Hej, Zastanawiam się nad zakupem auta. Chcę tanio jeździć ale nie za wszelką
cenę, nie chcę ciągle jeździć na regulacje i naprawy. Dlatego proszę o
opinie uzytkowników gazu IV gen.:

1) Czy silnik pracuje podobnie jak na benzynie (jak nie to co się dzieje)
2) Czy założyłbyś gaz powtórnie, odmontował instalacje lub wybrał diesla
jeśli miałbys ponowny wybór?
3) Prosze o namiary na sprawdzone/polecane stacje instalujące lpg w
trójmieście.

Agent powiada w dniu 2007-04-17 12:31:

Hej, Zastanawiam się nad zakupem auta. Chcę tanio jeździć ale nie za wszelką cenę, nie chcę ciągle jeździć na regulacje i naprawy. Dlatego proszę o opinie uzytkowników gazu IV gen.:

1) Czy silnik pracuje podobnie jak na benzynie (jak nie to co się dzieje)

Podobnie, nieco bardziej miękko, ale jest ciut słabszy - w normalnej jeździe niezauważalne/

2) Czy założyłbyś gaz powtórnie, odmontował instalacje lub wybrał diesla jeśli miałbys ponowny wybór?

Powtórnie - nie, chyba że miałbym pewność, że głowica to wytrzyma dłużej, niż 60 tys. km :\.
Zdemontować? Po co, łatwiej pójdzie jako używany za parę lat.
Diesla - pewnie tak, ale poczekaj, jak przejadę nim 60 tys., wtedy będę miał stosowne porównanie (co do awaryjności, bo jeśli chodzi o przyspieszenia i zużycie paliwa, to diesel rulez, choć mam go w odrobinę mniejszym aucie niż LPG. Natomiast diesel wyraźnie, choć nie drastycznie, odstaje jeśli chodzi o kulturę pracy w jeździe miejskiej - warkocik przy przyspieszaniu, a także o pracę sprzęgła - trzeba przywyknąć. Na trasie diesel znowu ma przewagę, bo jest po prostu znacznie cichszy, może to kwestia wyciszenia nadwozia). W każdym razie - w jednej konkurencji diesel rozwala benzynkę bez turbiny - jedziesz np. 80 za ciężarówką, z przodu robi się miejsce - depczesz gaz z 2 na 3 tys. obr. i już po kilku sekundach, bez szczególnego hałasu, jesteś z przodu (jak depniesz na maksa, to wgniata w krzesło i trzeba trochę uważać jeśli jest np. mokro czy coś). Benzyna dopiero zaczynałaby się dobrze zbierać, ale co by się nawarkotała! Chociaż obiektywnie nie jest to słabe auto:

diesel - 129KM, 300Nm, masa wł. pojazdu 1500kg
petrol (LPG) - 150KM, 197Nm, m. wł. 1535kg

Koszty paliwa: LPG - 24,27pln/100km (w tym benzyna 1L/100km)
ON - 23,5pln/100km

Dodatkowe koszty diesla (droższe przeglądy) pewnie about zrównoważą dodatkowe koszty LPG (droższe przegl. gwarancyjne, dodatkowe mat. eksloatac., przeglądy rejestracyjne).

Właśnie to gładkie przyspieszanie podoba mi się w dieslu najbardziej - jedziesz spokojnie, potrzebujesz wyprzedzić - naciskasz gaz i startujesz jak rakieta, bez wycia silnika, mieszania sztachetą i spinania się, "bo może się nie zmieszczę" - pełen komfort. A przy tym na zegarze cały czas siakieś 5,5 litra na sto :)

T.

On Tue, 17 Apr 2007 13:10:29 +0200, Tomasz Nowicki wrote:

W każdym razie - w jednej konkurencji diesel rozwala benzynkę bez
turbiny - jedziesz np. 80 za ciężarówką, z przodu robi się miejsce -
depczesz gaz z 2 na 3 tys. obr. i już po kilku sekundach, bez
szczególnego hałasu, jesteś z przodu (jak depniesz na maksa, to wgniata
w krzesło i trzeba trochę uważać jeśli jest np. mokro czy coś). Benzyna
dopiero zaczynałaby się dobrze zbierać, ale co by się nawarkotała!

