Witam

Jak w temacie. Zeby dlugi okres cieszyc sie z automatu bez duzych wydatkow.
Napewno regularna wymiana oleju, ogledziny czy nie ma wyciekow, nie katowanie silnika gdy jest zimny. Zreszta chyba tez nie powinno sie zbytnio wkrecac silnika na obroty (disiel) ?
Cos jeszcze?
Aha...Mam wlany (za namowa mechanika) plyn Bilsteina.

Wangog

Użytkownik "Wangog"  napisał w wiadomości

Witam

Jak w temacie. Zeby dlugi okres cieszyc sie z automatu bez duzych wydatkow.
Napewno regularna wymiana oleju, ogledziny czy nie ma wyciekow, nie katowanie silnika gdy jest zimny. Zreszta chyba tez nie powinno sie zbytnio wkrecac silnika na obroty (disiel) ?
Cos jeszcze?
Aha...Mam wlany (za namowa mechanika) plyn Bilsteina.

Użytkownik "Kuba (aka cita)"  napisał w wiadomości

Użytkownik "Wangog"  napisał w wiadomości

Witam

Jak w temacie. Zeby dlugi okres cieszyc sie z automatu bez duzych wydatkow.
Napewno regularna wymiana oleju, ogledziny czy nie ma wyciekow, nie katowanie silnika gdy jest zimny. Zreszta chyba tez nie powinno sie zbytnio wkrecac silnika na obroty (disiel) ?
Cos jeszcze?
Aha...Mam wlany (za namowa mechanika) plyn Bilsteina.

www.automat.pl tam sie dowiesz wszystkiego.

On 24 Sty, 12:46, Wangog  wrote:

Aha...Mam wlany (za namowa mechanika) plyn Bilsteina.

Krótko i treściwie:

http://bez-kategorii.dodaj-gazu.pl/2011/01/jak-dbac-o-automatyczne-skrzynie-biegow/

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

On 2011-01-24 14:51, Lucjan wrote:

Krótko i treściwie:

http://bez-kategorii.dodaj-gazu.pl/2011/01/jak-dbac-o-automatyczne-skrzynie-biegow/

Użytkownik "Yans van Horn"  napisał w wiadomości

On 2011-01-24 14:51, Lucjan wrote:

Krótko i treściwie:

http://bez-kategorii.dodaj-gazu.pl/2011/01/jak-dbac-o-automatyczne-skrzynie-biegow/

"3.Gdy jest zimno na dworze (poniżej zera) odczekać chwilkę przed ruszeniem z miejsca i wrzuceniem biegu D (dla -10 st. minimum 1 minute)"

No przyznać się ? Kto czeka minutę (lub ponad) ? :-)

PS: Czytając tę litanię, dochodzę do wniosku, że automaty to zdecydowanie nie dla mnie...

On 2011-01-24 19:57, Kuba (aka cita) wrote:

Użytkownik "Yans van Horn"  napisał w wiadomości

On 2011-01-24 14:51, Lucjan wrote:

Krótko i treściwie:

http://bez-kategorii.dodaj-gazu.pl/2011/01/jak-dbac-o-automatyczne-skrzynie-biegow/

"3.Gdy jest zimno na dworze (poniżej zera) odczekać chwilkę przed
ruszeniem z miejsca i wrzuceniem biegu D (dla -10 st. minimum 1 minute)"

No przyznać się ? Kto czeka minutę (lub ponad) ? :-)

PS: Czytając tę litanię, dochodzę do wniosku, że automaty to
zdecydowanie nie dla mnie...

srututu - bo trzeba sie zatrzymać zanim sie zmieni kierunek jazdy?

Cała reszta to jak amerykańska instrukcja na żelazku, zaczynająca sie od
"nie prasować na ciele człowieka"

W dniu 2011-01-24 21:31, Yans van Horn pisze:

Nie tylko. Choć to też. U siebie mogę w zasadzie wrzucić bieg jeszcze w
momencie toczenia w przeciwnym kierunku bez żadnych problemów, puścić
sprzęgło z wyczuciem i już jedziemy.
Co w takim wypadku będzie się dziać w automacie ?

Ty zdaje się masz automat, zatem poproszę Cię o kilka odpowiedzi:
- I co z płynną zmianą pomiędzy D i R - coś się spierniczy jeśli zmiany
dokonasz zbyt szybko ?

- Co jeśli zmiany z N na D (lub R) przypadkiem dokonasz przy obrotach
wyższych niż jałowe?

Cała reszta to jak amerykańska instrukcja na żelazku, zaczynająca sie od
"nie prasować na ciele człowieka"

W moich oczach To jest niepotrzebnie skomplikowany kawał szpeja,
działający poza pełną kontrolą kierowcy. Dla mnie, bez żadnych zalet -
wręcz przeciwnie. Nie zmienia to faktu, że komuś innemu może odpowiadać.

On 2011-01-25 05:47, Filip KK wrote:

W moich oczach To jest niepotrzebnie skomplikowany kawał szpeja,
działający poza pełną kontrolą kierowcy. Dla mnie, bez żadnych zalet -
wręcz przeciwnie. Nie zmienia to faktu, że komuś innemu może odpowiadać.

Bo nigdy nie jeździłeś automatem.

Użytkownik "Yans van Horn"  napisał w wiadomości

On 2011-01-25 05:47, Filip KK wrote:

W moich oczach To jest niepotrzebnie skomplikowany kawał szpeja,
działający poza pełną kontrolą kierowcy. Dla mnie, bez żadnych zalet -
wręcz przeciwnie. Nie zmienia to faktu, że komuś innemu może odpowiadać.

Bo nigdy nie jeździłeś automatem.

Jeżdziłem dwoma, krótko bo krótko ale zawsze. Mi nie odpowiada.

On 2011-01-26 10:19, Kuba (aka cita) wrote:

Użytkownik "Yans van Horn"  napisał w wiadomości

On 2011-01-25 05:47, Filip KK wrote:

W moich oczach To jest niepotrzebnie skomplikowany kawał szpeja,
działający poza pełną kontrolą kierowcy. Dla mnie, bez żadnych zalet -
wręcz przeciwnie. Nie zmienia to faktu, że komuś innemu może
odpowiadać.

Bo nigdy nie jeździłeś automatem.

Jeżdziłem dwoma, krótko bo krótko ale zawsze. Mi nie odpowiada.

o gustach sie nie dyskutuje :P

ps. mam nadzieje, ze nie byly to jakies 1,6 benzyniaki, czy inne słabe
jednostki, ktore z automatami jeżdzą ... dość srednio.

W dniu 26.01.2011 19:17, Yans van Horn pisze:

No i jest drugi aspekt... czyli jednak większa awaryjność niż manualnej.
Koszta eksploatacji również wyższe.

On 2011-01-26 19:33, RadekNet wrote:

W dniu 26.01.2011 19:17, Yans van Horn pisze:

No i jest drugi aspekt... czyli jednak większa awaryjność niż manualnej.
Koszta eksploatacji również wyższe.

Prosze? To policz co ile wymieniasz sprzeglo w manualu a co ile rosypuje
Ci sie automat...

Domyslam sie, ze nowa skrzynia nie wytrzyma 600 tys km
w dobrym zdrowiu, jak to sie dzieje ze skrzyniami montowanymi w starych
Volvo (klasyczne ZF na przyklad), ale nowe sprzegla to tez juz nie
zwykle tanie tarcze tylko dwumasy, wiec koszty sie wyrownuja..

A o gustach sie faktycznie nie dyskutuje :) Moim zdaniem manuala
wymyslil jakis sadysta ;)

W dniu 26.01.2011 20:39, Yans van Horn pisze:

No i jest drugi aspekt... czyli jednak większa awaryjność niż manualnej.
Koszta eksploatacji również wyższe.

Prosze? To policz co ile wymieniasz sprzeglo w manualu a co ile rosypuje
Ci sie automat...

Policzmy dla konokretnego przypadku:
- w manualu, sprzęgło zmieniłem przy ~200tyś km (800pln) i to tylko
dlatego, że robiłem swap na skrzynię 6-tke i nie pasowało, olej też
zmieniłem dla świętego spokoju. Wyjęte sprzęgło nadal mam... wygląda jak
prawie nowe :-)

http://yans.majora.net/car/sprzeglo/sprzeglo-kompletne06.jpg
- dwumasa ? nadal sprawna.

Szczerze powiedziawszy, to jeszcze żadnych samochodzie nie musiałęm
zmienić sprzęgła z powodu zajeżdżenia... nawet w rajdówce :-)

Żadna manualna skrzynia również mi nie padła ani nie miała żadnych
negatywnych objawów. Natomiast niestety kilku znajomym padły automaty -
naprawa, to była droga impreza.

Podsumuj wszystkie koszty automatu, narazie wykluczając awarię.

Domyslam sie, ze nowa skrzynia nie wytrzyma 600 tys km
w dobrym zdrowiu, jak to sie dzieje ze skrzyniami montowanymi w starych
Volvo (klasyczne ZF na przyklad), ale nowe sprzegla to tez juz nie
zwykle tanie tarcze tylko dwumasy, wiec koszty sie wyrownuja..

Co ma wymiana sprzęgła do dwumasy ?

A o gustach sie faktycznie nie dyskutuje :) Moim zdaniem manuala
wymyslil jakis sadysta ;)

Amerykanie napewno się z Tobą zgadzają :-) Ja jestem z tego innego obozu
:-)

On 2011-01-26 21:39, RadekNet wrote:

W dniu 26.01.2011 20:39, Yans van Horn pisze:

No i jest drugi aspekt... czyli jednak większa awaryjność niż
manualnej.
Koszta eksploatacji również wyższe.

Prosze? To policz co ile wymieniasz sprzeglo w manualu a co ile rosypuje
Ci sie automat...

Policzmy dla konokretnego przypadku:
- w manualu, sprzęgło zmieniłem przy ~200tyś km (800pln) i to tylko
dlatego, że robiłem swap na skrzynię 6-tke i nie pasowało, olej też
zmieniłem dla świętego spokoju. Wyjęte sprzęgło nadal mam... wygląda jak
prawie nowe :-)

Stawiam, ze w normalnej eksploatacji wymienisz je min raz nim Ci stuknie
500 tys. Znaczy - obalamy mit o wyzszych kosztach eksploatacji automatu,
tak? ;)

Żadna manualna skrzynia również mi nie padła ani nie miała żadnych
negatywnych objawów. Natomiast niestety kilku znajomym padły automaty -
naprawa, to była droga impreza.

W samochodzie normalnie serwisowanym, nie skladanym z 3, padaly
automaty? I to w liczbie mnogiej, kiedy az tak duza automatow w Polsce
nie jezdzi?

Ja za to w moim otoczeniu nic nie wiem o padajacych automatach, a
widzialem wymiane manuala w Vectrze...

U mnie w domu biorac pod uwage ostatnie ~10 lat, 3 aktywnych kierowcow i
kilka aut, automaty bija manuale na glowe jesli chodzi o koszty
eksploatacji.

Podsumuj wszystkie koszty automatu, narazie wykluczając awarię.

Olej za 100zl raz na 50 tys km? A i to nie zawsze.

Wieksze spalanie? Mit.

Domyslam sie, ze nowa skrzynia nie wytrzyma 600 tys km
w dobrym zdrowiu, jak to sie dzieje ze skrzyniami montowanymi w starych
Volvo (klasyczne ZF na przyklad), ale nowe sprzegla to tez juz nie
zwykle tanie tarcze tylko dwumasy, wiec koszty sie wyrownuja..

Co ma wymiana sprzęgła do dwumasy ?

Tego nie ma w automacie, znaczy nie kosztuje w razie czego.

A o gustach sie faktycznie nie dyskutuje :) Moim zdaniem manuala
wymyslil jakis sadysta ;)

Amerykanie napewno się z Tobą zgadzają :-) Ja jestem z tego innego obozu
:-)

Dlatego nie dyskutujemy o gustach a o pieniadzach ;)

W dniu 26.01.2011 22:19, Yans van Horn pisze:

No i jest drugi aspekt... czyli jednak większa awaryjność niż
manualnej.
Koszta eksploatacji również wyższe.

Prosze? To policz co ile wymieniasz sprzeglo w manualu a co ile
rosypuje
Ci sie automat...

Policzmy dla konokretnego przypadku:
- w manualu, sprzęgło zmieniłem przy ~200tyś km (800pln) i to tylko
dlatego, że robiłem swap na skrzynię 6-tke i nie pasowało, olej też
zmieniłem dla świętego spokoju. Wyjęte sprzęgło nadal mam... wygląda jak
prawie nowe :-)

Stawiam, ze w normalnej eksploatacji wymienisz je min raz nim Ci stuknie
500 tys. Znaczy - obalamy mit o wyzszych kosztach eksploatacji automatu,
tak? ;)

Sumujmy zatem: sprzęgło raz na 500tyś, za 500-800pln + robocizna.
Automat: załóżmy 10 zmian oleju po załóżmy 3l, daje 10 x ~100 + 10 x
robocizna.

Do tego dochodzi różnica w spalaniu. I nie opowiadaj bzdur, że to mit.

Pierwsze z brzegu: skąd się bierze konieczność stosowania chłodnic w
automatach ? Czyżby wydzialało się tam w cholere ciepła ? Tak zupełnie
za darmo ? :-)

Więcej o systemach sprzęgania silnika ze skrzynią automatyczną:

"Wadą jest strata mocy w układzie hydraulicznym (mieszanie i sprężanie
oleju) generująca znaczne ilości ciepła (potrzebne są dodatkowe
chłodnice) kosztem pewnej utraty mocy silnika (zmniejsza to nieco
ekonomię całego układu). W celu poprawienia powyższych wad, w pojazdach
osobowych wprowadzono powszechnie w latach 80. układy dodatkowego
sprzęgła mechanicznego (lock-up) w konwerterze itp. które przy stabilnej
jeździe szosowej (mały moment przenoszony, brak zmian obrotów) i szeregu
innych warunków, spinają pompę czy konwerter czysto mechanicznie, co
znacznie poprawia ekonomię przy jeździe autostradowej."

Teraz wyobraż sobie, co się będzie działo w czasie dynamicznej jazdy
(duże obciążenia i częste zmiany biegów)

Teraz pytanie jak duże będą koszty jak już coś się spieprzy :-)

Żadna manualna skrzynia również mi nie padła ani nie miała żadnych
negatywnych objawów. Natomiast niestety kilku znajomym padły automaty -
naprawa, to była droga impreza.

