http://www.ganinex.com.pl/index2.php?n=start&s=arso&m=katowice&o=2

Cena katalogowa wraz z dodatkowym wyposażeniem : 125.090,-
Rabat : 25.190,-
Cena po rabacie : 99.900,-

Ark

Użytkownik "Arek"  napisał w wiadomości

http://www.ganinex.com.pl/index2.php?n=start&s=arso&m=katowice&o=2

Cena katalogowa wraz z dodatkowym wyposażeniem : 125.090,-
Rabat : 25.190,-
Cena po rabacie : 99.900,-

Poczytaj, jakie rabaty na C5 są teraz.

Serdeczne pozdrowienia
--
Marcin
Q6600@3000 MHz, P5K, 2GB
CR-V 2.0 kat LS, 150 KM, 2003/04
Strony internetowe www.pawelec.info

Hello Arek,

Monday, February 11, 2008, 12:27:52 PM, you wrote:

http://www.ganinex.com.pl/index2.php?n=start&s=arso&m=katowice&o=2
Cena katalogowa wraz z dodatkowym wyposażeniem : 125.090,-
Rabat : 25.190,-
Cena po rabacie : 99.900,-

Rocznik 2006?

--
Best regards,
 RoMan                           
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Spam: http://www.allegro.pl/sklep/7416823_squadack :)

Arek pisze:

http://www.ganinex.com.pl/index2.php?n=start&s=arso&m=katowice&o=2

Cena katalogowa wraz z dodatkowym wyposażeniem : 125.090,-
Rabat : 25.190,-
Cena po rabacie : 99.900,-

Rabat wynika z marketingu.

Taki np. Citroen to tylko czekam kiedy C5 będzie "katalogowo" kosztował 300.000zł, a będą na niego dawali 220.000zł rabatu ;)

Po prostu klient lepiej się czuje jak kupi drogi samochód z rabatem niż gdyby miał kupić tani samochód :)

Użytkownik "Tomasz Pyra"  napisał w wiadomości

Taki np. Citroen to tylko czekam kiedy C5 będzie "katalogowo" kosztował
300.000zł, a będą na niego dawali 220.000zł rabatu ;)

:) A trzeba czekać na wyprzedaż czy dają "rabat" non stop?

Arek pisze:

Użytkownik "Tomasz Pyra"  napisał w wiadomości

Taki np. Citroen to tylko czekam kiedy C5 będzie "katalogowo" kosztował 300.000zł, a będą na niego dawali 220.000zł rabatu ;)

:) A trzeba czekać na wyprzedaż czy dają "rabat" non stop?

Oczywiście non-stop :)

Citroen w tej chwili ma chyba najwyższy współczynnik rabat/cena. Z tym że to zwykły zabieg marketingowy - cena katalogowa jest po prostu śmieszna, ta z rabatem jest normalna.

Citroen w tej chwili ma chyba najwyższy współczynnik rabat/cena. Z tym
że to zwykły zabieg marketingowy - cena katalogowa jest po prostu
śmieszna, ta z rabatem jest normalna.

czyli wedlug Ciebie C5 jest wart 60kPLN? nie rozsmieszaj mnie nawet...

Użytkownik "hamberg"  napisał

czyli wedlug Ciebie C5 jest wart 60kPLN? nie rozsmieszaj mnie nawet...

Czyli co, jest przewartosciowany czy niedowartosciowany ?

ZK

hamberg pisze:

Citroen w tej chwili ma chyba najwyższy współczynnik rabat/cena. Z tym
że to zwykły zabieg marketingowy - cena katalogowa jest po prostu
śmieszna, ta z rabatem jest normalna.

czyli wedlug Ciebie C5 jest wart 60kPLN? nie rozsmieszaj mnie nawet...

To czy jakaś tam konkurencja w tym segmencie daje coś lepiej czy coś gorzej to już mniejsza o to.

Piszę o tym że C5 w wersji goło&wesoło "kosztuje" 87500zł co jest ceną absolutnie z kosmosu. Oczywiście jest "rabat" 27000zł co już sprowadza cenę tego samochodu do 60 tys, a to już jest mniej-więcej tyle ile takie samochody kosztują.

Z całą pewnością da się jeszcze dostać wyposażenie "warte" jakieś 5000zł pod tytułem dywaniki+światła przeciwmgłowe+głośniki z tyłu+elektryczne szyby.

