W kazdym roku szkolnym dwa. Robione sa raporty z egzaminow i widac postepy dzieci. Np. 25% we wrzesniu w pierwszej klasie i 78% w styczniu w klasie trzeciej (wyniki cke krajowej i krakowskiej odpowiednio 63% i 69% czyli w szkole dzieci "wyskoczyly" ponad srednia krajowa i krakowska) - zakladam, ze przyznasz, ze to jest dobre osiagniecie.

Już nie wspominając o tym, że zebrania rodziców są ze 4 razy w roku,
dyskoteki i inne wyjścia POZA czasem lekcyjnym też ze 2 razy w roku..

Zebrania 4 razy w roku, dzien otwarty 4 razy w roku.

Raz w roku.

dzien otwarty jest mniej wiecej 2 razy w semestrze
konferencje akurat u aski sa czesto bo szkola jest specyficzna.

Takie po lekcjach?
Obstawiam że jeszcze rzadziej.

Glupia miales szkole.

Na prawde staralem sie policzyc uczciwie na podstawie posiadanych
danych oraz obserwacji, ktore moge przeprowadzic na codzien w domu.

Ja również.

Jestes nauczycielem czy masz zone/corke/syna/brata etc.

Co to jest normalna praca?

8h dziennie, 5 dni w tygodniu, tak stanowi kodeks pracy.

Ja na przyklad pracuje moze 100-120h/mc.

Na całym etacie?

To nie ma znaczenia.

Interesuje nas tylko to ile za godzine swojej pracy ktos dostaje wynagrodzenia.

 >> Ja, Cavallino, uwazam, ze nauczyciel powinien otrzymywac netto, za

godzine pracy kwote ......

Uzależnioną od wyników pracy.

Racja

Jeśli pracujesz w najlepszej szkole, a uczeni przez Ciebie uczniowie w
100% zdają egzaminy z Twojego przedmiotu na najwyższą ocenę, to
powinieneś zarabiać kilka razy więcej od abnegata, który produkuje
samych niedouczonych przyszłych bezrobotnych, co to nie są w stanie zdać
żadnego egzaminu, a jeszcze chętniej wcale na lekcje nie przychodzi
(miałem kilku takich nauczycieli, zazwyczaj pozatrudnianych na jakichś
dyrektorskich posadach).

Pewnie warto by to jeszcze zmodyfikować o miejsce w którym się pracuje,
tak żeby nie byli poszkodowani dobrzy nauczyciele, ale funkcjonujący w
mniej zdolnych rejonach - warto oceniać faktyczne postępy uczniów
uwzględniając próg startowy.

Płacenie każdego po równo wg tabelki, do tego chroniąc delikwenta przez
gospodarką rynkową - to jest pomysł rodem z głębokiego PRL.
Nikomu normalnemu z zewnątrz podobać się nie może.

Tak, z powyzszym sie zgadzam. Tez jestem za wynagradzaniem na podstawie wynikow pracy etc.

Niestety musze rowniez dodac, ze w owej szkole sa zatrudnieni nauczyciele, ktorzy nadaja sie do wylotu bo:

1. maja w nosie prace
2. nie przygotowuja sie do zajec przez co zajecia sa nudne, a uczniowie wkurzeni
3. dzieci ich nie lubia

Problem w tym, ze sa w zwiazkach zawodowych typu ZNP, Solidarnosc i zwiazki ciagle ich bronia. Nie bedzie zwiazkow, nie bedzie problemu.

I tak, karta nauczyciela jest do modyfikacji - zdecydowanie ale nie czepialbym sie wymiaru czasu pracy bo to jest specyficzna i ciezsza niz ci sie wydaje praca.

wynagradzania i obsadzania "etatow".

W dniu 2012-03-09 13:43, Cavallino pisze:

To przeciwko czemu w mojej wypowiedzi protestowałeś?
Bo się zgadzamy widzę co do większości.

Użytkownik "Jarek Pudelko"  napisał w wiadomości grup

W dniu 2012-03-09 13:43, Cavallino pisze:

To przeciwko czemu w mojej wypowiedzi protestowałeś?
Bo się zgadzamy widzę co do większości.

Protestuje przeciwko ogolnemu traktowaniu problemu i dlatego podalem przypadki szczegolne.

Protestowalem przeciwko gloszeniu teorii o 18h/tydzien

etc i wykazalem, ze to nie zawsze jest prawda.

I nie przyrownywalbym rowniez systemu oswiaty do gospodarki rynkowej.

Użytkownik "Jarek Pudelko"

..
I nie przyrownywalbym rowniez systemu oswiaty do gospodarki rynkowej. Ja ciagle stoje na stanowisku, ze edukacja/oswiata to inwestycja w przyszlosc.

W dniu 2012-03-09 13:16, Jarek Pudelko pisze:

W dniu 2012-03-09 12:46, Cavallino pisze:

Użytkownik "Jarek Pudelko" napisał w wiadomości grup

W dniu 2012-03-09 11:55, Cavallino pisze:

Hłe, hłe, demagogia na całego....

A czemu demagogia?

Bo w taki właśnie celu stosowałeś ten przykład.

Czyli przedstawienie rzeczywistosci innej niz ta, ktora sobie wymysliles
to demagogia? Prosze powiedz na jakiej podstawie opierasz swoje teorie?
Bo ja na konkretnym przykladzie konkretnego nauczyciela.

Co to jest normalna praca?

8h dziennie, 5 dni w tygodniu, tak stanowi kodeks pracy.

Ja na przyklad pracuje moze 100-120h/mc.

Na całym etacie?

To nie ma znaczenia. Interesuje nas tylko to ile za godzine swojej pracy
ktos dostaje wynagrodzenia. Jesli dostawalbym np. 500zl/h to bym
pracowal np. 30h/mc i bys marudzil, ze nie pracuje a caly etat?
W portfelu nie masz etatu. Masz pieniadze wypracowane godzinami swojej
pracy.

demagogie uprawiasz poslugujac sie wlasnie stwierdzeniami
"poletatowa", "nie wymagajaca predyspozycji" etc...

Fakty tak bardzo Cię uwierają?

Ale jakie fakty? Ja na przyklad nie nadawalbym sie na nauczyciela - wiem
to bo oczekuje od kazdego, ze natychmiast zrozumie co do niego mowie bo
przeciez to jest proste... Nie mam predyspozycji.

100-120 h/m-c to NIE JEST praca na pełen etat, niezależnie od tego jak
bardzo będziesz tupał, i upierał się, że jest inaczej.

Ale my nie rozmawiamy o tym ile ten "etat" wynosi godzin tylko o tym
jakie jest za niego wynagrodzenie. Czemu sie tak przyczepiasz do slowa
"etat"? Gdyby to byl caly etat (160h) to wowczas wynagrodzenie mojej
zony wynosiloby:

1900zl/mc * 12mc / 1440h (przy 9mc pracy) = 18,3zl netto - tyle bys
zaakceptowal?

 >> Ja, Cavallino, uwazam, ze nauczyciel powinien otrzymywac netto, za

godzine pracy kwote ......

Uzależnioną od wyników pracy.

Racja

Jak widzisz to nie jest tak, ze ja sie calkowicie z toba nie zgadzam -
probuje tylko wykazac, ze uogolniasz a ja podalem konkretny przyklad.

Niestety musze rowniez dodac, ze w owej szkole sa zatrudnieni
nauczyciele, ktorzy nadaja sie do wylotu bo:

1. maja w nosie prace
2. nie przygotowuja sie do zajec przez co zajecia sa nudne, a uczniowie
wkurzeni
3. dzieci ich nie lubia

Problem w tym, ze sa w zwiazkach zawodowych typu ZNP, Solidarnosc i
zwiazki ciagle ich bronia. Nie bedzie zwiazkow, nie bedzie problemu.

