Grupy dyskusyjne   »   Jak policzyć skale odwzorowania w makro?

Jak policzyć skale odwzorowania w makro?



1 Data: Pa?dziernik 01 2009 01:34:06
Temat: Jak policzyć skale odwzorowania w makro?
Autor: Thomas 

Witam,

Taki problem mam. Chce policzyc skale odwzorowania dla takiego
zestawu: obiektyw makro 50mm, pierscien posredni 21mm i konwerter
makro Raynoc DCR-250 (przykladowo). Zgodnie z tym co wynalazlem w
necie to dla samego obiektywu i pierscieni posrednich to powinno wyjsc
1:2.3 (zgodnie ze wzorem skala=grubosc pierscienia/ogniskowa
obiektywu). No dobrze, ale jak do tego doliczyc dzialanie tego
komwerera? Moze slabo szukalem, ale nie znalazlem. Ta konkretna
soczewka makro ma sile 8 dioptrii. Czy jest w stanie ktos pomoc?

A wracajac do samych pierscieni. Po zalozeniu 21mm pierscienia do
obiektywu 135mm dostaje skale 1:6.4??

Kolejna sprawa (juz calkiem przy okazji tematu glownego). Jak wyliczyc
(czy sie w ogole da) nowa, minimalna odleglosc ostrzenia dla obiektywu
po zastosowaniu pierscieni posrednich??

Pozdrawiam
Thomas



2 Data: Pa?dziernik 01 2009 02:03:45
Temat: Re: Jak policzyć skale odwzorowania w makro?
Autor: XX YY 

On 1 Okt., 10:34, Thomas  wrote:

Witam,

Taki problem mam. Chce policzyc skale odwzorowania dla takiego
zestawu: obiektyw makro 50mm, pierscien posredni 21mm i konwerter
makro Raynoc DCR-250 (przykladowo). Zgodnie z tym co wynalazlem w
necie to dla samego obiektywu i pierscieni posrednich to powinno wyjsc
1:2.3 (zgodnie ze wzorem skala=grubosc pierscienia/ogniskowa
obiektywu). No dobrze, ale jak do tego doliczyc dzialanie tego
komwerera? Moze slabo szukalem, ale nie znalazlem. Ta konkretna
soczewka makro ma sile 8 dioptrii. Czy jest w stanie ktos pomoc?

A wracajac do samych pierscieni. Po zalozeniu 21mm pierscienia do
obiektywu 135mm dostaje skale 1:6.4??

Kolejna sprawa (juz calkiem przy okazji tematu glownego). Jak wyliczyc
(czy sie w ogole da) nowa, minimalna odleglosc ostrzenia dla obiektywu
po zastosowaniu pierscieni posrednich??

Pozdrawiam
Thomas

odpowiedz jest natychmiastowa :
najwygodniej skale odwzorowania w makro jest policzyc ze wzoru


sk odwz = (odl obrazowa-ogniskowa )/ogniskowa.

odleglosc obrazowa latwo wyznaczysz  wiedzac ze przy nastwieniu na
nieskonczonosc bez pierscieni jest rowna ona ogniskowej.Baz problemu
przeliczysz wysuwajac tubus w dowolny sposob.

jak sie liczy zmiane ogniskowej z soczewka nasadkowa / konwerterem
jest podane w watku  pytanie do WM


masz juz wszystko.

3 Data: Pa?dziernik 01 2009 02:08:52
Temat: Re: Jak policzyć skale odwzorowania w makro?
Autor: XX YY 

On 1 Okt., 11:03, XX YY  wrote:

On 1 Okt., 10:34, Thomas  wrote:





> Witam,

> Taki problem mam. Chce policzyc skale odwzorowania dla takiego
> zestawu: obiektyw makro 50mm, pierscien posredni 21mm i konwerter
> makro Raynoc DCR-250 (przykladowo). Zgodnie z tym co wynalazlem w
> necie to dla samego obiektywu i pierscieni posrednich to powinno wyjsc
> 1:2.3 (zgodnie ze wzorem skala=grubosc pierscienia/ogniskowa
> obiektywu). No dobrze, ale jak do tego doliczyc dzialanie tego
> komwerera? Moze slabo szukalem, ale nie znalazlem. Ta konkretna
> soczewka makro ma sile 8 dioptrii. Czy jest w stanie ktos pomoc?

> A wracajac do samych pierscieni. Po zalozeniu 21mm pierscienia do
> obiektywu 135mm dostaje skale 1:6.4??

> Kolejna sprawa (juz calkiem przy okazji tematu glownego). Jak wyliczyc
> (czy sie w ogole da) nowa, minimalna odleglosc ostrzenia dla obiektywu
> po zastosowaniu pierscieni posrednich??

> Pozdrawiam
> Thomas

odpowiedz jest natychmiastowa :
najwygodniej skale odwzorowania w makro jest policzyc ze wzoru

sk odwz = (odl obrazowa-ogniskowa )/ogniskowa.

odleglosc obrazowa latwo wyznaczysz  wiedzac ze przy nastwieniu na
nieskonczonosc bez pierscieni jest rowna ona ogniskowej.Baz problemu
przeliczysz wysuwajac tubus w dowolny sposob.

jak sie liczy zmiane ogniskowej z soczewka nasadkowa / konwerterem
jest podane w watku  pytanie do WM

masz juz wszystko.- Zitierten Text ausblenden -

- Zitierten Text anzeigen -

dodam moze jeszcze od str. praktycznej

po skroceniu robi sie wzor :

 ska odwz= wyciag ( ogniskowa)

przy czym dla nastawienia na nieskonczonosc wyciag = 0

tak wiec do wzoru bierzesz w praktyce kazdy dodatkowy wysuw obiektywu
ponad  nastawienie na nieskonczonosc.

linijeczka wystarcza.

