Grupy dyskusyjne   »   Jak to policzyć ?

Jak to policzyć ?



1 Data: Listopad 27 2009 09:09:02
Temat: Jak to policzyć ?
Autor: Radek D 

Witam!

Jest sobie fotka pewnego obiektu architektonicznego.
Autor twierdzi, że została ona wykonana z odległości
ok. 10km - mnie tymczasem wygląda to na fake.

Powiedzmy, że ogniskowa wynosiła 500mm na matrycy 12MPix
jak mając takie dane obliczyć wielkość w pikselach obiektu o
znanych wymiarach ?


PS. Tak na 99% fotka to fake bo nie ma perspektywy powietrza,
kąt pod jakim zostało zrobione nie pasuje do miejsca
skąd miało zostać zrobione i w dodatku mam prawie
identyczną fotkę tylko zrobioną z 500m a nie 10km.
A pytanie jest po to by uspokoić moje sumienie.



2 Data: Listopad 27 2009 00:20:58
Temat: Re: Jak to policzyć ?
Autor: XX YY 

On 27 Nov., 09:09, Radek D  wrote:

Witam!

Jest sobie fotka pewnego obiektu architektonicznego.
Autor twierdzi, że została ona wykonana z odległości
ok. 10km - mnie tymczasem wygląda to na fake.

Powiedzmy, że ogniskowa wynosiła 500mm na matrycy 12MPix
jak mając takie dane obliczyć wielkość w pikselach obiektu o
znanych wymiarach ?

PS. Tak na 99% fotka to fake bo nie ma perspektywy powietrza,
        kąt pod jakim zostało zrobione nie pasuje do miejsca
        skąd miało zostać zrobione i w dodatku mam prawie
        identyczną fotkę tylko zrobioną z 500m a nie 10km.
        A pytanie jest po to by uspokoić moje sumienie.

odpowiedz jast natychmiastwa ale nie chce mi sie liczyc

musisz oszacowac wielkosc jakiegos odwzorowanego przedmiotu - np
okno , samochod , drzewo , co tam jest .
a dalej to juz z gorki znajac kat widzenia obiektywu.

3 Data: Listopad 27 2009 09:44:06
Temat: Re: Jak to policzyć ?
Autor: Andrzej Libiszewski 

Dnia Fri, 27 Nov 2009 00:20:58 -0800 (PST), XX YY napisał(a):

PS. Tak na 99% fotka to fake bo nie ma perspektywy powietrza,
        kąt pod jakim zostało zrobione nie pasuje do miejsca
        skąd miało zostać zrobione i w dodatku mam prawie
        identyczną fotkę tylko zrobioną z 500m a nie 10km.
        A pytanie jest po to by uspokoić moje sumienie.

odpowiedz jast natychmiastwa ale nie chce mi sie liczyc


Jak przystało na pierdołÄ™, pierdołowata odpowiedź.



--
Andrzej Libiszewski; JID: andrea/at/jabster.pl, GG: 5289118
"It is a proud and lonely thing to be a prince of Amber, incapable of
trust. I wasn't real fond of it just then, but there I was".

4 Data: Listopad 27 2009 22:41:16
Temat: Re: Jak to policzyć ?
Autor: Mikołaj Tutak 

Użytkownik "Andrzej Libiszewski"  napisał w wiadomości grup

odpowiedz jast natychmiastwa ale nie chce mi sie liczyc

Jak przystało na pierdołÄ™, pierdołowata odpowiedź.

Ale za to natychmiastowa :-)

--
pozdrawiam
      Mikołaj

5 Data: Listopad 27 2009 09:32:51
Temat: Re: Jak to policzyć ?
Autor: Paweł W. 

Radek D pisze:

Powiedzmy, że ogniskowa wynosiła 500mm na matrycy 12MPix
jak mając takie dane obliczyć wielkość w pikselach obiektu o
znanych wymiarach ?

Matryca APS-C, czy FF? Bo musisz uwzględnić wielkość piksela. Kąt widzenia obiektywu 500mm to 5 stopni po przekątnej kadru FF, a 3,3 stopnia dla APS-C.
Znasz wysokość obiektu, więc liczysz jego rozmiary kątowe z danej odległości (albo liczysz, ile pikseli zajmuje, a potem sprawdzasz, jaki procent kadru zajmuje). znając użytą ogniskową, wiesz ile stopni kątowych ma wysokość i szerokość kadru.
Wychodzi równanie z jedną niewiadomą.

Pozdrawiam,
Paweł W.

--
Minister Zdrowia przypomina: zjedzenie cyjanku potasu w młodości zmniejsza ryzyko chorób serca w podeszłym wieku.
źródło: Angora

6 Data: Listopad 27 2009 09:34:34
Temat: Re: Jak to policzyć ?
Autor: Paweł W. 

A poza tym, żeby zobaczyć, jak coś wygląda z 10km, przejrzyj sobie strony spotterów lotniczych. Tam znajdziesz zdjęcia samolotów w locie na 10-11km robione z ziemi :D


Pozdrawiam,
Paweł W.

--
Minister Zdrowia przypomina: zjedzenie cyjanku potasu w młodości zmniejsza ryzyko chorób serca w podeszłym wieku.
źródło: Angora

7 Data: Listopad 27 2009 00:51:48
Temat: Re: Jak to policzyć ?
Autor: XX YY 

On 27 Nov., 09:34, "Paweł W."  wrote:

A poza tym, żeby zobaczyć, jak coś wygląda z 10km, przejrzyj sobie
strony spotterów lotniczych. Tam znajdziesz zdjęcia samolotów w locie na
10-11km robione z ziemi :D

Pozdrawiam,
Paweł W.

--
Minister Zdrowia przypomina: zjedzenie cyjanku potasu w młodości
zmniejsza ryzyko chorób serca w podeszłym wieku.
źródło: Angora

np to

dokladnie 10752 metry

http://picasaweb.google.at/fotografie25/Fotki#5326478583375940690

8 Data: Listopad 27 2009 10:05:41
Temat: Re: Jak to policzyć ?
Autor: Paweł W. 

XX YY pisze:

np to

dokladnie 10752 metry

Zastanawia mnie - skąd masz tak dokładny pomiar odległości? Używałeś radaru, czy dzwoniłeś do pilota z pytaniem w trakcie wykonywania zdjęcia?
Nie, to nie jest drwina, tylko zastanawia mnie, jak uzyskuje się takie informacje? Bo chyba wyliczenie na podstawie rozmiarów kątowych samolotu w kadrze nie da dokładności do 1m, czy może da?