W samochodzie normalnie serwisowanym, nie skladanym z 3, padaly
automaty? I to w liczbie mnogiej, kiedy az tak duza automatow w Polsce
nie jezdzi?

Nie znam ich wcześniejszej historii.

Ja za to w moim otoczeniu nic nie wiem o padajacych automatach, a
widzialem wymiane manuala w Vectrze...

A co się jej stało ? :-)

U mnie w domu biorac pod uwage ostatnie ~10 lat, 3 aktywnych kierowcow i
kilka aut, automaty bija manuale na glowe jesli chodzi o koszty
eksploatacji.

Podsumuj wszystkie koszty automatu, narazie wykluczając awarię.

Olej za 100zl raz na 50 tys km? A i to nie zawsze.

Chcesz powiedzieć, że olej hydrauliczny nie ulegnie degradacji w trakcie
eksploatacji ?

Wieksze spalanie? Mit.

Dlaczego nawet producenci podają wyższe ? Przecież nie przez przekorę :-)

Domyslam sie, ze nowa skrzynia nie wytrzyma 600 tys km
w dobrym zdrowiu, jak to sie dzieje ze skrzyniami montowanymi w starych
Volvo (klasyczne ZF na przyklad), ale nowe sprzegla to tez juz nie
zwykle tanie tarcze tylko dwumasy, wiec koszty sie wyrownuja..

Co ma wymiana sprzęgła do dwumasy ?

Tego nie ma w automacie, znaczy nie kosztuje w razie czego.

Myslałem, że piszesz o manualnej. Manualna skrzynia biegów również nie
wymaga koła dwumasowego - to wymóg silnika, wiec nie mieszaj tych kwestii.

Jaka jest żywotnośc konwertera w automacie ?

A o gustach sie faktycznie nie dyskutuje :) Moim zdaniem manuala
wymyslil jakis sadysta ;)

Amerykanie napewno się z Tobą zgadzają :-) Ja jestem z tego innego obozu
:-)

Dlatego nie dyskutujemy o gustach a o pieniadzach ;)

Dyskutujmy zatem :-)

On 2011-01-26 22:46, RadekNet wrote:

W dniu 26.01.2011 22:19, Yans van Horn pisze:

No i jest drugi aspekt... czyli jednak większa awaryjność niż
manualnej.
Koszta eksploatacji również wyższe.

Prosze? To policz co ile wymieniasz sprzeglo w manualu a co ile
rosypuje
Ci sie automat...

Policzmy dla konokretnego przypadku:
- w manualu, sprzęgło zmieniłem przy ~200tyś km (800pln) i to tylko
dlatego, że robiłem swap na skrzynię 6-tke i nie pasowało, olej też
zmieniłem dla świętego spokoju. Wyjęte sprzęgło nadal mam... wygląda
jak
prawie nowe :-)

Stawiam, ze w normalnej eksploatacji wymienisz je min raz nim Ci stuknie
500 tys. Znaczy - obalamy mit o wyzszych kosztach eksploatacji automatu,
tak? ;)

Sumujmy zatem: sprzęgło raz na 500tyś, za 500-800pln + robocizna.
Automat: załóżmy 10 zmian oleju po załóżmy 3l, daje 10 x ~100 + 10 x
robocizna.

Z tym olejem to teoria. Policz praktycznie polowe tego - i to w dodatku
jak ktos doba o skrzynie. U nas z tym roznie bywa :)

Jeszcze jedno - nasze auta czesto jezdzily z ciezkimi lawetami, wiec
koszty sprzegla tez byly by inne niz w Twoim przykladzie.

Do tego dochodzi różnica w spalaniu. I nie opowiadaj bzdur, że to mit.

Kiedy tak wychodzi w praktyce :)

Pierwsze z brzegu: skąd się bierze konieczność stosowania chłodnic w
automatach ? Czyżby wydzialało się tam w cholere ciepła ? Tak zupełnie
za darmo ? :-)

A moze wrecz przeciwnie? ;) Nalezy taka skrzynie na poczatku podgrzac?

Jakby nie bylo, _praktycznie_ spalanie w innych samochodach z tym samym
silnikiem bylo identyczne.

Więcej o systemach sprzęgania silnika ze skrzynią automatyczną:

"Wadą jest strata mocy w układzie hydraulicznym (mieszanie i sprężanie
oleju) generująca znaczne ilości ciepła (potrzebne są dodatkowe
chłodnice) kosztem pewnej utraty mocy silnika (zmniejsza to nieco
ekonomię całego układu). W celu poprawienia powyższych wad, w pojazdach
osobowych wprowadzono powszechnie w latach 80. układy dodatkowego
sprzęgła mechanicznego (lock-up) w konwerterze itp. które przy stabilnej
jeździe szosowej (mały moment przenoszony, brak zmian obrotów) i szeregu
innych warunków, spinają pompę czy konwerter czysto mechanicznie, co
znacznie poprawia ekonomię przy jeździe autostradowej."

Teraz wyobraż sobie, co się będzie działo w czasie dynamicznej jazdy
(duże obciążenia i częste zmiany biegów)

A ile procent czau na drodze jedziesz dynamicznie, w dodatku precyzyjnie
dobierajac biegi do warunkow? OK, moze nie Ty, ale wez przecietnego
kierowce, w przecietnej podrozy (nie przejazdzce dla przyjemnosci
sportowym autem). Wtedy nawet klasyczna ASB nie wypada tak zle.

Teraz pytanie jak duże będą koszty jak już coś się spieprzy :-)

No sam mowiles, ze sprzeglo kosztuje 800 zl ;)

Żadna manualna skrzynia również mi nie padła ani nie miała żadnych
negatywnych objawów. Natomiast niestety kilku znajomym padły automaty -
naprawa, to była droga impreza.

W samochodzie normalnie serwisowanym, nie skladanym z 3, padaly
automaty? I to w liczbie mnogiej, kiedy az tak duza automatow w Polsce
nie jezdzi?

Nie znam ich wcześniejszej historii.

No wlasnie.
Bo wg mnie jak sie sypie ASB to albo ma milion km albo fatalna historie.
Nie ma bata.

Ja za to w moim otoczeniu nic nie wiem o padajacych automatach, a
widzialem wymiane manuala w Vectrze...

A co się jej stało ? :-)

Zeby polecialy ;) Nie znam sie na tym, ale jakby facet wbijal biegi bez
wysprzeglenia do konca.

U mnie w domu biorac pod uwage ostatnie ~10 lat, 3 aktywnych kierowcow i
kilka aut, automaty bija manuale na glowe jesli chodzi o koszty
eksploatacji.

Podsumuj wszystkie koszty automatu, narazie wykluczając awarię.

Olej za 100zl raz na 50 tys km? A i to nie zawsze.

Chcesz powiedzieć, że olej hydrauliczny nie ulegnie degradacji w trakcie
eksploatacji ?

To nie ja - to producent ;)

Wieksze spalanie? Mit.

Dlaczego nawet producenci podają wyższe ? Przecież nie przez przekorę :-)

Idealny kierowca manuala oczywiscie, ze spali mniej. Ale ... ile razy
wracajac zmeczony z pracy jechales nieoptymalnie? ASB lepiej lub gorzej,
ale "mysli" za Ciebie.

Domyslam sie, ze nowa skrzynia nie wytrzyma 600 tys km
w dobrym zdrowiu, jak to sie dzieje ze skrzyniami montowanymi w
starych
Volvo (klasyczne ZF na przyklad), ale nowe sprzegla to tez juz nie
zwykle tanie tarcze tylko dwumasy, wiec koszty sie wyrownuja..

Co ma wymiana sprzęgła do dwumasy ?

Tego nie ma w automacie, znaczy nie kosztuje w razie czego.

Myslałem, że piszesz o manualnej. Manualna skrzynia biegów również nie
wymaga koła dwumasowego - to wymóg silnika, wiec nie mieszaj tych
kwestii.

Ale dwumasy nie ma w automacie, wiec zaliczam ja do kosztu manuala.

A z
tego co tu czytam to... to sie psuje. Mam na mysli, ze porownujemy:
- stary automat do manula bez dwumasy
- nowy automat do manuala z dwumasa

Tak jest bardziej fair ze wzgledu na ew. koszty.

Jaka jest żywotnośc konwertera w automacie ?

Yyyy a to nie jest element skladowy ASB?

W dniu 27.01.2011 10:53, Yans van Horn pisze:

Sumujmy zatem: sprzęgło raz na 500tyś, za 500-800pln + robocizna.
Automat: załóżmy 10 zmian oleju po załóżmy 3l, daje 10 x ~100 + 10 x
robocizna.

Z tym olejem to teoria. Policz praktycznie polowe tego - i to w dodatku
jak ktos doba o skrzynie. U nas z tym roznie bywa :)

Ale czy dbanie o skrzynie nie oznacza właśnie zmian oleju i kontroli
jego poziomu ? Czytałem artykuł w którym pisali, że największym
problemem jest właśnie przegrzewanie oleju, które prowadzi do jego
degradacji oraz przyśpieszonego zużycia uszczelniaczy i pięknej awarii
skrzyni.

Jeszcze jedno - nasze auta czesto jezdzily z ciezkimi lawetami, wiec
koszty sprzegla tez byly by inne niz w Twoim przykladzie.

Cieżko mi ocenić. W wypadku holowania konwerter napewno dostaje po tyłku
znacznie bardziej niż przy jeżdzeniu solo... zatem wymiany oleju, też
powinny być częstsze. Wychodzi raczej na to samo.

BTW. Zużywanie sprzegła wynika głównie z nieumiejętnego posługiwania się
nim - zatem tutaj teoretycznie punkt dla automatu bo w tej kwestii może
być bardziej idiotoodporny. Z drugiej strony, idiota może nawet nie
wiedzieć, że trzeba kontrolować poziom płynu i go zmieniać w automacie -
kółko się zamyka...

Do tego dochodzi różnica w spalaniu. I nie opowiadaj bzdur, że to mit.

Kiedy tak wychodzi w praktyce :)

Być może Ty akurat masz do czynienia z takim przypadkiem. Ale nie
uważałbym tego za ogólną prawdę.

Pierwsze z brzegu: skąd się bierze konieczność stosowania chłodnic w
automatach ? Czyżby wydzialało się tam w cholere ciepła ? Tak zupełnie
za darmo ? :-)

A moze wrecz przeciwnie? ;) Nalezy taka skrzynie na poczatku podgrzac?

Podgrzać to na samym początku. Nie radzę Ci przekonywać się, co się
stanie jak odetniesz układ chłodzenia skrzyni w czasie normalnej
jazdy... nie daj Boże holowania :-)

Jakby nie bylo, _praktycznie_ spalanie w innych samochodach z tym samym
silnikiem bylo identyczne.

Może zatem niepoprawny styl jazdy przy skrzyni manualnej ? Nie ma
siły... fizyka stoi po stronie manuala :-)

Więcej o systemach sprzęgania silnika ze skrzynią automatyczną:

"Wadą jest strata mocy w układzie hydraulicznym (mieszanie i sprężanie
oleju) generująca znaczne ilości ciepła (potrzebne są dodatkowe
chłodnice) kosztem pewnej utraty mocy silnika (zmniejsza to nieco
ekonomię całego układu). W celu poprawienia powyższych wad, w pojazdach
osobowych wprowadzono powszechnie w latach 80. układy dodatkowego
sprzęgła mechanicznego (lock-up) w konwerterze itp. które przy stabilnej
jeździe szosowej (mały moment przenoszony, brak zmian obrotów) i szeregu
innych warunków, spinają pompę czy konwerter czysto mechanicznie, co
znacznie poprawia ekonomię przy jeździe autostradowej."

Teraz wyobraż sobie, co się będzie działo w czasie dynamicznej jazdy
(duże obciążenia i częste zmiany biegów)

A ile procent czau na drodze jedziesz dynamicznie, w dodatku precyzyjnie
dobierajac biegi do warunkow? OK, moze nie Ty, ale wez przecietnego
kierowce, w przecietnej podrozy (nie przejazdzce dla przyjemnosci
sportowym autem). Wtedy nawet klasyczna ASB nie wypada tak zle.

Zwróć uwagę, że do pewnego momentu automaty miały _MNIEJ_ biegów niż
manual. Pamiętasz 3, 4-ro biegowe automaty ? :-) Gdzie zatem mniejsze
prawdopodobieństwo dobrania właściwego ? :-) Teraz sprawa jest można
powiedzieć wyrównana.

Teraz pytanie jak duże będą koszty jak już coś się spieprzy :-)

No sam mowiles, ze sprzeglo kosztuje 800 zl ;)

Pisałęm o automacie :-)

Żadna manualna skrzynia również mi nie padła ani nie miała żadnych
negatywnych objawów. Natomiast niestety kilku znajomym padły
automaty -
naprawa, to była droga impreza.

W samochodzie normalnie serwisowanym, nie skladanym z 3, padaly
automaty? I to w liczbie mnogiej, kiedy az tak duza automatow w Polsce
nie jezdzi?

Nie znam ich wcześniejszej historii.

No wlasnie.
Bo wg mnie jak sie sypie ASB to albo ma milion km albo fatalna historie.
Nie ma bata.

Nie konieczne fatalną.. wystarczy pewne zaniedbanie lub większe niż
przewidziane obciążanie jej.

Ja za to w moim otoczeniu nic nie wiem o padajacych automatach, a
widzialem wymiane manuala w Vectrze...

A co się jej stało ? :-)

Zeby polecialy ;) Nie znam sie na tym, ale jakby facet wbijal biegi bez
wysprzeglenia do konca.

Nie uznasz chyba tego za typową wadę manuali chyba ? :-)

U mnie w domu biorac pod uwage ostatnie ~10 lat, 3 aktywnych
kierowcow i
kilka aut, automaty bija manuale na glowe jesli chodzi o koszty
eksploatacji.

Podsumuj wszystkie koszty automatu, narazie wykluczając awarię.

Olej za 100zl raz na 50 tys km? A i to nie zawsze.

Chcesz powiedzieć, że olej hydrauliczny nie ulegnie degradacji w trakcie
eksploatacji ?

To nie ja - to producent ;)

Raczej nie ufałbym takiemu producentowi :-) Lifetime - może dla niego
oznaczać np. 150kkm i złomowanie.

Wieksze spalanie? Mit.

Dlaczego nawet producenci podają wyższe ? Przecież nie przez przekorę
:-)

Idealny kierowca manuala oczywiscie, ze spali mniej. Ale ... ile razy
wracajac zmeczony z pracy jechales nieoptymalnie? ASB lepiej lub gorzej,
ale "mysli" za Ciebie.