Dlatego trzeba kupowac benzyne z turbodoladowaniem :] Dobrej instalacji
lpg nie przeszkadza a ile funu? :)


--

Jestem tylko publicznością

Dlatego trzeba kupowac benzyne z turbodoladowaniem :] Dobrej instalacji
lpg nie przeszkadza a ile funu? :)

hmmm

Mnie to jedno ciagle zastanawia... 80 km/h i 2000 rpm, co sugeruje ostatni
bieg. Kto normalny do jazdy 80 km/h w kolumnie samochodow uzywa tak wysokie
przelozenia?

In article   says...

Mnie to jedno ciagle zastanawia... 80 km/h i 2000 rpm, co sugeruje ostatni
bieg. Kto normalny do jazdy 80 km/h w kolumnie samochodow uzywa tak wysokie
przelozenia?

Ja. Tylko na V przy 80kph mam ponad 2krpm, ale gdy utrzymuje się
prędkość i nie ma żadnych wzniesień to nawet Polonez spokojnie daje
radę.

--
Alex GG#1667593
'97 Caro 1.6GLSI
Na RWD Polacy przelecieli Atlantyk! :D
http://alex81.byxonline.com

Ja. Tylko na V przy 80kph mam ponad 2krpm, ale gdy utrzymuje się
prędkość i nie ma żadnych wzniesień to nawet Polonez spokojnie daje
radę.

Ale w kolumnie samochodow, kiedy nie jest to przeciez idealnie rowna
predkosc a wiadomo, przeciez ze tir nie bedzie jechal szybko to chyba nie ma
sensu... U mnie nawet obserwacje chwilowego spalania tego nie potwierdzaja,
a ze Polonez z 60 sie wygrzebie na piatce to inna sprawa.

Ja. Tylko na V przy 80kph mam ponad 2krpm, ale gdy utrzymuje się
prędkość i nie ma żadnych wzniesień to nawet Polonez spokojnie daje
radę.

Przy 70 km/h na V jest rowne 2000, wystarczy do toczenia sie, ale to w zaden
sposob mnie nie przekonuje do jazdy w ten sposb w kolumnie samochodow...
szkoda hamulcow, poza tym wygodniej przez dluzszy czas jechac na jednym
biegu, a V do jazdy za tirem IMHO sie nie nadaje.

patashnik powiada w dniu 2007-04-17 22:40:

Dlatego trzeba kupowac benzyne z turbodoladowaniem :] Dobrej instalacji
lpg nie przeszkadza a ile funu? :)

Trzeba? Po pierwsze - nieczęsto akurat dany model jest dostępny z benzyną turbo. Żaden z moich np. nie jest. To raz. Po drugie - benzyna z turbo jest zawsze na tyle droższa, że diesel staje się konkurencyjny cenowo. Trzy - lpg plus turbo ma niejdnokrotnie krótszy żywot niż lpg bez turbo, ze względu na niestabilną temperaturę spalin (niestabilny skład mieszanki w instalacjach z fazą gazową) - turbiny są na nią bardzo wrażliwe, a najlepsza nawet instalacja lpg (oprócz V gen.) lubi czasem "podgrzać" spalanie nawet 200° wyżej niż normalnie. Mnie to spotkało i wymieniali mi na gwarancji komplet zaworów, robili gniazda etc. bo wytrzymały tylko niecałe 60 tys. na gazie (nowe auto, holenderska instalacja zakładana w aso, kupowana przez centralę Toyoty).
Wreszcie - benzyna z turbiną zwykle jest optymalizowana na wysoką prędkość maksymalną i przyspieszenia ze startu stojącego, co oznacza, że utrzymanie wysokiego momentu wymaga wysokiego kręcenia obrotów - diesle ciągną już od samego dołu, doładowanie czujesz od jakichś 1500 obrotów, a przy 2000 masz maks. W benzynce musisz jednak dokręcić się do 2-2,5 tys. żeby coś się zaczęło dziać. A to oznacza hałas, a ja hałasu nie lubię. Najbardziej chyba odpowiadałaby mi hybryda, taki powiedzmy GS450h :)

T.

  A to oznacza hałas, a ja hałasu nie

lubię. Najbardziej chyba odpowiadałaby mi hybryda, taki powiedzmy GS450h :)

T.

ee tam halas. W jakims gownianym R4 to jest halas.
Ale V6 czy V8 to poezja dla ucha. :-)

pozdrawiam
mario

Użytkownik "Tomasz Nowicki"  napisał w wiadomości

2) Czy założyłbyś gaz powtórnie, odmontował instalacje lub wybrał diesla jeśli miałbys ponowny wybór?