Pozdrawiam,
Paweł W.

--
Minister Zdrowia przypomina: zjedzenie cyjanku potasu w młodości zmniejsza ryzyko chorób serca w podeszłym wieku.
źródło: Angora

9 Data: Listopad 27 2009 01:10:00
Temat: Re: Jak to policzyć ?
Autor: XX YY 

On 27 Nov., 10:05, "Paweł W."  wrote:

XX YY pisze:

> np to

> dokladnie 10752 metry

Zastanawia mnie - skąd masz tak dokładny pomiar odległości? Używałeś
radaru, czy dzwoniłeś do pilota z pytaniem w trakcie wykonywania zdjęcia?
Nie, to nie jest drwina, tylko zastanawia mnie, jak uzyskuje się takie
informacje? Bo chyba wyliczenie na podstawie rozmiarów kątowych samolotu
w kadrze nie da dokładności do 1m, czy może da?

Pozdrawiam,
Paweł W.

--
Minister Zdrowia przypomina: zjedzenie cyjanku potasu w młodości
zmniejsza ryzyko chorób serca w podeszłym wieku.
źródło: Angora

nie moge powiedziec wprost , ale jestem pillotem i mam uprawnienia
radiowe z tym zwiazane.
wysokosc 10752 m to geometryczna ( gps ) nie barometryczna uzywana w
lotnictwie .

a wzor jest prosciutki jak drut
dwie linijki

odl = wysokosc przedmiotu/ tg(a1)

a1= kat widzenia obiektywu w kierunku  osi przedmiotu*( wys
przedmiotui w pixelach/ wysokosc calego obrazu w pixelach mierzona w
kierunku  osi przedmiotu )


XXX

10 Data: Listopad 27 2009 10:18:21
Temat: Re: Jak to policzyć ?
Autor: Paweł W. 

XX YY pisze:

nie moge powiedziec wprost , ale jestem pillotem i mam uprawnienia
radiowe z tym zwiazane.
wysokosc 10752 m to geometryczna ( gps ) nie barometryczna uzywana w
lotnictwie .

???
A mi się wydawało, że w lotnictwie nadal używa się barometrycznej :/
Rozumiem, że to jest standardowa wysokość lotu i zalożyłeś, że właśnie na takiej leciał samolot? Ale ta może się zmienić nawet o 1000m, w zależnosci od ruchu, warunków atm. na danej wysokości, itp.


a wzor jest prosciutki jak drut
dwie linijki

Trygonometrię to ja miałem w podstawówce już. Ale przy tych odległościach mały błąd w obliczeniu kąta i wychodzi dużo większy błąd w wyniku. Dlatego zastanawia mnie dokładność podanej wysokości. Bo do zaokrąglonej wartości do 10700 na picasie nie mam zastrzeżeń.


Pozdrawiam,
Paweł W.

--
Minister Zdrowia przypomina: zjedzenie cyjanku potasu w młodości zmniejsza ryzyko chorób serca w podeszłym wieku.
źródło: Angora

11 Data: Listopad 27 2009 01:30:54
Temat: Re: Jak to policzyć ?
Autor: XX YY 

On 27 Nov., 10:18, "Paweł W."  wrote:

XX YY pisze:

> nie moge powiedziec wprost , ale jestem pillotem i mam uprawnienia
> radiowe z tym zwiazane.
> wysokosc 10752 m to geometryczna ( gps ) nie barometryczna uzywana w
> lotnictwie .

???
A mi się wydawało, że w lotnictwie nadal używa się barometrycznej :/
Rozumiem, że to jest standardowa wysokość lotu i zalożyłeś, że właśnie
na takiej leciał samolot? Ale ta może się zmienić nawet o 1000m, w
zależnosci od ruchu, warunków atm. na danej wysokości, itp.

stop- ja podaje odleglosc od apartu nie wysokosc lotu - sorry .

wysokosc lotu utrzymuje sie wg barometru
ale jednoczesnie znana jest wysokosc gps czyli metryczna w stosunku
do wyidealizowanej powierzchni ziemi - gps.

zdjecie jest podpisane prawidlowo z odleglosci  , wysokosc bezwzgledna
nad poziom  liczona wg gps byla nizsza.

teraz nie pamietam, to robilem dawno.

12 Data: Listopad 27 2009 12:48:43
Temat: Re: Jak to policzyć ?
Autor: Marek Wyszomirski 

""Paweł W.""  napisał:


nie moge powiedziec wprost , ale jestem pillotem i mam uprawnienia
radiowe z tym zwiazane.
wysokosc 10752 m to geometryczna ( gps ) nie barometryczna uzywana w
lotnictwie .

???
A mi się wydawało, że w lotnictwie nadal używa się barometrycznej :/
Rozumiem, że to jest standardowa wysokość lotu i zalożyłeś, że właśnie na takiej leciał samolot? Ale ta może się zmienić nawet o 1000m, w zależnosci od ruchu, warunków atm. na danej wysokości, itp.


a wzor jest prosciutki jak drut
dwie linijki

Trygonometrię to ja miałem w podstawówce już. Ale przy tych odległościach mały błąd w obliczeniu kąta i wychodzi dużo większy błąd w wyniku. Dlatego zastanawia mnie dokładność podanej wysokości. Bo do zaokrąglonej wartości do 10700 na picasie nie mam zastrzeżeń.

Dodatkowy problem to to, od jakiego poziomu tę wysokość liczyć. To, czego nas uczono w swzkołach o wysokości nad poziomem morza jest bardzo dużym uproszczeniem. Okazuje się, że powierzchnie różnych mórz bynajmniej nie leżą na tym samym poziomie, co więcej - poziom zmienia się w czasie (przypływy/odpływy). Kształt kuli ziemskei też bynajmniej po dokładniejszym przyjrzeniu kulą nie jest (nawet taka spłaszczoną...).