Mnie nie bierz pod uwagę, bo zafałszuje wynik :-)

Ponadto porónujemy automat z manualem a nie jego kierowców - zatem weźmy
idealnego kierowcę manuala i idealnego kierowcę automatu ;-)

Domyslam sie, ze nowa skrzynia nie wytrzyma 600 tys km
w dobrym zdrowiu, jak to sie dzieje ze skrzyniami montowanymi w
starych
Volvo (klasyczne ZF na przyklad), ale nowe sprzegla to tez juz nie
zwykle tanie tarcze tylko dwumasy, wiec koszty sie wyrownuja..

Co ma wymiana sprzęgła do dwumasy ?

Tego nie ma w automacie, znaczy nie kosztuje w razie czego.

Myslałem, że piszesz o manualnej. Manualna skrzynia biegów również nie
wymaga koła dwumasowego - to wymóg silnika, wiec nie mieszaj tych
kwestii.

Ale dwumasy nie ma w automacie, wiec zaliczam ja do kosztu manuala.

Ale w manualu też jej nie musisz mieć.

Jaka jest żywotnośc konwertera w automacie ?

Yyyy a to nie jest element skladowy ASB?

Zamiast dwumasy + sprzegła z manuala w automacie masz konwerter. Pytałem
o to jaka może być jego żywotność ?

W dniu 2011-01-27 18:00, RadekNet pisze:

BTW. Zużywanie sprzegła wynika głównie z nieumiejętnego posługiwania się
nim - zatem tutaj teoretycznie punkt dla automatu bo w tej kwestii może
być bardziej idiotoodporny. Z drugiej strony, idiota może nawet nie
wiedzieć, że trzeba kontrolować poziom płynu i go zmieniać w automacie -
kółko się zamyka...

Kontrola oleju w automacie? Hmm musze ojcu powiedziec, zeby zajzal, bo
pewnie juz zapomnial, gdzie jest bagnet ;)

On 2011-01-27 18:00, RadekNet wrote:

W dniu 27.01.2011 10:53, Yans van Horn pisze:

Sumujmy zatem: sprzęgło raz na 500tyś, za 500-800pln + robocizna.
Automat: załóżmy 10 zmian oleju po załóżmy 3l, daje 10 x ~100 + 10 x
robocizna.

Z tym olejem to teoria. Policz praktycznie polowe tego - i to w dodatku
jak ktos doba o skrzynie. U nas z tym roznie bywa :)

Ale czy dbanie o skrzynie nie oznacza właśnie zmian oleju i kontroli
jego poziomu ? Czytałem artykuł w którym pisali, że największym
problemem jest właśnie przegrzewanie oleju, które prowadzi do jego
degradacji oraz przyśpieszonego zużycia uszczelniaczy i pięknej awarii
skrzyni.

No to ja Ci mowie o sobie ... stare auto, trafialo do nas majac kolo
350-400 tys licznikowo. Dojezdzalo do 500-600 tys km i konczylo sie nie
z powodu skrzyni. A pierwsze dwa pracowaly naprawde ciezko a skrzynie
nie byly szanowane (olej wymieniany jak ktos sobie przypomnial, bo
oporniej przelaczala biegi).

Zatem wyciagam wnioski, ze klasyczna skrzynia automatyczna jest
elementem, o ktory trzeba sie w aucie martwic najmniej.

Jeszcze jedno - nasze auta czesto jezdzily z ciezkimi lawetami, wiec
koszty sprzegla tez byly by inne niz w Twoim przykladzie.

Cieżko mi ocenić. W wypadku holowania konwerter napewno dostaje po tyłku
znacznie bardziej niż przy jeżdzeniu solo... zatem wymiany oleju, też
powinny być częstsze. Wychodzi raczej na to samo.

Patrz wyzej - nie wychodzi.

BTW. Zużywanie sprzegła wynika głównie z nieumiejętnego posługiwania się
nim - zatem tutaj teoretycznie punkt dla automatu bo w tej kwestii może
być bardziej idiotoodporny. Z drugiej strony, idiota może nawet nie
wiedzieć, że trzeba kontrolować poziom płynu i go zmieniać w automacie -
kółko się zamyka...

Kontrola oleju w automacie? Hmm musze ojcu powiedziec, zeby zajzal, bo
pewnie juz zapomnial, gdzie jest bagnet ;)

Do tego dochodzi różnica w spalaniu. I nie opowiadaj bzdur, że to mit.

Kiedy tak wychodzi w praktyce :)

Być może Ty akurat masz do czynienia z takim przypadkiem. Ale nie
uważałbym tego za ogólną prawdę.

Ladnych pare statystyki lat w klubie Volvo.

Pierwsze z brzegu: skąd się bierze konieczność stosowania chłodnic w
automatach ? Czyżby wydzialało się tam w cholere ciepła ? Tak zupełnie
za darmo ? :-)

A moze wrecz przeciwnie? ;) Nalezy taka skrzynie na poczatku podgrzac?

Podgrzać to na samym początku. Nie radzę Ci przekonywać się, co się
stanie jak odetniesz układ chłodzenia skrzyni w czasie normalnej
jazdy... nie daj Boże holowania :-)

A to masz racje - podczas ciagniecia lawety na pewno. Bardzo jestem
ciekaw jak sie ma bilans cieplny takiej skrzyni w czasie jazdy "w
trasie" a "w miescie".

Jakby nie bylo, _praktycznie_ spalanie w innych samochodach z tym samym
silnikiem bylo identyczne.

Może zatem niepoprawny styl jazdy przy skrzyni manualnej ? Nie ma
siły... fizyka stoi po stronie manuala :-)

No wlasnie mowie, ze niepoprawny styl jazdy :) Tyle, ze pytanie ilu
kierowcow jezdzi caly czas poprawnie. Ja sie przyznaje - czasami nie
chce mi sie machac wajha i jade manualem nieekonomicznie ;)

Więcej o systemach sprzęgania silnika ze skrzynią automatyczną:

"Wadą jest strata mocy w układzie hydraulicznym (mieszanie i sprężanie
oleju) generująca znaczne ilości ciepła (potrzebne są dodatkowe
chłodnice) kosztem pewnej utraty mocy silnika (zmniejsza to nieco
ekonomię całego układu). W celu poprawienia powyższych wad, w pojazdach
osobowych wprowadzono powszechnie w latach 80. układy dodatkowego
sprzęgła mechanicznego (lock-up) w konwerterze itp. które przy
stabilnej
jeździe szosowej (mały moment przenoszony, brak zmian obrotów) i
szeregu
innych warunków, spinają pompę czy konwerter czysto mechanicznie, co
znacznie poprawia ekonomię przy jeździe autostradowej."

Teraz wyobraż sobie, co się będzie działo w czasie dynamicznej jazdy
(duże obciążenia i częste zmiany biegów)

A ile procent czau na drodze jedziesz dynamicznie, w dodatku precyzyjnie
dobierajac biegi do warunkow? OK, moze nie Ty, ale wez przecietnego
kierowce, w przecietnej podrozy (nie przejazdzce dla przyjemnosci
sportowym autem). Wtedy nawet klasyczna ASB nie wypada tak zle.

Zwróć uwagę, że do pewnego momentu automaty miały _MNIEJ_ biegów niż
manual. Pamiętasz 3, 4-ro biegowe automaty ? :-) Gdzie zatem mniejsze
prawdopodobieństwo dobrania właściwego ? :-) Teraz sprawa jest można
powiedzieć wyrównana.

Eee mysle, ze wyrowanana jest od ladnych paru lat. Np. Volvo 89' ma
4stopniowego automata.A zauwaz, ze w ASB biegi nie sa na sztywno, wiec
ten pierwszy moze byc "dluzszy".

Teraz pytanie jak duże będą koszty jak już coś się spieprzy :-)

No sam mowiles, ze sprzeglo kosztuje 800 zl ;)

Pisałęm o automacie :-)

Wiem ;) Ale dla mnie to zagrozenie hipotetyczne, wiec przekrecilem ;)

Żadna manualna skrzynia również mi nie padła ani nie miała żadnych
negatywnych objawów. Natomiast niestety kilku znajomym padły
automaty -
naprawa, to była droga impreza.

W samochodzie normalnie serwisowanym, nie skladanym z 3, padaly
automaty? I to w liczbie mnogiej, kiedy az tak duza automatow w Polsce
nie jezdzi?

Nie znam ich wcześniejszej historii.

No wlasnie.
Bo wg mnie jak sie sypie ASB to albo ma milion km albo fatalna historie.
Nie ma bata.

Nie konieczne fatalną.. wystarczy pewne zaniedbanie lub większe niż
przewidziane obciążanie jej.

A wlasnie mi sie przypomniala nasza przygoda z pierwszym-pierwszym
automatem :) Peugeot 505, rocznik 85'. Bylo to w roku ok. 1990 i
diagnoza byla "popalone tarczki". Remont trwal dlugo (czesci z Francji
jechaly) i kosztowal nienajmniej. Pamietam jak ojciec zalowal, ze nie
wymienil skrzyni na uzywke za 1/3 ceny remontu. Ale auto jezdzilo
jeszcze potem kupe lat...

Ja za to w moim otoczeniu nic nie wiem o padajacych automatach, a
widzialem wymiane manuala w Vectrze...

A co się jej stało ? :-)

Zeby polecialy ;) Nie znam sie na tym, ale jakby facet wbijal biegi bez
wysprzeglenia do konca.

Nie uznasz chyba tego za typową wadę manuali chyba ? :-)

Nie uwazam. Ale rowniez nie uwazam, za typwe padajace wczesnie automaty.

Wieksze spalanie? Mit.

Dlaczego nawet producenci podają wyższe ? Przecież nie przez przekorę
:-)

Idealny kierowca manuala oczywiscie, ze spali mniej. Ale ... ile razy
wracajac zmeczony z pracy jechales nieoptymalnie? ASB lepiej lub gorzej,
ale "mysli" za Ciebie.

Mnie nie bierz pod uwagę, bo zafałszuje wynik :-)

Ponadto porónujemy automat z manualem a nie jego kierowców - zatem weźmy
idealnego kierowcę manuala i idealnego kierowcę automatu ;-)

No to pojedynek ma jasny wynik :) Ale jak porownasz przecietnych
kierowcow...

Dodaj do zalet automatu jeszcze duzo mniejsze mozliwosci katowana
silnika. To w starym aucue tez zaleta.

Ale czy dbanie o skrzynie nie oznacza właśnie zmian oleju i kontroli
jego poziomu ? Czytałem artykuł w którym pisali, że największym
problemem jest właśnie przegrzewanie oleju, które prowadzi do jego
degradacji oraz przyśpieszonego zużycia uszczelniaczy i pięknej awarii
skrzyni.

No to ja Ci mowie o sobie ... stare auto, trafialo do nas majac kolo
350-400 tys licznikowo. Dojezdzalo do 500-600 tys km i konczylo sie nie
z powodu skrzyni. A pierwsze dwa pracowaly naprawde ciezko a skrzynie
nie byly szanowane (olej wymieniany jak ktos sobie przypomnial, bo
oporniej przelaczala biegi).

Moze po prostu szczęście :-)

Zatem wyciagam wnioski, ze klasyczna skrzynia automatyczna jest
elementem, o ktory trzeba sie w aucie martwic najmniej.

Hmmm... być może są trwalsze i mniej trwałe modele. Czytałem np. że
spora część samochodów w projekcie nie uwzględnia np. szybkiej i
długotrwałej jazdy autostadowej (duże obciążenie) i wysiada. - może
podobnie jest z automatami w niektórych modelach samochodów.

Jeszcze jedno - nasze auta czesto jezdzily z ciezkimi lawetami, wiec
koszty sprzegla tez byly by inne niz w Twoim przykladzie.

Cieżko mi ocenić. W wypadku holowania konwerter napewno dostaje po tyłku
znacznie bardziej niż przy jeżdzeniu solo... zatem wymiany oleju, też
powinny być częstsze. Wychodzi raczej na to samo.

Patrz wyzej - nie wychodzi.

Wiesz, w silniku również oleju można nie zmieniać i będzie on jeździł
długo zanim padnie.

BTW. Zużywanie sprzegła wynika głównie z nieumiejętnego posługiwania się
nim - zatem tutaj teoretycznie punkt dla automatu bo w tej kwestii może
być bardziej idiotoodporny. Z drugiej strony, idiota może nawet nie
wiedzieć, że trzeba kontrolować poziom płynu i go zmieniać w automacie -
kółko się zamyka...

Kontrola oleju w automacie? Hmm musze ojcu powiedziec, zeby zajzal, bo
pewnie juz zapomnial, gdzie jest bagnet ;)

Cóż, niefrasobliwe podejście użytkownika :-) Poziomu płynu chłodzącego
ani oleju w silniku też można nie kontrolować... jednak nie tworzyłbym
teorii o tym, że jest to zbędne.

Do tego dochodzi różnica w spalaniu. I nie opowiadaj bzdur, że to mit.

Kiedy tak wychodzi w praktyce :)

Być może Ty akurat masz do czynienia z takim przypadkiem. Ale nie
uważałbym tego za ogólną prawdę.

Ladnych pare statystyki lat w klubie Volvo.

Użytkownicy volvo nie wiedzą kiedy zmieniać biegi czy co ? :-)

Pierwsze z brzegu: skąd się bierze konieczność stosowania chłodnic w
automatach ? Czyżby wydzialało się tam w cholere ciepła ? Tak zupełnie
za darmo ? :-)

A moze wrecz przeciwnie? ;) Nalezy taka skrzynie na poczatku podgrzac?

Podgrzać to na samym początku. Nie radzę Ci przekonywać się, co się
stanie jak odetniesz układ chłodzenia skrzyni w czasie normalnej
jazdy... nie daj Boże holowania :-)

A to masz racje - podczas ciagniecia lawety na pewno. Bardzo jestem
ciekaw jak sie ma bilans cieplny takiej skrzyni w czasie jazdy "w
trasie" a "w miescie".

W trasie, jazda z dużą prędkością też będzie obciążona - kwestia tego
ile mocy przenosi + może częstość zmian biegów.

Jakby nie bylo, _praktycznie_ spalanie w innych samochodach z tym samym
silnikiem bylo identyczne.