Ja wiem że wszyscy sprzedawcy tak robią, ale u Citroena to już przekracza granice dobrego smaku :)
No i potem jak taki właściciel się w towarzystwie pochwali że ma samochód za 92500zł (87500zł + 5000zł wyposażenia) to też przekroczy granice dobrego smaku ;)

Ja proponuję żeby samochód kosztował 200.000zł, ale dawali go za darmo, do tego gratis dorzucali wyposażenie warte 70.000zł, a klient jedyne co ma zapłacić to 22% podatku od 270.000zł wartości - czyli jakieś 60.000zł :)
To by była prawdziwa promocja - samochód za 0zł :)

Tomasz Pyra pisze:

hamberg pisze:

Citroen w tej chwili ma chyba najwyższy współczynnik rabat/cena. Z tym
że to zwykły zabieg marketingowy - cena katalogowa jest po prostu
śmieszna, ta z rabatem jest normalna.

czyli wedlug Ciebie C5 jest wart 60kPLN? nie rozsmieszaj mnie nawet...

To czy jakaś tam konkurencja w tym segmencie daje coś lepiej czy coś gorzej to już mniejsza o to.

Piszę o tym że C5 w wersji goło&wesoło "kosztuje" 87500zł co jest ceną absolutnie z kosmosu. Oczywiście jest "rabat" 27000zł co już sprowadza cenę tego samochodu do 60 tys, a to już jest mniej-więcej tyle ile takie samochody kosztują.

Wiesz co? Przestać opowiadać bzdury. Katalogowe ceny Corollek to tak
63-100kPLN. Porównaj to sobie z cenami C5, jego klasą itd.
Czemu piszę o Corolli? Ty już wiesz czemu :(

Z całą pewnością da się jeszcze dostać wyposażenie "warte" jakieś 5000zł pod tytułem dywaniki+światła przeciwmgłowe+głośniki z tyłu+elektryczne szyby.

??? Tego nie ma już w ofercie?

Ja wiem że wszyscy sprzedawcy tak robią, ale u Citroena to już przekracza granice dobrego smaku :)

Ciekawe.

No i potem jak taki właściciel się w towarzystwie pochwali że ma samochód za 92500zł (87500zł + 5000zł wyposażenia) to też przekroczy granice dobrego smaku ;)

Ummh. Ciekawe w jakim celu ma się chwalić... Masz jakieś kompleksy?
Kup sobie cytrynę - będziesz spokojniejszy...

Ja proponuję żeby samochód kosztował 200.000zł, ale dawali go za darmo, do tego gratis dorzucali wyposażenie warte 70.000zł, a klient jedyne co ma zapłacić to 22% podatku od 270.000zł wartości - czyli jakieś 60.000zł :)
To by była prawdziwa promocja - samochód za 0zł :)

Fakt, najlepiej jakby dawali za darmo... Jak w gratisie, to weź ze trzy.

aaaa pisze:

Wiesz co? Przestać opowiadać bzdury. Katalogowe ceny Corollek to tak
63-100kPLN. Porównaj to sobie z cenami C5, jego klasą itd.

Człowieku... Ale o co Ci chodzi?
Citroen C5 w podstawowej wersji kosztuje 60500, a nie 87500zł. Chodzi o tą praktykę marketingową "permanentnych rabatów" które u Citroena powoli dobijają do 50% ceny samochodu. Nie o sam samochód.

Pewnie masz Citroena i ok... Z całą pewnością to najlepszy na świecie samochód. ;)
Może uzbrój się w trochę dystansu do życia i nie traktuj dezaprobaty na działania marketingowców jakiejś firmy, jak ataku na własne ego, tylko dlatego że masz samochód tej marki.

Pewnie masz Citroena i ok... Z całą pewnością to najlepszy na świecie
samochód. ;)

ale pitolisz glupoty - 60kPLN to warta jest rzeczona corolla a nie o
klase wyzej i o wiele lepszy samochod jakim jest C5

Ja nie mam C5 ani zadnego innego francuskiego auta.

hamberg pisze:

Pewnie masz Citroena i ok... Z całą pewnością to najlepszy na świecie
samochód. ;)

ale pitolisz glupoty - 60kPLN to warta jest rzeczona corolla a nie o
klase wyzej i o wiele lepszy samochod jakim jest C5

C5 jest wart w podstawowej wersji dokładnie 60500zł, no chyba że coś się jeszcze utarguje przy zakupie.