4 Data: Pa?dziernik 01 2009 02:29:51
Temat: Re: Jak policzyć skale odwzorowania w makro?
Autor: XX YY 

On 1 Okt., 11:08, XX YY  wrote:

On 1 Okt., 11:03, XX YY  wrote:





> On 1 Okt., 10:34, Thomas  wrote:

> > Witam,

> > Taki problem mam. Chce policzyc skale odwzorowania dla takiego
> > zestawu: obiektyw makro 50mm, pierscien posredni 21mm i konwerter
> > makro Raynoc DCR-250 (przykladowo). Zgodnie z tym co wynalazlem w
> > necie to dla samego obiektywu i pierscieni posrednich to powinno wyjsc
> > 1:2.3 (zgodnie ze wzorem skala=grubosc pierscienia/ogniskowa
> > obiektywu). No dobrze, ale jak do tego doliczyc dzialanie tego
> > komwerera? Moze slabo szukalem, ale nie znalazlem. Ta konkretna
> > soczewka makro ma sile 8 dioptrii. Czy jest w stanie ktos pomoc?

> > A wracajac do samych pierscieni. Po zalozeniu 21mm pierscienia do
> > obiektywu 135mm dostaje skale 1:6.4??

> > Kolejna sprawa (juz calkiem przy okazji tematu glownego). Jak wyliczyc
> > (czy sie w ogole da) nowa, minimalna odleglosc ostrzenia dla obiektywu
> > po zastosowaniu pierscieni posrednich??

> > Pozdrawiam
> > Thomas

> odpowiedz jest natychmiastowa :
> najwygodniej skale odwzorowania w makro jest policzyc ze wzoru

> sk odwz = (odl obrazowa-ogniskowa )/ogniskowa.

> odleglosc obrazowa latwo wyznaczysz  wiedzac ze przy nastwieniu na
> nieskonczonosc bez pierscieni jest rowna ona ogniskowej.Baz problemu
> przeliczysz wysuwajac tubus w dowolny sposob.

> jak sie liczy zmiane ogniskowej z soczewka nasadkowa / konwerterem
> jest podane w watku  pytanie do WM

> masz juz wszystko.- Zitierten Text ausblenden -

> - Zitierten Text anzeigen -

dodam moze jeszcze od str. praktycznej

po skroceniu robi sie wzor :

 ska odwz= wyciag ( ogniskowa)

przy czym dla nastawienia na nieskonczonosc wyciag = 0

tak wiec do wzoru bierzesz w praktyce kazdy dodatkowy wysuw obiektywu
ponad  nastawienie na nieskonczonosc.

linijeczka wystarcza.- Zitierten Text ausblenden -

- Zitierten Text anzeigen -

sorry nie znalazlem w tamtym watku sposobu kjak wyliczyc nowa
ogniskowa po zalozeniu soczewki wiec podaje wzory

D= 1/f  diptrie   , f ogniskowa w m  tak wiec obiektyw 125 mm ma
1/0,125 m= 8 dioptri

D ukladu = D1 +D2 +D3 +..+Dn

D1 - liczba dioptri kazdego z polaczobnnych ze soba ukladow optycznych

jesli wiec polaczycz ze soba obiektyw 100 mm d1 = 1/0,1= 10 z soczewka
8 D ( dcr 250 d2=8)

to dostaniesz D =10+8 = 18 D

f=1/18 =55 mm
taka bedzie ogniskowa ukladu.

teraz juz mozesz wszystko wyliczyc jak chcesz

resume

1. ska odwz = wyciag/f

2. D = 1/f  ( m)

3 D ukl = D1+..+ Dn

XXX

5 Data: Pa?dziernik 01 2009 13:32:02
Temat: Re: Jak policzyc skale odwzorowania w makro?
Autor: Marek Wyszomirski 

"XX YY"  napisal:

[...]
D= 1/f  diptrie   , f ogniskowa w m  tak wiec obiektyw 125 mm ma
1/0,125 m= 8 dioptri

D ukladu = D1 +D2 +D3 +..+Dn

D1 - liczba dioptri kazdego z polaczobnnych ze soba ukladow optycznych

jesli wiec polaczycz ze soba obiektyw 100 mm d1 = 1/0,1= 10 z soczewka
8 D ( dcr 250 d2=8)

to dostaniesz D =10+8 = 18 D

f=1/18 =55 mm
taka bedzie ogniskowa ukladu.

teraz juz mozesz wszystko wyliczyc jak chcesz

resume

1. ska odwz = wyciag/f

2. D = 1/f  ( m)

3 D ukl = D1+..+ Dn
[...]

To wszystko prawda (sam zreszta czesto sie na te wzory powoluje), ale... nie do konca. Problem w tym, ze te wszystkie zaleznosci zostaly opracowane dla soczewek plaskich o zerowej grubosci których zlozenie powoduje, ze w wyniku otrzymujemy tez soczewke plaska o zerowej grubosci. W przypadku rzeczywistym dolozenie soczewki do obiektywu powoduje powstanie nowego ukladu optycznego, którego plaszczyzny glówne (przedmiotowa i obrazowa) beda  w wyniku dolozenia soczewki przesuniete. Dodatkowy wyciag wystepujacy we wzorze na skale odwzorowania S=d/f wyliczamy odejmujac ogniskowa od odleglosci miedzy plaszczyzna glówna obrazowa a plaszczyzna matrycy - zatem zmiana polozenia plaszczyzn glównych wplywa na wyciag i w celu jego poprawnego obliczenia powinnismy znac polozenie plaszczyzny glównej obrazowej obiektywu z dolozona soczewka. Niestety tego polozenia na ogól nie znamy - pozostaje nam zatem wyliczanie skali bez uwzglednienia wplywu dodatkowej soczewki na polozenie plaszczyzn glównych obiektywu i swiadomosc, ze uzyskany wynik nie jest dokladny.


--
Pozdrawiam!
Marek Wyszomirski

6 Data: Pa?dziernik 01 2009 05:48:59
Temat: Re: Jak policzyc skale odwzorowania w makro?
Autor: XX YY 

On 1 Okt., 13:32, "Marek Wyszomirski"  wrote:

"XX YY"  napisal:





>[...]
>D= 1/f  diptrie   , f ogniskowa w m  tak wiec obiektyw 125 mm ma
>1/0,125 m= 8 dioptri

>D ukladu = D1 +D2 +D3 +..+Dn

>D1 - liczba dioptri kazdego z polaczobnnych ze soba ukladow optycznych

>jesli wiec polaczycz ze soba obiektyw 100 mm d1 = 1/0,1= 10 z soczewka
>8 D ( dcr 250 d2=8)

>to dostaniesz D =10+8 = 18 D

>f=1/18 =55 mm
>taka bedzie ogniskowa ukladu.