Może zatem niepoprawny styl jazdy przy skrzyni manualnej ? Nie ma
siły... fizyka stoi po stronie manuala :-)

No wlasnie mowie, ze niepoprawny styl jazdy :) Tyle, ze pytanie ilu
kierowcow jezdzi caly czas poprawnie. Ja sie przyznaje - czasami nie
chce mi sie machac wajha i jade manualem nieekonomicznie ;)

Hmmm... mi dla odmiany raczej się nie zdarza. Nierzadko jeżdzę tylko dla
samej przyjemności z jazdy :-)

Zwróć uwagę, że do pewnego momentu automaty miały _MNIEJ_ biegów niż
manual. Pamiętasz 3, 4-ro biegowe automaty ? :-) Gdzie zatem mniejsze
prawdopodobieństwo dobrania właściwego ? :-) Teraz sprawa jest można
powiedzieć wyrównana.

Eee mysle, ze wyrowanana jest od ladnych paru lat. Np. Volvo 89' ma
4stopniowego automata.A zauwaz, ze w ASB biegi nie sa na sztywno, wiec
ten pierwszy moze byc "dluzszy".

Długa jedynka nie za darmo :-) To zawsze kompromis...

Teraz pytanie jak duże będą koszty jak już coś się spieprzy :-)

No sam mowiles, ze sprzeglo kosztuje 800 zl ;)

Pisałęm o automacie :-)

Wiem ;) Ale dla mnie to zagrozenie hipotetyczne, wiec przekrecilem ;)

Hmm.. na sieci wątków dotyczących problemów z automatami jednak nie
mało.. a automaty jednak znacznie mniej popularne u nas.

A wlasnie mi sie przypomniala nasza przygoda z pierwszym-pierwszym
automatem :) Peugeot 505, rocznik 85'. Bylo to w roku ok. 1990 i
diagnoza byla "popalone tarczki". Remont trwal dlugo (czesci z Francji
jechaly) i kosztowal nienajmniej. Pamietam jak ojciec zalowal, ze nie
wymienil skrzyni na uzywke za 1/3 ceny remontu. Ale auto jezdzilo
jeszcze potem kupe lat...

Czasem ciężko ocenić czy warto naprawiać... ale to fakt - naprawy
skrzyni z reguły tanie nie są.

Idealny kierowca manuala oczywiscie, ze spali mniej. Ale ... ile razy
wracajac zmeczony z pracy jechales nieoptymalnie? ASB lepiej lub
gorzej,
ale "mysli" za Ciebie.

Mnie nie bierz pod uwagę, bo zafałszuje wynik :-)

Ponadto porónujemy automat z manualem a nie jego kierowców - zatem weźmy
idealnego kierowcę manuala i idealnego kierowcę automatu ;-)

No to pojedynek ma jasny wynik :) Ale jak porownasz przecietnych
kierowcow...

Dodaj do zalet automatu jeszcze duzo mniejsze mozliwosci katowana
silnika. To w starym aucue tez zaleta.

Jak samochód nie jest zaniedbany, to "katowanie" - hmm.. nazwijmy, to
wykorzystywaniem możliwości ;-) (gdy już elementy prawidłowo się
nagrzeją), nie ma znaczenia...

Choć owszem. Automat będzie chronił np. złącze elastyczne wału :-)

On 2011-01-28 10:25, RadekNet wrote:

Ale czy dbanie o skrzynie nie oznacza właśnie zmian oleju i kontroli
jego poziomu ? Czytałem artykuł w którym pisali, że największym
problemem jest właśnie przegrzewanie oleju, które prowadzi do jego
degradacji oraz przyśpieszonego zużycia uszczelniaczy i pięknej awarii
skrzyni.

No to ja Ci mowie o sobie ... stare auto, trafialo do nas majac kolo
350-400 tys licznikowo. Dojezdzalo do 500-600 tys km i konczylo sie nie
z powodu skrzyni. A pierwsze dwa pracowaly naprawde ciezko a skrzynie
nie byly szanowane (olej wymieniany jak ktos sobie przypomnial, bo
oporniej przelaczala biegi).

Moze po prostu szczęście :-)

I tak 3 razy? Niesadze, poniewaz inne elementy samochodu trzeba naprawiac.

Zatem wyciagam wnioski, ze klasyczna skrzynia automatyczna jest
elementem, o ktory trzeba sie w aucie martwic najmniej.

Hmmm... być może są trwalsze i mniej trwałe modele. Czytałem np. że
spora część samochodów w projekcie nie uwzględnia np. szybkiej i
długotrwałej jazdy autostadowej (duże obciążenie) i wysiada. - może
podobnie jest z automatami w niektórych modelach samochodów.

Pewnie tak jest, ale to rowniez odnosi sie do manuali. Np. skrzynie w
Roverach 400 podobno sa bardzo slabe (tzn mialem takiego i opinia jakby
sluszna, bo byl z nia problem).

Jeszcze jedno - nasze auta czesto jezdzily z ciezkimi lawetami, wiec
koszty sprzegla tez byly by inne niz w Twoim przykladzie.

Cieżko mi ocenić. W wypadku holowania konwerter napewno dostaje po
tyłku
znacznie bardziej niż przy jeżdzeniu solo... zatem wymiany oleju, też
powinny być częstsze. Wychodzi raczej na to samo.

Patrz wyzej - nie wychodzi.

Wiesz, w silniku również oleju można nie zmieniać i będzie on jeździł
długo zanim padnie.

Tylko w silniku zaleca sie wymiane oleju srednio 5 razy czesciej niz w
skrzyni, wiec i koniecznosc tej wymiany bardziej...konieczna ;)

BTW. Zużywanie sprzegła wynika głównie z nieumiejętnego posługiwania
się
nim - zatem tutaj teoretycznie punkt dla automatu bo w tej kwestii może
być bardziej idiotoodporny. Z drugiej strony, idiota może nawet nie
wiedzieć, że trzeba kontrolować poziom płynu i go zmieniać w
automacie -
kółko się zamyka...

Kontrola oleju w automacie? Hmm musze ojcu powiedziec, zeby zajzal, bo
pewnie juz zapomnial, gdzie jest bagnet ;)

Cóż, niefrasobliwe podejście użytkownika :-) Poziomu płynu chłodzącego
ani oleju w silniku też można nie kontrolować... jednak nie tworzyłbym
teorii o tym, że jest to zbędne.

Ale praktyka pokazuje, ze o skrzyni mozna zapomniec. Odpukac, ale do tej
pory zawsze przy wymianie byl wlasciwy poziom starego oleju a skrzynia
jest sucha.

Do tego dochodzi różnica w spalaniu. I nie opowiadaj bzdur, że to
mit.

Kiedy tak wychodzi w praktyce :)

Być może Ty akurat masz do czynienia z takim przypadkiem. Ale nie
uważałbym tego za ogólną prawdę.

Ladnych pare statystyki lat w klubie Volvo.

Użytkownicy volvo nie wiedzą kiedy zmieniać biegi czy co ? :-)

Wiesz, nie bede sie upierac, bo moze przecietny user automatu jezdzi
spokojniej niz przecietny user manuala, ale tak bylo.

Pierwsze z brzegu: skąd się bierze konieczność stosowania chłodnic w
automatach ? Czyżby wydzialało się tam w cholere ciepła ? Tak
zupełnie
za darmo ? :-)

A moze wrecz przeciwnie? ;) Nalezy taka skrzynie na poczatku podgrzac?

Podgrzać to na samym początku. Nie radzę Ci przekonywać się, co się
stanie jak odetniesz układ chłodzenia skrzyni w czasie normalnej
jazdy... nie daj Boże holowania :-)

A to masz racje - podczas ciagniecia lawety na pewno. Bardzo jestem
ciekaw jak sie ma bilans cieplny takiej skrzyni w czasie jazdy "w
trasie" a "w miescie".

W trasie, jazda z dużą prędkością też będzie obciążona - kwestia tego
ile mocy przenosi + może częstość zmian biegów.

Jakbys znalazl jakies opracowanie na ten temat to podaj linka. Domysly
domyslami, a jestem ciekaw jak to wyglada w praktyce.

Jakby nie bylo, _praktycznie_ spalanie w innych samochodach z tym
samym
silnikiem bylo identyczne.

Może zatem niepoprawny styl jazdy przy skrzyni manualnej ? Nie ma
siły... fizyka stoi po stronie manuala :-)

No wlasnie mowie, ze niepoprawny styl jazdy :) Tyle, ze pytanie ilu
kierowcow jezdzi caly czas poprawnie. Ja sie przyznaje - czasami nie
chce mi sie machac wajha i jade manualem nieekonomicznie ;)

Hmmm... mi dla odmiany raczej się nie zdarza. Nierzadko jeżdzę tylko dla
samej przyjemności z jazdy :-)

Nawet jak po calej nocy za kolkiem wjezdzasz w miasto? ;)

Zwróć uwagę, że do pewnego momentu automaty miały _MNIEJ_ biegów niż
manual. Pamiętasz 3, 4-ro biegowe automaty ? :-) Gdzie zatem mniejsze
prawdopodobieństwo dobrania właściwego ? :-) Teraz sprawa jest można
powiedzieć wyrównana.

Eee mysle, ze wyrowanana jest od ladnych paru lat. Np. Volvo 89' ma
4stopniowego automata.A zauwaz, ze w ASB biegi nie sa na sztywno, wiec
ten pierwszy moze byc "dluzszy".

Długa jedynka nie za darmo :-) To zawsze kompromis...

Zle sie wyrazilem... chodzi mi o to, ze tam nie masz sztywnych
przelozen, biegi sa jakby plynne.  Wydaje mi sie, ze wlasnie dzieki temu
mozna bylo jezdzic 2 biegowym automatem autem, w ktorym manual byl 4
biegowy.

Teraz pytanie jak duże będą koszty jak już coś się spieprzy :-)

No sam mowiles, ze sprzeglo kosztuje 800 zl ;)

Pisałęm o automacie :-)

Wiem ;) Ale dla mnie to zagrozenie hipotetyczne, wiec przekrecilem ;)

Hmm.. na sieci wątków dotyczących problemów z automatami jednak nie
mało.. a automaty jednak znacznie mniej popularne u nas.

Bo jak sie zepsuje manual to nie pisesz o tym w sieci tylko jedziesz do
pierwszego lepszego mechanika na naprawe? A automat Cie przeraza na
tyle, ze musisz sie spytac o porade w sieci? ;)

A wlasnie mi sie przypomniala nasza przygoda z pierwszym-pierwszym
automatem :) Peugeot 505, rocznik 85'. Bylo to w roku ok. 1990 i
diagnoza byla "popalone tarczki". Remont trwal dlugo (czesci z Francji
jechaly) i kosztowal nienajmniej. Pamietam jak ojciec zalowal, ze nie
wymienil skrzyni na uzywke za 1/3 ceny remontu. Ale auto jezdzilo
jeszcze potem kupe lat...

Czasem ciężko ocenić czy warto naprawiać... ale to fakt - naprawy
skrzyni z reguły tanie nie są.

Tzn w przypadku jaki mamy teraz, to na pewno byla by wlozona uzywka.
Raz, ze jedna lezy w garazu, a dwa, ze na allegro kupisz za 500-600 zl.

Idealny kierowca manuala oczywiscie, ze spali mniej. Ale ... ile razy
wracajac zmeczony z pracy jechales nieoptymalnie? ASB lepiej lub
gorzej,
ale "mysli" za Ciebie.

Mnie nie bierz pod uwagę, bo zafałszuje wynik :-)

Ponadto porónujemy automat z manualem a nie jego kierowców - zatem
weźmy
idealnego kierowcę manuala i idealnego kierowcę automatu ;-)

No to pojedynek ma jasny wynik :) Ale jak porownasz przecietnych
kierowcow...

Dodaj do zalet automatu jeszcze duzo mniejsze mozliwosci katowana
silnika. To w starym aucue tez zaleta.

Jak samochód nie jest zaniedbany, to "katowanie" - hmm.. nazwijmy, to
wykorzystywaniem możliwości ;-) (gdy już elementy prawidłowo się
nagrzeją), nie ma znaczenia...

Tylko, ze w starym aucie nie wiem jak ktos "wykorzystywal mozliwosci"
kiedy auto juz nie bylo nowe, a jeszcze nie trafilo w Twoje rece. To
problem wszystkich uzywek, ale silnik z automatrem ma wieksze szanse na
lepsze zycie.

No i automatu nie kupuja "mlodzi gniewni" z reguly ;)

Choć owszem. Automat będzie chronił np. złącze elastyczne wału :-)

Oczami wyobrazni widze moja kobiete... raz za wysoki bieg, raz za niski,
czasami mocne szarpniecie i zdlawienie silnika.. itd ... ;)

Dla mnie kiedys idealnym zestawem do domowego uzytku bylo Volvo 760 2.8
(albo 2.4 diesel TIC) z automatem plus Volvo 480 (akurat to byla slaba
wersja, ale tez jezdzilo) 1.7 z manualem :)

W dniu 28.01.2011 13:48, Yans van Horn pisze:

No to ja Ci mowie o sobie ... stare auto, trafialo do nas majac kolo
350-400 tys licznikowo. Dojezdzalo do 500-600 tys km i konczylo sie nie
z powodu skrzyni. A pierwsze dwa pracowaly naprawde ciezko a skrzynie
nie byly szanowane (olej wymieniany jak ktos sobie przypomnial, bo
oporniej przelaczala biegi).

Moze po prostu szczęście :-)

I tak 3 razy? Niesadze, poniewaz inne elementy samochodu trzeba
naprawiac.

Jeśli to nie szczęście, to jest to pocieszająca opinia :-) Zwłaszcza w
świecie jednorazówek :-)

Wiesz, w silniku również oleju można nie zmieniać i będzie on jeździł
długo zanim padnie.

Tylko w silniku zaleca sie wymiane oleju srednio 5 razy czesciej niz w
skrzyni, wiec i koniecznosc tej wymiany bardziej...konieczna ;)

Tu zapewne masz rację :-) Choć widzę różne, opinię - producent
przeważnie wspomina o okolicach 90-100k, użyszkodnicy widzę, że
zmieniają częściej. W sumie nie dziwię im się.. koszt zmiany niewielki a
być może uchroni od wydatków związanych z awarią :-)

Ale praktyka pokazuje, ze o skrzyni mozna zapomniec. Odpukac, ale do tej
pory zawsze przy wymianie byl wlasciwy poziom starego oleju a skrzynia
jest sucha.