--
Pozdrawiam!
Marek Wyszomirski

13 Data: Listopad 27 2009 10:12:47
Temat: Re: Jak to policzyć ?
Autor: Michał Grzelak 

Paweł W. pisze:

XX YY pisze:

np to

dokladnie 10752 metry

Zastanawia mnie - skąd masz tak dokładny pomiar odległości? Używałeś radaru, czy dzwoniłeś do pilota z pytaniem w trakcie wykonywania zdjęcia?

http://radar.piopawlu.net/

Tutaj masz zobrazowanie w czasie rzeczywistym samolotów lecących nad Europą. Nie wszystkich, ale na pewno większości komunikacyjnych. Na labelce podane są aktualne wysokości w setkach stóp.

Pozdrawiam
M..M

14 Data: Listopad 27 2009 10:21:27
Temat: Re: Jak to policzyć ?
Autor: Paweł W. 

Michał Grzelak pisze:

Paweł W. pisze:
XX YY pisze:

np to

dokladnie 10752 metry

Zastanawia mnie - skąd masz tak dokładny pomiar odległości? Używałeś radaru, czy dzwoniłeś do pilota z pytaniem w trakcie wykonywania zdjęcia?

http://radar.piopawlu.net/

Tutaj masz zobrazowanie w czasie rzeczywistym samolotów lecących nad Europą.

Czyli jednak radar :)


Pozdrawiam,
Paweł W.

--
Minister Zdrowia przypomina: zjedzenie cyjanku potasu w młodości zmniejsza ryzyko chorób serca w podeszłym wieku.
źródło: Angora

15 Data: Listopad 27 2009 11:34:35
Temat: Re: Jak to policzyć ?
Autor: J.F. 

Użytkownik ""Paweł W.""

Zastanawia mnie - skąd masz tak dokładny pomiar odległości? Używałeś radaru, czy dzwoniłeś do pilota z pytaniem w trakcie wykonywania zdjęcia?
http://radar.piopawlu.net/
Tutaj masz zobrazowanie w czasie rzeczywistym samolotów lecących nad Europą.
Czyli jednak radar :)

Domyslam sie ze raczej tranceiver samolotu.
Ktory nadaje znana jemu wysokosc - np barometryczna.

J.

16 Data: Listopad 27 2009 03:42:20
Temat: Re: Jak to policzyć ?
Autor: XX YY 

On 27 Nov., 11:34, "J.F."  wrote:

Użytkownik ""Paweł W.""

>>> Zastanawia mnie - skąd masz tak dokładny pomiar odległości?
>>> Używałeś radaru, czy dzwoniłeś do pilota z pytaniem w trakcie
>>> wykonywania zdjęcia?
>>http://radar.piopawlu.net/
>> Tutaj masz zobrazowanie w czasie rzeczywistym samolotów lecących
>> nad Europą.
> Czyli jednak radar :)

Domyslam sie ze raczej tranceiver samolotu.
Ktory nadaje znana jemu wysokosc - np barometryczna.

J.

transponder czyli radar wtorny.

odpowiada na zadane pytanie  radarem z ziemi.
dane czerpie z pokladu.

17 Data: Listopad 27 2009 12:56:22
Temat: Re: Jak to policzyć ?
Autor: CeZ__134 


np to

dokladnie 10752 metry

Zastanawia mnie - skąd masz tak dokładny pomiar odległości? Używałeś
radaru, czy dzwoniłeś do pilota z pytaniem w trakcie wykonywania zdjęcia?
Nie, to nie jest drwina, tylko zastanawia mnie, jak uzyskuje się takie
informacje? Bo chyba wyliczenie na podstawie rozmiarów kątowych samolotu w
kadrze nie da dokładności do 1m, czy może da?



Mysle ze to tej jego cudowny tamron ma takie udoskonalenie :)) Wkoncu
wychwala go w co drugim poscie pod niebiosa :)


CeZ__134

18 Data: Listopad 27 2009 03:57:02
Temat: Re: Jak to policzyć ?
Autor: XX YY 

On 27 Nov., 12:56, "CeZ__134"  wrote:

>> np to

>> dokladnie 10752 metry

> Zastanawia mnie - skąd masz tak dokładny pomiar odległości? Używałeś
> radaru, czy dzwoniłeś do pilota z pytaniem w trakcie wykonywania zdjęcia?
> Nie, to nie jest drwina, tylko zastanawia mnie, jak uzyskuje się takie
> informacje? Bo chyba wyliczenie na podstawie rozmiarów kątowych samolotu w
> kadrze nie da dokładności do 1m, czy może da?

Mysle ze to tej jego cudowny tamron ma takie udoskonalenie :)) Wkoncu
wychwala go w co drugim poscie pod niebiosa :)

CeZ__134

pokaz mi co drugi post , w ktorym wychwalam tamrona pod niebiosa.

pokaz mi post w ktorym pisze ,. ze zdjecie jest robione tamronem.

wowczas potraktuje Cie powaznie.
b

19 Data: Listopad 27 2009 11:16:25
Temat: Re: Jak to policzyć ?
Autor: pkw 

XX YY pisze:

np to

dokladnie 10752 metry

http://picasaweb.google.at/fotografie25/Fotki#5326478583375940690


Takie dwa male pytania.
Czy to nie crop, i to znaczny, przypadkiem?
Czy to przypadkiem nie airbus a340-500 w barwach thai?

Czy mnie sie tylko wydaje?:)

p.

20 Data: Listopad 27 2009 11:21:45
Temat: Re: Jak to policzyć ?
Autor: Andrzej Libiszewski 

Dnia Fri, 27 Nov 2009 11:16:25 +0100, pkw napisał(a):

XX YY pisze:
np to

dokladnie 10752 metry

http://picasaweb.google.at/fotografie25/Fotki#5326478583375940690


Takie dwa male pytania.
Czy to nie crop, i to znaczny, przypadkiem?
Czy to przypadkiem nie airbus a340-500 w barwach thai?