W dniu 2012-03-09 11:55, Cavallino pisze:

Użytkownik "Jarek Pudelko" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:

1. pensum 18h tygodniowo x 4tygodnie = 72h
2. tzw. dziewietnastka i dwudziestka tygodniowo x 4 tygodnie = 8h
3. uczciwie policzona za styczen praca wpisana do zeszytu:

2 x dyskoteka = 8h
1 x konferencja = 4h
1 x zebranie z rodzicami 1h
1 x dzien otwarty 1h
poprawianie prac dzieci: 3h w szkole, 3h w domu - jestem swiadkiem
przygotowywanie do lekcji 1h dziennie x 5 dni x 4 tygodnie = 20h

Hłe, hłe, demagogia na całego....

Wuefista na ten przykład też poprawia codziennie sprawdziany przez 3 h i
przygotowuje się do lekcji przez godzinę?

Hello Jarek,

Friday, March 9, 2012, 11:38:51 AM, you wrote:

Chyba nie załapałeś o co chodzi, nie o mądrość, tylko o 18 godzin
pensum, płatne urlopy zdrowotne, brak możliwości wywalenia i tego typu
bzdury.

Z powyzszego wychodzi:
72 + 8 + 8 + 4 + 1 + 1 + 3 + 3 + 20 = 120h w styczniu.

Ale idac dalej, akurat pita jej mam przed soba :) dochod netto/12mc ok.
1900zl/mc - pasuje? Za duzo?
To lecimy za godziny w takim razie...
Usrednijmy wg. powyzszego, ze 110h/mc * 9mc (12mc - ferie, swieta, i 2mc
wakacji) daje nam 990h w ciagu roku. 1900zl/mc * 12mc / 99h = 23zl/h

W dniu 2012-03-12 02:37, RoMan Mandziejewicz pisze:

Z powyzszego wychodzi:
72 + 8 + 8 + 4 + 1 + 1 + 3 + 3 + 20 = 120h w styczniu.

Ale się narobiła, ja pierdolę! A ile w lipcu i w sierpniu?

Ale idac dalej, akurat pita jej mam przed soba :) dochod netto/12mc ok.
1900zl/mc - pasuje? Za duzo?
To lecimy za godziny w takim razie...
Usrednijmy wg. powyzszego, ze 110h/mc * 9mc (12mc - ferie, swieta, i 2mc
wakacji) daje nam 990h w ciagu roku. 1900zl/mc * 12mc / 99h = 23zl/h

I to jest mało? Niech sobie postoi w kasie w markecie za połowe tego -
zobaczy, co to jest praca.

W dniu 2012-03-12 02:37, RoMan Mandziejewicz pisze:

I to jest mało? Niech sobie postoi w kasie w markecie za połowe tego -
zobaczy, co to jest praca.

[...]

W dniu 12-03-2012 10:40, Arek pisze:

Było uważać bardziej na lekcjach to nie musiałbyś grzać taboret na
kasie. Jak to się mówi:
"Nie chciało się dźwigać teczki, trzeba dźwigać dziś woreczki"

W dniu 2012-03-14 09:40, DoQ pisze:

Tzn. nauczyciele nie nosili teczek i teraz mają kiepskie uposażenia oraz
fatalne warunki pracy?

Użytkownik "Jarek Pudelko"  napisał w wiadomości grup

W dniu 2012-03-14 09:40, DoQ pisze:

Tzn. nauczyciele nie nosili teczek i teraz mają kiepskie uposażenia oraz
fatalne warunki pracy?

wrong!
Zauwaz, ze jak wspomnialem nie ma tu narzekania nauczycieli - przynajmniej ja zajalem takie stanowisko - ze za malo zarabiaja i pracuja w fatalnych warunkach.

Dnia Wed, 14 Mar 2012 09:40:55 +0100, DoQ napisał(a):

Tzn. nauczyciele nie nosili teczek i teraz mają kiepskie uposażenia oraz
fatalne warunki pracy?

Użytkownik "AdamPłaszczyca"  napisał w wiadomości
Dnia Wed, 14 Mar 2012 09:40:55 +0100, DoQ napisał(a):

Tzn. nauczyciele nie nosili teczek i teraz mają kiepskie uposażenia oraz
fatalne warunki pracy?

W sumie tak.

W dniu 14-03-2012 14:07, Adam Płaszczyca pisze:

Tzn. nauczyciele nie nosili teczek i teraz mają kiepskie uposażenia oraz
fatalne warunki pracy?

W sumie tak.

begin Berni

Do której szkoły i do której klasy chodzisz? Bo widzę, ze bardzo zaleźli
Ci za skórę.

Mi bardzo zaleźli, przez te mendy zmarnowałem co najmniej kilka lat
życia. Zamiast dać mi indywidualny tok nauczania, to próbowali równać w
dół do szeregu, zmuszali mnie do "nauki" z resztą głÄ…bów i próbowali
tępić za to, że znudzony ich pieprzeniem na poziomie niedorozwoju
umysłowego, robiłem oczywiście bydło. Jak nie przychodziłem to też im
przeszkadzało. Banda głÄ…bów i darmozjadów. Większoć nauczycieli "naucza"
wyłÄ…cznie dlatego, że do niczego innego się nie nadają, a przed
dzieciakami łatwo być "autorytetem".

--
"An intelligent man is sometimes forced to be drunk
to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway

No właśnie. Ja tak też nie chcę. Dlatego razem z tatą szukamy dobrego nauczyciela, który dobrze mnie wszystkiego nauczy
i nie będzie zwracał uwagę na to  jak ja będę robił bydło.
Ja też jestem bardzo inteligentny i zaraz robię bydło jak mnie ktoś sprowadza do poziomu niedorozwoju umysłowego.

begin Berni

No właśnie. Ja tak też nie chcę. Dlatego razem z tatą szukamy dobrego
nauczyciela, który dobrze mnie wszystkiego nauczy i nie będzie zwracał
uwagę na to  jak ja będę robił bydło. Ja też jestem bardzo inteligentny
i zaraz robię bydło jak mnie ktoś sprowadza do poziomu niedorozwoju
umysłowego.

W dniu 2012-03-07 13:26, to pisze:

begin Berni

Do której szkoły i do której klasy chodzisz? Bo widzę, ze bardzo zaleźli
Ci za skórę.

Mi bardzo zaleźli, przez te mendy zmarnowałem co najmniej kilka lat
życia. Zamiast dać mi indywidualny tok nauczania, to próbowali równać w
dół do szeregu, zmuszali mnie do "nauki" z resztą głÄ…bów i próbowali
tępić za to, że znudzony ich pieprzeniem na poziomie niedorozwoju
umysłowego, robiłem oczywiście bydło. Jak nie przychodziłem to też im
przeszkadzało. Banda głÄ…bów i darmozjadów. Większoć nauczycieli "naucza"
wyłÄ…cznie dlatego, że do niczego innego się nie nadają, a przed
dzieciakami łatwo być "autorytetem".

begin Arek

Zatrudnij się w szkole jako nauczyciel i pokaż klasę.

W momencie gdy
stwierdzisz, że za 1000 pln pensji masz problemy z dotrwaniem do
następnego miesiąca to zweryfikujesz swoje poglądy.

W dniu 2012-03-08 11:06, to pisze:

begin Arek

Zatrudnij się w szkole jako nauczyciel i pokaż klasę.