Ok, wyciągu może nie być... jednak olej ładnie czerwony napewno też nie
jest, pewnei bliżej mu do smażonego brązowego :-)

Nawet jak po calej nocy za kolkiem wjezdzasz w miasto? ;)

To mi sie rzadko zdarza :-) No i dłuższe dystanse staram się przejechać
szybko niż wolno - dynamiczna jazda chroni przed zaśnięciem :-), no i
robię przerwy :-)

Eee mysle, ze wyrowanana jest od ladnych paru lat. Np. Volvo 89' ma
4stopniowego automata.A zauwaz, ze w ASB biegi nie sa na sztywno, wiec
ten pierwszy moze byc "dluzszy".

Długa jedynka nie za darmo :-) To zawsze kompromis...

Zle sie wyrazilem... chodzi mi o to, ze tam nie masz sztywnych
przelozen, biegi sa jakby plynne. Wydaje mi sie, ze wlasnie dzieki temu
mozna bylo jezdzic 2 biegowym automatem autem, w ktorym manual byl 4
biegowy.

Wyjaśnij :-) Chodzi Ci o poślizg w konwerterze ?

A wlasnie mi sie przypomniala nasza przygoda z pierwszym-pierwszym
automatem :) Peugeot 505, rocznik 85'. Bylo to w roku ok. 1990 i
diagnoza byla "popalone tarczki". Remont trwal dlugo (czesci z Francji
jechaly) i kosztowal nienajmniej. Pamietam jak ojciec zalowal, ze nie
wymienil skrzyni na uzywke za 1/3 ceny remontu. Ale auto jezdzilo
jeszcze potem kupe lat...

Czasem ciężko ocenić czy warto naprawiać... ale to fakt - naprawy
skrzyni z reguły tanie nie są.

Tzn w przypadku jaki mamy teraz, to na pewno byla by wlozona uzywka.
Raz, ze jedna lezy w garazu, a dwa, ze na allegro kupisz za 500-600 zl.

No to jesteś w tej szczęśliwej sytuacji, że używany automat jest dośc
tani :-) W innych samochodach, dysproporcja między ceną manuala a
automatu bywa znacznie większa.

Choć owszem. Automat będzie chronił np. złącze elastyczne wału :-)

Oczami wyobrazni widze moja kobiete... raz za wysoki bieg, raz za niski,
czasami mocne szarpniecie i zdlawienie silnika.. itd ... ;)

Ale napewno dała by się sprowadzić na właściwą drogę :-) Musisz nieść
kaganek oświaty :-)

On Wed, 26 Jan 2011 22:19:48 +0100,  Yans van Horn wrote:

Stawiam, ze w normalnej eksploatacji wymienisz je min raz nim Ci stuknie
500 tys. Znaczy - obalamy mit o wyzszych kosztach eksploatacji automatu,
tak? ;)

Sumujmy zatem: sprzęgło raz na 500tyś, za 500-800pln + robocizna.
Automat: załóżmy 10 zmian oleju po załóżmy 3l, daje 10 x ~100 + 10 x
robocizna.
Do tego dochodzi różnica w spalaniu. I nie opowiadaj bzdur, że to mit.

Teraz pytanie jak duże będą koszty jak już coś się spieprzy :-)

Ja za to w moim otoczeniu nic nie wiem o padajacych automatach, a
widzialem wymiane manuala w Vectrze...

A co się jej stało ? :-)

Wieksze spalanie? Mit.

Dlaczego nawet producenci podają wyższe ? Przecież nie przez przekorę :-)

On 2011-01-26 23:19, J.F. wrote:

On Wed, 26 Jan 2011 22:19:48 +0100,  Yans van Horn wrote:

Stawiam, ze w normalnej eksploatacji wymienisz je min raz nim Ci stuknie
500 tys. Znaczy - obalamy mit o wyzszych kosztach eksploatacji automatu,
tak? ;)

Sumujmy zatem: sprzęgło raz na 500tyś, za 500-800pln + robocizna.
Automat: załóżmy 10 zmian oleju po załóżmy 3l, daje 10 x ~100 + 10 x
robocizna.
Do tego dochodzi różnica w spalaniu. I nie opowiadaj bzdur, że to mit.

Co wy ludzie - taksowkarzami jestescie ?

w automacie 6 zmian oleju, a w manualu zadnej wymiany sprzegla przed
zlomowaniem  :-)

Teraz pytanie jak duże będą koszty jak już coś się spieprzy :-)

Tu akurat odpowiedz jest podobna: trzeba po now skrzynie na szrot.

Ja za to w moim otoczeniu nic nie wiem o padajacych automatach, a
widzialem wymiane manuala w Vectrze...

A co się jej stało ? :-)

1,2,3,4 .. Rakieta :-)

Wieksze spalanie? Mit.

Dlaczego nawet producenci podają wyższe ? Przecież nie przez przekorę :-)

Czasem nie podaja. Dobrze widac opanowali dostosowanie lock-upu do
testu :-)

Użytkownik "Yans van Horn"  napisał w wiadomości

Czasem (może nie rzadko) lubię pojeździć dynamicznie i nieco obawiam się faktu, że automat zmienia biegi nie w tym momencie w którym bym chciał... czasem chcę pociągnąć wysoko silnik przez dłuższą chwilę, bo wiem, że zmiana biegu jest nieopłacalna... albo specjalnie pojechać na niskich, ponieważ jest bardzo ślisko.

On 2011-01-26 19:54, Kuba (aka cita) wrote:

Użytkownik "Yans van Horn"  napisał w wiadomości

Czasem (może nie rzadko) lubię pojeździć dynamicznie i nieco obawiam
się faktu, że automat zmienia biegi nie w tym momencie w którym bym
chciał... czasem chcę pociągnąć wysoko silnik przez dłuższą chwilę, bo
wiem, że zmiana biegu jest nieopłacalna... albo specjalnie pojechać na
niskich, ponieważ jest bardzo ślisko.

no ale zdajesz sobie sprawe, ze każda skrzynia daje możliwość
zblokowania biegu na konkretnym przełożeniu i nie przerzuci wtedy na
wyższy, dopóki sam tego nie zrobisz.

Nie wspominam już o tiptronikach, DSG z łopatkami itd...

Troche gorzej z utrzymaniem wysokiego biegu na niskich obrotach, ale w
Omedze np. mam możliwość ruszenia na III biegu i póki nie przekrocze
90km/h to skrzynia biegu nie zmieni.

Użytkownik "Yans van Horn"  napisał w wiadomości

W jaki sposób odbywa się blokada ? Dowolny bieg można zablokować ? Zależy to od typu skrzyni ?
Do czego zmierzam: Czy każdą skrzynię da się przestawić w tryb sekwencyjny ?

Załóżmy, że chce zrobić aaltonena i muszę wrzucić bieg jeszcze czasie toczenia w przeciwnym kierunku... co wtedy ?

Nie wspominam już o tiptronikach, DSG z łopatkami itd...

Z łopatkami nie miałęm do czynienia. Zastanawiam się, czy się sprawdzają przy "energicznym" manerwrowaniu... w rajdach jednak używają wajchy z boku (sekwencyjna) albo manuala. Jakiś powód musi tego być.

Troche gorzej z utrzymaniem wysokiego biegu na niskich obrotach, ale w
Omedze np. mam możliwość ruszenia na III biegu i póki nie przekrocze
90km/h to skrzynia biegu nie zmieni.

Tzn ta blokada o które pisałeś wyżej, nie funkcjonuje wtedy ?

W dniu 2011-01-27 20:19, Kuba (aka cita) pisze:

A co ty z tymi rajdami i piruetami. Do czego Ci samochód?
Piszemy o normalnym użytkowaniu samochodu, a nie o sportach ekstremalnych.

On 2011-01-27 20:19, Kuba (aka cita) wrote:

Użytkownik "Yans van Horn"  napisał w wiadomości

W jaki sposób odbywa się blokada ? Dowolny bieg można zablokować ?
Zależy to od typu skrzyni ?
Do czego zmierzam: Czy każdą skrzynię da się przestawić w tryb
sekwencyjny ?

1. w zasadzie każdą, z nielicznymi bardzo starymi konstrukcjami, da sie
zblokować

Załóżmy, że chce zrobić aaltonena i muszę wrzucić bieg jeszcze czasie
toczenia w przeciwnym kierunku... co wtedy ?

Automat nie jest stworzony do takich ewolucji.

Automat to skrzynia do normalnej (dynamicznej czu nie - bez znaczenia)
jazdy. Nie do ekstrawaganckich udziwnień.

Nie wspominam już o tiptronikach, DSG z łopatkami itd...

Z łopatkami nie miałęm do czynienia. Zastanawiam się, czy się
sprawdzają przy "energicznym" manerwrowaniu... w rajdach jednak
używają wajchy z boku (sekwencyjna) albo manuala. Jakiś powód musi
tego być.

A co ty z tymi rajdami i piruetami. Do czego Ci samochód?

Piszemy o normalnym użytkowaniu samochodu, a nie o sportach ekstremalnych.

Troche gorzej z utrzymaniem wysokiego biegu na niskich obrotach, ale w
Omedze np. mam możliwość ruszenia na III biegu i póki nie przekrocze
90km/h to skrzynia biegu nie zmieni.

Tzn ta blokada o które pisałeś wyżej, nie funkcjonuje wtedy ?

Blokada nie pozwala zmienić skrzyni bieg na wyższy, ale jesli zwolnisz
za bardzo to zmieni bieg na niższy, zeby obroty nie spadły poniżej
minimalnych.

Użytkownik "Yans van Horn"  napisał w wiadomości

On 2011-01-27 20:19, Kuba (aka cita) wrote:

Użytkownik "Yans van Horn"  napisał w wiadomości

W jaki sposób odbywa się blokada ? Dowolny bieg można zablokować ?
Zależy to od typu skrzyni ?
Do czego zmierzam: Czy każdą skrzynię da się przestawić w tryb
sekwencyjny ?

1. w zasadzie każdą, z nielicznymi bardzo starymi konstrukcjami, da sie
zblokować

Czyli pozycja 1, 2, 3 ? Dobrze rozumiem ?

Załóżmy, że chce zrobić aaltonena i muszę wrzucić bieg jeszcze czasie
toczenia w przeciwnym kierunku... co wtedy ?

Automat nie jest stworzony do takich ewolucji.

Żaden ?

Automat to skrzynia do normalnej (dynamicznej czu nie - bez znaczenia)
jazdy. Nie do ekstrawaganckich udziwnień.

Zmierzam do tego, czy może się od tego spieprzyć, czy po prostu nie będzie się dało.

Nie wspominam już o tiptronikach, DSG z łopatkami itd...

Z łopatkami nie miałęm do czynienia. Zastanawiam się, czy się
sprawdzają przy "energicznym" manerwrowaniu... w rajdach jednak
używają wajchy z boku (sekwencyjna) albo manuala. Jakiś powód musi
tego być.

A co ty z tymi rajdami i piruetami. Do czego Ci samochód?

Szukam odpowiedzi na pytanie, czy automat mógłby być dla mnie.

Samochód ma mi oprócz zastosowań czysto praktycznych dawać również przyjemność z jazdy. Czyli umożliwiać poszalenie (np. po torze),

Piszemy o normalnym użytkowaniu samochodu, a nie o sportach ekstremalnych.

Ja od początku piszę o tym, czy automat może się nadać DLA MNIE - czy spełni MOJE konkretne oczekiwania. Stąd pierwotny mój wniosek, że automat jednak nie dla mnie. Teraz weryfikuje, czy jest to zdanie słuszne.

Troche gorzej z utrzymaniem wysokiego biegu na niskich obrotach, ale w
Omedze np. mam możliwość ruszenia na III biegu i póki nie przekrocze
90km/h to skrzynia biegu nie zmieni.

Tzn ta blokada o które pisałeś wyżej, nie funkcjonuje wtedy ?

Blokada nie pozwala zmienić skrzyni bieg na wyższy, ale jesli zwolnisz
za bardzo to zmieni bieg na niższy, zeby obroty nie spadły poniżej
minimalnych.

Jeśli przez  minimalne rozumiesz, obroty biegu jałowego to jest to zachowanie ok.

Co nie zmienia faktu, ze od czasu do czasu przypalałem gume i bawiłem
sie bokami z automatem - nie znaczy to jednak, ze automat sie do tego
jakoś mocno nadaje.
Ot po prostu - da sie.

Użytkownik "Mario"  napisał w wiadomości

Co nie zmienia faktu, ze od czasu do czasu przypalałem gume i bawiłem
sie bokami z automatem - nie znaczy to jednak, ze automat sie do tego
jakoś mocno nadaje.
Ot po prostu - da sie.

Da się? Ja twierdzę, że jeśli chodzi o palenie gumy to jest wręcz łatwiej automatem. Wybierasz "1", wciskasz hamulec i gaz. :-).
Przydaje się do tego "feature" z odłączaniem hamulców tylnych oraz wskaźnik temperatury oleju w skrzyni.

W dniu 2011-01-29 15:49, Kuba (aka cita) pisze:

Użytkownik "Mario"  napisał w wiadomości

Co nie zmienia faktu, ze od czasu do czasu przypalałem gume i bawiłem
sie bokami z automatem - nie znaczy to jednak, ze automat sie do tego
jakoś mocno nadaje.
Ot po prostu - da sie.

Da się? Ja twierdzę, że jeśli chodzi o palenie gumy to jest wręcz
łatwiej automatem. Wybierasz "1", wciskasz hamulec i gaz. :-).
Przydaje się do tego "feature" z odłączaniem hamulców tylnych oraz
wskaźnik temperatury oleju w skrzyni.

no to jeszcze zależy od ilość KM ;-)

On 2011-01-28 22:14, Kuba (aka cita) wrote:

Użytkownik "Yans van Horn"  napisał w wiadomości

Co nie zmienia faktu, ze od czasu do czasu przypalałem gume i bawiłem
sie bokami z automatem - nie znaczy to jednak, ze automat sie do tego
jakoś mocno nadaje.
Ot po prostu - da sie.

Automat to skrzynia do normalnej (dynamicznej czu nie - bez znaczenia)
jazdy. Nie do ekstrawaganckich udziwnień.

Zmierzam do tego, czy może się od tego spieprzyć, czy po prostu nie
będzie się dało.

Akurat od włączania biegu do jazdy w przeciwnym kierunku bez zatrzymania
- może sie spieprzyć.

Nie wspominam już o tiptronikach, DSG z łopatkami itd...

Z łopatkami nie miałęm do czynienia. Zastanawiam się, czy się
sprawdzają przy "energicznym" manerwrowaniu... w rajdach jednak
używają wajchy z boku (sekwencyjna) albo manuala. Jakiś powód musi
tego być.