Powtórnie - nie, chyba że miałbym pewność, że głowica to wytrzyma dłużej, niż 60 tys. km :\.

a jaki widzisz problem dla glowicy w instalacji IV generacji czyli wtrysku gazu?

xviper powiada w dniu 2007-04-18 14:22:

a jaki widzisz problem dla glowicy w instalacji IV generacji czyli wtrysku gazu?

IV generacja podaje lpg w fazie gazowej, a więc nie ma możliwości na 100% kontrolować składu mieszanki - stąd i moje problemy, bo mam prinsa z wtryskiem w fazie gazowej.

V generacja - w porządku, ale nie ma róży bez kolców. Primo - właściwe nawiercenie kolektora pod wtryski to nietrywialne zadanie - w Holandii przysyłają ci razem z instalacją po prostu przygotowany kolektor na wymianę - ale u nas mechanik musi wiercić sam. Pomyli się o milimetr i kolektor do kosza, niejednokrotnie razem z głowicą - chodzi o to, że niewłaściwa pozycja wtryskiwacza będzie powodować oblodzenie kolektora i potężne naprężenia termiczne. Ale to drobiazg w porównaniu z pompą gazu - na naszym syfie po prostu zaciera się po kilkunastu-kilkudziesięciu tysiącach km. Dlatego właśnie odmówiono mi montażu Vialle, a zamontowano prinsa. To co dobrze bryka na holenderskim czy niemieckim gazie, szwankuje na białoruskim, ukraińskim czy naszym. Bo tam gaz musi spełniać określone normy jakościowe, a u nas - powinien (czyli nie musi) :)

T.

On Wed, 18 Apr 2007 21:06:06 +0200, Tomasz Nowicki
 wrote:

IV generacja podaje lpg w fazie gazowej, a więc nie ma możliwości na
100% kontrolować składu mieszanki - stąd i moje problemy, bo mam prinsa
z wtryskiem w fazie gazowej.

Przepraszam, mógłbys rozwinąć ta brednię?

--
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98
 _______/ /_     http://trzypion.oldfield.org.pl/wieliczka/
___________/    PMS*PJ+S+++P++M+++W-- P++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

Adam Płaszczyca powiada w dniu 2007-04-19 08:37:

On Wed, 18 Apr 2007 21:06:06 +0200, Tomasz Nowicki
 wrote:

IV generacja podaje lpg w fazie gazowej, a więc nie ma możliwości na 100% kontrolować składu mieszanki - stąd i moje problemy, bo mam prinsa z wtryskiem w fazie gazowej.

Przepraszam, mógłbys rozwinąć ta brednię?

A dokładniej, która część zdania budzi twoją agresję?

T.

On Thu, 19 Apr 2007 12:02:58 +0200, Tomasz Nowicki
 wrote:

IV generacja podaje lpg w fazie gazowej, a więc nie ma możliwości na
100% kontrolować składu mieszanki - stąd i moje problemy, bo mam prinsa
z wtryskiem w fazie gazowej.

Przepraszam, mógłbys rozwinąć ta brednię?

A dokładniej, która część zdania budzi twoją agresję?

Brak możliwości kontrolowanai stanu mieszanki.
--
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98
 _______/ /_     http://trzypion.oldfield.org.pl/wieliczka/
___________/    PMS*PJ+S+++P++M+++W-- P++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

Adam Płaszczyca powiada w dniu 2007-04-19 13:15:

On Thu, 19 Apr 2007 12:02:58 +0200, Tomasz Nowicki
 wrote:

IV generacja podaje lpg w fazie gazowej, a więc nie ma możliwości na 100% kontrolować składu mieszanki - stąd i moje problemy, bo mam prinsa z wtryskiem w fazie gazowej.

Przepraszam, mógłbys rozwinąć ta brednię?

A dokładniej, która część zdania budzi twoją agresję?

Brak możliwości kontrolowanai stanu mieszanki.