>teraz juz mozesz wszystko wyliczyc jak chcesz

>resume

>1. ska odwz = wyciag/f

>2. D = 1/f  ( m)

>3 D ukl = D1+..+ Dn
>[...]

To wszystko prawda (sam zreszta czesto sie na te wzory powoluje), ale... nie
do konca. Problem w tym, ze te wszystkie zaleznosci zostaly opracowane dla
soczewek plaskich o zerowej grubosci których zlozenie powoduje, ze w wyniku
otrzymujemy tez soczewke plaska o zerowej grubosci. W przypadku rzeczywistym
dolozenie soczewki do obiektywu powoduje powstanie nowego ukladu optycznego,
którego plaszczyzny glówne (przedmiotowa i obrazowa) beda  w wyniku
dolozenia soczewki przesuniete. Dodatkowy wyciag wystepujacy we wzorze na
skale odwzorowania S=d/f wyliczamy odejmujac ogniskowa od odleglosci miedzy
plaszczyzna glówna obrazowa a plaszczyzna matrycy - zatem zmiana polozenia
plaszczyzn glównych wplywa na wyciag i w celu jego poprawnego obliczenia
powinnismy znac polozenie plaszczyzny glównej obrazowej obiektywu z dolozona
soczewka. Niestety tego polozenia na ogól nie znamy - pozostaje nam zatem
wyliczanie skali bez uwzglednienia wplywu dodatkowej soczewki na polozenie
plaszczyzn glównych obiektywu i swiadomosc, ze uzyskany wynik nie jest
dokladny.

--
Pozdrawiam!
Marek Wyszomirski  Zitierten Text ausblenden -

- Zitierten Text anzeigen -

odpowiedz jest natychmiastowa:

najwiekszym zrodlem bledow moze byc niezgodnosc ogniskowej nominalnej
podanej na obiektywie z rzeczywista.
szczegolnie w zoomach rozbieznosc moze byc spora.

odleglosc obrazowa to odl pomiedzy srodkiem optycznym obiektywu a
plaszczyzna obrazowa.
bez soczewki dodatkowej srodek optyczny najczesciej znajdje sie w
plaszczyznie przyslony , i mozna go latwo pomierzyc .wyznaczyc.

Dla ukladu z zalozona soczewka srodek optyczny sie przesuwa i mozna go
jesli ktos chce raz na zawsze wyznaczyc rozwiazujac prosty uklad
dwoch rownan liniowych :

a )  1/f= 1/odlobr+1/odlprzedm.

b)  odl obr + odl przedm    mozna pomierzyc ( np metrem
stolarskim ;-) )

Jesli ktos lubi taka zabawe to nulo problemo.

7 Data: Pa?dziernik 01 2009 21:04:32
Temat: Re: Jak policzyc skale odwzorowania w makro?
Autor: Marek Wyszomirski 

"XX YY"  napisal:


najwiekszym zrodlem bledow moze byc niezgodnosc ogniskowej nominalnej
podanej na obiektywie z rzeczywista.
szczegolnie w zoomach rozbieznosc moze byc spora.

Czy najwiekszym - mozna sie spiera, ale faktem jest ze kilkuprocentwoe
rozbieznosci nawet wsród staloogniskowych obiektywów sa na porzadku
dziennym. Kiedys wpadla w moje rece tabela z wynikami pomiarów
kilkudziesuieciu róznych obiektywów wykonanych przez Popular Photography na
poczatku lat 90-tych - czasem rozbieznosci dochodzily nawet do 10%.


odleglosc obrazowa to odl pomiedzy srodkiem optycznym obiektywu a
plaszczyzna obrazowa.
bez soczewki dodatkowej srodek optyczny najczesciej znajdje sie w
plaszczyznie przyslony , i mozna go latwo pomierzyc .wyznaczyc.

Myslisz, ze to takie proste? We wspólczesnych obiektywach czesto nawet nie
ma jednego srodka optycznego - sa dwie plaszczyzny glówne - przedmiotowa i
obrazowa - które nie pokrywaja sie ze soba...
A samo wyznaczenie plaszczyzny przyslony bez rozbierania obiektywu tez moze
byc trudne do wykonania - pierscien przyslon ma skonczona szerokosc, nawet
jesli jast waski -nie ma gwarancji ze plaszczyzna listków przyslony pokrywa
sie z plaszczyzna pierscienia. W przypadku obiektywó typu zoom plaszczyzna
listkó pzryslony czesto przesuwa sie wewnatrz obiektywu przy zmianie
ogniskowej.

Dla ukladu z zalozona soczewka srodek optyczny sie przesuwa i mozna go
jesli ktos chce raz na zawsze wyznaczyc rozwiazujac prosty uklad
dwoch rownan liniowych :

a )  1/f= 1/odlobr+1/odlprzedm.

b)  odl obr + odl przedm    mozna pomierzyc ( np metrem
stolarskim ;-) )

Mozesz sie bardzo zdziwic... dla rzeczywistego obiektywu odleglosc miedzy
motywem a plaszczyzna filmu/matrycy potrafi sie znacznie róznic od sumy
odleglosci przedmiotowej i obrazowej. Sprawdz sobie w specyfikacjach
producentów minimalne odleglosci ostrzenia dla kilku obiektywów makro
dajacych skale odwzorowania 1:1 - czesto róznia sie one znaczaco od
teoretycznej 4-krotnosci ogniskowej. I nie mam tu na mysli obiektywów
internal focusing zmieniajacych ogniskowa podczas ostrzenia.


--
Pozdrawiam!
Marek Wyszomirski

8 Data: Pa?dziernik 01 2009 22:49:35
Temat: Re: Jak policzyc skale odwzorowania w makro?
Autor: XX YY 

On 1 Okt., 21:04, "Marek Wyszomirski"  wrote:

"XX YY"  napisal:



>najwiekszym zrodlem bledow moze byc niezgodnosc ogniskowej nominalnej
>podanej na obiektywie z rzeczywista.
>szczegolnie w zoomach rozbieznosc moze byc spora.

Czy najwiekszym - mozna sie spiera, ale faktem jest ze kilkuprocentwoe
rozbieznosci nawet wsród staloogniskowych obiektywów sa na porzadku
dziennym. Kiedys wpadla w moje rece tabela z wynikami pomiarów
kilkudziesuieciu róznych obiektywów wykonanych przez Popular Photography na
poczatku lat 90-tych - czasem rozbieznosci dochodzily nawet do 10%.