A co ty z tymi rajdami i piruetami. Do czego Ci samochód?

Szukam odpowiedzi na pytanie, czy automat mógłby być dla mnie.

Zależyu od tego ile w tym co piszesz fantazji, a ile prawdy.

Podpowiedz:
- czy na zlotach zdarza sie palić gume w samochodach z automatami -
jasne że tak.
- czy da sie lecieć bokiem i bawić z RWD + automat - jasne że tak
- czy manual jest do tego lepszy - jasne że tak

Samochód ma mi oprócz zastosowań czysto praktycznych dawać również
przyjemność z jazdy. Czyli umożliwiać poszalenie (np. po torze),

ale poszaleć na torze, a kręcić 360tki to zupelnie inna para kaloszy.

ps. tyle, ze akurat 360tki robi sie bez zmiany biegów ze wstecznego na
do przodu czy odwrotnie.

Piszemy o normalnym użytkowaniu samochodu, a nie o sportach
ekstremalnych.

Ja od początku piszę o tym, czy automat może się nadać DLA MNIE - czy
spełni MOJE konkretne oczekiwania. Stąd pierwotny mój wniosek, że
automat jednak nie dla mnie. Teraz weryfikuje, czy jest to zdanie
słuszne.

kto Cie tam wie, co ty z samochodem robisz.

Dla każdego normalnego użytkownika samochodu łącznie z tymi, co to
potrafią wycisnąć z samochodu to co samochód potafi - automat sie nadaje.

Są jednak automaty lepsze i gorsze. Szybsze i wolniejsze. Lepiej
zmieniające biegi i gorze. Takie z trybem sekwencyjnym i bez.

Czasem (może nie rzadko) lubię pojeździć dynamicznie i nieco obawiam się
faktu, że automat zmienia biegi nie w tym momencie w którym bym chciał...

On Mon, 24 Jan 2011 19:54:59 +0100,  Yans van Horn wrote:

On 2011-01-24 14:51, Lucjan wrote:

Krótko i treściwie:
http://bez-kategorii.dodaj-gazu.pl/2011/01/jak-dbac-o-automatyczne-skrzynie-biegow/

"3.Gdy jest zimno na dworze (poniżej zera) odczekać chwilkę przed
ruszeniem z miejsca i wrzuceniem biegu D (dla -10 st. minimum 1 minute)"

No przyznać się ? Kto czeka minutę (lub ponad) ? :-)

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości

On Mon, 24 Jan 2011 19:54:59 +0100,  Yans van Horn wrote:

On 2011-01-24 14:51, Lucjan wrote:

Krótko i treściwie:
http://bez-kategorii.dodaj-gazu.pl/2011/01/jak-dbac-o-automatyczne-skrzynie-biegow/

"3.Gdy jest zimno na dworze (poniżej zera) odczekać chwilkę przed
ruszeniem z miejsca i wrzuceniem biegu D (dla -10 st. minimum 1 minute)"

No przyznać się ? Kto czeka minutę (lub ponad) ? :-)

Dieslowcy ?

Gorzej jak w automacie i w dieslu :-)

Dnia pięknego Mon, 24 Jan 2011 20:05:29 +0100 osobnik zwany J.F. wystukał:

On Mon, 24 Jan 2011 19:54:59 +0100,  Yans van Horn wrote:

On 2011-01-24 14:51, Lucjan wrote:

Krótko i treściwie:
http://bez-kategorii.dodaj-gazu.pl/2011/01/jak-dbac-o-automatyczne-

"3.Gdy jest zimno na dworze (poniżej zera) odczekać chwilkę przed
ruszeniem z miejsca i wrzuceniem biegu D (dla -10 st. minimum 1 minute)"

No przyznać się ? Kto czeka minutę (lub ponad) ? :-)

Dieslowcy ?

Gorzej jak w automacie i w dieslu :-)

W dniu 2011-01-24 20:51, masti pisze:

Gorzej jak w automacie i w dieslu :-)

diesle z hydrokinetyczną skrzynią?

Dnia pięknego Mon, 24 Jan 2011 22:03:45 +0100 osobnik zwany DoQ wystukał:

W dniu 2011-01-24 20:51, masti pisze:

Gorzej jak w automacie i w dieslu :-)

diesle z hydrokinetyczną skrzynią?

Albo z manualną skrzynią i hydrokinetycznym sprzęgłem?:)

On 2011-01-24 20:05, J.F. wrote:

On Mon, 24 Jan 2011 19:54:59 +0100,  Yans van Horn wrote:

On 2011-01-24 14:51, Lucjan wrote:

Krótko i treściwie:
http://bez-kategorii.dodaj-gazu.pl/2011/01/jak-dbac-o-automatyczne-skrzynie-biegow/

"3.Gdy jest zimno na dworze (poniżej zera) odczekać chwilkę przed
ruszeniem z miejsca i wrzuceniem biegu D (dla -10 st. minimum 1 minute)"

No przyznać się ? Kto czeka minutę (lub ponad) ? :-)

Dieslowcy ?

Gorzej jak w automacie i w dieslu :-)

W dniu 2011-01-24 22:02, Yans van Horn pisze:

Diesel z podgrzewaczem płynu zagrzeje się zdecydowanie szybciej niż
silnik benzynowy :-) Rozwiązanie genialne w swej prostocie.

Gorzej jak w automacie i w dieslu :-)

Hmm.. zdarza się, że automat ma własną chłodnicę oleju... a jak z
dogrzewaniem ? Stosuje się coś takiego ?

On 2011-01-24 22:11, DoQ wrote:

W dniu 2011-01-24 22:02, Yans van Horn pisze:

Diesel z podgrzewaczem płynu zagrzeje się zdecydowanie szybciej niż
silnik benzynowy :-) Rozwiązanie genialne w swej prostocie.

Diesel z podgrzewaniem próbuje co najwyżej dogonić benzynę w czasie
rozgrzewania.

Gorzej jak w automacie i w dieslu :-)

Hmm.. zdarza się, że automat ma własną chłodnicę oleju... a jak z
dogrzewaniem ? Stosuje się coś takiego ?

Chłodnica oleju jest wymiennikiem woda/olej - prosta sprawa.

W dniu 2011-01-24 22:34, Yans van Horn pisze:

Start z ~-10C po 3-4km (ok. 5-10 minut jazdy) ma temperaturę >80C.
Jak jest w samochodzie z benzynowym +/- 2L ?

Chłodnica oleju jest wymiennikiem woda/olej - prosta sprawa.
Słuszne rozwiązanie. W którym miejscu obiegu jest wpinany wymiennik?

On 2011-01-24 22:51, DoQ wrote:

W dniu 2011-01-24 22:34, Yans van Horn pisze:

Start z ~-10C po 3-4km (ok. 5-10 minut jazdy) ma temperaturę >80C.
Jak jest w samochodzie z benzynowym +/- 2L ?

To tyle co u mnie w 3.0.

Chłodnica oleju jest wymiennikiem woda/olej - prosta sprawa.
Słuszne rozwiązanie. W którym miejscu obiegu jest wpinany wymiennik?

Np tak:
http://picasaweb.google.com/lh/photo/HTocnWq4rEQ1k2qknp_5pA?feat=directlink

73 to wymiennik

W dniu 2011-01-24 23:14, Yans van Horn pisze:

73 to wymiennik

Jeśli dobrze widzę, to na obiegu za termostatem?

Mon, 24 Jan 2011 22:34:47 +0100, w
 Yans van Horn
napisał(-a):

Start z ~-10C po 3-4km (ok. 5-10 minut jazdy) ma temperaturę >80C.
Jak jest w samochodzie z benzynowym +/- 2L ?

On 2011-01-25 17:51,  wrote:

Mon, 24 Jan 2011 22:34:47 +0100, w
 Yans van napisał(-a):

Start z ~-10C po 3-4km (ok. 5-10 minut jazdy) ma temperaturę>80C.
Jak jest w samochodzie z benzynowym +/- 2L ?

+/- tyle samo.

W dniu 2011-01-25 22:52, Yans van Horn pisze:

Reasumując. Wystarczy ok. 2-2.5km jazdy i silnik osiąga właściwą
temperaturę pracy. Jak dla mnie, to naprawdę szybko.

On 2011-01-26 05:40, DoQ wrote:

W dniu 2011-01-25 22:52, Yans van Horn pisze:

Reasumując. Wystarczy ok. 2-2.5km jazdy i silnik osiąga właściwą
temperaturę pracy. Jak dla mnie, to naprawdę szybko.

Wczoraj jeździłem jakąś marną ibizą 1.4, grzała się błyskawicznie ;)

W dniu 2011-01-26 19:34, Yans van Horn pisze:

Jeśli błyskawicznie to podobny wynik, to znaczy, że jakichś różnic nie
ma specjalnych. Dobrze zaprojektowany diesel nie ustępuje benzynie :-)
Akurat te z którymi miałem styczność grzały się jednak wolniej... może
to była kwestia słabego obudowania.

On 2011-01-26 19:41, DoQ wrote:

W dniu 2011-01-26 19:34, Yans van Horn pisze:

Jeśli błyskawicznie to podobny wynik, to znaczy, że jakichś różnic nie
ma specjalnych. Dobrze zaprojektowany diesel nie ustępuje benzynie :-)
Akurat te z którymi miałem styczność grzały się jednak wolniej... może
to była kwestia słabego obudowania.

Jeślo chodzi o diesle to np. bardzo słabo się grzeją Exeo TDI CR, nie
mają podgrzewacza.

W dniu 2011-01-26 20:42, Yans van Horn pisze:

Jeślo chodzi o diesle to np. bardzo słabo się grzeją Exeo TDI CR, nie
mają podgrzewacza.

I temu się właśnie dziwię. Dlaczego nie stosują takiego prostego i
efektywnego rozwiązania ? Podgrzewacz nawet w silniku benzynowym byłby
wskazany na krótkich trasach.

Tue, 25 Jan 2011 22:52:44 +0100, w
 Yans van Horn
napisał(-a):

Wypakowuje dziecko, przejeżdżam
okolo 1-1.5km temperatura pracy została osiągnięta (wskazówka dokładnie
na środku wskażnika).

W dniu 2011-01-24 22:02, Yans van Horn pisze:

Dieslowcy ?

Diesel z podgrzewaczem płynu zagrzeje się zdecydowanie szybciej niż silnik benzynowy :-)
Rozwiązanie genialne w swej prostocie.

On 2011-01-26 09:17, komar wrote:

W dniu 2011-01-24 22:02, Yans van Horn pisze:

Dieslowcy ?

Diesel z podgrzewaczem płynu zagrzeje się zdecydowanie szybciej niż
silnik benzynowy :-)
Rozwiązanie genialne w swej prostocie.

tak samo genialne jak to, że diesel w lecie przy 30'C zagrzeje się
szybciej niż benzyna przy -10'C

W dniu 2011-01-24 19:54, Yans van Horn pisze:

On 2011-01-24 14:51, Lucjan wrote:

Krótko i treściwie:

http://bez-kategorii.dodaj-gazu.pl/2011/01/jak-dbac-o-automatyczne-skrzynie-biegow/

"3.Gdy jest zimno na dworze (poniżej zera) odczekać chwilkę przed
ruszeniem z miejsca i wrzuceniem biegu D (dla -10 st. minimum 1 minute)"

No przyznać się ? Kto czeka minutę (lub ponad) ? :-)

PS: Czytając tę litanię, dochodzę do wniosku, że automaty to
zdecydowanie nie dla mnie...

On 2011-01-24 20:00, Karolek wrote:

W dniu 2011-01-24 19:54, Yans van Horn pisze:

On 2011-01-24 14:51, Lucjan wrote:

Krótko i treściwie:

http://bez-kategorii.dodaj-gazu.pl/2011/01/jak-dbac-o-automatyczne-skrzynie-biegow/

"3.Gdy jest zimno na dworze (poniżej zera) odczekać chwilkę przed
ruszeniem z miejsca i wrzuceniem biegu D (dla -10 st. minimum 1 minute)"

No przyznać się ? Kto czeka minutę (lub ponad) ? :-)

Ja czekam, moze nawet dluzej, bo szyby musza sie troche podgrzac coby
ewentualny snieg/lod na szybie wycieraczki bez problemu zgarnely.

PS: Czytając tę litanię, dochodzę do wniosku, że automaty to
zdecydowanie nie dla mnie...

A co, nie ogarniasz obslugi, czy jak?

W dniu 2011-01-24 21:58, Yans van Horn pisze:

Ja czekam, moze nawet dluzej, bo szyby musza sie troche podgrzac coby
ewentualny snieg/lod na szybie wycieraczki bez problemu zgarnely.

Dobra skrobaczka i ze zbieraniem z czystej szyby nie ma problemu.

Zatem,
ja nie czekam.

(rozprowadzenie oleju po układzie) i jazda...

PS: Czytając tę litanię, dochodzę do wniosku, że automaty to
zdecydowanie nie dla mnie...

A co, nie ogarniasz obslugi, czy jak?

W sensie machania dźwignią z P na N, D, R itp ? :-) Czy zmiany oleju ?
:-) "Rocket science" to to nie jest ;-)

On 2011-01-25 07:34, Karolek wrote:

W dniu 2011-01-24 21:58, Yans van Horn pisze:

Ja czekam, moze nawet dluzej, bo szyby musza sie troche podgrzac coby
ewentualny snieg/lod na szybie wycieraczki bez problemu zgarnely.

Dobra skrobaczka i ze zbieraniem z czystej szyby nie ma problemu.

Rysuje szyby i rece marzna.

Zatem,
ja nie czekam.

No nie czekasz, bo zapierdalasz dookola samochodu ze skrobaczka :P

Odpalamy, kilka-kilkanaście sekund na zapięcie pasów

(rozprowadzenie oleju po układzie) i jazda...

Jasne, mam takich sasiadow... zawsze wyjezdzam szybciej niz oni z
prkingu :P

Ale ja samochodu nie odsnierzam i nie skrobie :>

PS: Czytając tę litanię, dochodzę do wniosku, że automaty to
zdecydowanie nie dla mnie...

A co, nie ogarniasz obslugi, czy jak?

W sensie machania dźwignią z P na N, D, R itp ? :-) Czy zmiany oleju ?
:-) "Rocket science" to to nie jest ;-)

Daj znac jak juz bedziesz mial stycznosc z ASB, bo na razie to bredzisz.

W dniu 2011-01-25 12:13, Yans van Horn pisze:

Rysuje szyby i rece marzna.