Niestety, nie mam kilku żyć, żeby jedno zmarnować.

W momencie gdy
stwierdzisz, że za 1000 pln pensji masz problemy z dotrwaniem do
następnego miesiąca to zweryfikujesz swoje poglądy.

Nie ma obowiązku bycia nauczycielem. To po pierwsze. Po drugie wysokoć
płacy nie usprawiedliwia skandalicznego zachowania tej kliki (ale w
pewnym sensie uzasadnia to o czym pisałem -- prawie każdy, który coś
realnie potrafi, będzie robił wszystko, tylko nie "nauczał", pomijając
może garstkę tych z "powołaniem"). Po trzecie zarobki nauczycieli na
poziomie 1000 zł to mit.

begin Arek

Niestety, nie mam kilku żyć, żeby jedno zmarnować.

Więc nie krytykuj.

Wiele wskazuje, że nie rozumiesz problemu. Spróbuj zatrudnić fachowca w
dowolnej dziedzinie za takie pieniądze, nie ma znaczenia czy to będzie
1000pln czy z dodatkami 1350pln. A następnie spróbuj jeszcze raz
wyciągnąć wnioski.

To państwo decyduje jaki chce mieć poziom kadry nauczycielskiej. To tak
jakbyś miał pretensję, że z osobą na kasie w biedronce nie można pogadać
o fizyce kwantowej.

W dniu 2012-03-08 11:34, to pisze:

begin Arek

Niestety, nie mam kilku żyć, żeby jedno zmarnować.

Więc nie krytykuj.

No i mamy jeden z debilnych nauczycielskich frazesów -- nie umiesz lepiej,

Wiele wskazuje, że nie rozumiesz problemu. Spróbuj zatrudnić fachowca w
dowolnej dziedzinie za takie pieniądze, nie ma znaczenia czy to będzie
1000pln czy z dodatkami 1350pln. A następnie spróbuj jeszcze raz
wyciągnąć wnioski.

W dupie mam ile nauczyciel zarabia (aczkolwiek wcale nie zarabia
minimalnej płacy, no może jakiś jeden, gdzieś na wsi). Mendy, które mnie
"uczyły" na pewno minimalnej nie zarabiały. Poza tym nie ma to żadnego
znaczenia. Piszę o tym, w jaki sposób ta menażeria się zachowuje, powody
mnie nie interesują. Skoro jeden z drugim nie jest w stanie znaleźÄ‡ pracy
za lepsze pieniądze (bo nic sensownego nie potrafi) to ma psi obowiązek
tą, którą ma, wykonywać należycie.

To państwo decyduje jaki chce mieć poziom kadry nauczycielskiej. To tak
jakbyś miał pretensję, że z osobą na kasie w biedronce nie można pogadać
o fizyce kwantowej.

Nie, to zupełnie nie tak. Mam pretensje, że nauczyciel jest zazwyczaj
niedowartościowanym frustratem który źle wykonuje SWOJE OBOWIĄZKI. Od
osoby na kasie w biedronce oczekuję, że powie "dzień dobry", "do widzenia"
i poprawnie wyda resztę. Zazwyczaj im się to udaje.

begin Arek

Jeszcze raz napiszę nie rozumiesz problemu. Twoje pretensje są w stylu,
kupiłem za 2tys. 20 letniego tico. Nie ma to przyśpieszenia, komfort
żaden, brak klimy, dobrego zestawu audio, pojemnego bagażnika itp.
Dlatego twierdzę, że wszystkie samochody są do dupy. Przecież skoro
kupiłem samochód to on ma psi obowiązek być dokładnie taki jaki sobie
wymarzyłem.

Idź do dyrektora szkoły bo to on odpowiada za daną placówkę a nie
człowiek którego zatrudniono na tym stanowisku.

Twoje wymagania nie mają
nic wspólnego z rzeczywistością. Kształt obecnej publicznej edukacji
został ustalony przez państwo, nie podoba się skorzystaj z prywatnej
albo zacznij głosować inaczej. Jak więcej osób będzie myśleć podobnie to
się to zmieni.

Użytkownik "Arek"  napisał w wiadomości grup W dniu 2012-03-08 11:06, to pisze:

begin Arek

Zatrudnij się w szkole jako nauczyciel i pokaż klasę.

Niestety, nie mam kilku żyć, żeby jedno zmarnować.

Dnia Thu, 8 Mar 2012 12:28:37 +0100, Berni napisał(a):

Jeżeli chodzi o inteligencję są to osoby normalne lub z IQ zdecydowanie
ponad przeciętną. Natomiast kompletnie nie potrafiący przystosować się do
obowiązujących norm i zasad współżycia w społeczeństwie.
Reagują agresją, tzw. "bydłem" itp. Nigdy nie widzą własnej winy i własnymi
niepowodzeniami obciążają wszystkich tylko nie siebie.

W dniu 2012-03-08 13:35, Adam Płaszczyca pisze:

Jeżeli chodzi o inteligencję są to osoby normalne lub z IQ zdecydowanie
ponad przeciętną. Natomiast kompletnie nie potrafiący przystosować się do
obowiązujących norm i zasad współżycia w społeczeństwie.
Reagują agresją, tzw. "bydłem" itp. Nigdy nie widzą własnej winy i własnymi
niepowodzeniami obciążają wszystkich tylko nie siebie.

Wypisz-wymaluj nauczyciele :D

Dnia Thu, 08 Mar 2012 13:50:18 +0100, Arek napisał(a):

Jeżeli chodzi o inteligencję są to osoby normalne lub z IQ zdecydowanie
ponad przeciętną. Natomiast kompletnie nie potrafiący przystosować się do
obowiązujących norm i zasad współżycia w społeczeństwie.
Reagują agresją, tzw. "bydłem" itp. Nigdy nie widzą własnej winy i własnymi
niepowodzeniami obciążają wszystkich tylko nie siebie.

Wypisz-wymaluj nauczyciele :D

Skoro z takimi miałeś kontakt, to nie dziwi Twoja postawa, skądś te
wzorce musiały na Ciebie spłynąć.

begin Berni

Jeżeli chodzi o inteligencję są to osoby normalne lub z IQ zdecydowanie
ponad przeciętną. Natomiast kompletnie nie potrafiący przystosować się
do obowiązujących norm i zasad współżycia w społeczeństwie.

Reagują
agresją, tzw. "bydłem" itp.

Nigdy nie widzą własnej winy i własnymi
niepowodzeniami obciążają wszystkich tylko nie siebie.

Przyznaję, że ja ją
sprowokowałem. Po prostu nienawidzę uogólnień, bo krzywdzą zbyt wielu
ludzi.

To tak jak by powiedzieć Polacy to pijacy.

W dniu 2012-03-08 14:23, to pisze:

To, że zmarnowałem 12 lat życia w zjebanym szkolnictwie to nie jest moja
wina, bo miałem na to dokładnie żaden wpływ. Tracenie czasu 5 dni w
tygodniu w tych placówkach dla debili to był niestety mój ustawowy
obowiązek.

begin Arek

Państwo zapewniło Ci bezpłatną edukację zapewniającą zdobycie
*podstawowej* wiedzy.

Mogłeś skorzystać z prywatnej palcówki albo
niezależnie dokształcać się w szerszym zakresie.

Twoje marudzenie, że w publicznej niedofinansowanej szkole nie ma
indywidualnego cyklu nauczania, nawet nie jest śmieszne.