C5 jest wart w podstawowej wersji dokładnie 60500zł, no chyba że coś się jeszcze utarguje przy zakupie.

Znaczy się kosztuje tyle. O wartości to bym się nie wypowiadał :-)

Boombastic pisze:

C5 jest wart w podstawowej wersji dokładnie 60500zł, no chyba że coś się jeszcze utarguje przy zakupie.

Znaczy się kosztuje tyle. O wartości to bym się nie wypowiadał :-)

Myślę, że skoro ktoś to jednak kupuje, to można jednak mimo wszystko mówić o wartości ;)

Tomasz Pyra napisał(a):
(...)

C5 jest wart w podstawowej wersji dokładnie 60500zł,

ROTFL

Tyle jest wart dla Ciebie, czy tylko tak Ci się wydaje?

no chyba że coś się jeszcze utarguje przy zakupie.

Nie, no jasne. Chętnie kupię za 40kPLN. Za tę cenę
nawet wezmę nową Corollę - segment niżej. Może być
bez dywaników.

Swoją ścieżką - nie wiem na jakiej podstawie oceniasz
wartoć nowego C5, ale jak masz zamiar nadal bawić się
w podobne teorie, to przejdź się po salonach różnych
marek.





--
Jutro to dziś tyle, że jutro...

Artur 'futrzak' Maśląg pisze:

Nie, no jasne. Chętnie kupię za 40kPLN.

Ja nawet chętniej kupię za 4k ;)

Swoją ścieżką - nie wiem na jakiej podstawie oceniasz wartoć nowego C5

No zgadnij, na jakiej podstawie można takie coś oceniać.
Hmmm... Może na podstawie cennika? Nieeee :) To by było za proste?

No zgadnij, na jakiej podstawie można takie coś oceniać.
Hmmm... Może na podstawie cennika? Nieeee :) To by było za proste?

Ty pewnie na podstawie tabelek - i tego wspolczuje

Ja oceniam komfort, bezpieczenstwo, wielkosc i pare innych spraw.

hamberg pisze:

No zgadnij, na jakiej podstawie można takie coś oceniać.
Hmmm... Może na podstawie cennika? Nieeee :) To by było za proste?

Ty pewnie na podstawie tabelek - i tego wspolczuje

Ja oceniam komfort, bezpieczenstwo, wielkosc i pare innych spraw.

A ten wątek to jest o bezpieczeństwie, komforcie i wielkości, czy może o cenach i rabatach?

A ten wątek to jest o bezpieczeństwie, komforcie i wielkości, czy może o
cenach i rabatach?

nie obracaj kota ogonem - teraz mowimy o wartosci auta ktora Ty
zapewne oceniasz smiesznymi tabelkami z gazet niemieckich - wiadomo co
one zawieraja...

A ten wątek to jest o bezpieczeństwie, komforcie i wielkości, czy może o
cenach i rabatach?

to Ty pierwszy wyceniles C5 na 60kPLN a potem zapytales na jakiej
podstawie mozna oceniac takie auto.

hamberg pisze:

A ten wątek to jest o bezpieczeństwie, komforcie i wielkości, czy może o
cenach i rabatach?

to Ty pierwszy wyceniles C5 na 60kPLN a potem zapytales na jakiej
podstawie mozna oceniac takie auto.

Napisz może o co Ci chodzi ;)
Np. zacznij od tego ile Ty uważasz że C5 jest warte.

Tomasz Pyra napisał(a):

Artur 'futrzak' Maśląg pisze:

Nie, no jasne. Chętnie kupię za 40kPLN.

Ja nawet chętniej kupię za 4k ;)

To raczej model RC, a nie nowy samochód.

Swoją ścieżką - nie wiem na jakiej podstawie oceniasz
wartoć nowego C5

No zgadnij, na jakiej podstawie można takie coś oceniać.
Hmmm... Może na podstawie cennika? Nieeee :) To by było za proste?

Cały czas się zastanawiam. Najpierw oceniasz wartoć nowego
C5 na 60kPLN, a na moje pytanie na jakiej podstawie tak
to wyceniasz odpowiadasz pytaniem, na jakiej podstawie można
tak wyceniać.