Czas kupić/zrobić dobrą skrobaczkę :-) No coż, ja akurat jestem
zadowolony z dodatkowego ruchu :-)

Zatem,
ja nie czekam.

No nie czekasz, bo zapierdalasz dookola samochodu ze skrobaczka :P

Jak widać zrozumienie sensu nie jest niestety Twoją mocną stroną :-)

Odpalamy, kilka-kilkanaście sekund na zapięcie pasów

(rozprowadzenie oleju po układzie) i jazda...

Jasne, mam takich sasiadow... zawsze wyjezdzam szybciej niz oni z
prkingu :P

Woow... mam Ci już gratulować ? ;-)

Może jakąś laurkę wysłać ? ;-)

Ale ja samochodu nie odsnierzam i nie skrobie :>

Czyli nigdy na parkujesz na otwartym powietrzu, tak ? ;-) Wozisz ze sobą
namiot czy też jeżdzisz wyłącznie po "garażasz" ? ;-)

Ciekawi mnie natomiast, czy tym, że nie skrobiesz/nie odśnieżasz
podbudowałeś sobie swoje ego ? :-) Ty, to nie to co ten motłoch, co ze
skrobaczką zapieprza wokół samochodu ;-) No.. pokazałeś mi... respekt! ;-)

W sensie machania dźwignią z P na N, D, R itp ? :-) Czy zmiany oleju ?
:-) "Rocket science" to to nie jest ;-)

Daj znac jak juz bedziesz mial stycznosc z ASB, bo na razie to bredzisz.

Kryształowa kula Ci się zepsuła :-D

On 2011-01-25 13:35, Karolek wrote:

W dniu 2011-01-25 12:13, Yans van Horn pisze:

Rysuje szyby i rece marzna.

Czas kupić/zrobić dobrą skrobaczkę :-) No coż, ja akurat jestem
zadowolony z dodatkowego ruchu :-)

Ale po co skoro wystarczy uruchomic silnik i chwile poczekac, od biedy
mozna psiknac odmrazaczem do szyb.

Zatem,
ja nie czekam.

No nie czekasz, bo zapierdalasz dookola samochodu ze skrobaczka :P

Jak widać zrozumienie sensu nie jest niestety Twoją mocną stroną :-)

LOL :P Zeby Twoje wypowiedzi mialy jeszcze jakis sens.

Odpalamy, kilka-kilkanaście sekund na zapięcie pasów

(rozprowadzenie oleju po układzie) i jazda...

Jasne, mam takich sasiadow... zawsze wyjezdzam szybciej niz oni z
prkingu :P

Woow... mam Ci już gratulować ? ;-)

A Ty uwazasz, ze to jakies zawody?

Może jakąś laurkę wysłać ? ;-)

A co Ty jakis cieply jestes? Jak tak to nie ten adres.

Ale ja samochodu nie odsnierzam i nie skrobie :>

Czyli nigdy na parkujesz na otwartym powietrzu, tak ? ;-) Wozisz ze sobą
namiot czy też jeżdzisz wyłącznie po "garażasz" ? ;-)

Nie, wsiadam, wlaczam wycieraczki, opuszczam i podnosze szyby, a reszte
robi za mnie wiatr.

Ciekawi mnie natomiast, czy tym, że nie skrobiesz/nie odśnieżasz
podbudowałeś sobie swoje ego ? :-) Ty, to nie to co ten motłoch, co ze
skrobaczką zapieprza wokół samochodu ;-) No.. pokazałeś mi... respekt!
;-)

Motloch to Ty, nie znasz podstaw fizyki, niszczysz sobie szyby w imie...

no wlasnie nie wiadomo czego i robisz sobie zawody kto pierwszy z
parkingu wyjedzie (jak to Ci wydluza to ok) :P

W sensie machania dźwignią z P na N, D, R itp ? :-) Czy zmiany oleju ?
:-) "Rocket science" to to nie jest ;-)

Daj znac jak juz bedziesz mial stycznosc z ASB, bo na razie to bredzisz.

Kryształowa kula Ci się zepsuła :-D

Dziwne, twierdzisz, ze masz/miales samochod z ASB?

W dniu 2011-01-25 14:00, Yans van Horn pisze:

LOL :P Zeby Twoje wypowiedzi mialy jeszcze jakis sens.

Przeczytaj jeszcze raz. Może Ci pomoże :-)

Odpalamy, kilka-kilkanaście sekund na zapięcie pasów

(rozprowadzenie oleju po układzie) i jazda...

Jasne, mam takich sasiadow... zawsze wyjezdzam szybciej niz oni z
prkingu :P

Woow... mam Ci już gratulować ? ;-)

A Ty uwazasz, ze to jakies zawody?

Ja gdzieś coś pisałem o zawodach ? :-) Ja Ci tylko gratuluję sukcesu :-)
Najszczersze gratulacje :-)

Może jakąś laurkę wysłać ? ;-)

A co Ty jakis cieply jestes? Jak tak to nie ten adres.

Zapytaj nauczycielki języka polskiego :-)

Nie, wsiadam, wlaczam wycieraczki, opuszczam i podnosze szyby, a reszte
robi za mnie wiatr.

Rozumiem :-) Aż dziw bierze, że tylu głupców wokół używa skrobaczek a
nie dostrzegają gieniuszu Twojego rozwiązania :-)

Ciekawi mnie natomiast, czy tym, że nie skrobiesz/nie odśnieżasz
podbudowałeś sobie swoje ego ? :-) Ty, to nie to co ten motłoch, co ze
skrobaczką zapieprza wokół samochodu ;-) No.. pokazałeś mi... respekt!
;-)

Motloch to Ty, nie znasz podstaw fizyki, niszczysz sobie szyby w imie...

Acha... czyli ja i inni którzy skrobią w zimie szyby to motłoch, tak ? :-)

No i których podstaw fizyki nie znam... wszystkich czy jakiejś
konkretnej dziedziny ? ;-)

no wlasnie nie wiadomo czego i robisz sobie zawody kto pierwszy z
parkingu wyjedzie (jak to Ci wydluza to ok) :P

Teraz padłem :-) Muszę to pokazać znajomym :-) Zaiste pokrętne są drogi,
którymi podaża Twój umysł :-)

Kryształowa kula Ci się zepsuła :-D

Dziwne, twierdzisz, ze masz/miales samochod z ASB?

 > Nie pytam czy
 > siedziales w takim, albo czy moze ktos dal Ci sie karnac dookola bloku.

Ja coś twierdzę ? :-) "Mieć styczność" = posiadać samochód z ASB ? :-)

On 2011-01-25 15:40, Karolek wrote:
> W dniu 2011-01-25 14:00, Yans van Horn pisze:
>
>>> LOL :P Zeby Twoje wypowiedzi mialy jeszcze jakis sens.
>>
>> Przeczytaj jeszcze raz. Może Ci pomoże :-)
>>
>
> A tobie pomaga?

Ktos, kto przeczyta ten wątek, nie będzie miał wątpliwości :-)

>>>>> Odpalamy, kilka-kilkanaście sekund na zapięcie pasów
>>>>>> (rozprowadzenie oleju po układzie) i jazda...
>>>>>
>>>>> Jasne, mam takich sasiadow... zawsze wyjezdzam szybciej niz oni z
>>>>> prkingu :P
>>>>
>>>> Woow... mam Ci już gratulować ? ;-)
>>>
>>> A Ty uwazasz, ze to jakies zawody?
>>
>> Ja gdzieś coś pisałem o zawodach ? :-) Ja Ci tylko gratuluję sukcesu :-)
>> Najszczersze gratulacje :-)
>>
>
> Podniecasz sie jak to w kilkanascie sekund wskakujesz do auta i
> odjezdzsz...

Ty to naprawdę masz problemy :-)

Czytaj uważnie:
- skrobiesz syf z szyb tam gdzie trzeba i jeśli trzeba
- wsiadasz, odpalasz silnik
- kilka-kilkanaście sekund na zapięcie pasów, odjeżdżasz.

Kumasz ? :-)

> a te wszystkie ASB sa takie zle bo wypada chwile
> zaczekac... durniu sam nie wiesz co piszesz, a potem sie motasz jak w
> tym watku z tirem.

Musisz mieć straszne problemy z myśleniem, aż ręce opadają. Jak Ty wogóle szkołę dałeś radę skończyć ?

Niech stracę, wytłumaczę Ci:
- ktoś podał link do litanii przykazań dla posiadaczy ASB.
- zacytowałęm jeden z punktów, który traktował o czekaniu po odpaleniu silnika conajmniej minuty w wypadku mrozów.
- zapytałem się kto czeka minutę ?

Widzisz tu gdzieś krytykowanie ASB lub pisanie, że ASB jest ZŁE ? Palnij się w ścianę to się może w końcu ockniesz.

>>>> Może jakąś laurkę wysłać ? ;-)
>>>
>>> A co Ty jakis cieply jestes? Jak tak to nie ten adres.
>>
>> Zapytaj nauczycielki języka polskiego :-)
>
> Mozliwe, ze juz nie zyje, ale moze ty zapytasz jak w koncu skonczysz ferie.

Nie martw się, ten wątek ładnie się zaindeksuje.. będzie do niego można wracać takimi fajnymi zimowymi wieczorami i śmiać się do rozpuku :-)

>>> Nie, wsiadam, wlaczam wycieraczki, opuszczam i podnosze szyby, a reszte
>>> robi za mnie wiatr.
>>
>> Rozumiem :-) Aż dziw bierze, że tylu głupców wokół używa skrobaczek a
>> nie dostrzegają gieniuszu Twojego rozwiązania :-)
>
> No tak, bo wokolo to sami geniusze... tacy jak ty :P

Lansujesz genialne rozwiązanie chroniące szyby przed zgubnym działaniem skrobaczek... ba, to rozwiązanie oszczędza również czas :-) Chroni rączki przed zgubnym działaniem zimna... Ile już osób do niego przekonałeś ? :-)

BTW, czy tylko geniusz może wpaść na genialne rozwiązanie ? :-)

>>>> Ciekawi mnie natomiast, czy tym, że nie skrobiesz/nie odśnieżasz
>>>> podbudowałeś sobie swoje ego ? :-) Ty, to nie to co ten motłoch, co ze
>>>> skrobaczką zapieprza wokół samochodu ;-) No.. pokazałeś mi... respekt!
>>>> ;-)
>>>
>>> Motloch to Ty, nie znasz podstaw fizyki, niszczysz sobie szyby w imie...
>>
>> Acha... czyli ja i inni którzy skrobią w zimie szyby to motłoch, tak ?
>> :-)
>>
>> No i których podstaw fizyki nie znam... wszystkich czy jakiejś
>> konkretnej dziedziny ? ;-)
>
> Tak, jestes motloch, zwykly plebs dzisiejszych czasow, pelno takich
> matolkow dookola.
> I nie skrobaczka o tym swiadczy... ale co takiemu burkowi jak ty mozna
> wytlumaczyc.

Jasno już pokazałeś z kim mam do czynienia. Miło, że się przedstawiłeś :-)

>>> no wlasnie nie wiadomo czego i robisz sobie zawody kto pierwszy z
>>> parkingu wyjedzie (jak to Ci wydluza to ok) :P
>>
>> Teraz padłem :-) Muszę to pokazać znajomym :-) Zaiste pokrętne są drogi,
>> którymi podaża Twój umysł :-)
>
> To wytlumacz wiec po co masz wyjechac z parkingu po 15 sekundach,
> zamiast po np. 60s? bo przeciez twierdzisz, ze to taka ogromna wada
> poczekac chwile. Zakladam wiec, ze chyba sie z kims scigasz z tego
> parkingu.

Gdzie coś pisałem o ogromnej wadzie ? Podaj cytat, gdzie występują słowa "ogromna wada" lub nawet samo "wada". A jeśli nie potrafisz, to idź do lekarza psychiatry. Najwyraźniej wizyta u niego jest niezbędna

>>>> Kryształowa kula Ci się zepsuła :-D
>>>
>>> Dziwne, twierdzisz, ze masz/miales samochod z ASB?
>> > Nie pytam czy
>> > siedziales w takim, albo czy moze ktos dal Ci sie karnac dookola bloku.
>>
>> Ja coś twierdzę ? :-) "Mieć styczność" = posiadać samochód z ASB ? :-)
>
> Zatem twoja wykladnia mania stycznosci to o wiele za malo, aby moc cos
> sensownego na ten temat napisac.

Ja coś piszę na temat ASB ? GDZIE ?

> Jak to mowia, w dupie byles, gowno widziales.

ROTFL! :-) Jesteś mega. Nigdzie niczego nie stwierdziłem, natomiast Ty na podstawie mojego pytania wyciągasz jakieś wnioski :-) Chyba mnie zaraz brzuch ze śmiechu zacznie boleć :-)

A przyszło Ci do małej główki, że można jeżdzić pożyczonym naprzykład ? :-) Najwyraźniej chyba nie :-)

--
pozdrawiam,
Marcin 'Yans' Bazarnik

W dniu 2011-01-25 23:27, Yans van Horn pisze:

 > A tobie pomaga?

Ktos, kto przeczyta ten wątek, nie będzie miał wątpliwości :-)

 >
 > Podniecasz sie jak to w kilkanascie sekund wskakujesz do auta i
 > odjezdzsz...

Ty to naprawdę masz problemy :-)

Czytaj uważnie:
- skrobiesz syf z szyb tam gdzie trzeba i jeśli trzeba
- wsiadasz, odpalasz silnik
- kilka-kilkanaście sekund na zapięcie pasów, odjeżdżasz.

Kumasz ? :-)

 > a te wszystkie ASB sa takie zle bo wypada chwile
 > zaczekac... durniu sam nie wiesz co piszesz, a potem sie motasz jak w
 > tym watku z tirem.

Musisz mieć straszne problemy z myśleniem, aż ręce opadają. Jak Ty
wogóle szkołę dałeś radę skończyć ?

Niech stracę, wytłumaczę Ci:
- ktoś podał link do litanii przykazań dla posiadaczy ASB.
- zacytowałęm jeden z punktów, który traktował o czekaniu po odpaleniu
silnika conajmniej minuty w wypadku mrozów.
- zapytałem się kto czeka minutę ?

Widzisz tu gdzieś krytykowanie ASB lub pisanie, że ASB jest ZŁE ? Palnij
się w ścianę to się może w końcu ockniesz.