Cóż, na pewno nie jest to B-747 :)

--
Andrzej Libiszewski; JID: andrea/at/jabster.pl, GG: 5289118
"A cóż można polepszyć w tak doskonałym programie jak iTunes?"
Alvy Singer

21 Data: Listopad 27 2009 03:40:21
Temat: Re: Jak to policzyć ?
Autor: XX YY 

On 27 Nov., 11:16, pkw  wrote:

XX YY pisze:

> np to

> dokladnie 10752 metry

>http://picasaweb.google.at/fotografie25/Fotki#5326478583375940690

Takie dwa male pytania.
Czy to nie crop, i to znaczny, przypadkiem?

nie przypadkiem tylko na pewno
jest wyciete z wiekszej calosci .
o ile sobie przypominam nie robilem wczesniej resamplingu.
czyli czesc ze skali 100%


Czy to przypadkiem nie airbus a340-500 w barwach thai?

Czy mnie sie tylko wydaje?:)


na pewno airbus , tak mi sie napisalo jumbo , nie przykladalem uwagi
ani wagi.
ale to nie b.

22 Data: Listopad 27 2009 09:44:55
Temat: Re: Jak to policzyć ?
Autor: gebi 

Użytkownik "Radek D"  napisał w wiadomości

Jest sobie fotka pewnego obiektu architektonicznego.
Autor twierdzi, że została ona wykonana z odległości
ok. 10km - mnie tymczasem wygląda to na fake.

Powiedzmy, że ogniskowa wynosiła 500mm na matrycy 12MPix
jak mając takie dane obliczyć wielkość w pikselach obiektu o
znanych wymiarach ?
Np. na stronie
http://www.fotografuj.pl/Article/Kalkulator_katow_i_pola_widzenia_obiektywu/id/68
sprawdzisz sobie jaki jest kąt widzenia obiektywu o danej ogniskowej na filmie/matrycy o zadanych wymiarach. Mógłbyś policzyć sobie z tangensa dalej, ale możesz też skorzystać z tej strony. Np. dla obiektywu 500mm i matrycy 4/3 podaje obszar widzenia 360x270m czyli jeśli budynek ma 27m wysokości i zajmuje 1/10 wysokości zdjęcia to wszystko jest w porządku.

23 Data: Listopad 27 2009 00:58:45
Temat: Re: Jak to policzyć ?
Autor: XX YY 

On 27 Nov., 09:44, "gebi"  wrote:

Użytkownik "Radek D"  napisał w  Jest sobie fotka pewnego obiektu architektonicznego.
> Autor twierdzi, że została ona wykonana z odległości
> ok. 10km - mnie tymczasem wygląda to na fake.

> Powiedzmy, że ogniskowa wynosiła 500mm na matrycy 12MPix
> jak mając takie dane obliczyć wielkość w pikselach obiektu o
> znanych wymiarach ?

Np. na stroniehttp://www.fotografuj.pl/Article/Kalkulator_katow_i_pola_widzenia_obi...
sprawdzisz sobie jaki jest kąt widzenia obiektywu o danej ogniskowej na
filmie/matrycy o zadanych wymiarach. Mógłbyś policzyć sobie z tangensa dalej,
ale możesz też skorzystać z tej strony. Np. dla obiektywu 500mm i matrycy 4/3
podaje obszar widzenia 360x270m czyli jeśli budynek ma 27m wysokości i zajmuje
1/10 wysokości zdjęcia to wszystko jest w porządku.

stop
katy sa podawnana dle przekatnej
na te strone nie zagladalem , ale zwroc uwage na ten szczegol.

24 Data: Listopad 27 2009 10:11:42
Temat: Re: Jak to policzyć ?
Autor: Paweł W. 

XX YY pisze:

stop
katy sa podawnana dle przekatnej

STOP

na te strone nie zagladalem , ale zwroc uwage na ten szczegol.

Było zajrzeć! :P

Pozdrawiam,
Paweł W.

--
Minister Zdrowia przypomina: zjedzenie cyjanku potasu w młodości zmniejsza ryzyko chorób serca w podeszłym wieku.
źródło: Angora

25 Data: Listopad 27 2009 01:16:39
Temat: Re: Jak to policzyć ?
Autor: XX YY 

On 27 Nov., 10:11, "Paweł W."  wrote:

XX YY pisze:

> stop
> katy sa podawnana dle przekatnej

STOP

> na te strone nie zagladalem , ale zwroc uwage na ten szczegol.

Było zajrzeć! :P

Pozdrawiam,
Paweł W.

--
Minister Zdrowia przypomina: zjedzenie cyjanku potasu w młodości
zmniejsza ryzyko chorób serca w podeszłym wieku.
źródło: Angora

nie ma potrzeby
te katy sa i tak tylko w przyblieniu
jesli sie chce dokladnie to trzeba samemu wyliczyc kat widzenia
obiektywu .

Jak to zrobic opiuuje dokladnie ks Tiszner w histiorii filoozofii po
goralsku.

chlopy skonczyly budowac wierze w kosciele jak cien chlopa ( jakiegos
medrali z pardalowki )
zrownal sie z jego wzrostem. Potem pomierzyli cien wiezy i wiedziel
kaj ca skuncyc.

26 Data: Listopad 27 2009 10:44:03
Temat: Re: Jak to policzyć ?
Autor: gebi 

Użytkownik ""Paweł W.""

XX YY pisze:
stop
katy sa podawnana dle przekatnej

STOP

na te strone nie zagladalem , ale zwroc uwage na ten szczegol.

Było zajrzeć! :P
:-)
No właśnie cały "bajer" polegał na tym, że na tej stronie masz kąty podane dla przekątnej oraz w pionie i poziomie.

27 Data: Listopad 27 2009 02:12:51
Temat: Re: Jak to policzyć ?
Autor: XX YY 

On 27 Nov., 10:44, "gebi"  wrote:

Użytkownik ""Paweł W.""> XX YY pisze:
>> stop
>> katy sa podawnana dle przekatnej

> STOP

>> na te strone nie zagladalem , ale zwroc uwage na ten szczegol.

> Było zajrzeć! :P

:-)
No właśnie cały "bajer" polegał na tym, że na tej stronie masz kąty podane dla
przekątnej oraz w pionie i poziomie.

no rzeczywiscie nas zabajerowali ladnie.

nigdy bym nie przypuszczal.