Jeżeli na podstawie cennika (co by sugerowała Twa odpowiedź),
to ja poproszę choćby o przedstawienie takowego. Może być
ewentualnie P407 za te same 60kPLN, tylko poproszę propozycję
cennikową, a nie finalną ceną po targach salonowych.

--
Jutro to dziś tyle, że jutro...

Artur 'futrzak' Maśląg pisze:

Cały czas się zastanawiam. Najpierw oceniasz wartoć nowego C5 na 60kPLN, a na moje pytanie na jakiej podstawie tak to wyceniasz odpowiadasz pytaniem, na jakiej podstawie można tak wyceniać.

Jeżeli na podstawie cennika (co by sugerowała Twa odpowiedź), to ja poproszę choćby o przedstawienie takowego.

http://www.citroen.pl/m1/default.aspx?sub=C5
"gama i ceny"
C5 II
Wyklikaj gołe, 1.8 i na końcu zobaczysz:
"Cena końcowa (brutto)   60 500 ZŁ"

tylko poproszę propozycję cennikową, a nie finalną ceną po targach salonowych.

No cennikowa - z formularzem www się chyba nie targowałem.
Idziesz z tą ofertą do salonu i dopiero negocjujesz.

Tomasz Pyra pisze:
(...)
>> Jeżeli na podstawie cennika (co by sugerowała Twa odpowiedź), to ja
>> poproszę choćby o przedstawienie takowego.

http://www.citroen.pl/m1/default.aspx?sub=C5
"gama i ceny"
C5 II
Wyklikaj gołe, 1.8 i na końcu zobaczysz:
"Cena końcowa (brutto)   60 500 ZŁ"

Jakoś nie widzę. Owszem, coś tam jest, że po uwzględnieniu
rabatu 27kPLN za C5 II to od 60500, ale....

Jeszcze ciekawsza jest ta Twoja wersja golizny :) O cennik
nawet nie spytam, ponieważ go nie było...

tylko poproszę propozycję cennikową, a nie finalną ceną po targach salonowych.

No cennikowa - z formularzem www się chyba nie targowałem.

To nie jest propozycja cennikowa - nawet nie jest ofertą w rozumieniu
kc.
<cite>
3. Charakter prawny zamieszczanych informacji

Wszelkie informacje zamieszczone na stronach www.citroen.pl mają charakter wyłÄ…cznie informacyjny, chyba że w określonym przypadku zastrzeżono wyraźnie co innego.

Informacje dotyczące prezentowanych modeli samochodów oraz ich cen mają charakter wyłÄ…cznie informacyjny i nie stanowią oferty ani zaproszenia do negocjacji w rozumieniu przepisów kodeksu cywilnego. CITROËN POLSKA zastrzega sobie prawo dokonywania w dowolnym momencie zmian w prezentowanych na stronach www.citroen.pl informacjach dotyczących dostępnych modeli samochodów. CITROËN POLSKA nie ponosi odpowiedzialności za sposób wykorzystania informacji dostępnych na niniejszych stronach internetowych.

Dokładne informacje stanowiące podstawę do zawarcia właściwej umowy dostępne są w autoryzowanych salonach sprzedaży firmy CITROËN POLSKA.
</cite>

Idziesz z tą ofertą do salonu i dopiero negocjujesz.

Tak, tak - w ten sposób to możesz sobie negocjować te swoje
dywaniki za 5kPLN. Mogli nawet napisać o rabacie 138kPLN.

Jak chcesz kupić nowy samochód (dowolnej marki) to niestety
trzeba zrobić rundkę po dealerach - nie tylko tych od marki
wybranej. Wtedy można zobaczyć jakie są faktyczne oferty
itd.

Tu trochę złośliwości z mojej strony - masz taką praktykę,
wiedzę itd. - Citroen na Xsarę Picasso (1.6 HDi, wyposażenie
jak sie masz) dał 33kPLN rabatu. Chciałem kupić dla żonki :)
Daj mi znać, gdzie nówkę zgodną ze specyfikacją netową kupię
za te 55kPLN (po rabacie). Tylko mi nie pisz, że przed rabatem
był to chłam i samochód gorszego boga.