Powtórzę - brak możliwości 100% kontroli składu mieszanki. Czyli zazwyczaj skład mieszanki pozostaje pod kontrolą, ale są takie stany układu, gdy nie. I wówczas może pojawić sie problem jej zubożenia i wzrostu temperatury w komorze spalania ponad wytrzymałość gniazd zaworowych.
Tak mi to tłumaczył fachowiec, szkoda tylko, że nie przed zakupem instalacji.
Zdaje się, że ma to związek z bezwładnością parownika, składem gazu zima/lato i pracą sondy lambda - ale szczegółów nie przytoczę. Chociaż nieco mnie to dziwi, bo akurat prins ma cholernie wydajny parownik - ciśnienie robocze ponad 3 bary.

A tak BTW awarii mojego samochodu, to dopuszczam możliwość, że mechaniory zgonili wszystko na gaz, ale tak naprawdę to jakiś tuman usiłował założyć nowe płytki regulacyjne bez rozbierania klawiatury i nieumiejętnie podważał łyżką sprężyny - docisnął zawór do uniesionego tłoka i pogiął trzonek

T.

On Thu, 19 Apr 2007 13:33:41 +0200, Tomasz Nowicki
 wrote:

Powtórzę - brak możliwości 100% kontroli składu mieszanki. Czyli

Tak samo jak w wypadku fazy ciekłej oraz wtrysku benzyny,

--
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98
 _______/ /_     http://trzypion.oldfield.org.pl/wieliczka/
___________/    PMS*PJ+S+++P++M+++W-- P++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

Adam Płaszczyca powiada w dniu 2007-04-19 15:02:

On Thu, 19 Apr 2007 13:33:41 +0200, Tomasz Nowicki
 wrote:

Powtórzę - brak możliwości 100% kontroli składu mieszanki. Czyli

Tak samo jak w wypadku fazy ciekłej oraz wtrysku benzyny,

Być może, pewnie dlatego wszystko idzie w kierunku wtrysku bezpośredniego, gdzie kontrola jest najdokładniejsza. A najlepsi stosują wtrysk podwójny - w pewnym zakresie obciążeń bezpośredni, a poza tym - pośredni lub oba na raz (Lexus)

T.

On Thu, 19 Apr 2007 18:56:12 +0200, Tomasz Nowicki
 wrote:

Tak samo jak w wypadku fazy ciekłej oraz wtrysku benzyny,

Być może, pewnie dlatego wszystko idzie w kierunku wtrysku
bezpośredniego, gdzie kontrola jest najdokładniejsza. A najlepsi stosują

Jest taka sama, jak przy innym wtrysku...

--
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98
 _______/ /_     http://trzypion.oldfield.org.pl/wieliczka/
___________/    PMS*PJ+S+++P++M+++W-- P++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

Adam Płaszczyca napisał(a):

On Thu, 19 Apr 2007 18:56:12 +0200, Tomasz Nowicki
 wrote:

Tak samo jak w wypadku fazy ciekłej oraz wtrysku benzyny,

Być może, pewnie dlatego wszystko idzie w kierunku wtrysku bezpośredniego, gdzie kontrola jest najdokładniejsza. A najlepsi stosują

Jest taka sama, jak przy innym wtrysku...

Otóz nie taka sama. Dawke wtrysku w fazie lotnej trudniej jest kontrolować niz w fazie ciekłej.

On Fri, 20 Apr 2007 09:05:57 +0200, P11
 wrote:

Otóz nie taka sama. Dawke wtrysku w fazie lotnej trudniej jest
kontrolować niz w fazie ciekłej.

MHM. Bo przy cieczy zalezy ona od różnicy ciśnień ciecz-kolektor i
czasu otwarcia, a przy gazie, dla odróżnienia różnicy ciśnień
gaz-kolektor i czasu otwarcia....
--
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98
 _______/ /_     http://trzypion.oldfield.org.pl/wieliczka/
___________/    PMS*PJ+S+++P++M+++W-- P++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

On Fri, 20 Apr 2007 12:44:58 +0200,  Adam Płaszczyca wrote:

On Fri, 20 Apr 2007 09:05:57 +0200, P11

Otóz nie taka sama. Dawke wtrysku w fazie lotnej trudniej jest
kontrolować niz w fazie ciekłej.

MHM. Bo przy cieczy zalezy ona od różnicy ciśnień ciecz-kolektor i
czasu otwarcia, a przy gazie, dla odróżnienia różnicy ciśnień
gaz-kolektor i czasu otwarcia....

I w obu przypadkach mamy regulator cisnienia .. choc ten do gazu
moze miec klopot ze stabilizacja ..

J.