28 Data: Listopad 27 2009 10:32:47
Temat: Re: Jak to policzyć ?
Autor: Radek D 

Więc tak:
To jest fotka (możliwe że crop) "z 10km":
http://www.42-290.eu/fotka/18dbee17a6.jpeg

To jest moja fotka z jakichś 600m z
Canona 40D + 70-300 IS USM na 300mm (z tym że
fotka przeskalowana):
http://www.42-290.eu/fotka/20090517_5906_40D.jpg

W dodatku taka jest różnica co do kąta:
tak powinna wyglądać linia dla fotki "z 10km"
http://www.42-290.eu/fotka/schemat2.jpg

a tak dla mojej
http://www.42-290.eu/fotka/schemat3.jpg

Co mi możecie teraz powiedzieć - na temat oryginalności ?

29 Data: Listopad 27 2009 10:58:06
Temat: Re: Jak to policzyć ?
Autor: Paweł W. 

Radek D pisze:

Co mi możecie teraz powiedzieć - na temat oryginalności ?

Nic dopóki nie wiem, czy zdjęcia rzekomo z 10km jest kadrowane (i o ile) i z jakiej wielkości matrycy (przede wszystkim rozmiar fizyczny, liczenie pikseli, to drugi sposób na obliczenie).
Analiza kątów i perspektywy jest dużo trudniejsza i obarczona większym błędem, a do tego na tym zdjęciu nie ma za bardzo do czego porównać. Brak perspektywy powietrznej faktycznie jest podejrzany, szczególnie, że raczej mroźną zimą zdarza się tak przejrzyste powietrze, ale wtedy byłoby falowanie spowodowane unoszącym się ciepłym powietrzem znad budynków, bo zdjęcie jest bardzo "poziomo".

Pozdrawiam,
Paweł W.

--
Minister Zdrowia przypomina: zjedzenie cyjanku potasu w młodości zmniejsza ryzyko chorób serca w podeszłym wieku.
źródło: Angora

30 Data: Listopad 27 2009 11:00:58
Temat: Re: Jak to policzyć ?
Autor: Paweł W. 

Poprawiam sam siebie - zwróć uwagę na krzyże na wieżach. Moim zdaniem oba zdjęcia są robione z podobnej odległości i miejsca. Gdyby jedno ze zdjęć było z ponad 10x większej odległości, to krzyże powinny być na podobnej wysokości. Tak mi się w każdym razie zdaje.

Pozdrawiam,
Paweł W.

--
Minister Zdrowia przypomina: zjedzenie cyjanku potasu w młodości zmniejsza ryzyko chorób serca w podeszłym wieku.
źródło: Angora

31 Data: Listopad 27 2009 12:04:01
Temat: Re: Jak to policzyć ?
Autor: J.F. 

Użytkownik ""Paweł W.""  napisał

Poprawiam sam siebie - zwróć uwagę na krzyże na wieżach. Moim zdaniem oba zdjęcia są robione z podobnej odległości i miejsca. Gdyby jedno ze zdjęć było z ponad 10x większej odległości, to krzyże powinny być na podobnej wysokości. Tak mi się w każdym razie zdaje.

Dokladnie.
Z tym ze jest male "ale" - trudno powiedziec w jakiej odleglosci sa te krzyze w rzeczywiscosci, ale przyjmijmy ze 20m.
co nam na blizszym zdjeciu zmniejszy ten odleglejszy o 500/520  = ~4%.
Trzeba dokladnie liczyc piksele zeby zauwazyc taka roznice.
No i tych pikeli musi byc co najmniej z 50, lepiej 200 :-)


Poprosimy wiec o lepsze zdjecie, zeby mozna bylo porownac np okno na przedniej scianie z tylnym krzyzem :-)
A przy okazji wycieczki moze sie i znajdzie dokladnie to miejsce z ktorego zrobiono fotke.


P.S. 10km wymaga wysokosci po obu stronach rzedu 18m. Te budynki w dolnej czesci kadru chyba tyle nie maja, po drugiej teoretycznie mogloby byc naprawde wysokie drzewo, ale w kadr powinna juz ziemia wchodzic. No chyba ze akurat tam dolinka jest.
Ale cos mi sie wydaje ze wizja lokalna ujawni wystajace przeszkody terenowe a nie dolinke :-)

J.





















Pozdrawiam,
Paweł W.

-- Minister Zdrowia przypomina: zjedzenie cyjanku potasu w młodości zmniejsza ryzyko chorób serca w podeszłym wieku.
źródło: Angora


32 Data: Listopad 27 2009 12:05:28
Temat: Re: Jak to policzyć ?
Autor: Jakub Witkowski 

Paweł W. pisze:

Poprawiam sam siebie - zwróć uwagę na krzyże na wieżach. Moim zdaniem oba zdjęcia są robione z podobnej odległości i miejsca. Gdyby jedno ze zdjęć było z ponad 10x większej odległości, to krzyże powinny być na podobnej wysokości. Tak mi się w każdym razie zdaje.

Jeśli te krzyże są w naturze tej samej wielkości, a odległość między nimi
nie przekracza zapewne 100m (?), to z odległości 10km (czli ponad 100x większej)
ich wielkość na odbitce powinna być identyczna z dokładnością 1%.
A tak nie jest.

Ale z drugiej strony, one raczej nie są tej samej wielkości, gdyż jeden
ma 30px wysokości a drugi 17, co oznacza że przy założeniu równej wielkosci
fizycznej, odległość z jakiej robiono zdjęcie (od bliższego z nich) jest
co najwyżej 2x większa niż odległość między krzyżami.
A to by było raczej za mało.

Tak czy siak, 10km to niemal na pewno fake :)

--
Jakub Witkowski    |  Prezentowane opinie mogą być niepoważne,
    z domeny        |  nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części
gts /kropka/ pl    |  lub całości poglądom ich Autora.

33 Data: Listopad 27 2009 02:08:42
Temat: Re: Jak to policzyć ?
Autor: XX YY 

On 27 Nov., 10:32, Radek D  wrote:

Więc tak:
To jest fotka (możliwe że crop) "z 10km":http://www.42-290.eu/fotka/18dbee17a6.jpeg

to zdjecie jest na pewno z mniejszej odleglosci

z 10 km nie dostaniesz takiej rozdzielczosci.

mozna tak przyblizyc budowle , ale nie bedzie takiego odwzorowania.

34 Data: Listopad 27 2009 11:59:17
Temat: Re: Jak to policzyć ?
Autor: Ptas 

Użytkownik "Radek D"  napisał w wiadomości

Więc tak:
.....
Co mi możecie teraz powiedzieć - na temat oryginalności ?