W dniu 2012-03-08 17:35, to pisze:

begin Arek

Państwo zapewniło Ci bezpłatną edukację zapewniającą zdobycie
*podstawowej* wiedzy.

Problem w tym, że tam nie jest. Nie wystarczy, że uczeń nabędzie wiedzę i
udowodni, że ją posiada, musi jeszcze BYĆ. Musi BYĆ W SZKOLE przez 12
lat, niezależnie czy potrzebuje całego semestru, żeby przyswoić materiał,
czy wystarczy mu na to tydzień.

Mogłeś skorzystać z prywatnej palcówki albo
niezależnie dokształcać się w szerszym zakresie.

I skorzystałem, niestety państwo nie oddało mi niewykorzystanej kasy.

Twoje marudzenie, że w publicznej niedofinansowanej szkole nie ma
indywidualnego cyklu nauczania, nawet nie jest śmieszne.

Po pierwsze mówiłem głównie o szkołach prywatnych. Po drugie indywidualny
tok nauczania to nie musi być od razu indywidualny nauczyciel.
Wystarczyłby indywidualny tok zaliczania przedmiotu i niezmuszanie do
przesiadywania na zajęciach uczniów, którzy tego nie potrzebują.

begin Arek

Już pisałem Adamowi, są takie kraje np. w Afryce, gdzi nie trzeba być.
Analfabetyzm powyżej 50% nikomu tam nie przeszkadza.

Zresztą czytając newsy u nas umiejętnoć czytania ze zrozumieniem wcale
nie jest wyższa, więc te 12 lat to wcale nie jest tak dużo.

Szkoły prywatne również są finansowane z budżetu, może Twoja szkoła
odebrała sobie tę kasę. Nawet jeżeli nie, to już Twój problem, niestety.

A co mnie obchodzą szkoły prywatne? Jest to normalny produkt jak
wybrałeś kiepską i jeszcze za to w cholerę płaciłeś to Twój problem.
Głupota kosztuje.

Ja w szkole publicznej nie miałem takich problemów.

W
tej samej klasie uczyli się nieuki i tacy co startowali w olimpiadach i
je na jakimś tam szczeblu wygrywali. Znaczy da się.

W dniu 2012-03-08 18:32, to pisze:

begin Arek

Już pisałem Adamowi, są takie kraje np. w Afryce, gdzi nie trzeba być.
Analfabetyzm powyżej 50% nikomu tam nie przeszkadza.

Daruj sobie idiotyczną demagogię. Chodzi o to, żeby NAUCZYĆ, a nie, żeby
UCZYĆ. To czy ktoś się NAUCZYŁ sprawdza się za pomocą testów, a nie
sprawdzając listę obecności. Czy to naprawdę przerasta nauczyciela Arka?

Szkoły prywatne również są finansowane z budżetu, może Twoja szkoła
odebrała sobie tę kasę. Nawet jeżeli nie, to już Twój problem, niestety.

Niewątpliwie okradanie mnie przez państwo na każdym kroku i kierowanie
tych pieniędzy do żulerii jest poważnym problemem. Ten sam temat dotyczy
tzw. "służby zdrowia".

A co mnie obchodzą szkoły prywatne? Jest to normalny produkt jak
wybrałeś kiepską i jeszcze za to w cholerę płaciłeś to Twój problem.
Głupota kosztuje.

Wybrałem dobrą, a nawet bardzo dobra, w państwowej uczniowie nie pasujący
do średniej mają jeszcze gorzej.

Ja w szkole publicznej nie miałem takich problemów.

Może byłeś przeciętny, co by zresztą tłumaczyło to, ze prawdopodobnie
jesteś nauczycielem.

W
tej samej klasie uczyli się nieuki i tacy co startowali w olimpiadach i
je na jakimś tam szczeblu wygrywali. Znaczy da się.

Sorry, ale wygranie jakiegoś tam szczebla durnej "olimpiady" to nie jest
żaden szczyt. Poza tym "da się" nie wyklucza tego, że jest to czas
zmarnowany. Ja też skończyłem podstawówkę i liceum z różnymi głÄ…bami i co
z tego? Mogłem ten czas wykorzystać 10x lepiej, gdyby mnie nie zmuszano
to koegzystencji z idiotami. Nawet biorąc pod uwagę miernotę edukacji, w
której uczestniczyłem, bez problemu zdałbym maturę po 6 klasie
podstawówki. Niestety, takie możliwości nie istniały.

begin Arek

Jaka demagogia

Niewątpliwie okradanie mnie przez państwo na każdym kroku i kierowanie
tych pieniędzy do żulerii jest poważnym problemem. Ten sam temat
dotyczy tzw. "służby zdrowia".

Młodzi gniewni kapitaliści:), przestań oglądać Korwina na jutube to
będziesz bardziej wyluzowany. Zauważ, że jego teorii nikt nigdzie nie
stosuje. Nawet te kraje, które dobrze się rozwijają.

Wybrałem dobrą, a nawet bardzo dobra, w państwowej uczniowie nie
pasujący do średniej mają jeszcze gorzej.

Wygląda na to, że nie. Ja skończyłem państwową i nie ma takich problemów
jak Ty.

LOL. To chyba podsumowuje wszystko. Olimpiady są durne bo ja w nich nie
miałbym szans, nauczyciele są durni bo wstawiają pały:) T

W dniu 2012-03-10 11:24, to pisze:

Niewątpliwie okradanie mnie przez państwo na każdym kroku i kierowanie
tych pieniędzy do żulerii jest poważnym problemem. Ten sam temat
dotyczy tzw. "służby zdrowia".

Młodzi gniewni kapitaliści:), przestań oglądać Korwina na jutube to
będziesz bardziej wyluzowany. Zauważ, że jego teorii nikt nigdzie nie
stosuje. Nawet te kraje, które dobrze się rozwijają.

Mam w dupie JKM i jego teoria, o czym wielokrotnie pisałem. Po raz
kolejny próbujesz sprowadzać normalne, rozsądne wypowiedzi do absurdu, bo
nie wiesz, jak sensownie zripostować.

Wybrałem dobrą, a nawet bardzo dobra, w państwowej uczniowie nie
pasujący do średniej mają jeszcze gorzej.

Wygląda na to, że nie. Ja skończyłem państwową i nie ma takich problemów
jak Ty.

Najwyraźniej tylko wydaje Ci się, że nie pasowałeś do średniej.

LOL. To chyba podsumowuje wszystko. Olimpiady są durne bo ja w nich nie
miałbym szans, nauczyciele są durni bo wstawiają pały:) T

Kolejny raz rozumowanie proste jak budowa cepa -- jak ktoś w czymś nie
bierze udziału to dlatego, że by nie miał szans. W mojej podstawówce
zadania z tzw. "olimpiad" rozwiązywało się na lekcjach i był to mniej
więcej poziom normalnych sprawdzianów. Nie uczestniczyłem, bo po co? Nic
by mi to nie dało. Już wtedy wiedziałem, że w przyszłości nikogo nie
będzie obchodziło, że w podstawówce uczestniczyłem w tej czy innej
olimpiadzie albo miałem taką czy inną ocenę z jakiegoś przedmiotu. A i
tak zazwyczaj miałem świadectwa z wyróżnienie, a na studiach stypendia.
Tego właśnie Wasze środowisko mentalnie nie jest w stanie pojąć -- że
ktoś może mieć możliwości intelektualne znacznie powyżej przeciętnej i
jednocześnie nie mieć ochoty wykorzystywać ich akurat w szkole, a szkołÄ™
chce po prostu zaliczyć.

begin Arek

Jeżeli rozsądną wypowiedzią są teksty o okradaniu przez Państwo albo
służbę zdrowia, to ja przepraszam.