On Fri, 20 Apr 2007 13:49:34 +0200, J.F.
 wrote:

MHM. Bo przy cieczy zalezy ona od różnicy ciśnień ciecz-kolektor i
czasu otwarcia, a przy gazie, dla odróżnienia różnicy ciśnień
gaz-kolektor i czasu otwarcia....

I w obu przypadkach mamy regulator cisnienia .. choc ten do gazu
moze miec klopot ze stabilizacja ..

Ponieważ?
--
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98
 _______/ /_     http://trzypion.oldfield.org.pl/wieliczka/
___________/    PMS*PJ+S+++P++M+++W-- P++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

On Fri, 20 Apr 2007 14:02:11 +0200,  Adam Płaszczyca wrote:

On Fri, 20 Apr 2007 13:49:34 +0200, J.F.

MHM. Bo przy cieczy zalezy ona od różnicy ciśnień ciecz-kolektor i
czasu otwarcia, a przy gazie, dla odróżnienia różnicy ciśnień
gaz-kolektor i czasu otwarcia....

I w obu przypadkach mamy regulator cisnienia .. choc ten do gazu
moze miec klopot ze stabilizacja ..

Ponieważ?

Bo jak napompuje przestrzen do wyzszego cisnienia i zdejmiemy noge z
gazu, to nie ma gdzie upuscic nadmiaru ..

J.

On Fri, 20 Apr 2007 14:51:36 +0200, J.F.
 wrote:

I w obu przypadkach mamy regulator cisnienia .. choc ten do gazu
moze miec klopot ze stabilizacja ..

Ponieważ?

Bo jak napompuje przestrzen do wyzszego cisnienia i zdejmiemy noge z
gazu, to nie ma gdzie upuscic nadmiaru ..

Ale on nie działa tak, jak benzynowy, że upuszcza, tylko tak, że
wpuszcza tyle, ile potrzeba.
--
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98
 _______/ /_     http://trzypion.oldfield.org.pl/wieliczka/
___________/    PMS*PJ+S+++P++M+++W-- P++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

Użytkownik "Tomasz Nowicki"  napisał w wiadomości

xviper powiada w dniu 2007-04-18 14:22:

a jaki widzisz problem dla glowicy w instalacji IV generacji czyli wtrysku gazu?

IV generacja podaje lpg w fazie gazowej, a więc nie ma możliwości na 100% kontrolować składu mieszanki - stąd i moje problemy, bo mam prinsa z wtryskiem w fazie gazowej.

cos Ci sie chyba pomylilo? IV generacja to wtrysk plynnego gazu wtryskiwaczami, tzw. wtrysk sekwencyjny, to co Ty nazywasz V generacja.

V generacja - w porządku, ale nie ma róży bez kolców. Primo - właściwe nawiercenie kolektora pod wtryski to nietrywialne zadanie - w Holandii przysyłają ci razem z instalacją po prostu przygotowany kolektor na wymianę - ale u nas mechanik musi wiercić sam. Pomyli się o milimetr i kolektor do kosza, niejednokrotnie razem z głowicą - chodzi o to, że

a co mnie to obchodzi? Oddaje do porzadnego warsztatu jak mechanik sie pomyli to niech wymieniaja kolektor !

niewłaściwa pozycja wtryskiwacza będzie powodować oblodzenie kolektora i potężne naprężenia termiczne. Ale to drobiazg w porównaniu z pompą gazu - na naszym syfie po prostu zaciera się po kilkunastu-kilkudziesięciu

ciekawe. Zrobilem 40tys i zadnych problemow
Od zanieczyszczen jest czesta wymiana filtra.

Użytkownik "xviper"  napisał w wiadomości

Użytkownik "Tomasz Nowicki"  napisał w wiadomości

xviper powiada w dniu 2007-04-18 14:22:

a jaki widzisz problem dla glowicy w instalacji IV generacji czyli wtrysku gazu?

IV generacja podaje lpg w fazie gazowej, a więc nie ma możliwości na 100% kontrolować składu mieszanki - stąd i moje problemy, bo mam prinsa z wtryskiem w fazie gazowej.

cos Ci sie chyba pomylilo? IV generacja to wtrysk plynnego gazu

To Tobie coś się pomyliło.
Gaz w IV gen jest płynny, ale do parownika.
Dalej jest już gazem.

Wtrysk gazu ciekłego to 5gen.

Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości

Użytkownik "xviper"  napisał w wiadomości

Użytkownik "Tomasz Nowicki"  napisał w wiadomości

xviper powiada w dniu 2007-04-18 14:22:

a jaki widzisz problem dla glowicy w instalacji IV generacji czyli wtrysku gazu?

IV generacja podaje lpg w fazie gazowej, a więc nie ma możliwości na 100% kontrolować składu mieszanki - stąd i moje problemy, bo mam prinsa z wtryskiem w fazie gazowej.

cos Ci sie chyba pomylilo? IV generacja to wtrysk plynnego gazu

To Tobie coś się pomyliło.
Gaz w IV gen jest płynny, ale do parownika.
Dalej jest już gazem.

OK. Ale sam mam IV generacje i wtryski wiercone w kolektorze. W czym wiec tkwi problem takiej instalacji?

xviper napisał(a):

OK. Ale sam mam IV generacje i wtryski wiercone w kolektorze.

trzeba miec sporo dystansu do ogolnie pojetej techniki, by te zaworki nazywac wtryskiwaczami ;-) no ale taki jest marketing...

W czym wiec tkwi problem takiej instalacji?

w tym, ze marketing to jedno a rzeczywistosc to drugie...
a poza tym to juz bylo...

pozdrawiam Blyskacz

--
....samochody dziela sie na VOLVO i pozostale...
Volvo 850 2.5 170KM 96' LPG :-)

Użytkownik "Blyskacz"  napisał w wiadomości

xviper napisał(a):

OK. Ale sam mam IV generacje i wtryski wiercone w kolektorze.

trzeba miec sporo dystansu do ogolnie pojetej techniki, by te zaworki nazywac wtryskiwaczami ;-) no ale taki jest marketing...

Znaczy: jak bardzo dałem się wydymać marketoidom instalując IV gen.? :)
Może mimo plastiku kolektora, trzeba było normalnie II gen. wrzucić? Albo nie - śrubkie i tyle! ;)

w tym, ze marketing to jedno a rzeczywistosc to drugie...

No ale jednak instalacja IV gen. ma sporo przewagi nad drugą. Chociażby sterowanie z ecu samochodu pozwala na uzyskanie właściwej mieszanki w pełnym zakresie obrotów. W dwójce, jest to raczej trudne do osiągnięcia.
Potocznie rzecz biorąc - strata dynamiki w stosunku do jazdy na benzynie jest pomijalna w IVg.
W II-jce już tak słodko nie jest, zwężenie dolotu swoje robi.
Ciekaw jestem jakby było na V-ej generacji (kwestię sensu takiej instalacji do kosiarki jak moja pomińmy).

Pozdrawiam

--
Marcin "Kenickie" Mydlak
[WRC] Biały Pug 306 1.4 + LPG z bombką pod autem ;)
President JFK RS39 + ML 145
GG: 291246 ; kenickie<at>box43<kropek>pl; skype: kenickie_pl

On Thu, 19 Apr 2007 11:47:02 +0200,  Marcin "Kenickie" Mydlak wrote:

Znaczy: jak bardzo dałem się wydymać marketoidom instalując IV gen.? :)
Może mimo plastiku kolektora, trzeba było normalnie II gen. wrzucić? Albo
nie - śrubkie i tyle! ;)

Kto wie :-)

w tym, ze marketing to jedno a rzeczywistosc to drugie...

No ale jednak instalacja IV gen. ma sporo przewagi nad drugą. Chociażby
sterowanie z ecu samochodu pozwala na uzyskanie właściwej mieszanki w pełnym
zakresie obrotów. W dwójce, jest to raczej trudne do osiągnięcia.

w kwestii zakresu obrotow to latwe - petla sprzezenia dziala w calym
zakresie. Trudniej nadazyc za zmianami i tu moga byc spore roznice.

Za to nie ma problemu ze wzbocananiem mieszanki na zimnym silniku :-)

J.

Marcin "Kenickie" Mydlak napisał(a):

Znaczy: jak bardzo dałem się wydymać marketoidom instalując IV gen.? :)
Może mimo plastiku kolektora, trzeba było normalnie II gen. wrzucić? Albo nie - śrubkie i tyle! ;)

nie no bez przesady...  "wtrysk" ma swoje zalety a glowna jest wlasnie eliminacja mieszanki z kolektora dolotowego ( no prawie ),  ale nie jest tak, ze jest pozbawiony wad - trzeba patrzec krytycznie a nie wierzyc slepo reklamom.
Nazywanie zaworka, zywcem skopiowanego z elektrozaworu gazu, wtryskiwaczem
jest po prostu smieszne, ale tak sie przyjelo i tak juz zostalo.

