Sprawa sprzed dłuższego czasu, ale ostatnio wypłynęła w mediach:
http://www.tvn24.pl/wiadomosci-z-kraju,3/holowczyc-przekroczyl-predkosc-o-114-km-h-kuchar-broni-holowczyca,521836.html

Można przeanalizować jak sobie działa nasza drogówka i jak dokonuje
pomiarów, za które pan Sokołowski ręczy w mediach.


To co można zobaczyć:
Radiowóz zaczyna pomiar będąc około 8s za gonionym, przy ~200km/h w
radiowozie.
Czyli z odległości 400-500m policjanci potrafili upewnić się że oba pojazdy
poruszają się z dokładnie tą samą (+-3%) prędkością? Ciekawe.


Jeżeli GTR jechał ~200km/h, a policjanci startowali od zera, to bazując na
osiągach takiej Vectry, auto jadąc 200km/h zyskało nad nimi około 1200m
przewali nim Vectra ociągnęła 200km/h.
Goniąc z prędkością do 210km/h, potrzebowaliby około 3.5min żeby dojść go
na odległość z której wykonali pomiar.
A oni rozpoczęli pomiar 60s od startu, a żeby dogonić auto jadące 200km/h
tak szybko, radiowóz musiałby rozpędzać się do blisko 300km/h, czyli
niwykonalne.
Teoretycznie mogło być tak, że GTR na początku jechał powoli, a dopiero na
końcu przyspieszył, ale jakoś mi na to nie wygląda.
W każdym razie średnia prędkość GTR na tym odcinku wynosi moim zdaniem
maksymalnie 160km/h, na pewno nie 200km/h.


Szerokość GTR-a (w pikselach) na filmie wyraźnie się zaczyna zmieniać przed
rozpoczęciem pomiaru:
http://snag.gy/sqqpy.jpg

Na osi poziomej numer klatki wg. videorejestraotra (25fps).
W na granatowo szreokość GTR-a w pikselach, ma pomarańczowo zaznaczony jest
okres wykonania pomiaru.

Czyli tuż przed tym jak policjant zaczął pomiar, GTR zdecydowanie
zmniejszył prędkość i w czasie pomiaru jechał już zdecydowanie wolniej od
radiowozu (na podstawie wcześniej obliczonej odległości wychodzi że w
czasie wykonania pomiaru GTR jechał około 100km/h wolniej niż radiowóz).


Więc moim zdaniem było tak, że Hołowczyc pewnie jechał sobie całkiem
szybko, policjanci ruszyli za nim, ale zobaczył ich w ostatniej chwili i
wyhamował do dozwolonej prędkości nim policjant rozpoczął pomiar.

Hołowczyc jak wsiada do radiowozu wygląda na takiego co liczy się z
mandatem, ale pewnie potem zwrócił uwagę jaką manianę odwalili z tym
pomiarem i się wkurzył że próbują mu wcisnąć ciemnotę.

Ciekawe co powie na to sąd.

Użytkownik Tomasz Pyra  ...

Więc moim zdaniem było tak, że Hołowczyc pewnie jechał sobie całkiem
szybko, policjanci ruszyli za nim, ale zobaczył ich w ostatniej chwili i
wyhamował do dozwolonej prędkości nim policjant rozpoczął pomiar.

Hołowczyc jak wsiada do radiowozu wygląda na takiego co liczy się z
mandatem, ale pewnie potem zwrócił uwagę jaką manianę odwalili z tym
pomiarem i się wkurzył że próbują mu wcisnąć ciemnotę.

Ciekawe co powie na to sąd.

Użytkownik "Tomasz Pyra"  napisał w wiadomości grup

Ciekawe co powie na to sąd.

W dniu 07.03.2015 o 07:08, Ghost pisze:

a spore
kontrakty reklamowe.

Innymi słowy kretyn.

Użytkownik "ToMasz"  napisał w wiadomości grup

W dniu 07.03.2015 o 07:08, Ghost pisze:

a spore
kontrakty reklamowe.

Innymi słowy kretyn.

czy on przypadkiem nie grał w jakiejś reklamie typu prędkość zabija?

Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości grup Użytkownik "ToMasz"  napisał w wiadomości grup

W dniu 07.03.2015 o 07:08, Ghost pisze:

a spore
kontrakty reklamowe.

Innymi słowy kretyn.

Kretynem by był, gdyby był kapelusznikiem.

czy on przypadkiem nie grał w jakiejś reklamie typu prędkość zabija?

I mówisz że granie w reklamie zobowiązuje go do czegokolwiek poza jej nakręceniem?

Rozróżniasz grę od prezentowania własnych poglądów?
Pomyliło Ci się aktorstwo z polityką, choć i w tym przypadku coraz mniej jest takich zależności.

Użytkownik "ToMasz"  napisał w wiadomości grup W dniu 07.03.2015 o 07:08, Ghost pisze:

a spore
kontrakty reklamowe.

Innymi słowy kretyn.

czy on przypadkiem nie grał w jakiejś reklamie typu prędkość zabija?

Użytkownik ToMasz  ...

a spore
kontrakty reklamowe.

Innymi słowy kretyn.

czy on przypadkiem nie grał w jakiejś reklamie typu prędkość zabija?

Użytkownik "Budzik"  napisał w wiadomości grup

Użytkownik ToMasz  ...

a spore
kontrakty reklamowe.

Innymi słowy kretyn.

czy on przypadkiem nie grał w jakiejś reklamie typu prędkość zabija?

Nie badz naiwny.
Zreszta jak dla normalnych ludzi jest predkosc 90 to rajdowiec pewnie nawet
bardziej bezpiecznie pojedzie 140.

Dnia Sat, 7 Mar 2015 13:42:00 +0100, Cavallino napisał(a):

90 to jest dla Kamazów z węglem zimą.
140 to tam bezpiecznie pojedzie prawie każdy.

Użytkownik "Budzik"  napisał w wiadomości grup Użytkownik ToMasz  ...

a spore
kontrakty reklamowe.

Innymi słowy kretyn.

czy on przypadkiem nie grał w jakiejś reklamie typu prędkość zabija?

Nie badz naiwny.
Zreszta jak dla normalnych ludzi jest predkosc 90 to rajdowiec pewnie nawet
bardziej bezpiecznie pojedzie 140.

Użytkownik Ghost  ...

a spore
kontrakty reklamowe.

Innymi słowy kretyn.

czy on przypadkiem nie grał w jakiejś reklamie typu prędkość zabija?

Nie badz naiwny.
Zreszta jak dla normalnych ludzi jest predkosc 90 to rajdowiec pewnie
nawet bardziej bezpiecznie pojedzie 140.

I wpływa na działania innych użytkowników drogi silą woli.

Poziom tej grupy nieustająco bawi mnie.

Użytkownik "Budzik"  napisał w wiadomości grup Użytkownik Ghost  ...

Nie badz naiwny.
Zreszta jak dla normalnych ludzi jest predkosc 90 to rajdowiec pewnie
nawet bardziej bezpiecznie pojedzie 140.

I wpływa na działania innych użytkowników drogi silą woli.

Czy w tym enigmatycznym filmie

Poziom tej grupy nieustająco bawi mnie.

Powtarzasz sie... a to juz zabawne nie jest.

Użytkownik Ghost  ...

Nie badz naiwny.
Zreszta jak dla normalnych ludzi jest predkosc 90 to rajdowiec pewnie
nawet bardziej bezpiecznie pojedzie 140.

I wpływa na działania innych użytkowników drogi silą woli.

Czy w tym enigmatycznym filmie

Jakim filmie? Twoje zdanie o 140, miało szeroki kwantyfikator.

Użytkownik "Budzik"  napisał w wiadomości grup Użytkownik Ghost  ...

Nie badz naiwny.
Zreszta jak dla normalnych ludzi jest predkosc 90 to rajdowiec pewnie
nawet bardziej bezpiecznie pojedzie 140.

I wpływa na działania innych użytkowników drogi silą woli.

Czy w tym enigmatycznym filmie

Jakim filmie? Twoje zdanie o 140, miało szeroki kwantyfikator.

Ok, to czy w jakimkolwiek filmie?

Dnia 2015-03-07, o godz. 12:29:41
Budzik  napisał(a):

Nie badz naiwny.
Zreszta jak dla normalnych ludzi jest predkosc 90 to rajdowiec pewnie
nawet bardziej bezpiecznie pojedzie 140.

Użytkownik "Maciek "Babcia" Dobosz"  napisał w wiadomości grup Dnia 2015-03-07, o godz. 12:29:41
Budzik  napisał(a):

Nie badz naiwny.
Zreszta jak dla normalnych ludzi jest predkosc 90 to rajdowiec pewnie
nawet bardziej bezpiecznie pojedzie 140.

Nie do końca. Rajdowcy wcale jakichś nadludzkich umiejętności nie
mają. I też giną w wypadkach.

Użytkownik Maciek "Babcia" Dobosz  ...

Nie badz naiwny.
Zreszta jak dla normalnych ludzi jest predkosc 90 to rajdowiec pewnie
nawet bardziej bezpiecznie pojedzie 140.

Nie do końca. Rajdowcy wcale jakichś nadludzkich umiejętności nie
mają. I też giną w wypadkach.

W dniu 2015-03-10 o 11:53, Budzik pisze:

Użytkownik Maciek "Babcia" Dobosz  ...

Nie badz naiwny.
Zreszta jak dla normalnych ludzi jest predkosc 90 to rajdowiec pewnie
nawet bardziej bezpiecznie pojedzie 140.

Nie do końca. Rajdowcy wcale jakichś nadludzkich umiejętności nie
mają. I też giną w wypadkach.

Ty tak na serio?

Dnia 2015-03-10, o godz. 10:53:04
Budzik  napisał(a):

Użytkownik Maciek "Babcia" Dobosz  ...

>> Nie badz naiwny.
>> Zreszta jak dla normalnych ludzi jest predkosc 90 to rajdowiec
>> pewnie nawet bardziej bezpiecznie pojedzie 140.
>
> Nie do końca. Rajdowcy wcale jakichś nadludzkich umiejętności nie
> mają. I też giną w wypadkach.
>
Ty tak na serio?

Użytkownik Maciek "Babcia" Dobosz  ...

>> Nie badz naiwny.
>> Zreszta jak dla normalnych ludzi jest predkosc 90 to rajdowiec
>> pewnie nawet bardziej bezpiecznie pojedzie 140.
>
> Nie do końca. Rajdowcy wcale jakichś nadludzkich umiejętności nie
> mają. I też giną w wypadkach.
>
Ty tak na serio?

Na serio. Nie tylko na rajdach ale tez na szosach. 4 lata temu w
wypadku drogowym zginał Stefan Potucek. Auto rajdowca wypadło z
drogi i uderzyło w drzewo. Także 4 lata temu zginął pod Bełchatowem ks.
Jarosław Burski którego znałem. Na drodze stracił panowanie nad
motocyklem i uderzył w drzewo. Ścigał się w rajdach motocyklowych -
miał licencję rajdową. Taki drastyczne przykład na drodze "na szybko".

Na rajdach właściwie nie ma roku bez tragedii. Np. 4 lata Temu Sylwester
Olszewski. O Bublewiczu nie ma co wspominać. O Andrzeju Gieysztorze
który zabił także Kamińskiego i Kurka takoż. Bo to niby stare dzieje.
Ten ostatni wypadek to wyprzedzanie pod górę zakończone czołówką z
ciężarówką - zaiste "bezpieczne".

Dnia 2015-03-10, o godz. 12:29:30
Budzik  napisał(a):

No wiesz, ale ludzie co jezdza 90 tez giną...

> Na rajdach właściwie nie ma roku bez tragedii. Np. 4 lata Temu
> Sylwester Olszewski. O Bublewiczu nie ma co wspominać. O Andrzeju
> Gieysztorze który zabił także Kamińskiego i Kurka takoż. Bo to niby
> stare dzieje. Ten ostatni wypadek to wyprzedzanie pod górę
> zakończone czołówką z ciężarówką - zaiste "bezpieczne".

Porównywanie do rajdów gdzie jedziesz na granicy czy tez do
wyprzedzania pod górkę to nic nie wnosząca beletrystyka.
Przecież nie mówię o głupocie i takowych zachowaniach tylko o lepszym
opanowaniu samochodu.

Hello Maciek,

Tuesday, March 10, 2015, 1:39:14 PM, you wrote:

[...]

Argumentacja że rajdowy pojedzie bezpieczniej przy 140 niż "zwykły"
kierowca przy 90 nijak ma się do rzeczywistości. Jak dla mnie
przypomina to argumentację wszelkiej maści kurierów że oni mogą łamać
przepisy "bo przecież jeżdżąc na życie zarabiają". Obie rzeczy nie mają
nic wspólnego z rzeczywistością.

Dnia 2015-03-10, o godz. 13:50:57
RoMan Mandziejewicz  napisał(a):

Hello Maciek,

Tuesday, March 10, 2015, 1:39:14 PM, you wrote:

[...]

> Argumentacja że rajdowy pojedzie bezpieczniej przy 140 niż "zwykły"
> kierowca przy 90 nijak ma się do rzeczywistości. Jak dla mnie
> przypomina to argumentację wszelkiej maści kurierów że oni mogą
> łamać przepisy "bo przecież jeżdżąc na życie zarabiają". Obie
> rzeczy nie mają nic wspólnego z rzeczywistością.

Znaczy Twój matrix jest taki, ze umiejętności, refleks, doświadczenie
itd. wszystkich kierowców jest identyczne i wszystkie samochody
zachowują się na drodze identycznie?

Użytkownik Maciek "Babcia" Dobosz  ...

> Argumentacja że rajdowy pojedzie bezpieczniej przy 140 niż "zwykły"
> kierowca przy 90 nijak ma się do rzeczywistości. Jak dla mnie
> przypomina to argumentację wszelkiej maści kurierów że oni mogą
> łamać przepisy "bo przecież jeżdżąc na życie zarabiają". Obie
> rzeczy nie mają nic wspólnego z rzeczywistością.

Znaczy Twój matrix jest taki, ze umiejętności, refleks, doświadczenie
itd. wszystkich kierowców jest identyczne i wszystkie samochody
zachowują się na drodze identycznie?

Nie. Uważam że z racji tego że ktoś jest kierowcą rajdowym nie można
wyciągać wniosków generalnych o ponadprzeciętnych umiejętnościach w
normalnym ruchu drogowym.

Bo zarówno samochody rajdowe, ograniczenia,
technika jazdy, współuczestnicy ruchu są całkiem odmienne na różnego
rodzaju rajdach od tych używanych na co dzień na drodze.

I choć czasami
może pomóc to nie są to jakieś wyjątkowe umiejętności.

Podobnie nie
uważam by ponadprzeciętne umiejętności mieli zawodowi kierowcy
"nakręcający" setki tysięcy kilometrów rocznie.

Dnia 2015-03-10, o godz. 13:59:48
Budzik  napisał(a):

Wiadomo - rajd asfaltowy i jazda po asfalcie na drodze to dwie rozne
sprawy
- w jednym umieja wyjsc z poslizgu, w drugim przypadku głupieją i
zamykają oczy... ROTFL

> Bo zarówno samochody rajdowe, ograniczenia,
> technika jazdy, współuczestnicy ruchu są całkiem odmienne na różnego
> rodzaju rajdach od tych używanych na co dzień na drodze.

Bo? Widziąłes czym jechał Hołek? Przeciez nie matizem, zeby takie
tezy wygłaszac.

> I choć czasami
> może pomóc to nie są to jakieś wyjątkowe umiejętności.

Oczywiscie ze nie wyjątkowe.
Po porstu perfekcyjne w tym co robia.
Normalny kierowca wpadając w poslizg ląduje w rowie. Kierowca rajdowy
zaczyna czuc droge :)

> Podobnie nie
> uważam by ponadprzeciętne umiejętności mieli zawodowi kierowcy
> "nakręcający" setki tysięcy kilometrów rocznie.