Już to widzę oczami wyobraźni, mały chłopiec, dziecko a już kalkuluje,
mógłbym wziąć udział w olimpiadzie, wygrać ją ale po co mi to, komu to
potrzebne itp. Takiej bzdury dawno nie słyszałem.

Do tego rodzice i
nauczyciele widzą ponadprzeciętnie uzdolnione dziecko i mówią, a tam, po
co mu to.

No ale z drugiej strony to brzmi przekonująco, już wtedy
wiedziałeś, żeś ensztejn tylko nie chcesz się tym obnosić:) LOL

No i świadectwo z wyróżnieniem w prywatnej szkole, to faktycznie nie
lada wyczyn:)

W dniu 2012-03-12 22:33, to pisze:

begin Arek

Jeżeli rozsądną wypowiedzią są teksty o okradaniu przez Państwo albo
służbę zdrowia, to ja przepraszam.

Takie są fakty. Państwo zmusza mnie do płacenia za usługi beznadziejnej
jakości, z których nie korzystam. Uczciwy układ byłby taki, że jak nie
chcę korzystać, to nie płacę.

Już to widzę oczami wyobraźni, mały chłopiec, dziecko a już kalkuluje,
mógłbym wziąć udział w olimpiadzie, wygrać ją ale po co mi to, komu to
potrzebne itp. Takiej bzdury dawno nie słyszałem.

Jeżeli tak oczywista rzecz jak to, że człowiek w wieku 10-15 lat potrafi
objąć rozumem horyzont szerszy niż pół roku, budzi Twoje zaskoczenie, to
tylko po raz kolejny potwierdzasz, że jesteś średniakiem.

Do tego rodzice i
nauczyciele widzą ponadprzeciętnie uzdolnione dziecko i mówią, a tam, po
co mu to.

No właśnie te nauczycielskie pojeby miały wieczne pretensje do mnie, że
nie robię tego, tamtego czy sramtego chociaż bym mógł. Nie mogli pojąć,
że mam po prostu ciekawsze zajęcia i NIE CHCĘ. I ta paranoja ciągnęła się
aż do matury. I oczywiście największa idiotka z tego grona, ta, która
postawiła mi na semestr 1 z przedmiotu, który na maturze zdałem na
maturze w okolicach maksimum (nie przygotowując się ani minuty) nie
poniosła żadnych konsekwencji. Taka jest niestety mentalnoć tego
smętnego towarzystwa.

No ale z drugiej strony to brzmi przekonująco, już wtedy
wiedziałeś, żeś ensztejn tylko nie chcesz się tym obnosić:) LOL

W liceum wręcz dosłownie zgrywałem durnia -- udawałem, że się staram, ale
mi nie wychodzi, żeby to stado osłów dało mi spokój i pozwoliło zaliczyć
spokojnie nudną szkołÄ™ i zajmować się tym, co mnie interesowało.
Niestety, to akurat mi się nie udało i nie dali się oszukać.

No i świadectwo z wyróżnieniem w prywatnej szkole, to faktycznie nie
lada wyczyn:)

Widać, że gówno wiesz o prywatnych szkołach. A w każdym razie o tych, do
których ja chodziłem. Poziom tam był bez porównania wyższy niż w
państwowych.

begin Arek

Jak dorośniesz, wyleczysz pryszcze, to zrozumiesz czym jest państwo. Na
razie jak widać jesteś na etapie buntu nastolatków.

Jeżeli tak oczywista rzecz jak to, że człowiek w wieku 10-15 lat
potrafi objąć rozumem horyzont szerszy niż pół roku, budzi Twoje
zaskoczenie, to tylko po raz kolejny potwierdzasz, że jesteś
średniakiem.

Dziecko bez ambicji i energii. Przerażające.

Nic nowego, każdy komu w szkole nie szło twierdził później, że wcale się
nie uczył. A nauczyciele to gamonie.

No ale przecież, Ty byłeś inny, Ty w wieku 10lat miałeś mentalnoć
starca. Nie robiłeś tego co inni, bo byleś ponadprzeciętny. Nie uczyłeś
się bo to było bez sensu. Nie miałeś ambicji bo to takie oklepane:)

Za to teraz nie szkoda Ci czasu na bezsensowne trollowanie w usenecie.
ROTFL!

Jak to wszystko się zamyka w całoć. Ledwo wymęczona prywatna szkoła,
gdzie za dużÄ… kasę obiecali rodzicom przepchnąć gamonia. W państwowej
pewnie by się nie patyczkowali, byłby kibel jak nic. W średniej
podobnie. Dopiero podrzędne studia pozwoliły na parę lepszych ocen.

Dnia Thu, 08 Mar 2012 11:15:19 +0100, Arek napisał(a):

Wiele wskazuje, że nie rozumiesz problemu. Spróbuj zatrudnić fachowca w
dowolnej dziedzinie za takie pieniądze, nie ma znaczenia czy to będzie
1000pln czy z dodatkami 1350pln. A następnie spróbuj jeszcze raz
wyciągnąć wnioski.

W dniu 2012-03-08 13:34, Adam Płaszczyca pisze:

Wiele wskazuje, że nie rozumiesz problemu. Spróbuj zatrudnić fachowca w
dowolnej dziedzinie za takie pieniądze, nie ma znaczenia czy to będzie
1000pln czy z dodatkami 1350pln. A następnie spróbuj jeszcze raz
wyciągnąć wnioski.

No i? Problem w tym, że Państwo nie pozwala mi na niepłacenie za ten
'luksus'.

Dnia Thu, 08 Mar 2012 13:48:25 +0100, Arek napisał(a):

No i? Problem w tym, że Państwo nie pozwala mi na niepłacenie za ten
'luksus'.

Ale owszem pozwala, płacisz na szkolnictwo coraz mniej,

W dniu 2012-03-08 14:36, Adam Płaszczyca pisze:

Dnia Thu, 08 Mar 2012 13:48:25 +0100, Arek napisał(a):

No i? Problem w tym, że Państwo nie pozwala mi na niepłacenie za ten
'luksus'.

Ale owszem pozwala, płacisz na szkolnictwo coraz mniej,

O, przykład jak logika wygląda w wydaniu belferskim.

Pozwala na niepłacenie, bo pozwala na płacenie mniej.
Jeśli płace mniej, to PŁACĘ, tępaku.
Rzecz w tym, że nie mogę nie płacić takim durniom, którzy własnej dupy by
nie znaleźli i zatrudnić kogoś, kto bedzie nauczycielem na poziomie
pozwalającym na odróżnienie niepłacenia od płacenia mniej.

Dnia Thu, 08 Mar 2012 15:01:18 +0100, Arek napisał(a):

Ale owszem pozwala, płacisz na szkolnictwo coraz mniej,

O, przykład jak logika wygląda w wydaniu belferskim.

Pozwala na niepłacenie, bo pozwala na płacenie mniej.
Jeśli płace mniej, to PŁACĘ, tępaku.

Biorąc pod uwagę ogólniki którymi się posługujesz oraz poziom kultury,
można z dużym prawdopodobieństwem założyć, że jesteś typem, który zawsze
miał do szkoły pod górkę. A nauczyciel który nie chciał marnować czasu
normalnych uczniów nie poświęcał czasu nieukowi, a teraz ten nieuk po
latach marudzi, że nie głaskali go wystarczająco często po główce.

