Jak traktować moc lamp studyjnych?
1 | Data: Grudzien 08 2012 00:25:04 |
Temat: Jak traktować moc lamp studyjnych? | |
Autor: Marek | Mam pytanie natury technicznej. Otó¿ lampy np. 300ws sÄ… traktowane jako doæ silne. Tymczasem czytam, ¿e ich liczba przewodnia to zaledwie 56. Tymczasem ma³a, zasilana bateriami lampa systemowa miewa 58 i wiÄ™cej. Lampy studyjne sÄ… ogromne w stosunku do systemowych. Dlaczego wiÄ™c tak kiepsko Å›wiecÄ…? A mo¿e inaczej przelicza siÄ™ ich liczbÄ™ przewodniÄ… (np. uwzglÄ™dniajÄ…c kierunkowoæ) i stÄ…d ta fa³szywoæ obserwacji? 2 |
Data: Grudzien 08 2012 01:23:55 | Temat: Re: Jak traktować moc lamp studyjnych? | Autor: Thomas |
Mam pytanie natury technicznej. Otó¿ lampy np. 300ws sÄ… traktowane jako doæ silne. Tymczasem czytam, ¿e ich liczba przewodnia to zaledwie 56. Tymczasem ma³a, zasilana bateriami lampa systemowa miewa 58 i wiÄ™cej. Lampy studyjne sÄ… ogromne w stosunku do systemowych. Dlaczego wiÄ™c tak kiepsko Å›wiecÄ…? A mo¿e inaczej przelicza siÄ™ ich liczbÄ™ przewodniÄ… (np. uwzglÄ™dniajÄ…c kierunkowoæ) i stÄ…d ta fa³szywoæ obserwacji? Nie wiem gdzie to wyczyta³eÅ›, ale jak dla mnie to lampy 300Ws nie sÄ… silne. To taki studyjny odpowiednik lamp systemowych. Silne siÄ™ (dla mnie) zaczynaja od 600 albo nawet 900 Ws. Poza tym. Czy kiepsko Å›wiecÄ…? Rzecz wzglÄ™dna. Do studia, do klasycznych portretów nie potrzeba przecie¿ nic mocniejszego i takie jest zadanie tych s³abszych lamp. T. 3 |
Data: Grudzien 08 2012 19:27:39 | Temat: Re: Jak traktować moc lamp studyjnych? | Autor: Marek | W dniu 2012-12-08 01:23, Thomas pisze:
No wiÄ™c mamy czynnik subiektywny :-) Poza tym. Czy kiepsko Å›wiecÄ…? Rzecz wzglÄ™dna. Do studia, do klasycznych Jako praktyka spytam: jakiej mocy lampy (uwzglÄ™dniajÄ…c softboxy) dajÄ… na tyle silny b³ysk aby przy rozsÄ…dnym ISO (wiadomo, ¿e ma³e ISO = ma³o szumu) ruch ³adnie zamrozić? 4 |
Data: Grudzien 09 2012 01:10:16 | Temat: Re: Jak traktować moc lamp studyjnych? | Autor: Thomas |
W dniu 2012-12-08 01:23, Thomas pisze: No to na pewno :) Ja traktuje 300 Ws jak punkt odniesienia. Jako lampy do takieko niedu¿ego studia portretowego. WiÄ™cej nie trzeba. Poza tym. Czy kiepsko Å›wiecÄ…? Rzecz wzglÄ™dna. Do studia, do klasycznych A jaki ruch chcesz zamra¿ać??? :) Bo jak coÅ› szybkiego to Ci mo¿e braknąć synchronizacji jak zejdziesz poni¿ej 1/250 sek. Choć i to mo¿a niskim kosztem obejæ. Wystarczy w aparacie ustawić lampÄ™ na tryb HSS/FP a studyjne na fotocelÄ™ i ju¿ mo¿a focić z czasami krótszymi ni¿ 1/250 sek. Ale wracajÄ…c do "zamra¿ania" powa¿nÄ… kwestiÄ… mo¿e być te¿ parametr opisany jak czas trwania b³ysku (flash duration). Ten filmik ³adnie to obrazuje: http://vimeo.com/32792549 Thomas 5 |
Data: Grudzien 09 2012 13:16:10 | Temat: Re: Jak traktować moc lamp studyjnych? | Autor: Marek | W dniu 2012-12-09 01:10, Thomas pisze:
Nie definiowa³em tego pojÄ™cia. MyÅ›lÄ™ przysz³oÅ›ciowo. Chodzi o to abym nie zrobi³ sobie ograniczenia, którego rozwiÄ…zanie bÄ™dzie s³ono kosztowa³o w postaci koniecznoÅ›ci kupienia mocniejszych lamp. Mo¿e to być szybki ruch modela, jego w³osów itp. Bo jak coÅ› szybkiego to Ci mo¿e No wiÄ™c w³aÅ›nie. Czas nie jest przeszkodÄ…. A'propos: czy w wyzwalaczach radiowych te¿ HSS mo¿na w ten sposób zastosować? Ale wracajÄ…c do "zamra¿ania" powa¿nÄ… kwestiÄ… mo¿e być te¿ parametr Hmmm... patrza³em w parametry losowo wybranych lamp. Zwykle majÄ… poni¿ej 1/800s. Czy to w praktyce wystarcza? Na tym filmiku nie zrozumia³em jednej rzeczy. Dlaczego przy krótkim b³ysku kolor sta³ siÄ™ mniej nasycony? 6 |
Data: Grudzien 10 2012 12:35:29 | Temat: Re: Jak traktować moc lamp studyjnych? | Autor: Gotfryd Smolik news | On Sun, 9 Dec 2012, Marek wrote: W dniu 2012-12-09 01:10, Thomas pisze: Dla maksymalnej mocy? Wrzuæ proszê te przyk³ady. Bo na ogó³ wygl±da to tak, ¿e lampa na maks mocy ma okolice 1/200s, i czas ten szybko maleje wraz z u¿yt± moc±, a to za spraw± elektroniki odcinaj±cej zasilanie (dziêki czemu mo¿na wykonaæ m.in. kilka s³abszych b³ysków w czasie krótszym ni¿ ³adowanie kondensatorów). Dlatego mo¿e byæ warto kupiæ za siln± lampê :) pzdr, Gotfryd 7 |
Data: Grudzien 10 2012 15:49:04 | Temat: Re: Jak traktowaæ moc lamp studyjnych? | Autor: Marek | W dniu 2012-12-10 12:35, Gotfryd Smolik news pisze: Dla maksymalnej mocy? S± to najd³u¿sze czasy wiêc raczej dotycz± maksymalnej mocy. Wrzuæ proszê te przyk³ady. Po kolei losowe i tañsze lampy 300ws z Allegro, które podaj± ten czas: http://allegro.pl/quantuum-r-300-digital-lampa-studyjna-300ws-w-wa-i2811190610.html http://allegro.pl/aurora-fusion-boom-300ws-lampa-studyjna-fripers-i2843158485.html http://allegro.pl/prof-lampa-studyjna-pioneer-300-moc-300ws-lp-56gn-i2845273968.html http://allegro.pl/profesjonalna-lampa-studyjna-z-procesorem-300ws-gd-i2851204375.html itd Bo na ogó³ wygl±da to tak, ¿e lampa na maks mocy ma okolice 1/200s, A tak, tu masz racjê. Cenna uwaga. W jakich mocach sam by¶ operowa³? 8 |
Data: Grudzien 11 2012 07:34:01 | Temat: Re: Jak traktowaæ moc lamp studyjnych? | Autor: Marek Dyjor | Marek wrote: W dniu 2012-12-10 12:35, Gotfryd Smolik news pisze: no i jeszcze powstaje pytanie jak ten czas by³ mierzony :) bo mo¿na sobie wymy¶liæ np ¿e mierzymy czas od startu do osi±gniêcia np 40% energii b³ysku albo cos w ten deseñ :) niestety ale jak sie podaje wyniki jaki¶ pomiaru trzeba podaæ metodologiê pomiaru. 9 |
Data: Grudzien 11 2012 11:42:00 | Temat: Re: Jak traktowa� moc lamp studyjnych? | Autor: Marek | W dniu 2012-12-11 07:34, Marek Dyjor pisze: no i jeszcze powstaje pytanie jak ten czas by³ mierzony :) Ha! No tak - znów k³ania siÄ™ zagadnienie jasnych LEDów z Allegro :-) bo mo¿na sobie wymyÅ›lić np ¿e mierzymy czas od startu do osiÄ…gniÄ™cia np Czy na to te¿ nie ma ¿adnych norm lub jest ich pe³no? 10 |