No ale jednak instalacja IV gen. ma sporo przewagi nad drugą.

to zalezy od ktorej strony spojrzec, ale jesli patrzec na prace silnika to oczywiscie masz racje.

sterowanie z ecu samochodu pozwala na uzyskanie właściwej mieszanki w pełnym zakresie obrotów.

zakladajac oczywiscie poprawna kompletacje i regulacje ;-)

W dwójce, jest to raczej trudne do osiągnięcia.

zgadza sie...

W II-jce już tak słodko nie jest, zwężenie dolotu swoje robi.

pewnie ze robi, ale watpie bys byl w stanie zauwazyc to podczas normalnej eksploatacji - zakladam oczywiscie poprawny montaz.

Ciekaw jestem jakby było na V-ej generacji (kwestię sensu takiej instalacji do kosiarki jak moja pomińmy).

napewno precyzyjniej ze wzgledu na stan ciekly i wyeliminowanie elektroniki przekladajacej... no ale to jeszcze dosc droga impreza :(

pozdrawiam Blyskacz

--
....samochody dziela sie na VOLVO i pozostale...
Volvo 850 2.5 170KM 96' LPG :-)

Blyskacz powiada w dniu 2007-04-19 12:16:

Ciekaw jestem jakby było na V-ej generacji (kwestię sensu takiej instalacji do kosiarki jak moja pomińmy).

napewno precyzyjniej ze wzgledu na stan ciekly i wyeliminowanie elektroniki przekladajacej... no ale to jeszcze dosc droga impreza :(

Zwłaszca, gdy zdycha pompa umieszczona w zbiorniku gazu. BTW, znacie warsztat, który ma urządzenia do bezpiecznego opróżniania zbiornika? Bo w ASO Toyoty robią to tak, że jadą na pole, wyłączają wszystko, odkręcają zawór przy zbiorniku, gaz spierdala jak szalony, a oni dają nogę na bezpieczną odległość i modlą się, żeby się nie zajarało. Podobno nie ma innej możliwości spuszczenia gazu z butli

T.

Użytkownik "Marcin "Kenickie" Mydlak"  napisał w wiadomości

Użytkownik "Blyskacz"  napisał w wiadomości

xviper napisał(a):

OK. Ale sam mam IV generacje i wtryski wiercone w kolektorze.

trzeba miec sporo dystansu do ogolnie pojetej techniki, by te zaworki nazywac wtryskiwaczami ;-) no ale taki jest marketing...

Znaczy: jak bardzo dałem się wydymać marketoidom instalując IV gen.? :)
Może mimo plastiku kolektora, trzeba było normalnie II gen. wrzucić? Albo nie - śrubkie i tyle! ;)

w tym, ze marketing to jedno a rzeczywistosc to drugie...

chwileczke. Nie slyszalem o strzalach w kolektor w instalacji IV generacji co jest dosc powszechne w II generacji wiec to nie tylko marketing ale tez fakty

xviper napisał(a):

chwileczke. Nie slyszalem o strzalach w kolektor w instalacji IV

"strzaly" tez sa, podobnie jak przy pracy na benzynie, tyle, ze ze wzgledu na mala ilosc mieszanki w kolektorze sa wrecz niezauwazlne lub objawiaja sie tylko szarpnieciem...
zreszta napisalem to wczesniej - czytaj uwazniej.

generacji co jest dosc powszechne w II generacji wiec to nie tylko marketing ale tez fakty

lol... do czego Ty pijesz ? moze przeczytaj jeszcze raz co napisalem...
to, ze "wtrysk" fazy lotnej ma istotne zalety wzgledem instalacji podcisnieniowej, nie oznacza, ze jest pozbawiony wad...zwlaszcza w tym wykonaniu z jakim mamy obecnie do czynienia...