>odleglosc obrazowa to odl pomiedzy srodkiem optycznym obiektywu a
>plaszczyzna obrazowa.
>bez soczewki dodatkowej srodek optyczny najczesciej znajdje sie w
>plaszczyznie przyslony , i mozna go latwo pomierzyc .wyznaczyc.

Myslisz, ze to takie proste? We wspólczesnych obiektywach czesto nawet nie
ma jednego srodka optycznego - sa dwie plaszczyzny glówne - przedmiotowa i
obrazowa - które nie pokrywaja sie ze soba...
A samo wyznaczenie plaszczyzny przyslony bez rozbierania obiektywu tez moze
byc trudne do wykonania - pierscien przyslon ma skonczona szerokosc, nawet
jesli jast waski -nie ma gwarancji ze plaszczyzna listków przyslony pokrywa
sie z plaszczyzna pierscienia. W przypadku obiektywó typu zoom plaszczyzna
listkó pzryslony czesto przesuwa sie wewnatrz obiektywu przy zmianie
ogniskowej.

>Dla ukladu z zalozona soczewka srodek optyczny sie przesuwa i mozna go
>jesli ktos chce raz na zawsze wyznaczyc rozwiazujac prosty uklad
>dwoch rownan liniowych :

>a )  1/f= 1/odlobr+1/odlprzedm.

>b)  odl obr + odl przedm    mozna pomierzyc ( np metrem
>stolarskim ;-) )

Mozesz sie bardzo zdziwic... dla rzeczywistego obiektywu odleglosc miedzy
motywem a plaszczyzna filmu/matrycy potrafi sie znacznie róznic od sumy
odleglosci przedmiotowej i obrazowej. Sprawdz sobie w specyfikacjach
producentów minimalne odleglosci ostrzenia dla kilku obiektywów makro
dajacych skale odwzorowania 1:1 - czesto róznia sie one znaczaco od
teoretycznej 4-krotnosci ogniskowej. I nie mam tu na mysli obiektywów
internal focusing zmieniajacych ogniskowa podczas ostrzenia.


jestem pewien ze bym sie nie zdziwil
nie ma to wiekszego znaczenia , gfyz dla wzoru na SkOdwz porzebujemy
wysuw a nie znajomosc polozenia srodka optycznego.
wyznaczasz w ten sposob  polozenie srodka optycznego bez soczewki
nasadowej

nastepnie z soczeka nasadowa.
Gdziekolwiek on bylby ( przesunie si ku kurpusowi )  znasz jego
polozenie.
dla przeliczania skali wystarczy znac tylko wysuw obiektywu w stosunku
do tego pomierzonego wczesniej punktu.
nie musisz wyznaczac kazdorazowo polozenia srodka optycznego..

przypominam sobie dla apartow cyfrowych wyprowadzilem jakis czas temu
prosciutki  wzor do wyliczania Sk odwz w oparciu o liczbe pixeli jaka
zajmuje obraz i jego wielkosc rzeczywista
nie chce mi sie tego wyprowadzac  - jest na grupie foto - do
znalezienia po tytule threadu.

9 Data: Pa?dziernik 02 2009 09:43:10
Temat: Re: Jak policzyc skale odwzorowania w makro?
Autor: Marek Wyszomirski 

"XX YY"  napisal:


>Dla ukladu z zalozona soczewka srodek optyczny sie przesuwa i mozna go
>jesli ktos chce raz na zawsze wyznaczyc rozwiazujac prosty uklad
>dwoch rownan liniowych :

>a ) 1/f= 1/odlobr+1/odlprzedm.

>b) odl obr + odl przedm mozna pomierzyc ( np metrem
>stolarskim ;-) )

Mozesz sie bardzo zdziwic... dla rzeczywistego obiektywu odleglosc miedzy
motywem a plaszczyzna filmu/matrycy potrafi sie znacznie róznic od sumy
odleglosci przedmiotowej i obrazowej. Sprawdz sobie w specyfikacjach
producentów minimalne odleglosci ostrzenia dla kilku obiektywów makro
dajacych skale odwzorowania 1:1 - czesto róznia sie one znaczaco od
teoretycznej 4-krotnosci ogniskowej. I nie mam tu na mysli obiektywów
internal focusing zmieniajacych ogniskowa podczas ostrzenia.


jestem pewien ze bym sie nie zdziwil
nie ma to wiekszego znaczenia , gfyz dla wzoru na SkOdwz porzebujemy
wysuw a nie znajomosc polozenia srodka optycznego.
wyznaczasz w ten sposob  polozenie srodka optycznego bez soczewki
nasadowej nastepnie z soczeka nasadowa.

Proponowales poprzednio mierzenie sumy odleglosci przedmiotowej i obrazowej - jak ja zmierzysz jesli plaszczyzny glówne obiektywu nie pokrywaja sie ze soba? Pomiar odleglosci miedzy motywem a plaszczyzna filmu/matrycy da Ci sume trzech wielkosci - odleglosci przedmiotowej, odleglosci obrazowej i odleglosci miedzy plaszczyznami glównymi (ta ostatnia ze znakiem + lub - w zaleznosci od wzajemnego polózenia plaszczyzn).

Gdziekolwiek on bylby ( przesunie si ku kurpusowi )  znasz jego
polozenie.

Wlasnie problem z tym, ze nie znam.  Nie wiem o ile przesunie sie po zalozeniu soczewki nasadkowej.

dla przeliczania skali wystarczy znac tylko wysuw obiektywu w stosunku
do tego pomierzonego wczesniej punktu.
nie musisz wyznaczac kazdorazowo polozenia srodka optycznego..
[...]

Tyle, ze aby byl on pomierzony wczesniej - trzeba jeszcze miec mozliwosc wykonania pomiaru...