W dniu 2012-03-10 01:22, Adam Płaszczyca pisze:

Dnia Thu, 08 Mar 2012 15:01:18 +0100, Arek napisał(a):

Ale owszem pozwala, płacisz na szkolnictwo coraz mniej,

O, przykład jak logika wygląda w wydaniu belferskim.

Pozwala na niepłacenie, bo pozwala na płacenie mniej.
Jeśli płace mniej, to PŁACĘ, tępaku.

Biorąc pod uwagę ogólniki którymi się posługujesz oraz poziom kultury,
można z dużym prawdopodobieństwem założyć, że jesteś typem, który zawsze
miał do szkoły pod górkę. A nauczyciel który nie chciał marnować czasu
normalnych uczniów nie poświęcał czasu nieukowi, a teraz ten nieuk po
latach marudzi, że nie głaskali go wystarczająco często po główce.

Jakie pięknie założenia :D Tylko, jak zwykle belfer nie rozumie potrzeby
dowiedzenia ich prawdziwości.
Ale o więcej kasy drze ryja, choć gówno potrafi.

W dniu 08-03-2012 11:06, to pisze:

realnie potrafi, będzie robił wszystko, tylko nie "nauczał", pomijając
może garstkę tych z "powołaniem"). Po trzecie zarobki nauczycieli na
poziomie 1000 zł to mit.

begin DoQ

Dokładnie. Do tego wolne w wakacje, ferie, święta oraz luźne godziny
pracy - dopiero co się oburzali, że ktoś im każe w pracy siedzieć 8h/5d
w tygodniu. Takie biedaczyska zapracowane.

W dniu 09-03-2012 00:06, to pisze:

Dokładnie. Do tego wolne w wakacje, ferie, święta oraz luźne godziny
pracy - dopiero co się oburzali, że ktoś im każe w pracy siedzieć 8h/5d
w tygodniu. Takie biedaczyska zapracowane.

Zaraz Ci pewnie jakiś napisze, że musi w domu klasówki sprawdzać. :D

begin DoQ

To niech posiedzi do 16 i sprawdzi w szkole - będzie miał wolne
popołudnie :))

W dniu 2012-03-09 00:14, to pisze:

begin DoQ

To niech posiedzi do 16 i sprawdzi w szkole - będzie miał wolne
popołudnie :))

Z tego co pamiętam, to po połowie tych durni trzeba było samemu
sprawdzać, bo mi złośliwie zaniżali punktację. :>

begin Arek

Musieli Ci strasznie zaniżać tę punktację, skoro rodzice musieli zabrać
Cię z publicznej do prywatnej abyś mógł to jakoś skończyć.

Zresztą wiadomo po co są drogie prywatne szkoły z niskim poziomem
nauczania, aby głÄ…by których stać mogli skończyć podstawówkę.

On Fri, 9 Mar 2012, DoQ wrote:

W dniu 09-03-2012 00:06, to pisze:

Dokładnie. Do tego wolne w wakacje, ferie, święta oraz luźne godziny
pracy - dopiero co się oburzali, że ktoś im każe w pracy siedzieć 8h/5d
w tygodniu. Takie biedaczyska zapracowane.

Zaraz Ci pewnie jakiś napisze, że musi w domu klasówki sprawdzać. :D

To niech posiedzi do 16 i sprawdzi w szkole - będzie miał wolne popołudnie :))

Dnia Thu, 08 Mar 2012 09:31:38 +0100, Arek napisał(a):

Zatrudnij się w szkole jako nauczyciel i pokaż klasę. W momencie gdy
stwierdzisz, że za 1000 pln pensji masz problemy z dotrwaniem do
następnego miesiąca to zweryfikujesz swoje poglądy.

W dniu 2012-03-08 11:55, Adam Płaszczyca pisze:

Dnia Thu, 08 Mar 2012 09:31:38 +0100, Arek napisał(a):

Zatrudnij się w szkole jako nauczyciel i pokaż klasę. W momencie gdy
stwierdzisz, że za 1000 pln pensji masz problemy z dotrwaniem do
następnego miesiąca to zweryfikujesz swoje poglądy.

Musiałbym na głowę upaść. I widać ci, którzy pracują ipadli.

W dniu 2012-03-08 13:01, Arek pisze:

A widzisz, ale chciałbyś aby inni posiadający odpowiednią wiedzą i
wykształcenie za tyle pracowali. Trochę nie fair.

W dniu 2012-03-08 13:39, czak norris pisze:

W dniu 2012-03-08 13:01, Arek pisze:

A widzisz, ale chciałbyś aby inni posiadający odpowiednią wiedzą i
wykształcenie za tyle pracowali. Trochę nie fair.

Rozumiem, że gdy na pogotowiu obetną Ci złą nogę, to przyjmiesz to z
uśmiechem na ustach, bo w końcu czego można wymagać od faceta na nocnym
dyżurze zarabiającego 1k5pln.

Może jakiś dziwny jestem, ale jeśli godzisz się coś robić za Xzł to
starasz się to wykonywać jak najlepiej, niezależnie od wartości
nabywczej tego iksa. Jeśli Xzł to za mało, należy poszukać sobie innego
zajęcia i/lub podnieść własne kwalifikacje, a nie odstawiać fuszerkę
zajmując się głównie użalaniem się nad swym smutnym losem, przeplatanym
jęczeniem o niskich zarobkach.

begin Arek

Wracając do nauczycieli, jeżeli ktoś jest młody i podnosi swoje
kwalifikacje to automatycznie chciałby więcej zarabiać więc rezygnuje z
pracy w publicznej szkoły i idzie gdzie indziej. Dokładnie tak jak
piszesz. Więc o co Ci chodzi?

W dniu 2012-03-08 14:18, to pisze:

Wracając do nauczycieli, jeżeli ktoś jest młody i podnosi swoje
kwalifikacje to automatycznie chciałby więcej zarabiać więc rezygnuje z
pracy w publicznej szkoły i idzie gdzie indziej. Dokładnie tak jak
piszesz. Więc o co Ci chodzi?

Ja chodziłem wyłÄ…cznie do prywatnych szkół i to doć drogich. Tam było
trochę lepiej, ale nie tak znowu bardzo. Niestety mentalnoć
nauczycielstwa jest mocno zabetonowana. A w każdym razie była, może od
tego czasu coś się zmieniło, ale szczerze wątpię.

begin Arek

Napisałeś, że nauczyciele w publicznej szkole zmarnowali Ci 12 lat
życia. A teraz, że chodziłeś do dobrych prywatnych szkół.
Zastanawiające.

Tak przy okazji ile olimpiad matematycznych, historycznych,
biologicznych itp. wygrałeś. Pokaż dyplomy to potem pogadamy o Twoich
ponadprzeciętnych zdolnościach.

W dniu 2012-03-08 17:46, to pisze:

begin Arek

Napisałeś, że nauczyciele w publicznej szkole zmarnowali Ci 12 lat
życia. A teraz, że chodziłeś do dobrych prywatnych szkół.
Zastanawiające.

Nic nie pisałem o publicznej szkole. Pisałem o nauczycielach w ogólności
(o mentalności większości nauczycieli).

Tak przy okazji ile olimpiad matematycznych, historycznych,
biologicznych itp. wygrałeś. Pokaż dyplomy to potem pogadamy o Twoich
ponadprzeciętnych zdolnościach.

W żadnej w ogóle nie brałem udziału, bo mnie to nie ciekawiło. Jedną
nawet określiłem wulgarnie w następstwie czego moi rodzice musieli
odwiedzić szkołÄ™ i wysłuchać jakichś bzdetów.