Oczywiscie ze nie.
Bo nakrecanie kilometrów nie daje umiejetnosci wyjscia z poslizgu.
Daje inne umiejetnosci - np. przewidywanie tego co sie dzieje na
drodze, umiejetnosc przewidzenia, gdzie moze byc slisko a wreszcie -
co najwazniejsze - uczy pokory.

Użytkownik Maciek "Babcia" Dobosz  ...

Wiadomo - rajd asfaltowy i jazda po asfalcie na drodze to dwie rozne
sprawy
- w jednym umieja wyjsc z poslizgu, w drugim przypadku głupieją i
zamykają oczy... ROTFL

Zauważyłeś na rajdzie pewne różnice poza asfaltem? Np. taki "mało
istotny" czynnik jak jak inni uczestnicy ruchu?

> Bo zarówno samochody rajdowe, ograniczenia,
> technika jazdy, współuczestnicy ruchu są całkiem odmienne na różnego
> rodzaju rajdach od tych używanych na co dzień na drodze.

Bo? Widziąłes czym jechał Hołek? Przeciez nie matizem, zeby takie
tezy wygłaszac.

Widziałem. Widziałem wiele aut. Drogich, szybkich, niekoniecznie
rajdowych.

> I choć czasami
> może pomóc to nie są to jakieś wyjątkowe umiejętności.

Oczywiscie ze nie wyjątkowe.
Po porstu perfekcyjne w tym co robia.
Normalny kierowca wpadając w poslizg ląduje w rowie. Kierowca rajdowy
zaczyna czuc droge :)

Przejrzałeś przytoczone wcześniej przykłady tego jak to kierowcy
rajdowi "perfekcyjnie' czuli drogę i skończyło się to tragedią?

> Podobnie nie
> uważam by ponadprzeciętne umiejętności mieli zawodowi kierowcy
> "nakręcający" setki tysięcy kilometrów rocznie.

Oczywiscie ze nie.
Bo nakrecanie kilometrów nie daje umiejetnosci wyjscia z poslizgu.
Daje inne umiejetnosci - np. przewidywanie tego co sie dzieje na
drodze, umiejetnosc przewidzenia, gdzie moze byc slisko a wreszcie -
co najwazniejsze - uczy pokory.

Czyli tego czego nie dają rajdy. Bo rajdy nie uczą "przewidywania tego
co sie dzieje na drodze, umiejetnosc przewidzenia, gdzie moze byc
slisko a wreszcie - co najwazniejsze - uczy pokory". Taka różnica.
Perfekcyjność pokonywania OS-a na granicy wytrzymałości auta nie uczy
perfekcyjności w jeździe na normalnej drodze. Pewne elementy pomagają
ale to całkiem inna jazda.

Hello Maciek,

Tuesday, March 10, 2015, 2:36:53 PM, you wrote:

> Argumentacja że rajdowy pojedzie bezpieczniej przy 140 niż "zwykły"
> kierowca przy 90 nijak ma się do rzeczywistości. Jak dla mnie
> przypomina to argumentację wszelkiej maści kurierów że oni mogą
> łamać przepisy "bo przecież jeżdżąc na życie zarabiają". Obie
> rzeczy nie mają nic wspólnego z rzeczywistością.
Znaczy Twój matrix jest taki, ze umiejętności, refleks, doświadczenie
itd. wszystkich kierowców jest identyczne i wszystkie samochody
zachowują się na drodze identycznie?

Nie. Uważam że z racji tego że ktoś jest kierowcą rajdowym nie można
wyciągać wniosków generalnych o ponadprzeciętnych umiejętnościach w
normalnym ruchu drogowym. Bo zarówno samochody rajdowe, ograniczenia,
technika jazdy, współuczestnicy ruchu są całkiem odmienne na różnego
rodzaju rajdach od tych używanych na co dzień na drodze. I choć czasami
może pomóc to nie są to jakieś wyjątkowe umiejętności. Podobnie nie
uważam by ponadprzeciętne umiejętności mieli zawodowi kierowcy
"nakręcający" setki tysięcy kilometrów rocznie.

Dnia 2015-03-10, o godz. 15:40:40
RoMan Mandziejewicz  napisał(a):

Znaczy w Twoim matrixie kierowcy zawodowi i kierowcy rajdowi mają
takie same umiejętności jak kobieta, która 30 lat temu ostatni raz
siedziała za kierownicą - na egzaminie na prawo jazdy?

Zaiste, masz obyczaj wyciągania bardzo generalnych wniosków.

Użytkownik "Maciek "Babcia" Dobosz"  napisał w wiadomości grup

Dnia 2015-03-10, o godz. 15:40:40
RoMan Mandziejewicz  napisał(a):

Znaczy w Twoim matrixie kierowcy zawodowi i kierowcy rajdowi mają
takie same umiejętności jak kobieta, która 30 lat temu ostatni raz
siedziała za kierownicą - na egzaminie na prawo jazdy?

Zaiste, masz obyczaj wyciągania bardzo generalnych wniosków.

Zaiste dziwny masz obyczaj i wskaż mi gdzie w Twoim matrixie porównuję
umiejętności zawodowe kierowców zawodowych i kierowców rajdowych z
kobietą, która 30 lat temu ostatni raz siedziała za kierownicą - na
egzaminie na prawo jazdy.

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz"  napisał w wiadomości grup

Zaiste, masz obyczaj wyciągania bardzo generalnych wniosków.

Użytkownik "Maciek "Babcia" Dobosz"

Znaczy Twój matrix jest taki, ze umiejętności, refleks, doświadczenie
itd. wszystkich kierowców jest identyczne i wszystkie samochody
zachowują się na drodze identycznie?

Dnia 2015-03-10, o godz. 18:52:18
"re"  napisał(a):

Kierowca rajdowy nie byłby kierowcą rajdowym gdyby nie miał
ponadprzeciętnych zdolności. Do tego dochodzą ponadprzeciętne
umiejętności z nabytego doświadczenia wynikające.

Użytkownik "Maciek "Babcia" Dobosz"

Kierowca rajdowy nie byłby kierowcą rajdowym gdyby nie miał
ponadprzeciętnych zdolności. Do tego dochodzą ponadprzeciętne
umiejętności z nabytego doświadczenia wynikające.

Dnia 2015-03-10, o godz. 19:42:28
"re"  napisał(a):

Rozumiem, że przeraziło Cię te 200, ale .. to akurat nie mogła być
faktyczna prędkość bo to była maksymalna prędkość jaką osiągnął
radiowóz ścigający samochód, który im uciekł. Ktoś już szacował, że

musieliby zap... grubo więcej by ze startu zatrzymanego dogonić go
gdyby on naprawdę jechał 200. Poza tym co Ty pieprzysz o innych
użytkownikach jak na tym filmie żadnych innych nie było. To jak
gadanie o przechodzeniu na czerwonym. Jejku, co on zrobił ?!

Przeszedł na czerwonym !!! Straszna rzecz się stała. Może by odbierać
prawo chodzenia po przejściach ? Taki człowiek, który nie będzie miał
prawa chodzenia nikomu już nie zagrozi .... :-)

Użytkownik "Maciek "Babcia" Dobosz"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:

Zwróciłeś uwagę że ta gałąź dyskusji nie ocenia Hołowczyca w
konkretnej sytuacji tylko stwierdzenia Budzika: "Zreszta jak dla
normalnych ludzi jest predkosc 90 to rajdowiec pewnie nawet bardziej
bezpiecznie pojedzie 140."?

I o to się czepiam.

To że człowiek na rajdach jeździ dobrze nie znaczy
że w normalnym ruchu na drodze będzie bezpiecznie jeździł mając limit o
50 km/h wyższy niż pozostali kierujący.

Dnia 2015-03-10, o godz. 20:07:49
"Cavallino"  napisał(a):

A 140 to jest normalna prędkość poza miastem, całkowicie bezpieczna
sama z siebie i bez rajdowego doświadczenia.

Użytkownik "Maciek "Babcia" Dobosz"  napisał w wiadomości grup

Dnia 2015-03-10, o godz. 20:07:49
"Cavallino"  napisał(a):

A 140 to jest normalna prędkość poza miastem, całkowicie bezpieczna
sama z siebie i bez rajdowego doświadczenia.

Na każdej drodze gdzie jest 90?

W dniu .03.2015 o 20:07 Cavallino  pisze:

A 140 to jest normalna prędkoć poza miastem, całkowicie bezpieczna sama  z siebie i bez rajdowego doświadczenia.

Użytkownik "Cavallino"

To że człowiek na rajdach jeździ dobrze nie znaczy
że w normalnym ruchu na drodze będzie bezpiecznie jeździł mając limit o
50 km/h wyższy niż pozostali kierujący.

Użytkownik "Maciek "Babcia" Dobosz"

Rozumiem, że przeraziło Cię te 200, ale .. to akurat nie mogła być
faktyczna prędkość bo to była maksymalna prędkość jaką osiągnął
radiowóz ścigający samochód, który im uciekł. Ktoś już szacował, że

musieliby zap... grubo więcej by ze startu zatrzymanego dogonić go
gdyby on naprawdę jechał 200. Poza tym co Ty pieprzysz o innych
użytkownikach jak na tym filmie żadnych innych nie było. To jak
gadanie o przechodzeniu na czerwonym. Jejku, co on zrobił ?!

Przeszedł na czerwonym !!! Straszna rzecz się stała. Może by odbierać
prawo chodzenia po przejściach ? Taki człowiek, który nie będzie miał
prawa chodzenia nikomu już nie zagrozi .... :-)

Użytkownik Maciek "Babcia" Dobosz  ...

Kierowca rajdowy nie byłby kierowcą rajdowym gdyby nie miał
ponadprzeciętnych zdolności. Do tego dochodzą ponadprzeciętne
umiejętności z nabytego doświadczenia wynikające.

Ale te zdolności to do rajdów a nie koniecznie do poruszania się w
normalnym ruchu z innymi użytkownikami. A jak liczy się doświadczenie -
to już pisałem - czemu ponadprzeciętnych umiejętności nie ma pokaźna
rzesza kierowców zawodowych?

Dnia 2015-03-10, o godz. 18:48:47
Budzik  napisał(a):

> Ale te zdolności to do rajdów a nie koniecznie do poruszania się w
> normalnym ruchu z innymi użytkownikami. A jak liczy się
> doświadczenie - to już pisałem - czemu ponadprzeciętnych
> umiejętności nie ma pokaźna rzesza kierowców zawodowych?

Zaczynam myslec ze jednye prawo jazdy jakie widziałes, to grafika w
jakiejs grze komputerowej.
Masz prawo jazdy?
Jakie masz doswaidczenie drogowe?
bo moze z tego wynika twój sposób myslenia.

Użytkownik Maciek "Babcia" Dobosz  ...

> Ale te zdolności to do rajdów a nie koniecznie do poruszania się w
> normalnym ruchu z innymi użytkownikami. A jak liczy się
> doświadczenie - to już pisałem - czemu ponadprzeciętnych
> umiejętności nie ma pokaźna rzesza kierowców zawodowych?

Zaczynam myslec ze jednye prawo jazdy jakie widziałes, to grafika w
jakiejs grze komputerowej.
Masz prawo jazdy?
Jakie masz doswaidczenie drogowe?
bo moze z tego wynika twój sposób myslenia.

Zmartwię Cię. Mam. Od wielu lat. Samochodem robię 50-60k rocznie =
dawniej więcej jak robiłem za zaopatrzeniowca. Dawniej także
motórem. Zadowolony? Mogę pisać? Czy może krążki z tachografu
potrzebne? To dziś będzie o świcie Warszawa-Lublin-Warszawa.

Dnia 2015-03-11, o godz. 04:59:58
Budzik  napisał(a):
 

> Zmartwię Cię. Mam. Od wielu lat. Samochodem robię 50-60k rocznie =
> dawniej więcej jak robiłem za zaopatrzeniowca. Dawniej także
> motórem. Zadowolony? Mogę pisać? Czy może krążki z tachografu
> potrzebne? To dziś będzie o świcie Warszawa-Lublin-Warszawa.
>
Zaskakujące.
I nie uwazasz, ze mozesz jechac powiedzmy 110-120 bezpiecznie? W
przeciwienstwie do sredniej gospofyni domowej?

Użytkownik Maciek "Babcia" Dobosz  ...

> Zmartwię Cię. Mam. Od wielu lat. Samochodem robię 50-60k rocznie =
> dawniej więcej jak robiłem za zaopatrzeniowca. Dawniej także
> motórem. Zadowolony? Mogę pisać? Czy może krążki z tachografu
> potrzebne? To dziś będzie o świcie Warszawa-Lublin-Warszawa.
>
Zaskakujące.
I nie uwazasz, ze mozesz jechac powiedzmy 110-120 bezpiecznie? W
przeciwienstwie do sredniej gospofyni domowej?

Nie uważam że zawsze mogę tyle jechać. Np. często jeżdżę na trasie z
grubsza Garwolin-Stoczek Łukowski-Łuków-Siedlce. I tam na większości
trasy nawet formalnie dopuszczalne 90 nie jest bezpieczne ze względu na
krętość i stan drogi.

Użytkownik "Maciek "Babcia" Dobosz"  napisał w wiadomości grup

Dnia 2015-03-10, o godz. 13:50:57
RoMan Mandziejewicz  napisał(a):

Hello Maciek,

Tuesday, March 10, 2015, 1:39:14 PM, you wrote:

[...]

> Argumentacja że rajdowy pojedzie bezpieczniej przy 140 niż "zwykły"
> kierowca przy 90 nijak ma się do rzeczywistości. Jak dla mnie
> przypomina to argumentację wszelkiej maści kurierów że oni mogą
> łamać przepisy "bo przecież jeżdżąc na życie zarabiają". Obie
> rzeczy nie mają nic wspólnego z rzeczywistością.

Znaczy Twój matrix jest taki, ze umiejętności, refleks, doświadczenie
itd. wszystkich kierowców jest identyczne i wszystkie samochody
zachowują się na drodze identycznie?

Nie. Uważam że z racji tego że ktoś jest kierowcą rajdowym nie można
wyciągać wniosków generalnych o ponadprzeciętnych umiejętnościach w
normalnym ruchu drogowym.

Dnia 2015-03-10, o godz. 19:16:35
"Cavallino"  napisał(a):

A można o przeciętnych?
Bo co jak co, ale częste treningi MUSZĄ pozytywnie wpływać na
umiejętności, tutaj prowadzenia i opanowania samochodu.
Inaczej się nie da.

Co nijak nie znaczy, że do zera redukują szanse na wypadek, ale też
nikt nic podobnego nie napisał.

Użytkownik "Maciek "Babcia" Dobosz"  napisał w wiadomości grup

Dnia 2015-03-10, o godz. 19:16:35
"Cavallino"  napisał(a):

A można o przeciętnych?
Bo co jak co, ale częste treningi MUSZĄ pozytywnie wpływać na
umiejętności, tutaj prowadzenia i opanowania samochodu.
Inaczej się nie da.

Zależy czego trening.

Co nijak nie znaczy, że do zera redukują szanse na wypadek, ale też
nikt nic podobnego nie napisał.

Oczywiście że nie redukuje. Oczywiście że trening rajdowy daje pewne
umiejętności. Jednak niekonieczne przydatne i bezpieczne w normalnym
ruchu.

Dnia 2015-03-10, o godz. 23:03:51
"Cavallino"  napisał(a):

Fakt posiadania umiejętności jest ZAWSZE wyższy od ich nieposiadania
- i TYLKO o tym mowa.