--
Pozdrawiam!
Marek Wyszomirski

10 Data: Pa?dziernik 01 2009 23:14:24
Temat: Re: Jak policzyc skale odwzorowania w makro?
Autor: Thomas 

Dzieki wszystkim za pomoc i cenne uwagi, wzory i nne takie :)
Jeszcze chwilke musze cierpliwie poczekac na wyhaczone na allegro pierscienie posrednie i manulana stalko 50mm macro. Aaaa i konwerter Raynox DCR-250 :)


Przy okazji pytanie do uzytkownikow ww. konwertera. Ona ma jakies mocowanie zmyslne na obiektywy od 52 do 67mm (OIDP). Sama soczewka jest tam wkrecana, tak? i ma gwint do wkretu 45mm (albo 42 a nie chce mi sie sprawdzac), a sama posiada na zewnatrz srednice 49mm. Zakladajac ze mam obiektyw, ktory ma srednice do nakrecanych filtrow i innych 49mm, czy moza ta soczewke makro jakos do niego zamocowac (pierscien redukcyjny 49 -> 45/42)???


Thomas

11 Data: Pa?dziernik 01 2009 23:33:44
Temat: Re: Jak policzyc skale odwzorowania w makro?
Autor: Marek Wyszomirski 

"Thomas"  napisal:

[...]
Przy okazji pytanie do uzytkownikow ww. konwertera. Ona ma jakies
mocowanie
zmyslne na obiektywy od 52 do 67mm (OIDP).

Tak. Raynox nazywa to mocowanie 'snap-on'. Zaleta - uniwersalne i szybko sie
zaklada i zdejmuje. Waday - duza srednica (czesto utrudnie podejscie pod
wlasciwym katem do modela) i kiepska precyzja (nie zawsze po zamocowaniu os
optyczna konwertera pokrywa sie z osia optyczna obiektywu).

Sama soczewka jest tam wkrecana,
tak? i ma gwint do wkretu 45mm (albo 42 a nie chce mi sie sprawdzac)

2x pudlo. Konwertery serii DCR maja gwint M43.

, a
sama posiada na zewnatrz srednice 49mm. Zakladajac ze mam obiektyw, ktory
ma srednice do nakrecanych filtrow i innych 49mm, czy moza ta soczewke
makro jakos do niego zamocowac (pierscien redukcyjny 49 -> 45/42)???

Tak, przez redukcje filtrowa 49->43mm. I takie wlasnie mocowanie uwazam za
lepsze rozwiazanie.


--
Pozdrawiam!
Marek Wyszomirski

12 Data: Pa?dziernik 01 2009 23:39:17
Temat: Re: Jak policzyc skale odwzorowania w makro?
Autor: Thomas 


Uzytkownik "Marek Wyszomirski"  napisal w wiadomosci

"Thomas"  napisal:

[...]
Przy okazji pytanie do uzytkownikow ww. konwertera. Ona ma jakies
mocowanie
zmyslne na obiektywy od 52 do 67mm (OIDP).

Tak. Raynox nazywa to mocowanie 'snap-on'. Zaleta - uniwersalne i szybko sie
zaklada i zdejmuje. Waday - duza srednica (czesto utrudnie podejscie pod
wlasciwym katem do modela) i kiepska precyzja (nie zawsze po zamocowaniu os
optyczna konwertera pokrywa sie z osia optyczna obiektywu).

Tak mi sie wlasnie wydawalo, ze to zmyslne (bylo, nie bylo) rozwiazanie nie do konca musi byc solidne i pewne.

Sama soczewka jest tam wkrecana,
tak? i ma gwint do wkretu 45mm (albo 42 a nie chce mi sie sprawdzac)

2x pudlo. Konwertery serii DCR maja gwint M43.

Oj tam 1mm roznicy! Pozajaczkowalo mi sie :) Choc znam takich, co by pewnie ta soczewke wkrecili pomimo oporu materii ;-)

, a
sama posiada na zewnatrz srednice 49mm. Zakladajac ze mam obiektyw, ktory
ma srednice do nakrecanych filtrow i innych 49mm, czy moza ta soczewke
makro jakos do niego zamocowac (pierscien redukcyjny 49 -> 45/42)???

Tak, przez redukcje filtrowa 49->43mm. I takie wlasnie mocowanie uwazam za
lepsze rozwiazanie.

OK. Szafa gra. Jutro na miasto z misja "redukcja 49->43mm" wyruszam zatem.

BTW. Nie da sie tej soczewki makro kupic osobno, bez mocowania snap-on?



Thomas

13 Data: Pa?dziernik 02 2009 00:08:17
Temat: Re: Jak policzyc skale odwzorowania w makro?
Autor: Marek Wyszomirski 

 "Thomas"  napisal:

[...]
OK. Szafa gra. Jutro na miasto z misja "redukcja 49->43mm" wyruszam zatem.

Moze nie byc latwo - filtry z gwintem M43 nie sa zbyt popularne. Ja dla
siebie zamawialem pod adresem http://www.foto-akcesoria.com.pl/ - robia
dowolne redukcje na zamówienie.

BTW. Nie da sie tej soczewki makro kupic osobno, bez mocowania snap-on?

Nie spotkalem. Zreszta pewnie nie bylby specjalnie tanszy - to mocowanie
jest pod wzgledem stopnia skomplikowania zblizone do dekielka na obiektyw.


--
Pozdrawiam!
Marek Wyszomirski

14 Data: Pa?dziernik 02 2009 00:23:54
Temat: Re: Jak policzyc skale odwzorowania w makro?
Autor: Thomas 


Uzytkownik "Marek Wyszomirski"  napisal w wiadomosci

"Thomas"  napisal:

[...]
OK. Szafa gra. Jutro na miasto z misja "redukcja 49->43mm" wyruszam zatem.

Moze nie byc latwo - filtry z gwintem M43 nie sa zbyt popularne. Ja dla
siebie zamawialem pod adresem http://www.foto-akcesoria.com.pl/ - robia
dowolne redukcje na zamówienie.

Faktycznie :( jeszcze 43->49 to sie znalazlo, ale w druga strone gorzej. Dzieki za namiar na www, pewnie zamowie u nich.
Zakladam, ze nie sa to jakies astronomiczne koszty?

BTW. Nie da sie tej soczewki makro kupic osobno, bez mocowania snap-on?

Nie spotkalem. Zreszta pewnie nie bylby specjalnie tanszy - to mocowanie
jest pod wzgledem stopnia skomplikowania zblizone do dekielka na obiektyw.

W sumie racja.