Co do dyplomów to skończyłem bez problemu dwie uczelnie wyższe,
poświęcając na to jakiś tydzień w semestrze i często otrzymując stypendia
naukowe niejako przypadkiem, bo miałem to generalnie w dupie. Tyle, że w
szkolnictwie wyższym już tak się da, bo wystarczy UMIEĆ, nie trzeba UCZYĆ
SIĘ PRZEZ OKREŚLONY CZAS.

Tak w ogóle, to nie jesteś czasem nauczycielem? Bo tok myślenia masz
identyczny jak ta banda głÄ…bów. Dla nich uczniowie dzielą się na tych,
którzy sobie mniej lub bardziej nie radzą i na tych, którzy W SZKOLE
robią więcej niż inni i dobrze się zachowują -- to ich pupilki, którym
pozwalają na więcej. Przeciętny nauczyciel nie ocenia wiedzy, on ocenia
"postępy", "aktywnoć" i inne gówna. Jak za komuny -- nie liczy się
zrealizowanie celu, tylko wykonywanie jakiejś pracy, obojętne w zasadzie
w jaki sposób.

W prymitywnych umyśle nauczyciela nie istnieje ktoś taki, jak uczeń,
który ma w dupie szkołÄ™ jako taką i chce po prostu zaliczyć materiał
wynikający z programu, a swoje uzdolnienia i zainteresowania rozwijać we
własnym zakresie, przy czym jest w stanie zaliczyć ten program w tydzień,
nie potrzebuje przesiadywać przez pół roku w klasie z resztą debili.
Takich uczniów zmusza się do tracenia czasu na zajęciach, które są im
zbędne, co zazwyczaj prowadzi do tego, że się nudzą i robią bydło, czego
jestem najlepszym przykładem.

begin Arek

Szkoła prywatna rządzi się innymi prawami. Mieszanie tych dwóch
zagadnień jest kolejnym argumentem za tym, że kompletnie nie wiesz o
czym piszesz.

Litości, dzisiaj każdy kończy uczelnie wyższą bez najmniejszego
problemu, zwłaszcza te mało popularne.

Skąd tyle o nich wiesz skoro nie uczyłeś się w szkole publicznej. Motasz
się straszliwie.

Kieruj pretensje do swoich rodziców, że zapisali cię do kiepskiej szkoły
prywatnej albo do siebie, że nie chciało Ci się uczyć i musieli Cię
zabrać z publicznej.

Ja inaczej pamiętam swoich nauczycieli, podobnie
liczni znajomi.

Dnia Thu, 08 Mar 2012 13:46:36 +0100, Arek napisał(a):

Znaczy się, gdy zatrudnisz robotnika na budowie zapłacisz mu za noszenie
cegieł, to możesz mieć pretensję, że nie potrafi sam wybudować np.
stadionu? Przecież to też budowa.

Wracając do nauczycieli, jeżeli ktoś jest młody i podnosi swoje
kwalifikacje to automatycznie chciałby więcej zarabiać więc rezygnuje z
pracy w publicznej szkoły i idzie gdzie indziej. Dokładnie tak jak
piszesz. Więc o co Ci chodzi?

W dniu 2012-03-08 14:37, Adam Płaszczyca pisze:

Dnia Thu, 08 Mar 2012 13:46:36 +0100, Arek napisał(a):

Znaczy się, gdy zatrudnisz robotnika na budowie zapłacisz mu za noszenie
cegieł, to możesz mieć pretensję, że nie potrafi sam wybudować np.
stadionu? Przecież to też budowa.

Oj, jaki piękby przykłąd durności belfra :D

Wracając do nauczycieli, jeżeli ktoś jest młody i podnosi swoje
kwalifikacje to automatycznie chciałby więcej zarabiać więc rezygnuje z
pracy w publicznej szkoły i idzie gdzie indziej. Dokładnie tak jak
piszesz. Więc o co Ci chodzi?

O to, że ja dalej na tą publiczną musze płacić.

begin Arek

Ze swoich szkolnych czasów, to zwykle największa nienawić do
nauczycieli okazywały gamonie. Zawsze byli pokrzywdzeni. Nie wiedziałem,
że może się to utrzymywać tak długo.

W dniu 2012-03-08 18:38, to pisze:

begin Arek

Ze swoich szkolnych czasów, to zwykle największa nienawić do
nauczycieli okazywały gamonie. Zawsze byli pokrzywdzeni. Nie wiedziałem,
że może się to utrzymywać tak długo.

Często Ci "gamonie" osiągają potem większy sukces niż "prymusi", bo w
normalnym życiu (przynajmniej powyżej pewnego poziomu) nikt nie pokaże
palcem czego mają się nauczyć na pamięć i nikt nie rozdaje giftów za
"postępy" i "dobre chęci". Liczy się realizacja konkretnych celów i tyle.
Dokładnie odwrotnie niż w szkole.

begin Arek

Oczywiście, a skoro praktyka nie potwierdza teorii to tym gorzej dla
praktyki:) Załóżcie sobie z Adamem klub sfrustrowanych nieuków,
narzekajcie na niesprawiedliwy świat, szkolnictwo, służbę zdrowia itp.
co innego możecie zrobić. Oczywiście koniecznie przy filmikach z jutuba
idola frustratów czyli Korwina.

W dniu 2012-03-10 11:29, to pisze:

begin Arek

Oczywiście, a skoro praktyka nie potwierdza teorii to tym gorzej dla
praktyki:) Załóżcie sobie z Adamem klub sfrustrowanych nieuków,
narzekajcie na niesprawiedliwy świat, szkolnictwo, służbę zdrowia itp.
co innego możecie zrobić. Oczywiście koniecznie przy filmikach z jutuba
idola frustratów czyli Korwina.

Tak, z dwoma dyplomami wyższych uczelni, a wcześniej ilomaś świadectwami
z wyróżnieniem i stypendiami naukowymi otrzymanymi pomimo, że miałem to
wszystko totalnie w dupie, jestem strasznym "nieukiem". Masz całkowitą
rację.

begin Arek

A nobla masz? Bo chyba tylko tego brakuje Ci do Twojej naukowej
kolekcji.

W dniu 2012-03-12 22:15, to pisze:

begin Arek

A nobla masz? Bo chyba tylko tego brakuje Ci do Twojej naukowej
kolekcji.

To ma być zabawne, czy o co Ci chodzi?

begin Arek

To ma być zabawne, czy o co Ci chodzi?

Rozszyfruj bystrzaku.

Dnia Thu, 08 Mar 2012 15:10:55 +0100, Arek napisał(a):

Oj, jaki piękby przykłąd durności belfra :D

Jakieś rozdwojenie jaźni? Wydawało mi się, że mi odpowiadałeś.

Ze swoich szkolnych czasów, to zwykle największa nienawiść do
nauczycieli okazywały gamonie. Zawsze byli pokrzywdzeni. Nie wiedziałem,
że może się to utrzymywać tak długo.

O to, że ja dalej na tą publiczną musze płacić.

Och, kolejny naiwny korwinowiec co to chce czerpać z czyjeś pracy ale
sam nie płacić za nic.

begin Arek

A widzisz, ale chciałbyś aby inni posiadający odpowiednią wiedzą i
wykształcenie za tyle pracowali. Trochę nie fair.

W dniu 2012-03-08 14:16, to pisze:

A widzisz, ale chciałbyś aby inni posiadający odpowiednią wiedzą i
wykształcenie za tyle pracowali. Trochę nie fair.

Skoro się godzi na pracę za tyle to ma psi obowiązek robić to należycie.
Jak nie potrafi to niech odszlamia rowy melioracyjne albo czyści kible.

begin Arek

Ci co się godzą pracują zgodnie z wymaganiami.