Jeśli tego nie rozumiesz i nie chcesz zrozumieć, a tak wynika z tego
co piszesz, to dalej szkoda klawiatury.

Użytkownik Maciek "Babcia" Dobosz  ...

Fakt posiadania umiejętności jest ZAWSZE wyższy od ich nieposiadania
- i TYLKO o tym mowa.

Nie - nie zawsze. Bo oprócz faktu posiadania umiejętności ważne jest
_JAKIE_ umiejętności się posiada.

Jeśli tego nie rozumiesz i nie chcesz zrozumieć, a tak wynika z tego
co piszesz, to dalej szkoda klawiatury.

Ależ ja rozumiem o co Ci chodzi. Tyle że niekoniecznie nawyki z rajdów
pomagają w ruchu na drodze. Np. raczej w "zwykłej" jeździe nie pokonuje
się zakrętów z poślizgiem. A i prędkości są całkiem inne.

Użytkownik "Maciek "Babcia" Dobosz"  napisał w wiadomości grup

Dnia 2015-03-10, o godz. 23:03:51
"Cavallino"  napisał(a):

Fakt posiadania umiejętności jest ZAWSZE wyższy od ich nieposiadania
- i TYLKO o tym mowa.

Nie - nie zawsze. Bo oprócz faktu posiadania umiejętności ważne jest
_JAKIE_ umiejętności się posiada.

Jeśli tego nie rozumiesz i nie chcesz zrozumieć, a tak wynika z tego
co piszesz, to dalej szkoda klawiatury.

Ależ ja rozumiem o co Ci chodzi. Tyle że niekoniecznie nawyki z rajdów
pomagają w ruchu na drodze.

Użytkownik Maciek "Babcia" Dobosz  ...

No wiesz, ale ludzie co jezdza 90 tez giną...

To przypomnę cytatę: "Zreszta jak dla normalnych ludzi jest
prędkość 90 to rajdowiec pewnie nawet bardziej bezpiecznie pojedzie
140."

> Na rajdach właściwie nie ma roku bez tragedii. Np. 4 lata Temu
> Sylwester Olszewski. O Bublewiczu nie ma co wspominać. O Andrzeju
> Gieysztorze który zabił także Kamińskiego i Kurka takoż. Bo to niby
> stare dzieje. Ten ostatni wypadek to wyprzedzanie pod górę
> zakończone czołówką z ciężarówką - zaiste "bezpieczne".

Porównywanie do rajdów gdzie jedziesz na granicy czy tez do
wyprzedzania pod górkę to nic nie wnosząca beletrystyka.
Przecież nie mówię o głupocie i takowych zachowaniach tylko o lepszym
opanowaniu samochodu.

Trzy z pięciu przypadków które przytoczyłem zadziały się na zwykłej
drodze a nie na rajdach. Choć "bohaterami" byli kierowcy rajdowi.
Którzy niby nie powinni być głupi i mieć lepiej opanowany samochód. A
jednak "nie wyszło".

Argumentacja że rajdowy pojedzie bezpieczniej przy 140 niż "zwykły"
kierowca przy 90 nijak ma się do rzeczywistości.

Jak dla mnie
przypomina to argumentację wszelkiej maści kurierów że oni mogą łamać
przepisy "bo przecież jeżdżąc na życie zarabiają". Obie rzeczy nie mają
nic wspólnego z rzeczywistością.

Dnia 2015-03-10, o godz. 13:59:48
Budzik  napisał(a):

Oczywiscie nie ma przyzwolenia na latanie z taką predkoscią, poniewaz
ogólnie ludzie swoje umiejetnosci oceniaja zbyt wysoko, przez co 10
pojedzie dobrze a 11 któremu bedzie wydawało ze umie jezdzic kogos
zabije. Ale w przypadku rajdowca tych watpliwości nie mam - wiem ze
umie jezdzić.

Ale o czym teraz rozmawiamy?
O umiejetnosciach jazdy  czy o niedoskonałym sprzecie, zbyt małych
umiejetnosciach i przez to o niewiarygodnych pomiarach policji?

Użytkownik Maciek "Babcia" Dobosz  ...

Oczywiscie nie ma przyzwolenia na latanie z taką predkoscią, poniewaz
ogólnie ludzie swoje umiejetnosci oceniaja zbyt wysoko, przez co 10
pojedzie dobrze a 11 któremu bedzie wydawało ze umie jezdzic kogos
zabije. Ale w przypadku rajdowca tych watpliwości nie mam - wiem ze
umie jezdzić.

Przytoczeni powyżej rajdowcy też umieli jeździć. Niestety - można
wspaniale jeździć rajdowo a w ruchu ulicznym nie za dobrze sobie
radzić.

Ale o czym teraz rozmawiamy?
O umiejetnosciach jazdy  czy o niedoskonałym sprzecie, zbyt małych
umiejetnosciach i przez to o niewiarygodnych pomiarach policji?

Ja piszę że licencja rajdowca nie daje licencji na bezpieczną jazdę z
innymi uczestnikami ruchu. Może pomóc ale może też zaszkodzić. Bo daje
z jednej strony pewne pozytywne nawyki ale z drugiej strony rajd odbywa
się bez innych uczestników ruchu.

P.S. Opowiastka na koniec z tzw. sztambucha Babuni - możesz wierzyć lub
nie ;-)
Podczas kręcenia w Szczecinie "Młodych Wilków" w 1995 roku sceny z
motorami były nagrywane z udziałem chłopaka który wtedy był jednym z
lepszych motocrossowców. Fajnie to wyszło. Tyle że jak zobaczyłem jak
on jeździ w ruchu miejskim to mi witki opadły - traktował ulicę jak
tor crossowy. Zero przewidywalności, zero sygnalizacji manewru. Przy
wieczornym piwie po zdjęciach przy piwie okazało się czemu - ano
chłopak nigdy nie miał prawa jazdy i nie miał pojęcia o tym jak
jeździć. Nie wydaliśmy go do końca zdjęć policjantom pilnującym
planu. ;-)

On 2015-03-10 15:54, Maciek "Babcia" Dobosz wrote:

Dnia 2015-03-10, o godz. 13:59:48
Budzik  napisał(a):

Oczywiscie nie ma przyzwolenia na latanie z taką predkoscią, poniewaz
ogólnie ludzie swoje umiejetnosci oceniaja zbyt wysoko, przez co 10
pojedzie dobrze a 11 któremu bedzie wydawało ze umie jezdzic kogos
zabije. Ale w przypadku rajdowca tych watpliwości nie mam - wiem ze
umie jezdzić.

Przytoczeni powyżej rajdowcy też umieli jeździć. Niestety - można
wspaniale jeździć rajdowo a w ruchu ulicznym nie za dobrze sobie
radzić.

"Shrek"  wrote in message

Oczywiscie nie ma przyzwolenia na latanie z taką predkoscią, poniewaz
ogólnie ludzie swoje umiejetnosci oceniaja zbyt wysoko, przez co 10
pojedzie dobrze a 11 któremu bedzie wydawało ze umie jezdzic kogos
zabije. Ale w przypadku rajdowca tych watpliwości nie mam - wiem ze
umie jezdzić.

Przytoczeni powyżej rajdowcy też umieli jeździć. Niestety - można
wspaniale jeździć rajdowo a w ruchu ulicznym nie za dobrze sobie
radzić.

Myślę, że rajdowcy rzeczywiście mają szansę lepiej sobie poradzić w _identycznej_ sytuacji od cywilnego kierowcy.

Rzecz w tym, że "wiedząc" o tym podnoszą poprzeczkę - czyli zwykły cywilny raczej by się na taką jazdę jak rajdowy nie zdecydował (sprawdzić czy nie BMW). Piszę "zwykły", bo są okazy niezwykłe, co można zaobserwować w kompilacjach na youtubie;)

Axel wrote:

A wracając do Hołka - my jako kierowcy, powinniśmy tu rozróżnić dwie
sprawy - jedną, to jego odpowiedzialność za przekroczenie prędkości i
drugą - odpowiedzialność policjantów za próbę zafałszowania pomiaru (jeśli
taka miała miejsce). I powinno nam zależeć na rzetelnym wyjaśnieniu przed
sądem, jak to było. Bo każdy z nas może się kiedyś dowiedzieć, że jechał 30,
albo 50km/h więcej, niż jechał...

On 2015-03-10 22:38, Axel wrote:

Myślę, że rajdowcy rzeczywiście mają szansę lepiej sobie poradzić w
_identycznej_ sytuacji od cywilnego kierowcy.

Przede wszystkim w sytuacjach podbramkowych...

Jak tak jeżdżę ostatnio po Polsce, to mam wrażenie, że rajdowcy (w
odróżnieniu od "rajdowców") są najmniejszym problemem na drogach.

Najbardziej mnie ostatnio fascynuje to, że na drogach, gdzie są
ograniczenia do 100km/h (i poniżej), dopuszczalną przekracza z 80%
kierowców, a na drogach ekspresowych i autostradach 80% jedzie poniżej
dopuszczalnej, i to często sporo niżej (procenty nie pochodzą z żadnych
badań statystycznych i mogą być obarczone sporym błędem :-)

A wracając do Hołka - my jako kierowcy, powinniśmy tu rozróżnić dwie
sprawy - jedną, to jego odpowiedzialność za przekroczenie prędkości i
drugą - odpowiedzialność policjantów za próbę zafałszowania pomiaru
(jeśli taka miała miejsce). I powinno nam zależeć na rzetelnym
wyjaśnieniu przed sądem, jak to było. Bo każdy z nas może się kiedyś
dowiedzieć, że jechał 30, albo 50km/h więcej, niż jechał...

Dnia Wed, 11 Mar 2015 00:05:56 +0100, Shrek napisał(a):

Ktoś tu podawał listę RIPów wśród rajdowców. Średnia w
Polsce to 8,5 na 100 000. Mam podejrzenie, że rajdowcy są
nadreprezentowani:(

I tak mi się wydaje, że po jednojezniowej krajówce przy 160-180 po
prostu miejsca nie ma - i tyle. Hołek też będzie dupa. Nie bądź pan
głąb, fizyki nie oszukasz. Czas płynie dla wszystkich jednakowo, energia
też ma w dupie, kto za kierownicą siedzi.

Użytkownik "Tomasz Pyra"  napisał w wiadomości

I tylko to jest tu zagadką - czy Hołowczyc jadąc tak, świadomie i z
premedytacją podnosi ryzyko poważnego wypadku w imię jakiś innych celów
(np. zaoszczędzenia czasu), czy może jednak jest na tyle świadomy że
potrafi tak właśnie jechać nie powodując nadmiernego ryzyka.

Bo w to, że taka jazda go ekscytuje, to akurat nie uwierzę.
Ja rozumiem że szybka jazda po jakiś zakrętach może być fajna, ale gdyby
Hołowczyc chciał tam pojechać w sposób ekscytujący go, to policjant w życiu
by go nie dogonił.
A z kolei też nie podejrzewałbym go o czerpanie przyjemności z ryzyka na
takiej zasadzie, że ekscytują go sytuacje kiedy jego własny los zaczyna
chwilami leżeć w rękach innych - na zasadzie że jak jakiś gość mu się
wytoczy z podporządkowanej to będzie musiał wybrać czy walić w lewe drzewo,
TIRa z przeciwka, wytaczającego się czy prawe drzewo.

Użytkownik "Axel"

....
A wracając do Hołka - my jako kierowcy, powinniśmy tu rozróżnić dwie
sprawy - jedną, to jego odpowiedzialność za przekroczenie prędkości i
drugą - odpowiedzialność policjantów za próbę zafałszowania pomiaru (jeśli
taka miała miejsce).
-- -
W którym sądzie toczy się ta druga sprawa ?

I powinno nam zależeć na rzetelnym wyjaśnieniu przed
sądem, jak to było. Bo każdy z nas może się kiedyś dowiedzieć, że jechał 30,
albo 50km/h więcej, niż jechał...
-- -
.... i że wyrok w tej sprawie co to jej nie było nic mu nie pomógłby nawet gdyby była.

No niestety. Te sprawy są wyłącznie o ukaranie kierowcy.

Użytkownik "Maciek "Babcia" Dobosz"  napisał w wiadomości grup Dnia 2015-03-10, o godz. 10:53:04
Budzik  napisał(a):

> Nie do końca. Rajdowcy wcale jakichś nadludzkich umiejętności nie
> mają. I też giną w wypadkach.

>

Ty tak na serio?

Na serio. Nie tylko na rajdach ale tez na szosach. 4 lata temu w
wypadku drogowym zginał Stefan Potucek. Auto rajdowca wypadło z
drogi i uderzyło w drzewo. Także 4 lata temu zginął pod Bełchatowem ks.
Jarosław Burski którego znałem. Na drodze stracił panowanie nad
motocyklem i uderzył w drzewo. Ścigał się w rajdach motocyklowych -
miał licencję rajdową. Taki drastyczne przykład na drodze "na szybko".
Na rajdach właściwie nie ma roku bez tragedii. Np. 4 lata Temu Sylwester
Olszewski. O Bublewiczu nie ma co wspominać. O Andrzeju Gieysztorze
który zabił także Kamińskiego i Kurka takoż. Bo to niby stare dzieje.
Ten ostatni wypadek to wyprzedzanie pod górę zakończone czołówką z
ciężarówką - zaiste "bezpieczne".

Użytkownik "Budzik"  napisał w wiadomości grup Użytkownik Maciek "Babcia" Dobosz  ...

Nie badz naiwny.
Zreszta jak dla normalnych ludzi jest predkosc 90 to rajdowiec pewnie
nawet bardziej bezpiecznie pojedzie 140.

Nie do końca. Rajdowcy wcale jakichś nadludzkich umiejętności nie
mają. I też giną w wypadkach.

Ty tak na serio?

Użytkownik Ghost  ...

Nie badz naiwny.
Zreszta jak dla normalnych ludzi jest predkosc 90 to rajdowiec
pewnie nawet bardziej bezpiecznie pojedzie 140.

Nie do końca. Rajdowcy wcale jakichś nadludzkich umiejętności nie
mają. I też giną w wypadkach.

Ty tak na serio?

Uważasz rajdowcow za nadludzi?

Hmm, powinienem się był domyślić. W
końcu to grupa pełna ćwoków.

Użytkownik "Maciek "Babcia" Dobosz"

Nie badz naiwny.
Zreszta jak dla normalnych ludzi jest predkosc 90 to rajdowiec pewnie
nawet bardziej bezpiecznie pojedzie 140.

Dnia 2015-03-10, o godz. 18:45:14
"re"  napisał(a):

Mają doświadczenie szybkiej jazdy.

Maciek "Babcia" Dobosz w
<news:20150310190555.50df4974babcia-workstation>:

Dnia 2015-03-10, o godz. 18:45:14
"re"  napisał(a):

Mają doświadczenie szybkiej jazdy.

W warunkach normalnego ruchu z innymi użytkownikami na drodze?

Użytkownik "Maciek "Babcia" Dobosz"

Mają doświadczenie szybkiej jazdy.

Dnia 2015-03-10, o godz. 19:32:02
"re"  napisał(a):

Normalna sprawa, korzystają z dróg tak, jak inni a do tego umieją się
zachować w sytuacjach nietypowych, których przeciętni kierowcy nie
mieli okazji doświadczyć. Mogą tego doświadczenia nadużyć, więc
oczywiście nie chodzi o to by sobie jeździli jak na rajdach.

Użytkownik "Maciek "Babcia" Dobosz"

Normalna sprawa, korzystają z dróg tak, jak inni a do tego umieją się
zachować w sytuacjach nietypowych, których przeciętni kierowcy nie
mieli okazji doświadczyć. Mogą tego doświadczenia nadużyć, więc
oczywiście nie chodzi o to by sobie jeździli jak na rajdach.