Jakoś nie widzę. Owszem, coś tam jest, że po uwzględnieniu
rabatu 27kPLN za C5 II to od 60500, ale....

Jeszcze ciekawsza jest ta Twoja wersja golizny :) O cennik
nawet nie spytam, ponieważ go nie było...

Znaczy się dla celu dalszej dyskusji mamy iść targować sie w salonie Citroena i dopiero podać wyniki, bo oficjalny cennik jest niemiarodajny? Czy też niewygodny?

Boombastic pisze:

JakoÄšďż˝ nie widz�. Owszem, coÄšďż˝ tam jest, Äšźe po uwzgl�dnieniu
rabatu 27kPLN za C5 II to od 60500, ale....

Jeszcze ciekawsza jest ta Twoja wersja golizny :) O cennik
nawet nie spytam, poniewaÄšź go nie byÄšďż˝o...

Znaczy się dla celu dalszej dyskusji mamy ić targować sie w salonie Citroena i dopiero podać wyniki, bo oficjalny cennik jest niemiarodajny? Czy też niewygodny?

Ja myślę że dopóki nie pokaże się tego samochodu już kupionego, z fakturą to nikt tu w nic nie uwierzy.

A tak poważnie to czytałem (acz był to artykuł "popularny", a nie specjalistyczny więc cytatów ustaw nie było) że weszło (wchodzi? wejdzie?) jakieś prawo mówiące że zobowiązania zamieszczone w reklamach i materiałach informacyjnych będą wiążÄ…ce i takie zastrzeżenia w stylu "oferta nie stanowi oferty" nie będą znaczące jako niezgodne z prawem.

Tomasz Pyra napisał(a):
(...)

Człowieku... Ale o co Ci chodzi?

Zgadnij.

Citroen C5 w podstawowej wersji kosztuje 60500, a nie 87500zł.

Nieprawda. Znajdź mi takiego. Nie pytaj tylko, za ile nim
wyjechałbym z salonu.

Chodzi o
tą praktykę marketingową "permanentnych rabatów" które u Citroena powoli
dobijają do 50% ceny samochodu. Nie o sam samochód.

Obawiam się, że zbyt wybiórczo 'oceniasz' tę praktykę.

Pewnie masz Citroena i ok... Z całÄ… pewnością to najlepszy na świecie
samochód. ;)

Aha, wiedziałem. Zaraziłeś się tą fobią?

Może uzbrój się w trochę dystansu do życia i nie traktuj dezaprobaty na
działania marketingowców jakiejś firmy, jak ataku na własne ego, tylko
dlatego że masz samochód tej marki.

ROTFL

Rozbawiłeś mnie do łez. Szczególnie z tymi dywanikami itd.
Ja zaczniesz kupować nowe samochody to zobaczysz, że podobne
akcje to nic nowego.



--
Jutro to dziś tyle, że jutro...

Użytkownik "Tomasz Pyra"  napisał w wiadomości

hamberg pisze:

Ja wiem że wszyscy sprzedawcy tak robią, ale u Citroena to już przekracza
granice dobrego smaku :)

Citroen ma akurat taką politykę w wielu krajach - w UK są wręcz sławni z
ogromnych, permanentnych rabatów.

Arek pisze:

http://www.ganinex.com.pl/index2.php?n=start&s=arso&m=katowice&o=2

Cena katalogowa wraz z dodatkowym wyposażeniem : 125.090,-
Rabat : 25.190,-
Cena po rabacie : 99.900,-

Rabat dają taki, bo mało kto chce kupować auto z opinią tak awaryjnego, jakiej dorobiła się Alfa, do tego tracącego na wartości krocie. Cena katalogowa jest mocno zawyżona, bo przekracza nawet to, co życzą sobie za swoje produkty podobnie wyposażone Audi, czy BMW. W sumie jak dla mnie to i tak żadna okazja...


--
Pozdrawiam, Marcin Kaliński
a-dres:{ksywka}(na)post.pl

Użytkownik "PepedB"  napisał w wiadomości

Arek pisze:

http://www.ganinex.com.pl/index2.php?n=start&s=arso&m=katowice&o=2

Cena katalogowa wraz z dodatkowym wyposażeniem : 125.090,-
Rabat : 25.190,-
Cena po rabacie : 99.900,-

Rabat dają taki, bo mało kto chce kupować auto z opinią tak awaryjnego, jakiej dorobiła się Alfa, do tego tracącego na wartości krocie. Cena katalogowa jest mocno zawyżona, bo przekracza nawet to, co życzą sobie za swoje produkty podobnie wyposażone Audi, czy BMW. W sumie jak dla mnie to i tak żadna okazja...