Witaj,

Patrzac na wzajemny uklad wiezy koscielnej wiekszej i kominow na budynku
przed samym kosciolem (tych budynkow co to z 10km sa zielone a z 600m zolte)
mysle, ze podane przez Ciebie kierunki fotografowania sa bledne. Zdjecie
10-cio kilometrowe wykoano bardziej z prawej i z mniejszej wysokosci
(n.p.m). Te sdwa kominy u Ciebie sa bardziej w centrum oraz nizej wzgledem
wiezy.

Jakbys znal odleglosci pomiedzy dwoma wiezami koscielnymi oraz pomiedzy
wieza i kominem to mozna by kombinowac dalej ..... ale ciagle tylko zgadujac
bo jak wspomniano niewiadomych jest sporo.

Pozdrowka

Ptas

35 Data: Listopad 27 2009 12:12:03
Temat: Re: Jak to policzyć ?
Autor: Radek D 


Patrzac na wzajemny uklad wiezy koscielnej wiekszej i kominow na budynku przed samym kosciolem (tych budynkow co to z 10km sa zielone a z 600m zolte) mysle, ze podane przez Ciebie kierunki fotografowania sa bledne.

Kierunek "10km" schemat2.jpg jest wyznaczony z bardzo dużą dokładnością (przynajmniej na ile pozwala Google Earth). Co do dokładnego miejsca,
z którego robiłem moje zdjęcie to może to być +/- 30-50m.


Zdjecie 10-cio kilometrowe wykoano bardziej z prawej i z mniejszej wysokosci (n.p.m). Te sdwa kominy u Ciebie sa bardziej w centrum oraz nizej wzgledem wiezy.

Według autora "10km" fotka jest z masztu radiowego (jeden z wyższych w Polsce 340m) choć nie twierdzę, że z samej góry. Natomiast moja
fotka jest wykonana z wysokości ok 1,8m - stałem na ziemi.

Jakbys znal odleglosci pomiedzy dwoma wiezami koscielnymi oraz pomiedzy wieza i kominem to mozna by kombinowac dalej

Między wieżą, a ostatnim kominem po prawej jest 200m (+/- 5m).
Między wieżami jakieś 28m (+/- 2m).

36 Data: Listopad 27 2009 12:53:39
Temat: Re: Jak to policzyć ?
Autor: Ptas 


Użytkownik "Radek D"  napisał w wiadomości



Między wieżą, a ostatnim kominem po prawej jest 200m (+/- 5m).
Między wieżami jakieś 28m (+/- 2m).

No wiec wyglada mi, ze fotka z 10km jest zdecydowanie 'fake' z
geometrycznego punktu widzenia poniewaz:

- po przeskalowaniu fotek tak, zeby glowna wieza kosciola miala ta sama
wysokosc na obu widac, ze komin na budynku jest wiekszy na fortce 10ok, niz
u Ciebie. Fotografujacy byl blizej i mial krotsze szklo, niz ty (no albo
crop'owal)
- '10cio kilometrowiec' stal nizej od Ciebie bo budynki zaslaniaja wieksza
czesc wiezy koscielnej - za zadne skarby nie mogl siedziec na wspomnianym
maszcie radiowym
- 'sciemniacz' byl po po prawej wzgledem Ciebie - porownaj odleglosci
pomiedzy wieza koscielna a prawym kominem

Oczywiscie moge sie mylic bo tak se w zasadzie gdybam przy piatku .... ;)

Ptas

37 Data: Listopad 27 2009 12:39:58
Temat: Re: Jak to policzyć ?
Autor: pkw 

Radek D pisze:

Więc tak:
To jest fotka (możliwe że crop) "z 10km":
http://www.42-290.eu/fotka/18dbee17a6.jpeg

To jest moja fotka z jakichś 600m z
Canona 40D + 70-300 IS USM na 300mm (z tym że
fotka przeskalowana):
http://www.42-290.eu/fotka/20090517_5906_40D.jpg

W dodatku taka jest różnica co do kąta:
tak powinna wyglądać linia dla fotki "z 10km"
http://www.42-290.eu/fotka/schemat2.jpg

a tak dla mojej
http://www.42-290.eu/fotka/schemat3.jpg

Co mi możecie teraz powiedzieć - na temat oryginalności ?

Jak dla mnie, w zadnym przypadku nie jest to zdjecie z 10km. Obraz jest zbyt wyrazny, oraz ma zbyt intensywne kolory jak na taki dystans.
Poza tym, pozorna roznica wielkosci obiektow wskazuje, ze to zdjecie jest wykonane ze znacznie mniejszej odleglosci niz Twoje. Takze jezeli Twoje zdjecie bylo z ziemi wykonane, przy 10km i takich katach, to zdjecie musialoby byc spod ziemi zrobione:)

p.

38 Data: Listopad 27 2009 12:56:55
Temat: Re: Jak to policzyć ?
Autor: bofh@nano.pl 

pkw wrote:

Radek D pisze:
Więc tak:
To jest fotka (możliwe że crop) "z 10km":
http://www.42-290.eu/fotka/18dbee17a6.jpeg

To jest moja fotka z jakichś 600m z
Canona 40D + 70-300 IS USM na 300mm (z tym że
fotka przeskalowana):
http://www.42-290.eu/fotka/20090517_5906_40D.jpg

W dodatku taka jest różnica co do kąta:
tak powinna wyglądać linia dla fotki "z 10km"
http://www.42-290.eu/fotka/schemat2.jpg

a tak dla mojej
http://www.42-290.eu/fotka/schemat3.jpg

Co mi możecie teraz powiedzieć - na temat oryginalności ?