Dnia 2015-03-10, o godz. 22:42:50
"re"  napisał(a):

O właśnie - chodzi o to by nie jeździli tak jak na rajdach. Bo na
drodze nie są sami i na ich niestandardowe zachowanie reakcje innych
mogą być różne.
-- -
Ale mówimy o filmie czy o czym ?

Użytkownik Maciek "Babcia" Dobosz  ...

W tej odnodze wątku nie o samym zdarzeniu Hołowczyca ale o tym co
napisał Budzik: "Zreszta jak dla normalnych ludzi jest predkosc 90 to
rajdowiec pewnie nawet bardziej bezpiecznie pojedzie 140.".

Użytkownik "Budzik"  napisał w wiadomości
Użytkownik Maciek "Babcia" Dobosz  ...

W tej odnodze wątku nie o samym zdarzeniu Hołowczyca ale o tym co
napisał Budzik: "Zreszta jak dla normalnych ludzi jest predkosc 90 to
rajdowiec pewnie nawet bardziej bezpiecznie pojedzie 140.".

Moze zapytam tak: kogo uważasz za bardziej bezpiecznego kierowce?
- 18 latka ze swiezym prawkiem w 20 letnim BMW jadacego 90km/h
- srednio rozgarnieta za kierownica blondyne (blondyna jako synonim
nierozgarnietego kierowcy a nie kolor włosów) jadaca 90km/h
- Hołek w tym co jechał lecący tamtą drogą 140 czy 150.

W dniu .03.2015 o 10:59 Budzik   pisze:

Moze zapytam tak: kogo uważasz za bardziej bezpiecznego kierowce?
- 18 latka ze swiezym prawkiem w 20 letnim BMW jadacego 90km/h
- srednio rozgarnieta za kierownica blondyne (blondyna jako synonim
nierozgarnietego kierowcy a nie kolor włosów) jadaca 90km/h
- Hołek w tym co jechał lecący tamtą drogą 140 czy 150.

Użytkownik "Tomasz Gorbaczuk"

....
Jeśli Hołek (czy inny rajdowiec) nie ma takiego doświadczenia w zwykłym
ruchu drogowym - nie pojedzie bezpieczniej, będzie przeceniał swoje
umiejętności stanowiąc realne zagrożenie dla innych kierowców.
-- -
Pozostaje zapytać czy Hołek ma w ogóle prawko :-)

Użytkownik "Maciek "Babcia" Dobosz"

O właśnie - chodzi o to by nie jeździli tak jak na rajdach. Bo na
drodze nie są sami i na ich niestandardowe zachowanie reakcje innych
mogą być różne.
-- -
Ale mówimy o filmie czy o czym ?

Sąd mu dowali mandat, bo się mu należy (prędkość czy 150 czy 200 mandat będzie), a Hołowczyc idiota straci nie tylko parę stówek a spore kontrakty reklamowe.

Innymi słowy kretyn.

Użytkownik "Czesław Wiśniak"

Sąd mu dowali mandat, bo się mu należy (prędkość czy 150 czy 200 mandat będzie), a Hołowczyc idiota straci nie tylko parę stówek a spore kontrakty reklamowe.

Użytkownik Ghost  ...

Ciekawe co powie na to sąd.

Sąd mu dowali mandat, bo się mu należy (prędkość czy 150 czy 200
mandat będzie), a Hołowczyc idiota straci nie tylko parę stówek a
spore kontrakty reklamowe.

Innymi słowy kretyn.

Ciekawe co powie na to sąd.

TAK, szerloku a hołowczyc nie jest w stanie po prostu powiedzieć że mój licznik wskazywał 150 bo on jako miszczu nie patrzy na licznik jak się ściga po publicznych drogach, no i po co

Użytkownik "Tomasz Pyra"


Sprawa sprzed dłuższego czasu, ale ostatnio wypłynęła w mediach:
http://www.tvn24.pl/wiadomosci-z-kraju,3/holowczyc-przekroczyl-predkosc-o-114-km-h-kuchar-broni-holowczyca,521836.html
-- -
Bardzo dokładne tłumaczenie Hołka na filmie http://niusy.pl/9j6

W dniu 2015-03-07 o 02:42, Tomasz Pyra pisze:

Sprawa sprzed dłuższego czasu, ale ostatnio wypłynęła w mediach:
http://www.tvn24.pl/wiadomosci-z-kraju,3/holowczyc-przekroczyl-predkosc-o-114-km-h-kuchar-broni-holowczyca,521836.html

Można przeanalizować jak sobie działa nasza drogówka i jak dokonuje
pomiarów, za które pan Sokołowski ręczy w mediach.


To co można zobaczyć:
Radiowóz zaczyna pomiar będąc około 8s za gonionym, przy ~200km/h w
radiowozie.
Czyli z odległości 400-500m policjanci potrafili upewnić się że oba pojazdy
poruszają się z dokładnie tą samą (+-3%) prędkością? Ciekawe.

Na screenshocie który jest dostępny w internecie widać, że między miśkami a Hołowczycem jest mała górka. To jest bardzo prawdopodobne, że radar złapał odbicie od górki i zmierzył swoją własną prędkość. To by doskonale tłumaczyło, że rozbieżność między radarem a prędkościomierzem mieści się w granicach błędu obu mierników.

Bo gdyby radar zmierzył np. 180, a na prędkościomierzu byłoby 200, wówczas byłoby raczej pewne, że zmierzył Hołowczyca. Ale kiedy radar i prędkościomierz pokazują to samo, to trochę podejrzane.

Użytkownik "Tomasz Wójtowicz"  napisał w wiadomości grup

W dniu 2015-03-07 o 02:42, Tomasz Pyra pisze:

Sprawa sprzed dłuższego czasu, ale ostatnio wypłynęła w mediach:
http://www.tvn24.pl/wiadomosci-z-kraju,3/holowczyc-przekroczyl-predkosc-o-114-km-h-kuchar-broni-holowczyca,521836.html

Można przeanalizować jak sobie działa nasza drogówka i jak dokonuje
pomiarów, za które pan Sokołowski ręczy w mediach.


To co można zobaczyć:
Radiowóz zaczyna pomiar będąc około 8s za gonionym, przy ~200km/h w
radiowozie.
Czyli z odległości 400-500m policjanci potrafili upewnić się że oba pojazdy
poruszają się z dokładnie tą samą (+-3%) prędkością? Ciekawe.

Na screenshocie który jest dostępny w internecie widać, że między miśkami a Hołowczycem jest mała górka. To jest bardzo prawdopodobne, że radar złapał odbicie od górki i zmierzył swoją własną prędkość. To by doskonale tłumaczyło, że rozbieżność między radarem a prędkościomierzem mieści się w granicach błędu obu mierników.

Bo gdyby radar zmierzył np. 180, a na prędkościomierzu byłoby 200, wówczas byłoby raczej pewne, że zmierzył Hołowczyca. Ale kiedy radar i prędkościomierz pokazują to samo, to trochę podejrzane.

W dniu 2015-03-07 o 14:57, Cavallino pisze:

Użytkownik "Tomasz Wójtowicz"  napisał w
wiadomości grup

W dniu 2015-03-07 o 02:42, Tomasz Pyra pisze:

Sprawa sprzed dłuższego czasu, ale ostatnio wypłynęła w mediach:
http://www.tvn24.pl/wiadomosci-z-kraju,3/holowczyc-przekroczyl-predkosc-o-114-km-h-kuchar-broni-holowczyca,521836.html


Można przeanalizować jak sobie działa nasza drogówka i jak dokonuje
pomiarów, za które pan Sokołowski ręczy w mediach.


To co można zobaczyć:
Radiowóz zaczyna pomiar będąc około 8s za gonionym, przy ~200km/h w
radiowozie.
Czyli z odległości 400-500m policjanci potrafili upewnić się że oba
pojazdy
poruszają się z dokładnie tą samą (+-3%) prędkością? Ciekawe.

Na screenshocie który jest dostępny w internecie widać, że między
miśkami a Hołowczycem jest mała górka. To jest bardzo prawdopodobne,
że radar złapał odbicie od górki i zmierzył swoją własną prędkość. To
by doskonale tłumaczyło, że rozbieżność między radarem a
prędkościomierzem mieści się w granicach błędu obu mierników.

Bo gdyby radar zmierzył np. 180, a na prędkościomierzu byłoby 200,
wówczas byłoby raczej pewne, że zmierzył Hołowczyca. Ale kiedy radar i
prędkościomierz pokazują to samo, to trochę podejrzane.

A tam w ogóle był radar?
Nie nagrali go videoradarem, który nie mierzy prędkości przeciwnika?

Myślałem że te odczyty z nagrań wideo pochodzą z takiego radaru radiowego, ale jeśli ten "wideoradar" to po prostu analiza nagrania z kamery, to tym bardziej wierzę w wersję Hołowczyca.

Użytkownik "Czesław Wiśniak"

Myślałem że te odczyty z nagrań wideo pochodzą z takiego radaru radiowego, ale jeśli ten "wideoradar" to po prostu analiza nagrania z kamery, to tym bardziej wierzę w wersję Hołowczyca.

Użytkownik Czesław Wiśniak  ...

Myślałem że te odczyty z nagrań wideo pochodzą z takiego radaru
radiowego, ale jeśli ten "wideoradar" to po prostu analiza nagrania z
kamery, to tym bardziej wierzę w wersję Hołowczyca.

Tu nie chodzi o wiare czy niewiare tylko, ze w ogole takimi sprzetami
nie powinno sie okreslac predkosci.
Powinien byc twardy dowod a nie, ze policjant ocenil i "ch.., ku...."
To tak jak z tymi nieszczesnymi iskrami, cale szczescie mi udalo sie w
sadzie wygrac.

Ogólnie to nie ma problemu w razie watpliwosci z wyliczeniem predkosci -
mozna policzyc dystans przez czas.
Ale oni tu prawie nic nie nagrali wiec nie wiem czy z tego filmu sie da.

Jak by

Użytkownik Czesław Wiśniak  ...

Ogólnie to nie ma problemu w razie watpliwosci z wyliczeniem
predkosci - mozna policzyc dystans przez czas.
Ale oni tu prawie nic nie nagrali wiec nie wiem czy z tego filmu sie
da.

Jak by mieli jakis zintegrowany dalmierz laserowy to ok, a nie znowu
"na oko" po slupkach. Predkosc ma byc okreslona dokladnie. Ma byc
twardy dowod. Oczywiscie, ze Sąd moze stwierdzic, ze i tak pan jechal
za szybko bo bylo tak jak piszesz, ale co z reszta kierowcow, ktorzy
sa lapani pi x oko bo wedlug policjanta na wideorejestratorze jechali
15km/h wiecej ?

Alez ja sie zgadzam, ze takie na oko to dupa.
Mowie tylko, ze czasami da sie z filmu wyliczyc. I nie wiem dlaczego
liczenie po słupkach miałoby być na oko?

Pytanie co zrobi sad jezeli biegły wyliczy ze jechał powiedzmy 140?
Przywali mandat za 140 czy oddali sprawe bo nie jechał tyle ile okresliła
policja?

Użytkownik Czesław Wiśniak  ...

Alez ja sie zgadzam, ze takie na oko to dupa.
Mowie tylko, ze czasami da sie z filmu wyliczyc. I nie wiem dlaczego
liczenie po słupkach miałoby być na oko?

Dlatego, ze nie jesteś w stanie  wyliczyć czy na dozwolonych 90 gość
jechał 100 czy 101 i w innych wypadkach ta różnica może mieć
znaczenie.

Pytanie co zrobi sad jezeli biegły wyliczy ze jechał powiedzmy 140?
Przywali mandat za 140 czy oddali sprawe bo nie jechał tyle ile
okresliła policja?

Sąd zrobi to co uzna za stosowne, zwlaszcza rejonowy, aczkolwiek jesli
nie da sie okreslic z jaka predkoscia jechal, a tak jest w tym wypadku
to powinien to umorzyc na wstepie i kazda taka sprawe z
wideorejestratorem! Potem jest okregowy a tam juz sprawe badaja
dokladnie i tez moze sie dlugo wozic, a potem to chyba jeszcze jest
mozliwa kasacja w apelacyjnym jesli dobrze pamietam. Moja sprawa z
iskra na szczescie zakonczyla sie na rejonowym :)

Użytkownik "Budzik"  napisał w wiadomości grup

Ale załózmy ze sie da okreslic.
Biegły okresla i wychodzi, ze owszem, przekroczył, ale o rzad wartosci
mniej niz pomierzyła policja. Powedzmy 90/140/200.
Jakie sa mozliwosci sadu - on sie odnosi do zarzutu policji ze jechał 200 i
odrzuca czy odnosi sie do zachowania kierowcy i kaze za 140/90?

W dniu 2015-03-09 o 17:52, J.F. pisze:

Ale ... ta zasada sie ponoc wlasnie zmienila na amerykanska. Tej sprawy
chyba jeszcze nie dotyczy, ale w przyszlosci mozna sie spodziewac jak w
Hameryce.

A - od lipca 2015 ma wejsc w zycie ...

Użytkownik "nadir"

Ale ... ta zasada sie ponoc wlasnie zmienila na amerykanska. Tej sprawy
chyba jeszcze nie dotyczy, ale w przyszlosci mozna sie spodziewac jak w
Hameryce.

A - od lipca 2015 ma wejsc w zycie ...

Dnia Sat, 7 Mar 2015 17:11:44 +0100, Czesław Wiśniak napisał(a):

Ogólnie to nie ma problemu w razie watpliwosci z wyliczeniem predkosci -
mozna policzyc dystans przez czas.
Ale oni tu prawie nic nie nagrali wiec nie wiem czy z tego filmu sie da.

Jak by mieli jakis zintegrowany dalmierz laserowy to ok, a nie znowu "na
oko" po slupkach.

Predkosc ma byc okreslona dokladnie. Ma byc twardy dowod.

On Sun, 8 Mar 2015 00:56:26 +0100, Tomasz Pyra  wrote:

AFAIK pasywnoć urządzenia była jednym z warunków wymienionym w

Ĺťeby się nie dało antyradarem tego wykryć.

Użytkownik "Marek"  napisał w wiadomości grup

On Sun, 8 Mar 2015 00:56:26 +0100, Tomasz Pyra  wrote:

AFAIK pasywnoć urządzenia była jednym z warunków wymienionym w

przetargu.

Ĺťeby się nie dało antyradarem tego wykryć.

To jak w końcu ten policyjny rejestrator prędkości "w kamerze" działa?

Użytkownik Cavallino  ...

Nagrywa filmik, pokazuje prędkość z homologowanego prędkościomierza
samochodu.
Tyle że, aby był jakimkolwiek dowodem, to trzeba jechać za namierzanym
- z jego prędkością, a nie go doganiać z ogromną różnicą prędkości.
W razie wątpliwości w sądzie, faktyczną prędkość namierzanego oblicza
biegły, korzystając z nagrania video.

On Sun, 8 Mar 2015 10:41:07 +0100, "Cavallino"  wrote:

Tyle że, aby był jakimkolwiek dowodem, to trzeba jechać za

jego prędkością, a nie go doganiać z ogromną różnicą prędkości.

W razie wątpliwości w sądzie, faktyczną prędkoć namierzanego

biegły, korzystając z nagrania video.

Użytkownik "Marek"  napisał w wiadomości grup

On Sun, 8 Mar 2015 10:41:07 +0100, "Cavallino"  wrote:

Tyle że, aby był jakimkolwiek dowodem, to trzeba jechać za

namierzanym - z

jego prędkością, a nie go doganiać z ogromną różnicą prędkości.

Nie no, nie rób sobie jaj :-) mamy 21 wiek., jak się określa, że jedzie się z tą samą prędkością? PrzecIeż to bardzo trudno dokładnie określić na oko,.a przecież do ukarania trzeba znać precyzyjnie prędkoć.