Data: Grudzien 11 2012 14:02:41 | Temat: Re: Jak traktowa� moc lamp studyjnych? | Autor: Marek Dyjor | Marek wrote: W dniu 2012-12-11 07:34, Marek Dyjor pisze: jest pe³no... jedyne co jest pewne to energia kondensatorów podawana dla lamp studyjnych :) 11 |
Data: Grudzien 11 2012 15:38:18 | Temat: Re: Jak traktowa� moc lamp studyjnych? | Autor: ajt | Marek Dyjor pisze:
Podawana? Raczej wyliczona, na podstawie w³asnorÄ™cznie zmierzonej pojemnoÅ›ci i napiÄ™cia, do jakiego siÄ™ ³adujÄ… :) Np. takie lampki Delicacy 180, swego czasu doæ popularne. Sprzedawcy ochoczo przepisywali info z ulotki, ¿e one majÄ… 180Ws, tymczasem jak siÄ™ siÄ™ je otworzy i sprawdzi pojemnoæ kondensatorów (uwierzy³em nadrukowi, nie mierzy³em) oraz napiÄ™cie, to jak byk wiÄ™cej ni¿ 100Ws nie chce wyjæ. ParÄ™ lat temu by³y te¿ jakieÅ› lampy o deklarowanych 300Ws, które podejrzanie s³abo Å›wieci³y, w porównaniu do konkurencji. Po otwarciu te¿ siÄ™ okaza³o, ¿e do kondensatorów mog³o wejæ nie wiÄ™cej, ni¿ coÅ› ko³o 200Ws chyba :) -- Pozdrawiam Andrzej www.radom.ws 12 |
Data: Grudzien 11 2012 21:51:34 | Temat: Re: Jak traktowa� moc lamp studyjnych? | Autor: Marek Dyjor | ajt wrote: Marek Dyjor pisze: wiesz, chińczyk potrafi uziemienić plastikowa obudowę ;) a przewody we wtyku synchro zamontować na okrętkę bez lutowania ;-) 13 |
Data: Grudzien 11 2012 16:34:57 | Temat: Re: Jak traktowa� moc lamp studyjnych? | Autor: Marek | W dniu 2012-12-11 14:02, Marek Dyjor pisze:
Rany... ¿yjemy w erze norm, zakazów, nakazów lecz fotografii to siÄ™ nie ima :-D 14 |
Data: Grudzien 11 2012 12:19:59 | Temat: Re: Jak traktowaæ moc lamp studyjnych? | Autor: Gotfryd Smolik news | On Mon, 10 Dec 2012, Marek wrote: W dniu 2012-12-10 12:35, Gotfryd Smolik news pisze: A to ja wycofujê siê rakiem. Jako¶ tak zakodowane mam warto¶ci dla lamp "naaparatowych", i tam widaæ warunki pracy palników s± bardziej ¶rubowane, czytaj czasy o rz±d d³u¿sze. A ¿e mowa by³a o jednych i drugich, to zupe³nie bezpodstawnie - nomen omen - lampka mi siê zapali³a ¿e co¶ tu nie pasuje. Rzucona gdzie¶ w w±tku teza, odwo³uj±ca siê do palniêcia lamp± "na wprost" tylko to za¶wiecenie pog³êbi³a. A tak, tu masz racjê. Cenna uwaga. W jakich mocach sam by¶ operowa³? J.w., nie operowa³em sprzêtem studyjnym :), bo "¿arówki b³yskowej" chiñskiej produkcji na pewno do tej kategorii zaliczyæ nie mo¿na :>, jakby co o¶wietlam w pomieszczeniu (¶wiat³em odbitym) Minolt± 3600 lub Metzem 58 Tyle ¿e ju¿ sprawdzi³em, ¿e w przypadku lamp b³yskowych ka¿d± popularn± tezê (od "nieskoñczenie krótkiego b³ysku" poczynaj±c) i ka¿de w³asne za³o¿enie trzeba sprawdziæ w praktyce z konkretn± lamp±, wtedy cz³owiek mniej siê dziwi ;) (a czasem jest zajecie, w celu ustalenia co i dlaczego konkretna lampa wyczynia). pzdr, Gotfryd 15 |