Blyskacz

--
....samochody dziela sie na VOLVO i pozostale...
Volvo 850 2.5 170KM 96' LPG :-)

Użytkownik "Blyskacz"  napisał w wiadomości

generacji co jest dosc powszechne w II generacji wiec to nie tylko marketing ale tez fakty

lol... do czego Ty pijesz ? moze przeczytaj jeszcze raz co napisalem...
to, ze "wtrysk" fazy lotnej ma istotne zalety wzgledem instalacji podcisnieniowej, nie oznacza, ze jest pozbawiony wad...zwlaszcza w tym wykonaniu z jakim mamy obecnie do czynienia...

powiem szczerze ze po 2 latach nie zauwazylem wad. Spadku mocy nie ma, zadnych strzalow nie ma, moze sklad mieszanki nie jest idealny ale czy przy benzynie jest? Bez zastrzezen jeszcze raz bym zalozyl wtrysk IV generacji.

xviper powiada w dniu 2007-04-19 10:20:

cos Ci sie chyba pomylilo? IV generacja to wtrysk plynnego gazu wtryskiwaczami, tzw. wtrysk sekwencyjny, to co Ty nazywasz V generacja.

Wiem co mówię. V to wtrysk LPG płynnego, a IV - gazu po odparowaniu. W parowniku zresztą.

a co mnie to obchodzi? Oddaje do porzadnego warsztatu jak mechanik sie pomyli to niech wymieniaja kolektor !

Mnie też to nie obchodziło - wszystko robi warsztat, na gwarancji. Nawet samochód zastępczy dają. Tyle, że dojechać 80km w te i we wte i z powrotem muszę za swoje. I tracić czas na podziwianie stolycy. Nie wspominając o tym, że ludzie są tylko ludźmi, a szczególnie Polacy i np. ostatnio w efekcie pobytu w ASO straciłem zniszczoną przedziwnie listwę przyszybową, uszczelkę i okleinę ramki drzwi. Oraz wyparowało ok. 30-40 litrów benzyny z baku i cały płyn do spryskiwacza (!). Dziwnie też tak jakoś okazało się, że nagle nawaliła jedna z opon (wypłaszczyła się na małym odcinku, tylko 50g niewyważenia). Oponiarz mówi, że to wada a nie przytarcie, ja mu wierzę, bo on się zna. Ale musiałem kupić nowy komplet, bo nie mam ochoty chamrać się tygodniami z gwarantem, żeby mi dał jedną nową, poza tym opony i tak już były trochę zjechane.
Tak więc, co zepsuli - naprawią, przeproszą, kawką poczęstują, ja wiem, ale znowu w tym celu muszę się bujać do Wawy i tak w kółko Macieju. To są właśnie powody dla których wolę zawczasu myśleć, co mechanik może spieprzyć - no ale człowiek nie słoń, ma za małą głowę, żeby przewidizeć wszystko, poza tym - Polak potrafi...

ciekawe. Zrobilem 40tys i zadnych problemow

A jeździsz na V gen., bo jej właśnie dotyczy ta kwestia? Nie, ty jeździsz na IV i jedyne co ci się może oblodzić, to ewentualnie parownik.

T.

Użytkownik "Agent"  napisał w wiadomości

Hej, Zastanawiam się nad zakupem auta. Chcę tanio jeździć ale nie za wszelką cenę, nie chcę ciągle jeździć na regulacje i naprawy. Dlatego proszę o opinie uzytkowników gazu IV gen.:

1) Czy silnik pracuje podobnie jak na benzynie (jak nie to co się dzieje)

Tak, jeśli instalacja jest sprawna.
Jest deczko słabszy.

2) Czy założyłbyś gaz powtórnie, odmontował instalacje lub wybrał diesla jeśli miałbys ponowny wybór?

Odmontował nie, diesel to różnica w cenie tak duża że nieopłacalna.
Natomiast bardzo zastanowaiłbym się nad miejscem dokonywania montażu i warunkami rękojmi.
Z doświadczenia okazuje się że to kluczowe przy montażu.

Ważne czy mają ZAWSZE na stanie np. zapasowy komputer i listwę, żeby Ci włożyć do auta jak Twoja padnie i wyślą ją go gwaranta.

Ja z powodu naprawy powyższych w zimie przez 2 miesiące jeździłem na benzynie.
A i teraz listwa na mój gust wróciła nie do końca sprawna (gaśnie przy wolnych obrotach), a gazownik nie jest w stanie tego wyregulować tak, aby działała w 100% prawidłowo, a jak mam ją znowu stracić na np. miesiąc to nawet nie chce mi się do niego wracać.