W razie wątpliwości w sądzie, faktyczną prędkoć namierzanego

oblicza

biegły, korzystając z nagrania video.

No dobra, ale ja widziałem  filmy z takich kamer, na których były dwie różne prędkości: radiowozu i "ściganego", na pewno różniły się o 20-30 kmh. Czyżby były różne systemy używane?

Dnia Sun, 08 Mar 2015 13:04:30 +0100, Marek napisał(a):

On Sun, 8 Mar 2015 10:41:07 +0100, "Cavallino"
 wrote:

Tyle że, aby był jakimkolwiek dowodem, to trzeba jechać za

namierzanym - z

jego prędkością, a nie go doganiać z ogromną różnicą prędkości.

Nie no, nie rób sobie jaj :-) mamy 21 wiek., jak się określa, że
jedzie się z tą samą prędkością?

PrzecIeż to bardzo trudno dokładnie
określić na oko,.a przecież do ukarania trzeba znać precyzyjnie
prędkość.

 No dobra, ale ja widziałem  filmy z takich kamer, na których były
dwie różne prędkości: radiowozu i "ściganego", na pewno różniły się o
20-30 kmh. Czyżby były różne systemy używane?

On Sun, 8 Mar 2015 15:34:36 +0100, Tomasz Pyra
 wrote:

Bo generalnie takie systemy istnieją, ale w Polsce chyba nie są używane.

jerzu wrote:

On Sun, 8 Mar 2015 15:34:36 +0100, Tomasz Pyra
 wrote:

Bo generalnie takie systemy istnieją, ale w Polsce chyba nie są używane.

Ja wspomiał Sławek, oznakowane Alfy mają takowy. PolCam sprzężony z
Iskrą. I takowy potrafi zmierzyć auto jadące z przeciwka.

https://youtu.be/IbMZj1gid4Q ;)

Dnia Mon, 16 Mar 2015 20:42:03 +0100, jerzu napisał(a):

On Sun, 8 Mar 2015 15:34:36 +0100, Tomasz Pyra
 wrote:

Bo generalnie takie systemy istnieją, ale w Polsce chyba nie są używane.

Ja wspomiał Sławek, oznakowane Alfy mają takowy. PolCam sprzężony z
Iskrą. I takowy potrafi zmierzyć auto jadące z przeciwka.

Dnia Sat, 7 Mar 2015 17:11:44 +0100, Czesław Wiśniak napisał(a):

Ogólnie to nie ma problemu w razie watpliwosci z wyliczeniem predkosci -
mozna policzyc dystans przez czas.
Ale oni tu prawie nic nie nagrali wiec nie wiem czy z tego filmu sie da.

Jak by mieli jakis zintegrowany dalmierz laserowy to ok, a nie znowu "na
oko" po slupkach. Predkosc ma byc okreslona dokladnie. Ma byc twardy dowod.

Ogólnie to nie ma problemu w razie watpliwosci z wyliczeniem predkosci -
mozna policzyc dystans przez czas.
Ale oni tu prawie nic nie nagrali wiec nie wiem czy z tego filmu sie da.

Jak by mieli jakis zintegrowany dalmierz laserowy to ok, a nie znowu "na
oko" po slupkach. Predkosc ma byc okreslona dokladnie. Ma byc twardy dowod.

Tu byla minuta nagrania, wiec po slupkach mozna okreslic dosc
dokladnie.
I sad nie musi az tak dokladnie patrzec, wystarczy ze stwierdzi
rzetelnie "nie mniej niz 150" i maksymalny wymiar kary :-)

Dnia Mon, 9 Mar 2015 03:13:19 +0100, J.F. napisał(a):

Dnia Sat, 7 Mar 2015 17:11:44 +0100, Czesław Wiśniak napisał(a):

Ogólnie to nie ma problemu w razie watpliwosci z wyliczeniem predkosci -
mozna policzyc dystans przez czas.
Ale oni tu prawie nic nie nagrali wiec nie wiem czy z tego filmu sie da.

Jak by mieli jakis zintegrowany dalmierz laserowy to ok, a nie znowu "na
oko" po slupkach. Predkosc ma byc okreslona dokladnie. Ma byc twardy dowod.

Tu byla minuta nagrania, wiec po slupkach mozna okreslic dosc
dokladnie.
I sad nie musi az tak dokladnie patrzec, wystarczy ze stwierdzi
rzetelnie "nie mniej niz 150" i maksymalny wymiar kary :-)

Użytkownik Tomasz Pyra  ...

Czy w takiej sytuacji sąd "z własnej inicjatywy" ukarze go np. za jazdę
ponad 140 (co dowieść już się uda łatwo) i da i tak taką samą grzywnę.

Dnia 16 Mar 2015 23:59:51 GMT, Budzik napisał(a):

Użytkownik Tomasz Pyra  ...

Czy w takiej sytuacji sąd "z własnej inicjatywy" ukarze go np. za jazdę
ponad 140 (co dowieść już się uda łatwo) i da i tak taką samą grzywnę.

Niestety zdrowy rozsadek podpowiada, ze własnie tak powinien zrobić.
Ale jak to wyglada proceduralnie - nie mam zielonego pojecia.

Użytkownik Tomasz Pyra  ...

Czy w takiej sytuacji sąd "z własnej inicjatywy" ukarze go np. za jazdę
ponad 140 (co dowieść już się uda łatwo) i da i tak taką samą grzywnę.

Niestety zdrowy rozsadek podpowiada, ze własnie tak powinien zrobić.
Ale jak to wyglada proceduralnie - nie mam zielonego pojecia.

No właśnie nie jestem pewien czy powinien.

Gdyby do odrzucenia wniosku o ukaranie za jazdę 204km/h, wystarczyła nie
dająca się wyjaśnić wątpliwość że może jechał 203km/h, to wtedy może
policja zaczęłaby określać prędkość jak należy?

Myślę chociażby o uwzględnienie błędów pomiarowych.

Dnia 17 Mar 2015 07:35:52 GMT, Budzik napisał(a):

Użytkownik Tomasz Pyra  ...

Czy w takiej sytuacji sąd "z własnej inicjatywy" ukarze go np. za jazdę
ponad 140 (co dowieść już się uda łatwo) i da i tak taką samą grzywnę.

Niestety zdrowy rozsadek podpowiada, ze własnie tak powinien zrobić.
Ale jak to wyglada proceduralnie - nie mam zielonego pojecia.

No właśnie nie jestem pewien czy powinien.

Gdyby do odrzucenia wniosku o ukaranie za jazdę 204km/h, wystarczyła nie
dająca się wyjaśnić wątpliwość że może jechał 203km/h, to wtedy może
policja zaczęłaby określać prędkość jak należy?

Myślę chociażby o uwzględnienie błędów pomiarowych.

Kurcze, az boje sie tego co teraz napisze, ale chyba wystąpię w roli
obrońcy policji i sądów (moze z przekory?) :)

Zastanawiam się bowiem czy to jest potrzebne - dokładne okreslenie czy
jechał 160 czy 200 skoro kara jest taka sama i paragraf ten sam?

Skoro cały aparat panstwowy zadziałał, wydał pieniadze i przed sadem udało
sie przy pomocy biegłego okreslic ze kierowca jechał 160@90 to chyba mamy
jasną sytuację - przekroczył predkosc powyzej 50 i podpada pod ten sam
przepis pod ktory podpadałby przy 200@90.

Stosując analogię (oczywiście przesadzoną) - jeżeli łapiemy gwałciciela i
policja udowadnia, ze gwałcił powiedzmy przez 10 minut a obrona udowodni ze
tylko przez 7 to czy to cokolwiek zmienia?

Użytkownik Tomasz Pyra  ...

Czy w takiej sytuacji sąd "z własnej inicjatywy" ukarze go np. za
jazdę ponad 140 (co dowieść już się uda łatwo) i da i tak taką
samą grzywnę.

Niestety zdrowy rozsadek podpowiada, ze własnie tak powinien
zrobić. Ale jak to wyglada proceduralnie - nie mam zielonego
pojecia.

No właśnie nie jestem pewien czy powinien.

Gdyby do odrzucenia wniosku o ukaranie za jazdę 204km/h, wystarczyła
nie dająca się wyjaśnić wątpliwość że może jechał 203km/h, to wtedy
może policja zaczęłaby określać prędkość jak należy?

Myślę chociażby o uwzględnienie błędów pomiarowych.

Kurcze, az boje sie tego co teraz napisze, ale chyba wystąpię w roli
obrońcy policji i sądów (moze z przekory?) :)

Zastanawiam się bowiem czy to jest potrzebne - dokładne okreslenie
czy jechał 160 czy 200 skoro kara jest taka sama i paragraf ten sam?

No tu owszem jest taki _szczególny_ przypadek że kara jest dokładnie
ta sama i z tego samego paragrafu, ale w ogólnym przypadku tak już nie
będzie. Zwłaszcza że w chwili pomiaru Hołowczyc jechał już dużo
wolniej.

Skoro cały aparat panstwowy zadziałał, wydał pieniadze i przed sadem
udało sie przy pomocy biegłego okreslic ze kierowca jechał 160@90 to
chyba mamy jasną sytuację - przekroczył predkosc powyzej 50 i podpada
pod ten sam przepis pod ktory podpadałby przy 200@90.

Stosując analogię (oczywiście przesadzoną) - jeżeli łapiemy
gwałciciela i policja udowadnia, ze gwałcił powiedzmy przez 10 minut
a obrona udowodni ze tylko przez 7 to czy to cokolwiek zmienia?

Tak, tylko prokurator nie idzie do sądu z zarzutem że gwałcił 7min, a
z tym że po prostu gwałcił, bo taki czyn podlega karze.

Zresztą przestępstwo i zarzuty stawiane przez prokuratora w zwiazku z
nim to jest właśnie inna sprawa niż wykroczenie i wniosek o ukaranie.

Tak jak w praiwe karnym funkcjonuje zmiana stawianych zarzutów, to nie
wiem czy w sprawach o wykroczenia coś takiego działa i co się w sumie
dzieje jeśli w toku jednego postępowania okaże się że ktoś popełnił
jakieś inne wykroczenie.

Użytkownik "Budzik"

Gdyby do odrzucenia wniosku o ukaranie za jazdę 204km/h, wystarczyła nie
dająca się wyjaśnić wątpliwość że może jechał 203km/h, to wtedy może
policja zaczęłaby określać prędkość jak należy?

Myślę chociażby o uwzględnienie błędów pomiarowych.

Użytkownik re  ...

Zastanawiam się bowiem czy to jest potrzebne - dokładne okreslenie czy
jechał 160 czy 200 skoro kara jest taka sama i paragraf ten sam?

Jest potrzebne :-)

Weźmy np dokładność +-94km/h ...

Użytkownik "Budzik"

Zastanawiam się bowiem czy to jest potrzebne - dokładne okreslenie czy
jechał 160 czy 200 skoro kara jest taka sama i paragraf ten sam?

Jest potrzebne :-)

Weźmy np dokładność +-94km/h ...

Użytkownik re  ...

Zastanawiam się bowiem czy to jest potrzebne - dokładne okreslenie czy
jechał 160 czy 200 skoro kara jest taka sama i paragraf ten sam?

Jest potrzebne :-)

Weźmy np dokładność +-94km/h ...

Nie rozumiem...
-- -
203+-94 oznacza przedział 109..297 czyli ograniczenia do 110 nie łamie

Użytkownik "Budzik"

Zastanawiam się bowiem czy to jest potrzebne - dokładne okreslenie czy
jechał 160 czy 200 skoro kara jest taka sama i paragraf ten sam?

Jest potrzebne :-)

Weźmy np dokładność +-94km/h ...

Nie rozumiem...
-- -
203+-94 oznacza przedział 109..297 czyli ograniczenia do 110 nie łamie

Użytkownik re  ...

203+-94 oznacza przedział 109..297 czyli ograniczenia do 110 nie łamie

A czytałes reszte dyskusji?
Przeciez wyraznie pisałem o sytuacji ze "inna predkosc ale podpada pod
to samo przewinienie czyli przekroczenie >50"...

-
A rozumiesz co to znaczy "dokładnie" ? Bo wyglądasz na takiego co to
dokładnie nie określa a wie ile jechał.

Użytkownik "Budzik"

203+-94 oznacza przedział 109..297 czyli ograniczenia do 110 nie łamie

A czytałes reszte dyskusji?
Przeciez wyraznie pisałem o sytuacji ze "inna predkosc ale podpada pod
to samo przewinienie czyli przekroczenie >50"...

-
A rozumiesz co to znaczy "dokładnie" ? Bo wyglądasz na takiego co to
dokładnie nie określa a wie ile jechał.

Użytkownik re  ...

Podstawy Usenetu to jest NNTP o którym Ty gówno wiesz i dlatego tu
szczekasz.

Użytkownik "Tomasz Pyra"  napisał w wiadomości grup
Dnia Mon, 9 Mar 2015 03:13:19 +0100, J.F. napisał(a):

Tu byla minuta nagrania, wiec po slupkach mozna okreslic dosc
dokladnie.
I sad nie musi az tak dokladnie patrzec, wystarczy ze stwierdzi
rzetelnie "nie mniej niz 150" i maksymalny wymiar kary :-)

No właśnie jak to jest?
Bo status sprawy będzie taki, że policja skieruje wniosek o ukaranie za
jazdę 204km/h.
Nie 200, nie 160, a dokładnie 204.
I co tu może sąd?

Bo powinien uznać że zarzucanego czynu nie popełnił, a przynajmniej nie ma
na to niezbitych dowodów.

I czy sąd powinien tylko odrzucić wniosek policji o te 204? Np. na
podstawie ekspertyzy biegłego któremu wyjdzie że jechał około 160.
Czy w takiej sytuacji sąd "z własnej inicjatywy" ukarze go np. za jazdę
ponad 140 (co dowieść już się uda łatwo) i da i tak taką samą grzywnę.

Użytkownik "Tomasz Pyra"

Ogólnie to nie ma problemu w razie watpliwosci z wyliczeniem predkosci -
mozna policzyc dystans przez czas.
Ale oni tu prawie nic nie nagrali wiec nie wiem czy z tego filmu sie da.

Jak by mieli jakis zintegrowany dalmierz laserowy to ok, a nie znowu "na
oko" po slupkach. Predkosc ma byc okreslona dokladnie. Ma byc twardy dowod.

Tu byla minuta nagrania, wiec po slupkach mozna okreslic dosc
dokladnie.
I sad nie musi az tak dokladnie patrzec, wystarczy ze stwierdzi
rzetelnie "nie mniej niz 150" i maksymalny wymiar kary :-)

Użytkownik "Budzik"  napisał w wiadomości grup

Ale oni tu prawie nic nie nagrali wiec nie wiem czy z tego filmu sie da.

Użytkownik Ghost  ...

Ale oni tu prawie nic nie nagrali wiec nie wiem czy z tego filmu sie da.

Misiu, to co jest dostępne na sieci to mały fragment filmu.

Poziom tej grupy nieustannie bawi mnie.

Użytkownik "Budzik"  napisał w wiadomości grup Użytkownik Ghost  ...

Ale oni tu prawie nic nie nagrali wiec nie wiem czy z tego filmu sie da.

Misiu, to co jest dostępne na sieci to mały fragment filmu.

Misiu, a skąd ja mam to wiedziec?

Zamiast przygadywac, daj linka do całosci.

Użytkownik Ghost  ...

Ale oni tu prawie nic nie nagrali wiec nie wiem czy z tego filmu sie
da.

Misiu, to co jest dostępne na sieci to mały fragment filmu.

Misiu, a skąd ja mam to wiedziec?

Nie oglądałeś? W sumie nie dziwne.

Poziom tej grupy nieustannie bawi mnie.