Thomas

15 Data: Pa?dziernik 02 2009 07:31:04
Temat: Re: Jak policzyc skale odwzorowania w makro?
Autor: Marek Wyszomirski 

"Thomas"  napisal:

>
>> [...]
>> OK. Szafa gra. Jutro na miasto z misja "redukcja 49->43mm" wyruszam
>> zatem.
>>
> Moze nie byc latwo - filtry z gwintem M43 nie sa zbyt popularne. Ja dla
> siebie zamawialem pod adresem http://www.foto-akcesoria.com.pl/ - robia
> dowolne redukcje na zamówienie.

Faktycznie :( jeszcze 43->49 to sie znalazlo, ale w druga strone gorzej.
Dzieki za namiar na www, pewnie zamowie u nich.
Zakladam, ze nie sa to jakies astronomiczne koszty?
[...]

Dokladnych cen juz nie pamietam, ale robili mi juz kilkakrotnie rózne
redukcje i kalkulacje maja rozsadne. Sadze, ze zaplacisz ok. 20zl + koszt
przesylki.


--
Pozdrawiam!
Marek Wyszomirski

16 Data: Pa?dziernik 01 2009 22:53:01
Temat: Re: Jak policzyc skale odwzorowania w makro?
Autor: XX YY 

On 1 Okt., 23:14, "Thomas"  wrote:

Dzieki wszystkim za pomoc i cenne uwagi, wzory i nne takie :)
Jeszcze chwilke musze cierpliwie poczekac na wyhaczone na allegro
pierscienie posrednie i manulana stalko 50mm macro. Aaaa i konwerter Raynox
DCR-250 :)

Przy okazji pytanie do uzytkownikow ww. konwertera. Ona ma jakies mocowanie
zmyslne na obiektywy od 52 do 67mm (OIDP). Sama soczewka jest tam wkrecana,
tak? i ma gwint do wkretu 45mm (albo 42 a nie chce mi sie sprawdzac), a
sama posiada na zewnatrz srednice 49mm. Zakladajac ze mam obiektyw, ktory
ma srednice do nakrecanych filtrow i innych 49mm, czy moza ta soczewke
makro jakos do niego zamocowac (pierscien redukcyjny 49 -> 45/42)???

Thomas

raynox ma niezwykle prymitywny sposob mocowania
z jednej strony szybki i wygodny , z drugiej strony mocowany jest na
obiektywie ( od wnetrza ) za pomoca dwoch lapek  sprezynujacych.
to prowadzi czesto to mimosrodowego zamocowania.
Mocujac nalezy zwrocic uwage by soczewka znajdowala sie na srodku.
lepszy byloby mocowanie za pomoca 3 lapek rozstawionych o 120 st.

17 Data: Pa?dziernik 01 2009 23:21:47
Temat: Re: Jak policzyc skale odwzorowania w makro?
Autor: XX YY 

On 1 Okt., 23:14, "Thomas"  wrote:

Dzieki wszystkim za pomoc i cenne uwagi, wzory i nne takie :)
Jeszcze chwilke musze cierpliwie poczekac na wyhaczone na allegro
pierscienie posrednie i manulana stalko 50mm macro. Aaaa i konwerter Raynox
DCR-250 :)

Przy okazji pytanie do uzytkownikow ww. konwertera. Ona ma jakies mocowanie
zmyslne na obiektywy od 52 do 67mm (OIDP). Sama soczewka jest tam wkrecana,
tak? i ma gwint do wkretu 45mm (albo 42 a nie chce mi sie sprawdzac), a
sama posiada na zewnatrz srednice 49mm. Zakladajac ze mam obiektyw, ktory
ma srednice do nakrecanych filtrow i innych 49mm, czy moza ta soczewke
makro jakos do niego zamocowac (pierscien redukcyjny 49 -> 45/42)???

Thomas

jesli masz aparat z LV  to najprosciej jest wyznaczyc skale
odwzorowania w oparciu o LV.

18 Data: Pa?dziernik 02 2009 09:45:06
Temat: Re: Jak policzyc skale odwzorowania w makro?
Autor: Marek Wyszomirski 

"XX YY"  napisal:

[...]
Przy okazji pytanie do uzytkownikow ww. konwertera. Ona ma jakies mocowanie
zmyslne na obiektywy od 52 do 67mm (OIDP). Sama soczewka jest tam wkrecana,
tak? i ma gwint do wkretu 45mm (albo 42 a nie chce mi sie sprawdzac), a
sama posiada na zewnatrz srednice 49mm. Zakladajac ze mam obiektyw, ktory
ma srednice do nakrecanych filtrow i innych 49mm, czy moza ta soczewke
makro jakos do niego zamocowac (pierscien redukcyjny 49 -> 45/42)???

Thomas

jesli masz aparat z LV  to najprosciej jest wyznaczyc skale
odwzorowania w oparciu o LV.
[...]

A... jak sie ma ta odpowiedz do zadanego pytania???


--
Pozdrawiam!
Marek Wyszomirski

19 Data: Pa?dziernik 02 2009 01:54:39
Temat: Re: Jak policzyc skale odwzorowania w makro?
Autor: XX YY 

On 2 Okt., 09:45, "Marek Wyszomirski"  wrote:

"XX YY"  napisal:

>>[...]
>> Przy okazji pytanie do uzytkownikow ww. konwertera. Ona ma jakies
>> mocowanie
>> zmyslne na obiektywy od 52 do 67mm (OIDP). Sama soczewka jest tam
>> wkrecana,
>> tak? i ma gwint do wkretu 45mm (albo 42 a nie chce mi sie sprawdzac), a
>> sama posiada na zewnatrz srednice 49mm. Zakladajac ze mam obiektyw, ktory
>> ma srednice do nakrecanych filtrow i innych 49mm, czy moza ta soczewke
>> makro jakos do niego zamocowac (pierscien redukcyjny 49 -> 45/42)???

>> Thomas

> jesli masz aparat z LV  to najprosciej jest wyznaczyc skale
> odwzorowania w oparciu o LV.
>[...]

A... jak sie ma ta odpowiedz do zadanego pytania???

--
Pozdrawiam!
Marek Wyszomirski

pytanie bylo jak policzyc skale odwzorowania

podalem klasyczne wzory

duzo latwiej jest wyznaczyc / policzyc skala odwzorowaniaw oparciu o
LV
natychmiast i wygodnie z uwzglednieniem wszystkich mozliwych wplywow i
bledow.