W dniu 2012-03-08 18:32, to pisze:

begin Arek

Ci co się godzą pracują zgodnie z wymaganiami.

Gówno prawda.

Dnia Thu, 08 Mar 2012 13:01:18 +0100, Arek napisał(a):

Musiałbym na głowę upaść. I widać ci, którzy pracują ipadli.

A widzisz, ale chciałbyś aby inni posiadający odpowiednią wiedzą i
wykształcenie za tyle pracowali. Trochę nie fair.

W dniu 2012-03-08 14:36, Adam Płaszczyca pisze:

Musiałbym na głowę upaść. I widać ci, którzy pracują ipadli.

A widzisz, ale chciałbyś aby inni posiadający odpowiednią wiedzą i
wykształcenie za tyle pracowali. Trochę nie fair.

Ja chciałbym? Zacytuj, miszczu logiki.

Dnia Thu, 08 Mar 2012 15:13:52 +0100, Arek napisał(a):

A widzisz, ale chciałbyś aby inni posiadający odpowiednią wiedzą i
wykształcenie za tyle pracowali. Trochę nie fair.

Ja chciałbym? Zacytuj, miszczu logiki.

No nie wpadłem, że chodzi Ci o likwidację szkolnictwa w całości. Ciekawy

W dniu 2012-03-06 20:41, Cavallino pisze:

Użytkownik "MM"  napisał w wiadomości grup

Dnia 06-03-2012 o 19:32:26 Jacek napisał(a):

Może nasi politycy też tak liczą i stąd pomysł podwyższenia wieku
emerytalnego i utrudnienia dostępu do służby zdrowia i podwyżki cen
leków.

Trzeba zauważyć że dzieci mają szybciej też rozpocząć naukę, po to aby
szybciej ją zakończyć i pracować.

Nie - dlatego żeby darmozjady chronione kartą nauczyciela miały co robić
i żeby nie trzeba było wypłacać im zasiłków.

Użytkownik "MM"

Może nasi politycy też tak liczą i stąd pomysł podwyższenia wieku emerytalnego i utrudnienia dostępu do służby zdrowia i podwyżki cen leków.

Trzeba zauważyć że dzieci mają szybciej też rozpocząć naukę, po to aby szybciej ją zakończyć i pracować.

W dniu 2012-03-06 19:32, Jacek pisze:
.. Jasne, że wartoć w/w pijaczyny będzie inna od innego

człowieka, może nawet ujemna ;-)

Użytkownik "Marrcino"  napisał w wiadomości grup
W dniu 2012-03-06 19:32, Jacek pisze:

. Jasne, że wartoć w/w pijaczyny będzie inna od innego

człowieka, może nawet ujemna ;-)

Znaczy jak z powodu przejścia NIE GINIE 0,5 pijaczyny to zlikwidować!

W dniu 2012-03-07 10:19, J.F pisze:

Użytkownik "Marrcino" napisał w wiadomości grup
W dniu 2012-03-06 19:32, Jacek pisze:

. Jasne, że wartoć w/w pijaczyny będzie inna od innego

człowieka, może nawet ujemna ;-)

Znaczy jak z powodu przejścia NIE GINIE 0,5 pijaczyny to zlikwidować!

Zalezy kto liczy.
Taki 50 letni pijaczyna o ile pracuje to skarb dla panstwa - zarabia,
podatki placi, a co mu zostanie ... tez przekazuje panstwu przez
monopolowy.
Umrze mlodo i nie bedzie emerytury chcial. Emeryture bedzie mial
malutka, a i tak 3/4 zaraz odda.

A taki mlody lekarz, z ambicjami - podatki placi, ale pensje ma z
budzetu. Leczy tych staruszkow, a oni potem zyja dlugo i narzekaja :-)

J.

Użytkownik "Jacek"  napisał w wiadomości

Czy to może wartoć uśredniona ?

Naprawdę nie wiem. Jasne, że wartoć w/w pijaczyny będzie inna od innego człowieka, może nawet ujemna ;-) ale po raz pierwszy w polskich mediach spotkałem się z takim racjonalnym podejściem.

Użytkownik "Jacek"

Bo zakdładam że inną wartoć będzie miał 65 letni pijaczyna...
... a inną 35 letni pilot, inżynier czy chirurg , a jeszcze
inną klikumiesięczny bobas...

Czy to może wartoć uśredniona ?

Naprawdę nie wiem. Jasne, że wartoć w/w pijaczyny będzie inna od innego człowieka, może nawet ujemna ;-) ale po raz pierwszy w polskich mediach spotkałem się z takim racjonalnym podejściem.
Może nasi politycy też tak liczą i stąd pomysł podwyższenia wieku emerytalnego i utrudnienia dostępu do służby zdrowia i podwyżki cen leków. Wyeliminuje się w ten sposób osobniki "kosztogenne" i mało wartościowe a pozostawi przy życiu tych "wartościowych".

Tylko dlaczego tego nie podać tzw. społeczeństwu po ludzku w liczbach?
Wtedy będę wiedział, że trzeba było spieprzać za granicę, jak się było młodszym......

Użytkownik "Aleksander"  napisał w wiadomości

Dziś po raz pierwszy w Polsce słyszałem (1 program PR koło godz 16-tej),
że ekonomiści wyceniają życie jednego Polaka na 2 mln zł.
[...]

To może podasz coś więcej na temat tej wyceny ?

Bo zakdładam że inną wartość będzie miał 65 letni pijaczyna...
... a inną 35 letni pilot, inżynier czy chirurg , a jeszcze
inną klikumiesięczny bobas...

Czy to może wartość uśredniona ?

Użytkownik "Aleksander"

Dziś po raz pierwszy w Polsce słyszałem (1 program PR koło godz 16-tej), że ekonomiści wyceniają życie jednego Polaka na 2 mln zł.
[...]

To może podasz coś więcej na temat tej wyceny ?

Bo zakdładam że inną wartoć będzie miał 65 letni pijaczyna...
... a inną 35 letni pilot, inżynier czy chirurg , a jeszcze
inną klikumiesięczny bobas...

Czy to może wartoć uśredniona ?

begin Jacek

Dlaczego zamiast
fanzolić o bezcennym życiu itp. nikt nie powie po ludzku, że tego, czy
tamtego nie opłaca się wprowadzać, a to i owo owszem. Powiedzmy
otwarcie: koszt przebudowy przejazdu kolejowego niestrzeżonego na
strzeżony = 0,5 mln zł. Średnio na takim przejeździe ginie 0,05 osoby na
rok. Wniosek - nie opłaca się. Ginie 0,5 osoby na rok - opłaca się.
Dużo bardziej wolę logiczne wyliczenia od politycznego pie....a Jacek

W wiadomości

*Jacek* napisał(-a):

Tak w kontekście pytań po katastrofie kolejowej:
Dziś po raz pierwszy w Polsce słyszałem (1 program PR koło godz
16-tej), że ekonomiści wyceniają życie jednego Polaka na 2 mln zł.
Normalnie szok przeżyłem, bo NIGDY dotąd w naszych mediach nie
spotkałem się z takim stwierdzeniem.

Użytkownik "Jacek"  napisał w wiadomości

Powiedzmy otwarcie: koszt przebudowy przejazdu kolejowego niestrzeżonego
na strzeżony = 0,5 mln zł. Średnio na takim przejeździe ginie 0,05 osoby
na rok. Wniosek - nie opłaca się. Ginie 0,5 osoby na rok - opłaca się.