Data: Grudzien 12 2012 07:29:10 | Temat: Re: Jak traktować moc lamp studyjnych? | Autor: Michal Tyrala | On Mon, 10 Dec 2012 15:49:04 +0100, Marek wrote: W dniu 2012-12-10 12:35, Gotfryd Smolik news pisze: AFAIR przy duzych lampach czas blysku podaje siê dla polowy energii blysku. -- Micha³ wiesiu jest spamtrapem. ja jestem kbns 16 |
Data: Grudzien 08 2012 11:56:42 | Temat: Re: Jak traktowaæ moc lamp studyjnych? | Autor: Pawe³ Paw³owicz | W dniu 2012-12-08 00:25, Marek pisze: Mam pytanie natury technicznej. Otó¿ lampy np. 300ws s± traktowane jako Zgad³e¶. Liczbê przewodni± lamp studyjnych wyznacza siê dla ISO 100 bez zabawek zmieniaj±cych k±t o¶wietlenia i przy u¿yciu miernika cechowanego na szar± kartê ANSI odbijaj±c± 12.3% ¶wiat³a. Na przyk³ad cytowany wcze¶niej Metz podaje GN dla ISO 200 przy najmniejszym k±cie rozsy³ania ¶wiat³a. Co zabawne, spece z Metza doszli do wniosku, ¿e typowy motyw odbija 25% ¶wiat³a i tak podaj± GN. Ogólny problem: dawno, dawno temu parametry podawali in¿ynierowie. Potem spece od marketingu wymy¶lili parametry reklamowe. I pojawi³y siê wzmacniacze audio zasilane czterema R6 o mocy 100W. Moc PMPO, co Francuzi t³umacz± Pure Merde Pour Ouvres :-) Pozdrawiam, Pawe³ 17 |
Data: Grudzien 08 2012 19:24:17 | Temat: Re: Jak traktowaæ moc lamp studyjnych? | Autor: Marek | W dniu 2012-12-08 11:56, Pawe³ Paw³owicz pisze: Zgad³e¶. Heh, marketing... Tam gdzie on zadzia³a, tam zawsze jaki¶ problem powstaje. Jako adept sztuki fotografowania ³atwo mogê wpakowaæ siê w takie niuanse. Gdyby nie wrodzona dociekliwo¶æ, to nigdy bym nie wpad³, ¿e moc b³ysku uwzglêdnia kierunkowo¶æ w jednych lampach a w drugich nie. Na przyk³ad cytowany wcze¶niej Metz podaje GN dla ISO 200 przy Tzn dla ISO 100. Przynajmniej je¶li mowa o Metzu 58 AF-2. Co zabawne, spece z Metza doszli No i znów marketing. Czyli kupuj±c 2 lampy o tym samym GN lecz ró¿nych producentów mo¿emy uzyskaæ dowolne ró¿nice w jasno¶ci b³ysku? :-O Ogólny problem: dawno, dawno temu parametry podawali in¿ynierowie. Potem A tak, to prawda. Dodam wiêcej: je¶li ze 4 takie wzmacniacze w szereg po³±czyæ to z bateryjki R6 mo¿emy ca³e miasto przez rok zasilaæ :-D Mamy za¿egnany kryzys energetyczny! :-D 18 |
Data: Grudzien 08 2012 23:22:50 | Temat: Re: Jak traktowaæ moc lamp studyjnych? | Autor: Pawe³ Paw³owicz | W dniu 2012-12-08 19:24, Marek pisze: W dniu 2012-12-08 11:56, Pawe³ Paw³owicz pisze: Dla Metza 48 AF-1 te¿. Odszczekujê. P.P. 19 |
Data: Grudzien 08 2012 23:00:58 | Temat: Re: Jak traktować moc lamp studyjnych? | Autor: J.F. | Dnia Sat, 08 Dec 2012 00:25:04 +0100, Marek napisa³(a): Mam pytanie natury technicznej. Otó¿ lampy np. 300ws s± traktowane jako Hm, 56 umozliwia zrobienie zdjecia z odleglosci 7m przy przyslonie 8 .. to chyba wystarczy do studia ? Szczegolnie ze uzywamy kilku. No chyba ze chcemy rozproszone oswietlenie. A mo¿e inaczej przelicza siê ich liczbê przewodni± (np. "systemowa" z "zoomem" .. jak najbardziej tak. A ta studyjna to pewnie jeszcze moze blyskac co sekunde. Dla zasilania z sieci to niewielki problem, ale dla chlodzenia i wytrzymalosci lampy tak. J. 20 |