Jak widzisz wiec odpowiedz jest stricte na temat

20 Data: Pa?dziernik 02 2009 11:21:11
Temat: Re: Jak policzyc skale odwzorowania w makro?
Autor: Marek Wyszomirski 


"XX YY"  napisal:


>>[...]
>> Przy okazji pytanie do uzytkownikow ww. konwertera. Ona ma jakies
>> mocowanie
>> zmyslne na obiektywy od 52 do 67mm (OIDP). Sama soczewka jest tam
>> wkrecana,
>> tak? i ma gwint do wkretu 45mm (albo 42 a nie chce mi sie sprawdzac), >> a
>> sama posiada na zewnatrz srednice 49mm. Zakladajac ze mam obiektyw, >> ktory
>> ma srednice do nakrecanych filtrow i innych 49mm, czy moza ta soczewke
>> makro jakos do niego zamocowac (pierscien redukcyjny 49 -> 45/42)???

>> Thomas

> jesli masz aparat z LV to najprosciej jest wyznaczyc skale
> odwzorowania w oparciu o LV.
>[...]

A... jak sie ma ta odpowiedz do zadanego pytania???
[...]

pytanie bylo jak policzyc skale odwzorowania

podalem klasyczne wzory


Zwyczajowo odpowiadajac zostawiamy ten fragment listu pytajacego na który odpowiadamy. Ja widze w twojej odpowiewdzi pozostawione zapyatnie o metody mocowania które raczej z wyznaczaniem glebi ostrosci nie maja wiele wspólnego.

duzo latwiej jest wyznaczyc / policzyc skala odwzorowaniaw oparciu o
LV
natychmiast i wygodnie z uwzglednieniem wszystkich mozliwych wplywow i
bledow.

Hmmm... jesli robisz to 'na spokojnie' w domu - ze zdjecia na ekranie komputera wyznaczysz chyba wygodniej (wiekszy ekran -> latwiej mierzyc i liczyc piksele).


--
Pozdrawiam!
Marek Wyszomirski Jak widzisz wiec odpowiedz jest stricte na temat

21 Data: Pa?dziernik 02 2009 02:34:35
Temat: Re: Jak policzyc skale odwzorowania w makro?
Autor: XX YY 

On 2 Okt., 11:21, "Marek Wyszomirski"  wrote:

"XX YY"  napisal:







>> >>[...]
>> >> Przy okazji pytanie do uzytkownikow ww. konwertera. Ona ma jakies
>> >> mocowanie
>> >> zmyslne na obiektywy od 52 do 67mm (OIDP). Sama soczewka jest tam
>> >> wkrecana,
>> >> tak? i ma gwint do wkretu 45mm (albo 42 a nie chce mi sie sprawdzac),
>> >> a
>> >> sama posiada na zewnatrz srednice 49mm. Zakladajac ze mam obiektyw,
>> >> ktory
>> >> ma srednice do nakrecanych filtrow i innych 49mm, czy moza ta soczewke
>> >> makro jakos do niego zamocowac (pierscien redukcyjny 49 -> 45/42)???

>> >> Thomas

>> > jesli masz aparat z LV to najprosciej jest wyznaczyc skale
>> > odwzorowania w oparciu o LV.
>> >[...]

>> A... jak sie ma ta odpowiedz do zadanego pytania???
>>[...]

>pytanie bylo jak policzyc skale odwzorowania

>podalem klasyczne wzory

Zwyczajowo odpowiadajac zostawiamy ten fragment listu pytajacego na który
odpowiadamy. Ja widze w twojej odpowiewdzi pozostawione zapyatnie o metody
mocowania które raczej z wyznaczaniem glebi ostrosci nie maja wiele
wspólnego.

>duzo latwiej jest wyznaczyc / policzyc skala odwzorowaniaw oparciu o
>LV
>natychmiast i wygodnie z uwzglednieniem wszystkich mozliwych wplywow i
>bledow.

Hmmm... jesli robisz to 'na spokojnie' w domu - ze zdjecia na ekranie
komputera wyznaczysz chyba wygodniej (wiekszy ekran -> latwiej mierzyc i
liczyc piksele).

--
Pozdrawiam!
Marek Wyszomirski

Jak widzisz wiec odpowiedz jest stricte na temat- Zitierten Text ausblenden -

- Zitierten Text anzeigen -

pytanie jeat jednoznaczne
cytuje :" jak policzyc skale odwzorowania w makro ? "

 LV pozwala na natychmiastowe wyliczenie skali przed zrobieniem
zdjecia.

22 Data: Pa?dziernik 02 2009 13:00:51
Temat: Re: Jak policzyc skale odwzorowania w makro?
Autor: Marek Wyszomirski 

"XX YY"  napisal:


pytanie jeat jednoznaczne
cytuje :" jak policzyc skale odwzorowania w makro ? "

LV pozwala na natychmiastowe wyliczenie skali przed zrobieniem
zdjecia.

W przypadku aparatu cyfrowego czesto nie ma wielkiego znaczenia czy skale wyznaczymy przed czy po zrobieniu zdjecia - mozemy je powtórzyc (zakladam, ze nie jest to zdjecie jakiejs sz=tybko dziejacej sie akcji - bo wtedy robie zdjecia i bardziej interesuje mnie jak to bedzie wygladalo w kadrze niz jaka dokladnie bedzie skala).

A co do samego pytania - nie mmoge teraz znalezc maila otwierajacego watek, ale o ile pamietam pytajacy nie ma jeszcze tego Raynoxa i zastanawia sie jaka skale bedzie w stanie uzyskac, jesli go kupi.


--
Pozdrawiam!
Marek Wyszomirski

23 Data: Pa?dziernik 02 2009 04:08:09
Temat: Re: Jak policzyc skale odwzorowania w makro?
Autor: XX YY 

On 2 Okt., 13:00, "Marek Wyszomirski"  wrote:

"XX YY"  napisal:



>pytanie jeat jednoznaczne
>cytuje :" jak policzyc skale odwzorowania w makro ? "

> LV pozwala na natychmiastowe wyliczenie skali przed zrobieniem
>zdjecia.

W przypadku aparatu cyfrowego czesto nie ma wielkiego znaczenia czy skale
wyznaczymy przed czy po zrobieniu zdjecia - mozemy je powtórzyc (zakladam,
ze nie jest to zdjecie jakiejs sz=tybko dziejacej sie akcji - bo wtedy robie
zdjecia i bardziej interesuje mnie jak to bedzie wygladalo w kadrze niz jaka
dokladnie bedzie skala).