Dokładnie.
Konkurencja w klasie D kosztuje drugie tyle mniej. - wtedy to byłaby dobra oferta.

Użytkownik "PepedB"  napisał w wiadomości

Arek pisze:

http://www.ganinex.com.pl/index2.php?n=start&s=arso&m=katowice&o=2

Cena katalogowa wraz z dodatkowym wyposażeniem : 125.090,-
Rabat : 25.190,-
Cena po rabacie : 99.900,-

Rabat dają taki, bo mało kto chce kupować auto z opinią tak awaryjnego,
jakiej dorobiła się Alfa, do tego tracącego na wartości krocie. Cena

I do tego na rabat trzeba czekać na wyprzedarz rocznika..

Ark

On Mon, 11 Feb 2008 12:46:00 +0100,  PepedB wrote:

Arek pisze:

Cena katalogowa wraz z dodatkowym wyposażeniem : 125.090,-
Rabat : 25.190,-

Rabat dają taki, bo mało kto chce kupować auto z opinią tak awaryjnego,
jakiej dorobiła się Alfa, do tego tracącego na wartości krocie. Cena
katalogowa jest mocno zawyżona, bo przekracza nawet to, co życzą sobie
za swoje produkty podobnie wyposażone Audi, czy BMW. W sumie jak dla
mnie to i tak żadna okazja...

Ale powody niekoniecznie w tej kolejnosci.
Jakos tak sie u nas przyjelo ze cena katalogowa jest mocno zawyzona
nie tylko u Alfy.
Nie wiem czy to dlatego ze rabat 25k to brzmi dumnie, czy cena
katalogowa ma byc wysoka zeby klient myslal ze to nie gorsze niz
konkurencja, czy cennik policzyli dla kursu 4.50, i tak trzymaja,
a teraz wyrownuja rabatami.

Juz sie to chyba Komisji Europejskiej nie podoba i jakies kary jeszcze
sypnie.

J.

Użytkownik Arek napisał:

http://www.ganinex.com.pl/index2.php?n=start&s=arso&m=katowice&o=2

Cena katalogowa wraz z dodatkowym wyposażeniem : 125.090,-
Rabat : 25.190,-
Cena po rabacie : 99.900,-

Duzo, ja na pospolita Thalie dwa lata temu z uwagi na rocznik dostalem cos kolo 15 kPLN upustu i dodatkowye wyposazenie + ubezpieczenie itp. a auto z przedzialu 30/40 kPLN :-)
pozdrawiam

--
            <-- - http://www.varius.jawnet.pl -- ->
Mówić prawdę i umieć prawdą żyć - oto rzecz wielkiej wagi.
       Oskar Wilde

On Mon, 11 Feb 2008 13:38:08 +0100, Gabriel'Varius'
 wrote:

Duzo, ja na pospolita Thalie dwa lata temu z uwagi na rocznik dostalem
cos kolo 15 kPLN upustu i dodatkowye wyposazenie + ubezpieczenie itp. a
auto z przedzialu 30/40 kPLN :-)

Ja na dostawczaka dostałem ponad 20 tys. PLN. (ponad 18 tys. rabatu +
dodatki za 1700 PLN gratis).


--
Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński 
http://jerzu.lubi.luftbrandzlung.org  GG:129280
Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim`06 3.3t -> U520XL+AP1200

Cena katalogowa wraz z dodatkowym wyposażeniem : 125.090,-
Rabat : 25.190,-
Cena po rabacie : 99.900,-

Kiedyś, dawno temu, były takie sklepy "Elegancja Italiana" (przynajmniej w
Szczecinie). Tam była odzież, która w normalnym sklepie kosztowała np. x, a
u nich 2-3x. I jak robili przecenę do 1,5-2x to ludzie brali jak ciepłe
bułki i jeszcze cieszyli się że wyrwali połowę taniej ;-)))). A badziewie
takie że szok... Kurtki skórzane wytrzymywały jeden sezon...
I takie to "rabaty" w niektórych salonach ;-)))