Zamiast przygadywac, daj linka do całosci.

Nie mam.

Użytkownik "Budzik"  napisał w wiadomości grup Użytkownik Ghost  ...

Ale oni tu prawie nic nie nagrali wiec nie wiem czy z tego filmu sie
da.

Misiu, to co jest dostępne na sieci to mały fragment filmu.

Misiu, a skąd ja mam to wiedziec?

Nie oglądałeś? W sumie nie dziwne.

Widziałem coś i na tej podstawie się wypowiadam.

W tym przedstawionym materiale wygladało to tak, ze vectra ruszyła za
Holkiem i kiedy ten ponownie pojawił sie w monitorze to wygladało ze jechał
duzo wolniej niz 200 na godzine.

Poziom tej grupy nieustannie bawi mnie.

Znasz powiedzienie: smiac sie jak głupi do sera?

Zamiast przygadywac, daj linka do całosci.

Nie mam.

aaa....

Użytkownik Ghost  ...

Ale oni tu prawie nic nie nagrali wiec nie wiem czy z tego filmu
sie da.

Misiu, to co jest dostępne na sieci to mały fragment filmu.

Misiu, a skąd ja mam to wiedziec?

Nie oglądałeś? W sumie nie dziwne.

Widziałem coś i na tej podstawie się wypowiadam.

Dość symptomatyczne, że nie widzisz, że film jest przycięty.

W tym przedstawionym materiale wygladało to tak, ze vectra ruszyła za
Holkiem i kiedy ten ponownie pojawił sie w monitorze to wygladało ze
jechał duzo wolniej niz 200 na godzine.

Jak mignął przez vektrą tez miałeś wrażenie, ze dużo mniej niż 200?

Co do prędkości jest w wątku fajne wyliczenie - ponad 150 średniej,
czyli bez problemu jechał w okolicach 200.

Poziom tej grupy nieustannie bawi mnie.

Znasz powiedzienie: smiac sie jak głupi do sera?

Znasz powiedzenie: pieprzyć trzy po trzy?

Zamiast przygadywac, daj linka do całosci.

Nie mam.

aaa....

boli?

Użytkownik "Budzik"  napisał w wiadomości grup Użytkownik Ghost  ...

Co do prędkości jest w wątku fajne wyliczenie - ponad 150 średniej,
czyli bez problemu jechał w okolicach 200.

Dlaczego?
150 sredniej moze oznaczac wachania duzo mniejsze.

Użytkownik Ghost  ...

Co do prędkości jest w wątku fajne wyliczenie - ponad 150 średniej,
czyli bez problemu jechał w okolicach 200.

Dlaczego?
150 sredniej moze oznaczac wachania duzo mniejsze.

Ryli? A wiesz jaka prędkością kończy się ta podróż?

Użytkownik "Budzik"  napisał w wiadomości grup Użytkownik Ghost  ...

Co do prędkości jest w wątku fajne wyliczenie - ponad 150 średniej,
czyli bez problemu jechał w okolicach 200.

Dlaczego?
150 sredniej moze oznaczac wachania duzo mniejsze.

Ryli? A wiesz jaka prędkością kończy się ta podróż?

jaka?
50? 0?

Użytkownik Ghost  ...

Co do prędkości jest w wątku fajne wyliczenie - ponad 150 średniej,
czyli bez problemu jechał w okolicach 200.

Dlaczego?
150 sredniej moze oznaczac wachania duzo mniejsze.

Ryli? A wiesz jaka prędkością kończy się ta podróż?

jaka?
50? 0?

Znów mnie pytasz? A mówiłeś, ze film widziałeś.

No i jakie to oznacza odchylenie?

Użytkownik Czesław Wiśniak  ...

Tu nie chodzi o wiare czy niewiare tylko, ze w ogole takimi sprzetami
nie powinno sie okreslac predkosci.
Powinien byc twardy dowod a nie, ze policjant ocenil i "ch.., ku...."
To tak jak z tymi nieszczesnymi iskrami, cale szczescie mi udalo sie w
sadzie wygrac.

Dokładnie tak.
Przy okazji jak skonczyła się sprawa z iskrami?
Doszlismy do tego, ze mierza co chca, homologacja jest wydana na inne
urzadzenie i... co dalej?
Jacys ukarani? Jakies knsekwencje? Jakies wnioski na przyszłosc?
Czy juz udajemy ze nic sie nie stało?

Dnia 07 Mar 2015 17:59:16 GMT, Budzik napisał(a):

Dokładnie tak.
Przy okazji jak skonczyła się sprawa z iskrami?
Doszlismy do tego, ze mierza co chca, homologacja jest wydana na inne
urzadzenie i... co dalej?
Jacys ukarani? Jakies knsekwencje? Jakies wnioski na przyszłosc?

Czy juz udajemy ze nic sie nie stało?

Użytkownik Tomasz Pyra  ...

Po czym egzemplarz tej Iskry nadal jest używany na drogach, bo papiery
nadal ma wystarczająco w porządku.

Czy juz udajemy ze nic sie nie stało?

Udajemy :)

On Sat, 7 Mar 2015 15:35:06 +0100, Czesław Wiśniak
wrote:

Tu nie chodzi o wiare czy niewiare tylko, ze w ogole takimi sprzetami nie
powinno sie okreslac predkosci.

Dnia Mon, 16 Mar 2015 20:38:16 +0100, jerzu napisał(a):

On Sat, 7 Mar 2015 15:35:06 +0100, Czesław Wiśniak
wrote:

Tu nie chodzi o wiare czy niewiare tylko, ze w ogole takimi sprzetami nie
powinno sie okreslac predkosci.

Ale takimi sprzętami określa się prędkośc w Europie. Stara, poczciwa
ProVida, która była stosowana w Polsce w pierwszych nieoznakowanych
radiowozach z videorejestratorem, to nie jest polski wynalazek. Takowy
był (jest dalej) używany w GB czy D.

Użytkownik "Tomasz Wójtowicz"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:

Bo gdyby radar zmierzył np. 180, a na prędkościomierzu byłoby 200,
wówczas byłoby raczej pewne, że zmierzył Hołowczyca. Ale kiedy radar i
prędkościomierz pokazują to samo, to trochę podejrzane.

A tam w ogóle był radar?
Nie nagrali go videoradarem, który nie mierzy prędkości przeciwnika?

Myślałem że te odczyty z nagrań wideo pochodzą z takiego radaru radiowego, ale jeśli ten "wideoradar" to po prostu analiza nagrania z kamery, to tym bardziej wierzę w wersję Hołowczyca.

Dnia Sat, 7 Mar 2015 15:44:06 +0100, Cavallino napisał(a):

Użytkownik "Tomasz Wójtowicz"  napisał w wiadomości
grup dyskusyjnych:

Bo gdyby radar zmierzył np. 180, a na prędkościomierzu byłoby 200,
wówczas byłoby raczej pewne, że zmierzył Hołowczyca. Ale kiedy radar i
prędkościomierz pokazują to samo, to trochę podejrzane.

A tam w ogóle był radar?
Nie nagrali go videoradarem, który nie mierzy prędkości przeciwnika?

Myślałem że te odczyty z nagrań wideo pochodzą z takiego radaru radiowego,
ale jeśli ten "wideoradar" to po prostu analiza nagrania z kamery, to tym
bardziej wierzę w wersję Hołowczyca.

Radar (słynną Iskrę) mają Alfy i może coś nowszego niż one.

Oczywiście, że Hołek ma rację, a taki dowód funta kłaków nie jest wart,
zwłaszcza przy pomiarze z takiej odległości.

Ale w tym dzikim kraju wszystko może się zdarzyć w sądzie.

Użytkownik Tomasz Wójtowicz  ...

Sprawa sprzed dłuższego czasu, ale ostatnio wypłynęła w mediach:
http://www.tvn24.pl/wiadomosci-z-kraju,3/holowczyc-przekroczyl-predkos
c-o-114-km-h-kuchar-broni-holowczyca,521836.html

Można przeanalizować jak sobie działa nasza drogówka i jak dokonuje
pomiarów, za które pan Sokołowski ręczy w mediach.

To co można zobaczyć:
Radiowóz zaczyna pomiar będąc około 8s za gonionym, przy ~200km/h w
radiowozie.
Czyli z odległości 400-500m policjanci potrafili upewnić się że oba
pojazdy poruszają się z dokładnie tą samą (+-3%) prędkością? Ciekawe.

Na screenshocie który jest dostępny w internecie widać, że między
miśkami a Hołowczycem jest mała górka. To jest bardzo prawdopodobne,
że radar złapał odbicie od górki i zmierzył swoją własną prędkość. To
by doskonale tłumaczyło, że rozbieżność między radarem a
prędkościomierzem mieści się w granicach błędu obu mierników.

Bo gdyby radar zmierzył np. 180, a na prędkościomierzu byłoby 200,
wówczas byłoby raczej pewne, że zmierzył Hołowczyca. Ale kiedy radar i
prędkościomierz pokazują to samo, to trochę podejrzane.

W dniu 2015-03-07 02:42, Tomasz Pyra pisze:

Sprawa sprzed dłuższego czasu, ale ostatnio wypłynęła w mediach:
http://www.tvn24.pl/wiadomosci-z-kraju,3/holowczyc-przekroczyl-predkosc-o-114-km-h-kuchar-broni-holowczyca,521836.html

Można przeanalizować jak sobie działa nasza drogówka i jak dokonuje
pomiarów, za które pan Sokołowski ręczy w mediach.

W dniu sobota, 7 marca 2015 20:45:08 UTC+1 użytkownik Piotrne napisał:

Prędkość średnia: 157,5 km/h

AA wrote:

W dniu sobota, 7 marca 2015 20:45:08 UTC+1 użytkownik Piotrne napisał:

Prędkość średnia: 157,5 km/h

Wydało mi się zabawne, że kierowca rajdowy kupowałby GTRa, żeby śmigać 90km/h...

Użytkownik "masti"  napisał w wiadomości grup AA wrote:

W dniu sobota, 7 marca 2015 20:45:08 UTC+1 użytkownik Piotrne napisał:

Prędkość średnia: 157,5 km/h

Wydało mi się zabawne, że kierowca rajdowy kupowałby GTRa, żeby śmigać 90km/h...

to trzeba od razu zamknać wszystkich posiadaczy samochodów, które mogą
przekroczyć 140kmh. bo napewno kiedyś przekroczą prędkość.

Ghost wrote:

Użytkownik "masti"  napisał w wiadomości grup


AA wrote:

W dniu sobota, 7 marca 2015 20:45:08 UTC+1 użytkownik Piotrne napisał:

Prędkość średnia: 157,5 km/h

Wydało mi się zabawne, że kierowca rajdowy kupowałby GTRa, żeby śmigać
90km/h...

to trzeba od razu zamknać wszystkich posiadaczy samochodów, które mogą
przekroczyć 140kmh. bo napewno kiedyś przekroczą prędkość.

Dlaczego zamknąć? Za przekroczenie należy się mandat, pomijam, że mogą sobie
ciąć np. w germanowie.

Użytkownik "masti"  napisał w wiadomości grup Ghost wrote:

Użytkownik "masti"  napisał w wiadomości grup


AA wrote:

W dniu sobota, 7 marca 2015 20:45:08 UTC+1 użytkownik Piotrne napisał:

Prędkość średnia: 157,5 km/h

Wydało mi się zabawne, że kierowca rajdowy kupowałby GTRa, żeby śmigać
90km/h...

to trzeba od razu zamknać wszystkich posiadaczy samochodów, które mogą
przekroczyć 140kmh. bo napewno kiedyś przekroczą prędkość.

Dlaczego zamknąć? Za przekroczenie należy się mandat, pomijam, że mogą sobie
ciąć np. w germanowie.

140 to o 90kmh za dużo w mieście. za to zabierają kwty a chcą więcej.

A w germanowie mozna sobie lecieć chyba, że jesteś ciężarówką i masz
kaganiec

Ghost wrote:

Użytkownik "masti"  napisał w wiadomości grup


Ghost wrote:

Użytkownik "masti"  napisał w wiadomości grup


AA wrote:

W dniu sobota, 7 marca 2015 20:45:08 UTC+1 użytkownik Piotrne napisał:

Prędkość średnia: 157,5 km/h

Wydało mi się zabawne, że kierowca rajdowy kupowałby GTRa, żeby śmigać
90km/h...

to trzeba od razu zamknać wszystkich posiadaczy samochodów, które mogą
przekroczyć 140kmh. bo napewno kiedyś przekroczą prędkość.

Dlaczego zamknąć? Za przekroczenie należy się mandat, pomijam, że mogą
sobie
ciąć np. w germanowie.

140 to o 90kmh za dużo w mieście. za to zabierają kwty a chcą więcej.

Aaa, znaczy zmieniasz stanowisko, z
"mogą przekroczyć 140kmh. bo napewno kiedyś przekroczą prędkość"
na
"mogą przekroczyć 140kmh w zabudowany. bo napewno kiedyś przekroczą
prędkość"

Sorry nie popieram tej nowej tezy.

A w germanowie mozna sobie lecieć chyba, że jesteś ciężarówką i masz
kaganiec

GTR to ciężarówka z kagańcem?

Użytkownik "masti"  napisał w wiadomości grup Ghost wrote:

A w germanowie mozna sobie lecieć chyba, że jesteś ciężarówką i masz
kaganiec

GTR to ciężarówka z kagańcem?

ciekawy pomysł. Tyle, żę z logiki znowu masz pałę.

Użytkownik "Piotrne"

....
Na nagraniu jest kalendarz i zegar. Zakładając, że nie jest sfałszowany
można sprawdzić średnią prędkość odcinkową.

Uruchamiamy Google Earth i oglądamy:

Początek - "przemknięcie samochodu" przed policją:
Współrzędne: 53.042869°N 20.341438°E
Godzina: 9:21:24

Koniec - miejsce zatrzymania:
Współrzędne: 53.005789°N  20.329790°E
Godzina: 9:23:00

Odległość: 4,2 km
Czas: 96 sekund

Prędkość średnia: 157,5 km/h
-- -
A im wyszło 202 :-)

W dniu 2015-03-07 23:04, re pisze:

Prędkość średnia: 157,5 km/h
-- -
A im wyszło 202 :-)

Dnia Sat, 07 Mar 2015 23:44:31 +0100, Piotrne napisał(a):

W dniu 2015-03-07 23:04, re pisze:

Prędkość średnia: 157,5 km/h
-- -
A im wyszło 202 :-)

Bo 157 km/h to nie jest maksymalna prędkość, tylko średnia
na podanym odcinku - aż do (prawie) zatrzymania.
Jeśli np. ruszasz i rozpędzasz się do 100 km/h po przejechaniu
140 metrów, to oznacza średnią prędkość około 50 km/h.
Ale maksymalna prędkość to 100 km/h. Nie ma tu żadnej
sprzeczności.

Co do filmiku: w udostępnionym fragmencie można jeszcze
zauważyć przejazd ściganego samochodu obok przystanku
autobusowego w miejscu o współrzędnych 53.010460°N 20.331341°E,
o godzinie 9:22:36. Tutaj czas = 72 s, odległość = 3,67 km,
prędkość średnia na tym odcinku 183,5 km/h. I nie wychodzi
mniej mimo zaklęć mistrza kierownicy.

Nie widzę żadnego usprawiedliwienia dla jazdy z taką szybkością
po tego rodzaju drodze.

Użytkownik "Tomasz Pyra"  napisał w wiadomości grup

Oczywiście, tylko jeżeli policjant mierzy 204, to powinno oznaczać że
jechał 204, a nie 160, 180 czy nawet 190.