A co do samego pytania - nie mmoge teraz znalezc maila otwierajacego watek,
ale o ile pamietam pytajacy nie ma jeszcze tego Raynoxa i zastanawia sie
jaka skale bedzie w stanie uzyskac, jesli go kupi.

--
Pozdrawiam!
Marek Wyszomirski

odpowiedz jest natychmiastowa:

mniej wiecej skroci sie dlugosc ogniskowej obiektywow w zakresie ok
100 mm +-  w przyblizeniu o polowe.( dokladnie mowiac wydluzy sie
odpowiednio wg zasady 1/f= 1/f1+1/f2)  1/f2= 8 dioptrii)
Oznacza to ze dla dysponowanych obiektywow wysuw pozostanie z
ogniskowej oryginalnej ok 2 razy dluzszej  czyli w przyblizeniu bedzie
rowny ogniskowej. Oznacza to ze moze oczekiwac max odwzorowania do ok
1:1
ale to w przyblizeniu w zaleznosci od ogniskowej obiektywu dla
obiektywowo o krotszej ogniskowej skala odwzorowania bedzie wieksza.
To taki szacunek wg reguly goralskiej.

24 Data: Pa?dziernik 02 2009 23:22:34
Temat: Re: Jak policzyc skale odwzorowania w makro?
Autor: Marek Wyszomirski 

"XX YY"  napisal:

[...]
A co do samego pytania - nie mmoge teraz znalezc maila otwierajacego watek,
ale o ile pamietam pytajacy nie ma jeszcze tego Raynoxa i zastanawia sie
jaka skale bedzie w stanie uzyskac, jesli go kupi.


odpowiedz jest natychmiastowa:

mniej wiecej skroci sie dlugosc ogniskowej obiektywow w zakresie ok
100 mm +-  w przyblizeniu o polowe.( dokladnie mowiac wydluzy sie
odpowiednio wg zasady 1/f= 1/f1+1/f2)  1/f2= 8 dioptrii)

Zaraz... to skróci sie w koncu czy wydluzy? To przeciez przeciwstawne pojecia!

Oznacza to ze dla dysponowanych obiektywow wysuw pozostanie z
ogniskowej oryginalnej ok 2 razy dluzszej  czyli w przyblizeniu bedzie
rowny ogniskowej. Oznacza to ze moze oczekiwac max odwzorowania do ok
1:1
ale to w przyblizeniu w zaleznosci od ogniskowej obiektywu dla
obiektywowo o krotszej ogniskowej skala odwzorowania bedzie wieksza.
To taki szacunek wg reguly goralskiej.

????? Twierdzisz ze im krótsza ogniskowa obiektywu tym skala odwzorowania po zalozeniu soczewki nasadkowej bedzie wieksza??? Przeciez to wierutna bzdura!

--
Pozdrawiam!
Marek Wyszomirski

25 Data: Pa?dziernik 03 2009 07:56:54
Temat: Re: Jak policzyc skale odwzorowania w makro?
Autor: XX YY 

On 2 Okt., 23:22, "Marek Wyszomirski"  wrote:

"XX YY"  napisal:

>>[...]
>> A co do samego pytania - nie mmoge teraz znalezc maila otwierajacego
>> watek,
>> ale o ile pamietam pytajacy nie ma jeszcze tego Raynoxa i zastanawia sie
>> jaka skale bedzie w stanie uzyskac, jesli go kupi.

>odpowiedz jest natychmiastowa:

>mniej wiecej skroci sie dlugosc ogniskowej obiektywow w zakresie ok
>100 mm +-  w przyblizeniu o polowe.( dokladnie mowiac wydluzy sie
>odpowiednio wg zasady 1/f= 1/f1+1/f2)  1/f2= 8 dioptrii)

Zaraz... to skróci sie w koncu czy wydluzy? To przeciez przeciwstawne
pojecia!

>Oznacza to ze dla dysponowanych obiektywow wysuw pozostanie z
>ogniskowej oryginalnej ok 2 razy dluzszej  czyli w przyblizeniu bedzie
>rowny ogniskowej. Oznacza to ze moze oczekiwac max odwzorowania do ok
>1:1
>ale to w przyblizeniu w zaleznosci od ogniskowej obiektywu dla
>obiektywowo o krotszej ogniskowej skala odwzorowania bedzie wieksza.
>To taki szacunek wg reguly goralskiej.

????? Twierdzisz ze im krótsza ogniskowa obiektywu tym skala odwzorowania po
zalozeniu soczewki nasadkowej bedzie wieksza??? Przeciez to wierutna bzdura!

--


masz racje
zauwazylem kiedy wyslalem nie chcialo mi sie korygowac post.
bylem ciekaw czy ktos zauwazy blad. jesli nie to nie mialoby znaczenia
co pisze , jesli tak , to znaczy ze ktos jednak przeczytal uwaznie.

jest tak ze nakladajac soczewke o pewnej liczbie dioptri  przyrost
skali odwzorowania jest wiekszy dla ogniskowych dlugich niz krotkich
tzn dcr 250  8 dpi  da z obiektywem 125 mm skale odwzorowania  do ok
1:1   dla np 50 mm z nasadzona nasadka dostaniemy skale wieksza
( mniejszy obraz na matrycy)

26 Data: Pa?dziernik 03 2009 22:10:00
Temat: Re: Jak policzyc skale odwzorowania w makro?
Autor: Marek Wyszomirski 

"XX YY"  napisal:


jest tak ze nakladajac soczewke o pewnej liczbie dioptri  przyrost
skali odwzorowania jest wiekszy dla ogniskowych dlugich niz krotkich
tzn dcr 250  8 dpi  da z obiektywem 125 mm skale odwzorowania  do ok
1:1   dla np 50 mm z nasadzona nasadka dostaniemy skale wieksza
( mniejszy obraz na matrycy)

Znów nie skorygowales? Dostaniemy mniejszy obraz na matrycy - a to oznacza mniejsza skale odwzorowania.


--
Pozdrawiam!
Marek Wyszomirski

Jak policzyć skale odwzorowania w makro?



Grupy dyskusyjne