Nie martw się, ten wątek ładnie się zaindeksuje.. będzie do niego można
wracać takimi fajnymi zimowymi wieczorami i śmiać się do rozpuku :-)

 >>> Nie, wsiadam, wlaczam wycieraczki, opuszczam i podnosze szyby, a
reszte
 >>> robi za mnie wiatr.
 >>
 >> Rozumiem :-) Aż dziw bierze, że tylu głupców wokół używa skrobaczek a
 >> nie dostrzegają gieniuszu Twojego rozwiązania :-)
 >
 > No tak, bo wokolo to sami geniusze... tacy jak ty :P

Lansujesz genialne rozwiązanie chroniące szyby przed zgubnym działaniem
skrobaczek... ba, to rozwiązanie oszczędza również czas :-)

Chroni
rączki przed zgubnym działaniem zimna... Ile już osób do niego
przekonałeś ? :-)

BTW, czy tylko geniusz może wpaść na genialne rozwiązanie ? :-)

 > Tak, jestes motloch, zwykly plebs dzisiejszych czasow, pelno takich
 > matolkow dookola.
 > I nie skrobaczka o tym swiadczy... ale co takiemu burkowi jak ty mozna
 > wytlumaczyc.

Jasno już pokazałeś z kim mam do czynienia. Miło, że się przedstawiłeś :-)

 > To wytlumacz wiec po co masz wyjechac z parkingu po 15 sekundach,
 > zamiast po np. 60s? bo przeciez twierdzisz, ze to taka ogromna wada
 > poczekac chwile. Zakladam wiec, ze chyba sie z kims scigasz z tego
 > parkingu.

Gdzie coś pisałem o ogromnej wadzie ? Podaj cytat, gdzie występują słowa
"ogromna wada" lub nawet samo "wada". A jeśli nie potrafisz, to idź do
lekarza psychiatry. Najwyraźniej wizyta u niego jest niezbędna

 >> Ja coś twierdzę ? :-) "Mieć styczność" = posiadać samochód z ASB ? :-)
 >
 > Zatem twoja wykladnia mania stycznosci to o wiele za malo, aby moc cos
 > sensownego na ten temat napisac.

Ja coś piszę na temat ASB ? GDZIE ?

 > Jak to mowia, w dupie byles, gowno widziales.

ROTFL! :-) Jesteś mega. Nigdzie niczego nie stwierdziłem, natomiast Ty
na podstawie mojego pytania wyciągasz jakieś wnioski :-) Chyba mnie
zaraz brzuch ze śmiechu zacznie boleć :-)

A przyszło Ci do małej główki, że można jeżdzić pożyczonym naprzykład ?
:-) Najwyraźniej chyba nie :-)

On 2011-01-26 08:44, Karolek wrote:

Niech stracę, wytłumaczę Ci:
- ktoś podał link do litanii przykazań dla posiadaczy ASB.
- zacytowałęm jeden z punktów, który traktował o czekaniu po odpaleniu
silnika conajmniej minuty w wypadku mrozów.
- zapytałem się kto czeka minutę ?

I ja ci odpisalem, ze ja czekam, bo raz ze to zdrowiej dla skrzyni, a
dwa, ze w tym czasie leci juz na tyle cieple powietrze z nawiewu, ze
rozmraza mi szyby.

Widzisz tu gdzieś krytykowanie ASB lub pisanie, że ASB jest ZŁE ? Palnij
się w ścianę to się może w końcu ockniesz.

Widze np. tu "PS: Czytając tę litanię, dochodzę do wniosku, że automaty
to zdecydowanie nie dla mnie..."

Najwyrazniej masz krotka pamiec, albo jestes durniem i nie rozumiesz co
napisales cyt. "W moich oczach To jest niepotrzebnie skomplikowany kawał
szpeja, działający poza pełną kontrolą kierowcy. Dla mnie, bez żadnych
zalet - wręcz przeciwnie."

>> Ja coś twierdzę ? :-) "Mieć styczność" = posiadać samochód z ASB ? :-)
>
> Zatem twoja wykladnia mania stycznosci to o wiele za malo, aby moc cos
> sensownego na ten temat napisac.

Ja coś piszę na temat ASB ? GDZIE ?

Ano piszesz (patrz wyzej), zadajesz tez duzo pytan swiadczacych o tym,
ze jednak twoja stycznosc z ASB byla na tyle, krotka (o ile w ogole
byla), ze nie masz o tym elemencie zielonego pojecia, za to duzo
szczekasz, wypisujac bzdury.

> Jak to mowia, w dupie byles, gowno widziales.

ROTFL! :-) Jesteś mega. Nigdzie niczego nie stwierdziłem, natomiast Ty
na podstawie mojego pytania wyciągasz jakieś wnioski :-) Chyba mnie

Znczy to co cytowalem wyzej nie ty pisales? :>
Jakies rozdwojenie jazni czy co?

A przyszło Ci do małej główki, że można jeżdzić pożyczonym naprzykład ?
:-) Najwyraźniej chyba nie :-)

Przejechac sie raz pozyczonym to troche malo, aby cokolwiek wyrokowac.

W dniu 2011-01-26 20:03, Yans van Horn pisze:

I ja ci odpisalem, ze ja czekam, bo raz ze to zdrowiej dla skrzyni, a
dwa, ze w tym czasie leci juz na tyle cieple powietrze z nawiewu, ze
rozmraza mi szyby.

A nie psują Ci się te szyby od częstego rozmrażania i zamrażania ? ;-)

Widzisz tu gdzieś krytykowanie ASB lub pisanie, że ASB jest ZŁE ? Palnij
się w ścianę to się może w końcu ockniesz.

Widze np. tu "PS: Czytając tę litanię, dochodzę do wniosku, że automaty
to zdecydowanie nie dla mnie..."

I to świadczy ze są ZŁE ? Ależ Ty jesteś imbecylem.

Najwyrazniej masz krotka pamiec, albo jestes durniem i nie rozumiesz co
napisales cyt. "W moich oczach To jest niepotrzebnie skomplikowany kawał
szpeja, działający poza pełną kontrolą kierowcy. Dla mnie, bez żadnych
zalet - wręcz przeciwnie."

Wiesz co to jest GUST ? Najwyraźniej nie :-)

>> Ja coś twierdzę ? :-) "Mieć styczność" = posiadać samochód z ASB ?
:-)
>
> Zatem twoja wykladnia mania stycznosci to o wiele za malo, aby moc cos
> sensownego na ten temat napisac.

Ja coś piszę na temat ASB ? GDZIE ?

Ano piszesz (patrz wyzej), zadajesz tez duzo pytan swiadczacych o tym,
ze jednak twoja stycznosc z ASB byla na tyle, krotka (o ile w ogole
byla), ze nie masz o tym elemencie zielonego pojecia, za to duzo
szczekasz, wypisujac bzdury.

Zapytaj inne osoby biorące udział w tym wątku, może Ci wyjaśnią :-D
Najwyraźniej jedynie Ty masz problem, że zrozumieniem tego :-)

A przyszło Ci do małej główki, że można jeżdzić pożyczonym naprzykład ?
:-) Najwyraźniej chyba nie :-)

Przejechac sie raz pozyczonym to troche malo, aby cokolwiek wyrokowac.

Aaa... czyli pożyczenie samochodu oznacza jednokrotną przejazdżkę ? :-)
Kolejne rewelacje Karolka :-) Niedługo zbiorę ich tak dużo, że będę mógł
je wydać w postaci tomiku :-)

On 2011-01-26 20:57, Karolek wrote:

W dniu 2011-01-26 20:03, Yans van Horn pisze:

I ja ci odpisalem, ze ja czekam, bo raz ze to zdrowiej dla skrzyni, a
dwa, ze w tym czasie leci juz na tyle cieple powietrze z nawiewu, ze
rozmraza mi szyby.

A nie psują Ci się te szyby od częstego rozmrażania i zamrażania ? ;-)

Nie, ale tobie widac musza sie psuc skoro wolisz drapac :>

Widzisz tu gdzieś krytykowanie ASB lub pisanie, że ASB jest ZŁE ?
Palnij
się w ścianę to się może w końcu ockniesz.

Widze np. tu "PS: Czytając tę litanię, dochodzę do wniosku, że automaty
to zdecydowanie nie dla mnie..."

I to świadczy ze są ZŁE ? Ależ Ty jesteś imbecylem.

Nie, to swiadczy, ze ty uwazasz, ze sa zle, jednak nie ma to nic
wspolnego z rzeczywistoscia.

Najwyrazniej masz krotka pamiec, albo jestes durniem i nie rozumiesz co
napisales cyt. "W moich oczach To jest niepotrzebnie skomplikowany kawał
szpeja, działający poza pełną kontrolą kierowcy. Dla mnie, bez żadnych
zalet - wręcz przeciwnie."

Wiesz co to jest GUST ? Najwyraźniej nie :-)

Gust to mozesz miec w przypadku sylwetki czy koloru,

>> Ja coś twierdzę ? :-) "Mieć styczność" = posiadać samochód z ASB ?
:-)
>
> Zatem twoja wykladnia mania stycznosci to o wiele za malo, aby moc
cos
> sensownego na ten temat napisac.

Ja coś piszę na temat ASB ? GDZIE ?

Ano piszesz (patrz wyzej), zadajesz tez duzo pytan swiadczacych o tym,
ze jednak twoja stycznosc z ASB byla na tyle, krotka (o ile w ogole
byla), ze nie masz o tym elemencie zielonego pojecia, za to duzo
szczekasz, wypisujac bzdury.

Zapytaj inne osoby biorące udział w tym wątku, może Ci wyjaśnią :-D
Najwyraźniej jedynie Ty masz problem, że zrozumieniem tego :-)

Tak, tak.
Szczekales o cytat, a jak go dostales to odszczekac juz nie potrafisz :>
typowe dla plebsu :P

A przyszło Ci do małej główki, że można jeżdzić pożyczonym naprzykład ?
:-) Najwyraźniej chyba nie :-)

Przejechac sie raz pozyczonym to troche malo, aby cokolwiek wyrokowac.

Aaa... czyli pożyczenie samochodu oznacza jednokrotną przejazdżkę ? :-)
Kolejne rewelacje Karolka :-) Niedługo zbiorę ich tak dużo, że będę mógł
je wydać w postaci tomiku :-)

Takich pytan nie zadaje osoba, ktora jezdzila z ASB wiecej niz kilka razy.

W dniu 2011-01-26 21:26, Yans van Horn pisze:

Nie, ale tobie widac musza sie psuc skoro wolisz drapac :>

A ile tej wody masz w szybach ? :-)

Nie, to swiadczy, ze ty uwazasz, ze sa zle, jednak nie ma to nic
wspolnego z rzeczywistoscia.

A Ty nadal w kółko to samo :-)

Gust to mozesz miec w przypadku sylwetki czy koloru,

Aa... czyli nie mogę gustować np. w małych samochodach i uważać duże za
niepotrzebnie wielkie, paliwożerne itp ? :-)))

Tak, tak.
Szczekales o cytat, a jak go dostales to odszczekac juz nie potrafisz :>
typowe dla plebsu :P

Juz Ci napisałem. Zapytaj innej osoby :-)

Takich pytan nie zadaje osoba, ktora jezdzila z ASB wiecej niz kilka
razy.

Musisz zdecydować się w końcu. Przed chwilą pisałęś, że jechałęm raz a
teraz, że kilka razy... to w końcu ile ? :-)

On 2011-01-27 07:54, Karolek wrote:

W dniu 2011-01-26 21:26, Yans van Horn pisze:

Nie, ale tobie widac musza sie psuc skoro wolisz drapac :>

A ile tej wody masz w szybach ? :-)

Praktycznie nic.
A ty uwazasz, ze mozna rozmrazac tylko cos co zawiera w sobie wode?
Niezly kretyn z ciebie.

W dniu 2011-01-27 11:09, Yans van Horn pisze:

Goście z Politechniki, też napewno się mylą :-)

"Definicja rozmrażania.
Rozmrażanie produktów zamrożonych jest to proces zmiany stanu stałego w
ciekły zawartej
w zamrożonych produktach wody, poprzez stopniowe podwyższanie temperatury
wewnętrznej produktów i przywrócenie im ich własności naturalnych.
Proces ten odbywa się
przez doprowadzenie ciepła z zewnątrz. W wyniku przemiany fazowej i
topnienia kryształów
lodu następuje zmiana właściwości fizycznych produktów warunkująca m.in.
ich przydatność
technologiczną i konsumpcyjną."

Ciach reszta bełkotu :-)

On 2011-01-27 20:17, Karolek wrote:

To sie tyczy zywnosci matole, a czy tylko zywnosc mozna zamrozic
wioskowy glupku?

W dniu 2011-01-27 20:50, Yans van Horn pisze:

On 2011-01-27 20:17, Karolek wrote:

To sie tyczy zywnosci matole, a czy tylko zywnosc mozna zamrozic
wioskowy glupku?

Odpowiedz na pytanie:

Czym się różni stan obiektu niezawierającego w swoim składzie wody
"przed zamrożeniem" od tego po "zamrożeniu" ? :-)

(Lim stan(t) przy t->0- kontra Lim stan(t) przy t->0+)

Jeśli nie potrafisz, to zamilcz.

Sa pewne limity tolerowania glupoty u innych - Ty ten poziom już
osiągnąłeś.

Dnia pięknego Mon, 24 Jan 2011 12:46:50 +0100 osobnik zwany Wangog
wystukał:

Witam

Jak w temacie. Zeby dlugi okres cieszyc sie z automatu bez duzych
wydatkow. Napewno regularna wymiana oleju, ogledziny czy nie ma
wyciekow, nie katowanie silnika gdy jest zimny. Zreszta chyba tez nie
powinno sie zbytnio wkrecac silnika na obroty (disiel) ? Cos jeszcze?
Aha...Mam wlany (za namowa mechanika) plyn Bilsteina.

On 24 Sty, 19:51, masti  wrote:

Dnia pięknego Mon, 24 Jan 2011 12:46:50 +0100 osobnik zwany Wangog
wystukał:

> Witam

> Jak w temacie. Zeby dlugi okres cieszyc sie z automatu bez duzych
> wydatkow. Napewno regularna wymiana oleju, ogledziny czy nie ma
> wyciekow, nie katowanie silnika gdy jest zimny. Zreszta chyba tez nie
> powinno sie zbytnio wkrecac silnika na obroty (disiel) ? Cos jeszcze?
> Aha...Mam wlany (za namowa mechanika) plyn Bilsteina.

jak skrzynia?
DSG, manualna zautomatyzowana, CVT czy hydrokinetyczna?
bo o każdą trzeba dbać inaczej.