Data: Grudzien 10 2012 12:37:30 | Temat: Re: Jak traktować moc lamp studyjnych? | Autor: Gotfryd Smolik news | On Sat, 8 Dec 2012, J.F. wrote: Dnia Sat, 08 Dec 2012 00:25:04 +0100, Marek napisa³(a): W³a¶nie siê zastanawiam, czy bra³e¶ na powa¿nie inn± wersjê :) pzdr, Gotfryd 21 |
Data: Grudzien 10 2012 16:04:41 | Temat: Re: Jak traktowaæ moc lamp studyjnych? | Autor: Marek | W dniu 2012-12-08 23:00, J.F. pisze: Hm, 56 umozliwia zrobienie zdjecia z odleglosci 7m przy przyslonie 8 .. to W³a¶nie waham siê pomiêdzy tañszymi studyjnymi a mobilnymi lecz drogimi lampami systemowymi. A ta studyjna to pewnie jeszcze moze blyskac co sekunde. Dla zasilania z Ponadto studyjna po ukierunkowaniu jest o wiele silniejsza. Czasy b³ysków (od 1/800 i szybsze) te¿ maj± wystarczaj±ce do zatrzymania w kadrze chyba wszelkich rodzajów ruchu jakie w studio mo¿na do¶wiadczyæ. Cytuj±c kolegê Thomasa: http://vimeo.com/32792549 22 |
Data: Grudzien 10 2012 12:31:23 | Temat: Re: Jak traktować moc lamp studyjnych? | Autor: Gotfryd Smolik news | On Sat, 8 Dec 2012, Marek wrote: Mam pytanie natury technicznej. Otó¿ lampy np. 300ws s± traktowane jako do¶æ silne. Tymczasem czytam, ¿e ich liczba przewodnia to zaledwie 56. Tymczasem ma³a, zasilana bateriami lampa systemowa miewa 58 i wiêcej. Naci±³e¶ siê na reklamowe "silne LEDy" z podawaniem kandeli jako jednostki :> - dok³adnie ten przypadek (jak potrzebujesz jasnego LEDa, to patrzysz ile lumenów daje, nie kandeli, czyli gêsto¶ci na k±t w na ogó³ w±ski k±t). Energia b³ysku podaje ile "idzie w ¶wiat³o" niezale¿nie jak ja ukierunkujesz. Liczba przewodnia za¶ okre¶la "wystarczaj±ce o¶wietlenie" (dla za³o¿onej czu³o¶ci filmu itede) dla ¶wiat³a ju¿ ukierunkowanego. I tak w³a¶nie, ta sama lampa systemowa "z zoomem" ma ró¿n± liczbê przewodni± zale¿nie od tego, czy ustawiona zostanie na o¶wietlenie sceny obejmowanej obiektywem 35, 50, 85 czy 105mm eq :) Dodawanie, ¿e producent w reklamach podaje warto¶æ dla najwê¿szego k±ta wydaje siê zbêdne :], co powa¿niejsi producenci w g³êbi specyfikacji technicznej podaj± listê warto¶ci dla poszczególnych k±tów, na ogó³ do¶æ zbli¿on± do prostego przeliczenia z geometrii. SENSOWNIE to by by³o jakby podawane by³y warto¶ci dla jednolitego k±ta, kiedy¶ (tu!) zapodano ¿e "standardem" by³o w³a¶nie 35mm eq. inaczej przelicza siê ich liczbê przewodni± (np. uwzglêdniaj±c kierunkowo¶æ) O toto. pzdr, Gotfryd 23 |
Data: Grudzien 10 2012 15:55:53 | Temat: Re: Jak traktowaæ moc lamp studyjnych? | Autor: Marek | W dniu 2012-12-10 12:31, Gotfryd Smolik news pisze: Naci±³e¶ siê na reklamowe "silne LEDy" z podawaniem kandeli jako Haha... niewiele brakowa³o do trefnego zakupu. W porê zorientowa³em siê na czym ich ¶ilno¶æ polega :-) To da³o mi podpowied¼ co do interpretacji "silnego" b³ysku systemówek. |