Jak dla mnie, w zadnym przypadku nie jest to zdjecie z 10km. Obraz jest
zbyt wyrazny, oraz ma zbyt intensywne kolory jak na taki dystans.
Poza tym, pozorna roznica wielkosci obiektow wskazuje, ze to zdjecie
jest wykonane ze znacznie mniejszej odleglosci niz Twoje. Takze jezeli
Twoje zdjecie bylo z ziemi wykonane, przy 10km i takich katach, to
zdjecie musialoby byc spod ziemi zrobione:)


Na pierwszym zdjęciu jest jeszcze jeden szczegół. Te gałęzie z boku.
Można opierając się na głębi ostrości stwierdzić, że coś nie tak. Jeśli
to by było z 10 km to te gałęzie byłyby ostre. Pytanie jeszcze jedno,
jaką ogniskową musiałby mieć obiektyw, żeby z 10 km dać obraz tak
szczegółowy? Aha, zdjęcie jest robione z niższego miejsca niż to drugie.
 I przez 10 km nie ma drzew, które zasłaniają? Tylko ta jedna gałąź?

wer

39 Data: Listopad 27 2009 12:58:42
Temat: Re: Jak to policzyć ?
Autor: bofh@nano.pl 

pkw wrote:

Radek D pisze:
Więc tak:
To jest fotka (możliwe że crop) "z 10km":
http://www.42-290.eu/fotka/18dbee17a6.jpeg

To jest moja fotka z jakichś 600m z
Canona 40D + 70-300 IS USM na 300mm (z tym że
fotka przeskalowana):
http://www.42-290.eu/fotka/20090517_5906_40D.jpg

W dodatku taka jest różnica co do kąta:
tak powinna wyglądać linia dla fotki "z 10km"
http://www.42-290.eu/fotka/schemat2.jpg

a tak dla mojej
http://www.42-290.eu/fotka/schemat3.jpg

Co mi możecie teraz powiedzieć - na temat oryginalności ?

Jak dla mnie, w zadnym przypadku nie jest to zdjecie z 10km. Obraz jest
zbyt wyrazny, oraz ma zbyt intensywne kolory jak na taki dystans.
Poza tym, pozorna roznica wielkosci obiektow wskazuje, ze to zdjecie
jest wykonane ze znacznie mniejszej odleglosci niz Twoje. Takze jezeli
Twoje zdjecie bylo z ziemi wykonane, przy 10km i takich katach, to
zdjecie musialoby byc spod ziemi zrobione:)


Spojrzałem jeszcze raz, czy te zdjęcie nr 1 i te gałęzie to nie jest ten
iglak, który widać na zdjęciu numer 2? ;) Czyli zdjęcie robione z
mniejszej odległości jeszcze niż nr 2 :)

wer

40 Data: Listopad 27 2009 09:43:55
Temat: Re: Jak to policzyć ?
Autor: Jakub Wróblewski 

Witam,


Radek D wrote:

Jest sobie fotka pewnego obiektu architektonicznego.
Autor twierdzi, że została ona wykonana z odległości
ok. 10km - mnie tymczasem wygląda to na fake.

Porownaj wielkosc tego obiektu i czegos, co jest w tle za obiektem lub przed nim. Jesli autor ma racje, to dom podobnej wielkosci stojacy kilometr za fotografowanym obiektem powinien byc wzglednie tylko 10% mniejszy.

Pozdrawiam,
Jakub Wroblewski

41 Data: Listopad 27 2009 09:44:30
Temat: Re: Jak to policzyć ?
Autor: Jan Rudziński 

Cześć wszystkim

Radek D napisał(a):

Jest sobie fotka pewnego obiektu architektonicznego.
Autor twierdzi, że została ona wykonana z odległości
ok. 10km - mnie tymczasem wygląda to na fake.

Powiedzmy, że ogniskowa wynosiła 500mm na matrycy 12MPix
jak mając takie dane obliczyć wielkość w pikselach obiektu o
znanych wymiarach ?

http://www.howardedin.com/articles/fov.html

Musisz mieć całą klatkę i wiedzieć, jaki był fizyczny rozmiar matrycy. Rozmiar w megapikselach nic nie daje.




PS. Tak na 99% fotka to fake bo nie ma perspektywy powietrza,
    kąt pod jakim zostało zrobione nie pasuje do miejsca
    skąd miało zostać zrobione i w dodatku mam prawie
    identyczną fotkę tylko zrobioną z 500m a nie 10km.
    A pytanie jest po to by uspokoić moje sumienie.


--
Pozdrowienia
  Janek (sygnaturka zastępcza)

42 Data: Listopad 27 2009 11:19:29
Temat: Re: Jak to policzyć ?
Autor: J.F. 

Użytkownik "Radek D"

Jest sobie fotka pewnego obiektu architektonicznego.
Autor twierdzi, że została ona wykonana z odległości
ok. 10km - mnie tymczasem wygląda to na fake.

Powiedzmy, że ogniskowa wynosiła 500mm na matrycy 12MPix
jak mając takie dane obliczyć wielkość w pikselach obiektu o
znanych wymiarach ?

Tak wprost nie policzysz - za duzo niewiadomych :-)

Obiektyw rzeczywiste 500mm czy "ekwiwalent", matryca 12Mp, ale o rozmiarze .. no wlasnie, jakim ?

PS. Tak na 99% fotka to fake bo nie ma perspektywy powietrza,
kąt pod jakim zostało zrobione nie pasuje do miejsca
skąd miało zostać zrobione i w dodatku mam prawie
identyczną fotkę tylko zrobioną z 500m a nie 10km.

Teoretycznie mogl uzyc jakiegos teleskopu, powietrze moglo byc wyjatkowo przejrzyste, czy jakies pozniejszy filtr mogl poprawic.

Bardziej ciekawa moze byc zwykla geometria - robil z samolotu ?
Bo 10km to juz odpowiednich gorek wymaga.

J.

43 Data: Listopad 27 2009 12:00:56
Temat: Re: Jak to policzyć ?
Autor: Radek D 

Bardziej ciekawa moze byc zwykla geometria - robil z samolotu ?
Bo 10km to juz odpowiednich gorek wymaga.

A wystarczy ponad 300 metrowy maszt radiowy ;-) ?
Dzięki temu, że dokładnie go widać na mapie można oszacować
kąt zrobienia zdjęcia. I co widać na schemat2.jpg bloki nie
nie znajdują się na linii "strzału".

PS. Cudowne są te zdjęcia satelitarne/lotnicze.
Ostatnio ustawiałem antenę satelitarną, miałem wszystkie
kąty, ale nie mam kompasu. Wyznaczyłem według zdjęcia
z geoportalu (rozdzielczość 0,25m/pix) w które drzewo u
sąsiada mam celować i za pierwszym razem sygnał 90% ;-)

44 Data: Listopad 27 2009 13:55:36
Temat: Re: Jak to policzyć ?
Autor: J.F. 

Użytkownik "Radek D"  napisał w wiadomości

Bardziej ciekawa moze byc zwykla geometria - robil z samolotu ?
Bo 10km to juz odpowiednich gorek wymaga.