Dnia Sun, 8 Mar 2015 08:22:12 +0100, Ghost napisał(a):

Użytkownik "Tomasz Pyra"  napisał w wiadomości grup

Oczywiście, tylko jeżeli policjant mierzy 204, to powinno oznaczać że
jechał 204, a nie 160, 180 czy nawet 190.

W twoim świecie nie ma czegoś takiego jak błąd pomiaru (zarówno policjanta,
jak i tutejszych wyliczeń)? Niech zgadnę - jesteś tumanistą?

Użytkownik "Tomasz Pyra"  napisał w wiadomości grup Dnia Sun, 8 Mar 2015 08:22:12 +0100, Ghost napisał(a):

Użytkownik "Tomasz Pyra"  napisał w wiadomości grup

Oczywiście, tylko jeżeli policjant mierzy 204, to powinno oznaczać że
jechał 204, a nie 160, 180 czy nawet 190.

W twoim świecie nie ma czegoś takiego jak błąd pomiaru (zarówno policjanta,
jak i tutejszych wyliczeń)? Niech zgadnę - jesteś tumanistą?

Taki ścisły umysł, a nie potrafi policzyć 3% z 204km/h ;)
Hehe

Dnia Sun, 8 Mar 2015 17:51:28 +0100, Ghost napisał(a):

Użytkownik "Tomasz Pyra"  napisał w wiadomości grup


Dnia Sun, 8 Mar 2015 08:22:12 +0100, Ghost napisał(a):

Użytkownik "Tomasz Pyra"  napisał w wiadomości grup

Oczywiście, tylko jeżeli policjant mierzy 204, to powinno oznaczać że
jechał 204, a nie 160, 180 czy nawet 190.

W twoim świecie nie ma czegoś takiego jak błąd pomiaru (zarówno
policjanta,
jak i tutejszych wyliczeń)? Niech zgadnę - jesteś tumanistą?

Taki ścisły umysł, a nie potrafi policzyć 3% z 204km/h ;)
Hehe

hehe, ścisłe umysły nie używają % z dupy

Użytkownik "Tomasz Pyra"  napisał w wiadomości grup Dnia Sun, 8 Mar 2015 17:51:28 +0100, Ghost napisał(a):

Użytkownik "Tomasz Pyra"  napisał w wiadomości grup


Dnia Sun, 8 Mar 2015 08:22:12 +0100, Ghost napisał(a):

Użytkownik "Tomasz Pyra"  napisał w wiadomości grup

Oczywiście, tylko jeżeli policjant mierzy 204, to powinno oznaczać że
jechał 204, a nie 160, 180 czy nawet 190.

W twoim świecie nie ma czegoś takiego jak błąd pomiaru (zarówno
policjanta,
jak i tutejszych wyliczeń)? Niech zgadnę - jesteś tumanistą?

Taki ścisły umysł, a nie potrafi policzyć 3% z 204km/h ;)
Hehe

hehe, ścisłe umysły nie używają % z dupy

Odpowiednie rozporządzenie określa 3% jako maksymalny błąd pomiarowy w
warunkach które muszą spełniać urządzenia do pomiaru prędkości.

Dnia Sun, 8 Mar 2015 20:34:47 +0100, Ghost napisał(a):

Użytkownik "Tomasz Pyra"  napisał w wiadomości grup


Dnia Sun, 8 Mar 2015 17:51:28 +0100, Ghost napisał(a):

Użytkownik "Tomasz Pyra"  napisał w wiadomości grup


Dnia Sun, 8 Mar 2015 08:22:12 +0100, Ghost napisał(a):

Użytkownik "Tomasz Pyra"  napisał w wiadomości grup

Oczywiście, tylko jeżeli policjant mierzy 204, to powinno oznaczać że
jechał 204, a nie 160, 180 czy nawet 190.

W twoim świecie nie ma czegoś takiego jak błąd pomiaru (zarówno
policjanta,
jak i tutejszych wyliczeń)? Niech zgadnę - jesteś tumanistą?

Taki ścisły umysł, a nie potrafi policzyć 3% z 204km/h ;)
Hehe

hehe, ścisłe umysły nie używają % z dupy

Odpowiednie rozporządzenie określa 3% jako maksymalny błąd pomiarowy w
warunkach które muszą spełniać urządzenia do pomiaru prędkości.

To może jednak doczytaj w cytatach o jakich bledach mowa.

Użytkownik "Tomasz Pyra"  napisał w wiadomości grup Dnia Sun, 8 Mar 2015 20:34:47 +0100, Ghost napisał(a):

W twoim świecie nie ma czegoś takiego jak błąd pomiaru (zarówno
policjanta,
jak i tutejszych wyliczeń)? Niech zgadnę - jesteś tumanistą?

Taki ścisły umysł, a nie potrafi policzyć 3% z 204km/h ;)
Hehe

hehe, ścisłe umysły nie używają % z dupy

Odpowiednie rozporządzenie określa 3% jako maksymalny błąd pomiarowy w
warunkach które muszą spełniać urządzenia do pomiaru prędkości.

To może jednak doczytaj w cytatach o jakich bledach mowa.

Wytłumacz więc mi proszę, bo ja tumanista nie rozumiem Twego uczonego
języka.

Ghost wrote:

Użytkownik "Tomasz Pyra"  napisał w wiadomości grup

Oczywiście, tylko jeżeli policjant mierzy 204, to powinno oznaczać że
jechał 204, a nie 160, 180 czy nawet 190.

W twoim świecie nie ma czegoś takiego jak błąd pomiaru (zarówno policjanta,
jak i tutejszych wyliczeń)? Niech zgadnę - jesteś tumanistą?

Użytkownik "masti"  napisał w wiadomości grup Ghost wrote:

Użytkownik "Tomasz Pyra"  napisał w wiadomości grup

Oczywiście, tylko jeżeli policjant mierzy 204, to powinno oznaczać że
jechał 204, a nie 160, 180 czy nawet 190.

W twoim świecie nie ma czegoś takiego jak błąd pomiaru (zarówno policjanta,
jak i tutejszych wyliczeń)? Niech zgadnę - jesteś tumanistą?

pokażesz jeden przypadek gdy policja podając prędkość "pirata" podała
błąd pomiaru?

Ghost wrote:

Użytkownik "masti"  napisał w wiadomości grup


Ghost wrote:

Użytkownik "Tomasz Pyra"  napisał w wiadomości grup

Oczywiście, tylko jeżeli policjant mierzy 204, to powinno oznaczać że
jechał 204, a nie 160, 180 czy nawet 190.

W twoim świecie nie ma czegoś takiego jak błąd pomiaru (zarówno
policjanta,
jak i tutejszych wyliczeń)? Niech zgadnę - jesteś tumanistą?

pokażesz jeden przypadek gdy policja podając prędkość "pirata" podała
błąd pomiaru?

czemu miałbym?

Użytkownik "masti"  napisał w wiadomości grup Ghost wrote:

Użytkownik "masti"  napisał w wiadomości grup


Ghost wrote:

Użytkownik "Tomasz Pyra"  napisał w wiadomości grup

Oczywiście, tylko jeżeli policjant mierzy 204, to powinno oznaczać że
jechał 204, a nie 160, 180 czy nawet 190.

W twoim świecie nie ma czegoś takiego jak błąd pomiaru (zarówno
policjanta,
jak i tutejszych wyliczeń)? Niech zgadnę - jesteś tumanistą?

pokażesz jeden przypadek gdy policja podając prędkość "pirata" podała
błąd pomiaru?

czemu miałbym?

jak zywkle nie rozumiesz

Użytkownik Tomasz Pyra  ...

Oczywiście, tylko jeżeli policjant mierzy 204, to powinno oznaczać że
jechał 204, a nie 160, 180 czy nawet 190.

A tu jeszcze wychodzi że w chwili wykonania pomiaru jechał już 100.

Użytkownik "Piotrne"  napisał w wiadomości grup

Nie widzę żadnego usprawiedliwienia dla jazdy z taką szybkością

Użytkownik "Piotrne"  napisał w wiadomości

Co do filmiku: w udostępnionym fragmencie można jeszcze
zauważyć przejazd ściganego samochodu obok przystanku
autobusowego w miejscu o współrzędnych 53.010460°N 20.331341°E,
o godzinie 9:22:36. Tutaj czas = 72 s, odległość = 3,67 km,
prędkość średnia na tym odcinku 183,5 km/h. I nie wychodzi
mniej mimo zaklęć mistrza kierownicy.

Nie widzę żadnego usprawiedliwienia dla jazdy z taką szybkością
po tego rodzaju drodze. Trudno mówić o braku wyobraźni
- kierowca rajdowy nie wie, co to są wypadki? Nie zdaje sobie
sprawy, że ktoś może włączać się do ruchu i widząc pojazd
na horyzoncie spodziewa się go za 15 sekund, a nie za 4 sekundy?

Użytkownik "Piotrne"  napisał w wiadomości

W dniu 2015-03-07 02:42, Tomasz Pyra pisze:

Sprawa sprzed dłuższego czasu, ale ostatnio wypłynęła w mediach:
http://www.tvn24.pl/wiadomosci-z-kraju,3/holowczyc-przekroczyl-predkosc-o-114-km-h-kuchar-broni-holowczyca,521836.html

Można przeanalizować jak sobie działa nasza drogówka i jak dokonuje
pomiarów, za które pan Sokołowski ręczy w mediach.

Na nagraniu jest kalendarz i zegar. Zakładając, że nie jest sfałszowany
można sprawdzić średnią prędkość odcinkową.

Uruchamiamy Google Earth i oglądamy:

Początek - "przemknięcie samochodu" przed policją:
Współrzędne: 53.042869°N 20.341438°E
Godzina: 9:21:24

Koniec - miejsce zatrzymania:
Współrzędne: 53.005789°N  20.329790°E
Godzina: 9:23:00

Odległość: 4,2 km
Czas: 96 sekund

Prędkość średnia: 157,5 km/h

W dniu 2015-03-07 23:55, yabba pisze:

Google Earth zaniża odległosci. Kiedyś się na tym naciąłem.

Użytkownik "Piotrne"  napisał w wiadomości grup W dniu 2015-03-07 23:55, yabba pisze:

Google Earth zaniża odległosci. Kiedyś się na tym naciąłem.

Czyli w rzeczywistości przejechał więcej niż 4,2 km?
To znaczy, że jechał jeszcze szybciej...

Użytkownik "Piotrne"  napisał w wiadomości

W dniu 2015-03-07 23:55, yabba pisze:

Google Earth zaniża odległosci. Kiedyś się na tym naciąłem.

Czyli w rzeczywistości przejechał więcej niż 4,2 km?
To znaczy, że jechał jeszcze szybciej...

Możesz podać przykład zaniżania odległości przez Google Earth?
Tzn. współrzędne dwóch punktów, między którymi Google Earth
podaje fałszywą odległość? Mając współrzędne można policzyć
niezależnymi narzędziami (np. http://www.gwardak.com/distance.htm)
odległość i porównać z Google Earth. A współrzędne można
zweryfikować na miejscu GPSem.

Użytkownik "yabba"  napisał w wiadomości grup Użytkownik "Piotrne"  napisał w wiadomości

W dniu 2015-03-07 23:55, yabba pisze:

Google Earth zaniża odległosci. Kiedyś się na tym naciąłem.

Czyli w rzeczywistości przejechał więcej niż 4,2 km?
To znaczy, że jechał jeszcze szybciej...

Możesz podać przykład zaniżania odległości przez Google Earth?
Tzn. współrzędne dwóch punktów, między którymi Google Earth
podaje fałszywą odległość? Mając współrzędne można policzyć
niezależnymi narzędziami (np. http://www.gwardak.com/distance.htm)
odległość i porównać z Google Earth. A współrzędne można
zweryfikować na miejscu GPSem.

Kilka lat temu na potrzeby wykonania instalacji zmierzyłem sobie na Google Earth pewien budynek i miał on mieć 90 m. To spokojnie rolka 100 m kabla wystarczy na jedno piętro.

Użytkownik "Ghost"  napisał w wiadomości

Użytkownik "yabba"  napisał w wiadomości grup Użytkownik "Piotrne"  napisał w wiadomości

W dniu 2015-03-07 23:55, yabba pisze:

Google Earth zaniża odległosci. Kiedyś się na tym naciąłem.

Czyli w rzeczywistości przejechał więcej niż 4,2 km?
To znaczy, że jechał jeszcze szybciej...

Możesz podać przykład zaniżania odległości przez Google Earth?
Tzn. współrzędne dwóch punktów, między którymi Google Earth
podaje fałszywą odległość? Mając współrzędne można policzyć
niezależnymi narzędziami (np. http://www.gwardak.com/distance.htm)
odległość i porównać z Google Earth. A współrzędne można
zweryfikować na miejscu GPSem.

Kilka lat temu na potrzeby wykonania instalacji zmierzyłem sobie na Google Earth pewien budynek i miał on mieć 90 m. To spokojnie rolka 100 m kabla wystarczy na jedno piętro.

Gratuluje wnioskowania.

Użytkownik "Piotrne"  napisał w wiadomości grup

Możesz podać przykład zaniżania odległości przez Google Earth?
Tzn. współrzędne dwóch punktów, między którymi Google Earth
podaje fałszywą odległość? Mając współrzędne można policzyć
niezależnymi narzędziami (np. http://www.gwardak.com/distance.htm)
odległość i porównać z Google Earth. A współrzędne można
zweryfikować na miejscu GPSem.

W dniu 2015-03-09 o 17:54, J.F. pisze:

A ten kalkulator liczy po elipsoidze, geoidzie czy po sferze ?

On Mon, 9 Mar 2015, J.F. wrote:

Użytkownik "Piotrne"  napisał w wiadomości grup

Możesz podać przykład zaniżania odległości przez Google Earth?
Tzn. współrzędne dwóch punktów, między którymi Google Earth
podaje fałszywą odległość? Mając współrzędne można policzyć
niezależnymi narzędziami (np. http://www.gwardak.com/distance.htm)
odległość i porównać z Google Earth. A współrzędne można
zweryfikować na miejscu GPSem.

A ten kalkulator liczy po elipsoidze, geoidzie czy po sferze ?

Użytkownik "Gotfryd Smolik news"  napisał w wiadomości
On Mon, 9 Mar 2015, J.F. wrote:

Użytkownik "Piotrne"  napisał w wiadomości grup

Możesz podać przykład zaniżania odległości przez Google Earth?
Tzn. współrzędne dwóch punktów, między którymi Google Earth
podaje fałszywą odległość? Mając współrzędne można policzyć
niezależnymi narzędziami (np. http://www.gwardak.com/distance.htm)
odległość i porównać z Google Earth. A współrzędne można
zweryfikować na miejscu GPSem.

A ten kalkulator liczy po elipsoidze, geoidzie czy po sferze ?

Khem... przypomnisz jakiego rzędu jest robieżność "lokalnej
odległości od środka Ziemi", tudzież błędu wyznaczenia
długości "po powierzchni", wyrażona w promilach?

 NAWET przy przyjęciu błędu pionowego 10km "pokrzywienia",
dla 10km/6000km wychodzi mi straszliwa wartość 0,17% błędu ;>

Taki szczegół, że "na terenie Polski" ta rozbieżność sięga
całych 43 metrów, ma pełne prawo ujść mojej uwadze ;>, źródło:
http://www.asgeupos.pl/index.php?wpg_type=tech_rf&sub=geoid
 Błąd 7 milionowych w wartościach względnych :|

On Wed, 11 Mar 2015, J.F. wrote:

Ale to jest chyba cos innego - roznica wysokosci geoidy w stosunku do elipsoidy WGS84.

A mi bardziej chodzi o to, jak sie definiuje szerokosc geograficzna na elipsoidzie.

Jesli kat w stosunku do "poziomu" czy pionu ... to przesuniecia poziome nie sa wieksze ?