A wystarczy ponad 300 metrowy maszt radiowy ;-) ?

Wystarczy .. ale dochodzi wtedy dalsza czesc.
To zdjecie nie bylo zrobione "z gory", tylko "z dolu".
Co prawda wymaga to ponizej 74m wysokosci przy 10km, z ewentualna poprawka na niepoziomosc budynku, ale wtedy .. trzeba sie rozejrzec po okolicy czy jakiejs przeszkody nie ma.

J.

45 Data: Listopad 27 2009 05:06:12
Temat: Re: Jak to policzyć ?
Autor: XX YY 

On 27 Nov., 13:55, "J.F."  wrote:

Użytkownik "Radek D"  napisał w

>> Bardziej ciekawa moze byc zwykla geometria - robil z samolotu ?
>> Bo 10km to juz odpowiednich gorek wymaga.

> A wystarczy ponad 300 metrowy maszt radiowy ;-) ?

Wystarczy .. ale dochodzi wtedy dalsza czesc.
To zdjecie nie bylo zrobione "z gory", tylko "z dolu".
Co prawda wymaga to ponizej 74m wysokosci przy 10km, z ewentualna
poprawka na niepoziomosc budynku, ale wtedy .. trzeba sie rozejrzec
po okolicy czy jakiejs przeszkody nie ma.

J.

mozna bardzo prosto przeprowadzic rachunek szacunkowy

przy odlegosci 10 km dla obiektywu o kacie widzenia np 10 st
obejmowany bedzie obszar  o szerokosci ok 1700 m

jesli obiektyw i matryca daja rozdzielczosc rzedu 2000 lini /
szerokosc  to da to rozdzielczosc ok 35 cm

tzn taki najmniejszy szczegol bedzie w stanie zopbaczyc obiektyw.

na zdjeciu widac wyraznie framugi okna o szerokosci parunastu
cm ,mozna rozpoznac galezie o grubosci paru cm.

z odleglosci 10 km  obiektywem 500 m nie a sie rysowac z taka
rozdzielczoscia.

pare km moze byc 2 , 3?  ale nie 10

46 Data: Listopad 27 2009 14:08:09
Temat: Re: Jak to policzyć ?
Autor: Radek D 

Hehhe.


Mam nowe dane.
Fotka była zrobiona Canonem 7D i L24-105.
Zakładając, że był to crop to jakiej wysokości
musiałby być kościół ?

Kurcze chyba stracę jednego znajomego na NK :-(
Bo jakkolwiek bym nie patrzał to mi wychodzi, że
to fake.

47 Data: Listopad 27 2009 14:22:10
Temat: Re: Jak to policzyć ?
Autor: Jan Rudziński 

Cześć wszystkim

Radek D napisał(a):

Hehhe.


Mam nowe dane.
Fotka była zrobiona Canonem 7D i L24-105.
Zakładając, że był to crop to jakiej wysokości
musiałby być kościół ?

http://www.bobatkins.com/photography/technical/field_of_view.html

Dla tego aparatu i ogniskowej 105 mm przy odległości 10 km kadr w aparacie obejmie obszar, który w naturze ma rozmiary 2.14 na 1.43 kilometra...



Kurcze chyba stracę jednego znajomego na NK :-(
Bo jakkolwiek bym nie patrzał to mi wychodzi, że
to fake.


--
Pozdrowienia
  Janek (sygnaturka zastępcza)

48 Data: Listopad 27 2009 15:04:34
Temat: Re: Jak to policzyć ?
Autor: gebi 

Użytkownik "Jan Rudziński"> Cześć wszystkim

Fotka była zrobiona Canonem 7D i L24-105.
Zakładając, że był to crop to jakiej wysokości
musiałby być kościół ?

http://www.bobatkins.com/photography/technical/field_of_view.html

Dla tego aparatu i ogniskowej 105 mm przy odległości 10 km kadr w aparacie obejmie obszar, który w naturze ma rozmiary 2.14 na 1.43 kilometra...
Duży ten kościół ;-)

49 Data: Listopad 27 2009 05:22:49
Temat: Re: Jak to policzyć ?
Autor: XX YY 

On 27 Nov., 14:08, Radek D  wrote:

Hehhe.

Mam nowe dane.
Fotka była zrobiona Canonem 7D i L24-105.
Zakładając, że był to crop to jakiej wysokości
musiałby być kościół ?

Kurcze chyba stracę jednego znajomego na NK :-(
Bo jakkolwiek bym nie patrzał to mi wychodzi, że
to fake.

niemozliwe

105 ma za szeroki kat widzenia.

zobacz jaki ma kat widzenia 105 i jaki obszar obejmie z 10 km

przyjmij rozdzielczosc 4000 lini na szerokosc obrazu i oszacujesz
najmniejszy element jaki moze 105 ka rozroznic - tak na oko  bedzi to
ok pol metra z takiej odleglosci  jesli nie wiecej.
komu sie chce przeliczac ?

50 Data: Listopad 27 2009 17:23:44
Temat: Re: Jak to policzyć ?
Autor: pkw 

Radek D pisze:

Mam nowe dane.
Fotka była zrobiona Canonem 7D i L24-105.
Zakładając, że był to crop to jakiej wysokości
musiałby być kościół ?

Kurcze chyba stracę jednego znajomego na NK :-(
Bo jakkolwiek bym nie patrzał to mi wychodzi, że
to fake.

moze to i lepiej w takim razie? :)

p.

51 Data: Listopad 27 2009 17:42:19
Temat: Re: Jak to policzyć ?
Autor: ajt 

Radek D pisze:

Hehhe.


Mam nowe dane.
Fotka była zrobiona Canonem 7D i L24-105.
Zakładając, że był to crop to jakiej wysokości
musiałby być kościół ?

Dorzucę link do swojego kalkulatora, może się przyda:
http://album.radom.pl/index.php?n=Foto.AOVCalculator

--
Pozdrawiam
Andrzej

Jak to policzyć ?



Grupy dyskusyjne