W dniu 2015-03-07 o 20:45, Piotrne pisze:

Uruchamiamy Google Earth i oglądamy:

Początek - "przemknięcie samochodu" przed policją:
Współrzędne: 53.042869°N 20.341438°E
Godzina: 9:21:24

Koniec - miejsce zatrzymania:
Współrzędne: 53.005789°N  20.329790°E
Godzina: 9:23:00

W dniu 2015-03-08 o 15:46, nadir pisze:

No dobra, a skąd te współrzędne?

Mnie się coś filmy na stronie TVNu nie otwierają

ale na zdjęciu z wideorejestratora nie widać żadnych współrzędnych.

Dnia Sat, 7 Mar 2015 02:42:16 +0100, Tomasz Pyra napisał(a):

Sprawa sprzed dłuższego czasu, ale ostatnio wypłynęła w mediach:
http://www.tvn24.pl/wiadomosci-z-kraju,3/holowczyc-przekroczyl-predkosc-o-114-km-h-kuchar-broni-holowczyca,521836.html

Jeżeli GTR jechał ~200km/h, a policjanci startowali od zera, to bazując na
osiągach takiej Vectry, auto jadąc 200km/h zyskało nad nimi około 1200m
przewali nim Vectra ociągnęła 200km/h.

Goniąc z prędkością do 210km/h, potrzebowaliby około 3.5min żeby dojść go
na odległość z której wykonali pomiar.
A oni rozpoczęli pomiar 60s od startu, a żeby dogonić auto jadące 200km/h
tak szybko, radiowóz musiałby rozpędzać się do blisko 300km/h, czyli
niwykonalne.

Ciekawe co powie na to sąd.

Użytkownik J.F.  ...

To bylo z 2013, wiec chyba juz powiedzial, albo umorzyl z
przedawnienia ...

Użytkownik "Budzik"  napisał w wiadomości grup Użytkownik J.F.  ...

To bylo z 2013, wiec chyba juz powiedzial, albo umorzyl z
przedawnienia ...

Nie doceniasz naszych sądów...
Nikt tak nie potrafi zawikłać prostych spraw jak urzędnik...

To bylo z 2013, wiec chyba juz powiedzial, albo umorzyl z
przedawnienia ...

W dniu 2015-03-07 o 02:42, Tomasz Pyra pisze:

Sprawa sprzed dłuższego czasu, ale ostatnio wypłynęła w mediach:
http://www.tvn24.pl/wiadomosci-z-kraju,3/holowczyc-przekroczyl-predkosc-o-114-km-h-kuchar-broni-holowczyca,521836.html

Można przeanalizować jak sobie działa nasza drogówka i jak dokonuje
pomiarów, za które pan Sokołowski ręczy w mediach.

T. wrote:

W dniu 2015-03-07 o 02:42, Tomasz Pyra pisze:

Sprawa sprzed dłuższego czasu, ale ostatnio wypłynęła w mediach:
http://www.tvn24.pl/wiadomosci-z-kraju,3/holowczyc-przekroczyl-predkosc-o-114-km-h-kuchar-broni-holowczyca,521836.html

Można przeanalizować jak sobie działa nasza drogówka i jak dokonuje
pomiarów, za które pan Sokołowski ręczy w mediach.

Hołowczyc kilka lat temu miał już problemy z szybką jazdą - publicznie

Użytkownik "masti"  napisał w wiadomości grup T. wrote:

Hołowczyc kilka lat temu miał już problemy z szybką jazdą - publicznie

tylko nie to jest problemem w sprawie. Bo Hołek zawsze się przyznawał ze
"lubi zapier...". I nie jest problemem zapłacenie mandatu.
Cała spraw dotyczy pracy policji i nielegalności pomiaru.

Ghost wrote:

Użytkownik "masti"  napisał w wiadomości grup


T. wrote:

Hołowczyc kilka lat temu miał już problemy z szybką jazdą - publicznie

tylko nie to jest problemem w sprawie. Bo Hołek zawsze się przyznawał ze
"lubi zapier...". I nie jest problemem zapłacenie mandatu.
Cała spraw dotyczy pracy policji i nielegalności pomiaru.

Ale czaisz ze mandat jest za wykrocznie i pójście z tym do sadu to dla tego
ćwoka to strzał w stopę? Konkretnie dla jego finansów i wizerunku.

Użytkownik "masti"  napisał w wiadomości grup Ghost wrote:

Użytkownik "masti"  napisał w wiadomości grup


T. wrote:

Hołowczyc kilka lat temu miał już problemy z szybką jazdą - publicznie

tylko nie to jest problemem w sprawie. Bo Hołek zawsze się przyznawał ze
"lubi zapier...". I nie jest problemem zapłacenie mandatu.
Cała spraw dotyczy pracy policji i nielegalności pomiaru.

Ale czaisz ze mandat jest za wykrocznie i pójście z tym do sadu to dla tego
ćwoka to strzał w stopę? Konkretnie dla jego finansów i wizerunku.

mandat jest za konkretne wykroczenie. nie za jakieś przekroczenie.
Albo policja potrafi wykazać, że przekroczył o tyle za ile chcieli mu
wlepić mandat albo muszą przyznać, że wiedzą mniej więcej.

Użytkownik Ghost  ...

mandat jest za konkretne wykroczenie. nie za jakieś przekroczenie.
Albo policja potrafi wykazać, że przekroczył o tyle za ile chcieli mu
wlepić mandat albo muszą przyznać, że wiedzą mniej więcej.

I wydaje ci się, ze nie film nie wykaże tego przed sadem?

Wykaże, a dziennikarze wraz z biegłymi będą to wałkować tygodniami w
telewizorniach, jak myślisz powiększy to straty miszcza czy pomniejszy?

Użytkownik "Budzik"

mandat jest za konkretne wykroczenie. nie za jakieś przekroczenie.
Albo policja potrafi wykazać, że przekroczył o tyle za ile chcieli mu
wlepić mandat albo muszą przyznać, że wiedzą mniej więcej.

I wydaje ci się, ze nie film nie wykaże tego przed sadem?

Użytkownik re  ...

mandat jest za konkretne wykroczenie. nie za jakieś przekroczenie.
Albo policja potrafi wykazać, że przekroczył o tyle za ile chcieli mu
wlepić mandat albo muszą przyznać, że wiedzą mniej więcej.

I wydaje ci się, ze nie film nie wykaże tego przed sadem?

Na razie sprawa jest z 2013, mamy 2015 i nasz udolny / nieudolny sąd nic
nie potrafi wykazać co już samo w sobie jest zenujące.

Sąd jest od sądzenia a nie od wykazywania. Ma dobrze a nie tylko szybko
sądzić. Czas jest uciążliwością za którą można dostać odszkodowanie.

Użytkownik "Budzik"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:

Rozumiem, ze mozesz sie zgadzac, ze taka sprawa wymaga 10 lat trwania w
sadzie. Sedziowe beda szczesliwi, adwokaci beda szczesliwi...
Ja sie jednak z takim podejsciem do sprawy nie zgadzam - uwazam, ze taka
sprawa trwająca powyzej roku wystawia sąd na smiesznosc, jakiekolwiek nie
byłby powody takiego opóźnienia.

Użytkownik Cavallino  ...

Rozumiem, ze mozesz sie zgadzac, ze taka sprawa wymaga 10 lat trwania
w sadzie. Sedziowe beda szczesliwi, adwokaci beda szczesliwi...
Ja sie jednak z takim podejsciem do sprawy nie zgadzam - uwazam, ze
taka sprawa trwająca powyzej roku wystawia sąd na smiesznosc,
jakiekolwiek nie byłby powody takiego opóźnienia.

Akurat jeśli chodzi o ukaranie, to dobre dla Hołka, bo przedawnia się
bodajże po 2 latach.
I pewnie taki jest cel. ;-)

Użytkownik "Budzik"

Na razie sprawa jest z 2013, mamy 2015 i nasz udolny / nieudolny sąd nic
nie potrafi wykazać co już samo w sobie jest zenujące.

Sąd jest od sądzenia a nie od wykazywania. Ma dobrze a nie tylko szybko
sądzić. Czas jest uciążliwością za którą można dostać odszkodowanie.

Użytkownik re  ...

Rozumiem, ze mozesz sie zgadzac, ze taka sprawa wymaga 10 lat trwania w
sadzie. Sedziowe beda szczesliwi, adwokaci beda szczesliwi...
Ja sie jednak z takim podejsciem do sprawy nie zgadzam - uwazam, ze taka
sprawa trwająca powyzej roku wystawia sąd na smiesznosc, jakiekolwiek
nie byłby powody takiego opóźnienia.

Miałeś jakąkolwiek sprawę ?

Użytkownik "Budzik"

Rozumiem, ze mozesz sie zgadzac, ze taka sprawa wymaga 10 lat trwania w
sadzie. Sedziowe beda szczesliwi, adwokaci beda szczesliwi...
Ja sie jednak z takim podejsciem do sprawy nie zgadzam - uwazam, ze taka
sprawa trwająca powyzej roku wystawia sąd na smiesznosc, jakiekolwiek
nie byłby powody takiego opóźnienia.

Miałeś jakąkolwiek sprawę ?

Użytkownik "Budzik"  napisał w wiadomości grup Użytkownik Ghost  ...

Wykaże, a dziennikarze wraz z biegłymi będą to wałkować tygodniami w
telewizorniach, jak myślisz powiększy to straty miszcza czy pomniejszy?

Straszne.

Użytkownik Ghost  ...

Wykaże, a dziennikarze wraz z biegłymi będą to wałkować tygodniami w
telewizorniach, jak myślisz powiększy to straty miszcza czy pomniejszy?

Straszne.

Solidaryzujesz sie? Rozumiem.

Użytkownik "Budzik"  napisał w wiadomości grup Użytkownik Ghost  ...

Wykaże, a dziennikarze wraz z biegłymi będą to wałkować tygodniami w
telewizorniach, jak myślisz powiększy to straty miszcza czy pomniejszy?

Straszne.

Solidaryzujesz sie? Rozumiem.

Raczej kpię i ironizuję.

Użytkownik Ghost  ...

Hołowczyc kilka lat temu miał już problemy z szybką jazdą -
publicznie

tylko nie to jest problemem w sprawie. Bo Hołek zawsze się przyznawał
ze "lubi zapier...". I nie jest problemem zapłacenie mandatu.
Cała spraw dotyczy pracy policji i nielegalności pomiaru.

Ale czaisz ze mandat jest za wykrocznie i pójście z tym do sadu to dla
tego ćwoka to strzał w stopę? Konkretnie dla jego finansów i
wizerunku.

On 2015-03-09 19:47, Budzik wrote:

Czyli co - cenimy go za to ze przekonania wazniejsze niz kasa?
Bo to chyba nic złego, ze Hołek nie przelicza kazdej decyzji na złotówki?

Użytkownik "Shrek"  napisał w wiadomości grup On 2015-03-09 19:47, Budzik wrote:

Czyli co - cenimy go za to ze przekonania wazniejsze niz kasa?
Bo to chyba nic złego, ze Hołek nie przelicza kazdej decyzji na złotówki?

No to jakie ma przekonania? Bo z jednej strony występuje w kampaniach społecznych, a z drugiej zapierdala.

Użytkownik Shrek  ...

Czyli co - cenimy go za to ze przekonania wazniejsze niz kasa?
Bo to chyba nic złego, ze Hołek nie przelicza kazdej decyzji na
złotówki?

No to jakie ma przekonania? Bo z jednej strony występuje w kampaniach
społecznych, a z drugiej zapierdala.

Użytkownik "Budzik"  napisał w wiadomości grup Użytkownik Shrek  ...

Czyli co - cenimy go za to ze przekonania wazniejsze niz kasa?
Bo to chyba nic złego, ze Hołek nie przelicza kazdej decyzji na

złotówki?

No to jakie ma przekonania? Bo z jednej strony występuje w kampaniach
społecznych, a z drugiej zapierdala.

Matko, nie bądzmy hipokrytami.
On jest kierowcą rajdowym...

Użytkownik Ghost  ...

Czyli co - cenimy go za to ze przekonania wazniejsze niz kasa?
Bo to chyba nic złego, ze Hołek nie przelicza kazdej decyzji na

złotówki?

No to jakie ma przekonania? Bo z jednej strony występuje w kampaniach
społecznych, a z drugiej zapierdala.

Matko, nie bądzmy hipokrytami.
On jest kierowcą rajdowym...

On jest kierowcą rajdowym ale ty chyba idiotą - sugerujesz, że normalny
żołnierz wracający z misji strzela do ludzi we własnym kraju?

Użytkownik "Budzik"  napisał w wiadomości grup Użytkownik Ghost  ...

Odnosząc się do Twojej analogii - tak, wracając zołnierz według mnie moze
otrzymać pozwolenie na broń bo umie się z nią obchodzić.

Użytkownik Ghost  ...

Odnosząc się do Twojej analogii - tak, wracając zołnierz według mnie
moze otrzymać pozwolenie na broń bo umie się z nią obchodzić.

Na wojnie się zabija nie "otrzymuje pozwolenie na bron".

Miszcz nie
dostał glejtu, ze może łamać przepisy bo umie się obchodzić samochodem
na poziomie rajdu.

Użytkownik "Budzik"  napisał w wiadomości grup Użytkownik Ghost  ...

Odnosząc się do Twojej analogii - tak, wracając zołnierz według mnie
moze otrzymać pozwolenie na broń bo umie się z nią obchodzić.

Miszcz nie
dostał glejtu, ze może łamać przepisy bo umie się obchodzić samochodem
na poziomie rajdu.

Dyskutujesz z własnymi głosami w głowie czy moze ja gdzies powiedziałem ze
cytuje "Hołek dostał glejt na lamanie przepisów"?

Użytkownik Ghost  ...

Odnosząc się do Twojej analogii - tak, wracając zołnierz według mnie
moze otrzymać pozwolenie na broń bo umie się z nią obchodzić.

Miszcz nie
dostał glejtu, ze może łamać przepisy bo umie się obchodzić
samochodem na poziomie rajdu.

Dyskutujesz z własnymi głosami w głowie czy moze ja gdzies
powiedziałem ze cytuje "Hołek dostał glejt na lamanie przepisów"?

Nie poradzę, że nie wiesz co piszesz. Lem miał rację, tylko nie
docenił skali zjawiska.

Użytkownik "Ghost"

Dyskutujesz z własnymi głosami w głowie czy moze ja gdzies powiedziałem ze
cytuje "Hołek dostał glejt na lamanie przepisów"?

Użytkownik "Budzik"

Czyli co - cenimy go za to ze przekonania wazniejsze niz kasa?
Bo to chyba nic złego, ze Hołek nie przelicza kazdej decyzji na

złotówki?

No to jakie ma przekonania? Bo z jednej strony występuje w kampaniach
społecznych, a z drugiej zapierdala.

Matko, nie bądzmy hipokrytami.
On jest kierowcą rajdowym...

On jest kierowcą rajdowym ale ty chyba idiotą - sugerujesz, że normalny
żołnierz wracający z misji strzela do ludzi we własnym kraju?

Użytkownik re  ...

Pozwolenie na broń nie jest do niczego potrzebne bo jak sama nazwa
wskazuje broń służy do bronienia (każdy ma takie prawo) i akurat ta
broń jaką żołnierz normalnie używa do bronienia nie służy, ale też na
taką pozwoleń nie ma.

Użytkownik "Budzik"

Pozwolenie na broń nie jest do niczego potrzebne bo jak sama nazwa
wskazuje broń służy do bronienia (każdy ma takie prawo) i akurat ta
broń jaką żołnierz normalnie używa do bronienia nie służy, ale też na
taką pozwoleń nie ma.

Użytkownik re  ...

Z czym masz znowu problem ?

Użytkownik "Budzik"

Z czym masz znowu problem ?