Grupy dyskusyjne   »   Jak unikn±æ bycia oszukanym podczas sprzeda¿y samochodu?

Jak unikn±æ bycia oszukanym podczas sprzeda¿y samochodu?



1 Data: Sierpien 31 2012 10:06:41
Temat: Jak unikn±æ bycia oszukanym podczas sprzeda¿y samochodu?
Autor: dorato 

    Nigdy jeszcze nie sprzedawa³em samochodu ani innej rzeczy o znacznej warto¶ci. I trochê siê bojê ¿e podczas przekazywania samochodu i odbierania pieniêdzy zostanê oszukany. Ró¿ne rzeczy mi przychodz± do g³owy: fa³szywe banknoty, banknoty pomieszane z kartkami papieru, ucieczka kontrachêta podczas jazdy próbnej itd. Jak sprzedaæ samochód aby unikn±æ oszustwa? Czy jest praktykowany przelew na konto podczas sprzeda¿y samochodu, zanim zostan± przekazane kluczyki?



2 Data: Sierpien 31 2012 10:33:43
Temat: Re: Jak unikn±æ bycia oszukanym podczas sprzeda¿y samochodu?
Autor: Krzysztof Magosa 

W dniu 31.08.2012 10:06, dorato pisze:

    Nigdy jeszcze nie sprzedawa³em samochodu ani innej rzeczy o znacznej
warto¶ci. I trochê siê bojê ¿e podczas przekazywania samochodu i
odbierania pieniêdzy zostanê oszukany. Ró¿ne rzeczy mi przychodz± do
g³owy: fa³szywe banknoty, banknoty pomieszane z kartkami papieru,
ucieczka kontrachêta podczas jazdy próbnej itd. Jak sprzedaæ samochód
aby unikn±æ oszustwa? Czy jest praktykowany przelew na konto podczas
sprzeda¿y samochodu, zanim zostan± przekazane kluczyki?

Mo¿ecie wpisaæ w umowie, ¿e samochód do momentu uiszczenia op³aty pozostaje w³asno¶ci± starego w³a¶ciciela, a op³ata powinna byæ zrealizowana w postaci przelewu.

W ten sposób Ty nie wywiniesz mu numeru (bo poka¿e potwierdzenie przelewu w s±dzie w razie czego i bêdziesz musia³ mu oddaæ auto), ani on Tobie (nie da kasy, nie dostanie klucza...).

--
Pozdrawiam, Krzysztof Magosa.
http://elektrohasiok.pl - Absurdy z cyberprzestrzeni ;-)

3 Data: Wrzesien 07 2012 23:39:37
Temat: Re: Jak unikn±æ bycia oszukanym podczas sprzeda¿y samochodu?
Autor: Adam P³aszczyca 

Dnia Fri, 31 Aug 2012 10:33:43 +0200, Krzysztof Magosa napisa³(a):

Mo¿ecie wpisaæ w umowie, ¿e samochód do momentu uiszczenia op³aty
pozostaje w³asno¶ci± starego w³a¶ciciela, a op³ata powinna byæ
zrealizowana w postaci przelewu.

Wpisaæ mo¿esz, tylko ta klauzula, jako niezgodna z prawem jest tyle warta,
co atrament u¿yty do jej napisania.


--
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' P³aszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    Kêszyca Le¶na 51/9, 66-305 Keszyca Le¶na
 _______/ /_     Wywo³ywanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

4 Data: Wrzesien 08 2012 00:41:05
Temat: Re: Jak unikn±æ bycia oszukanym podczas sprzeda¿y samochodu?
Autor: J.F. 

Dnia Fri, 7 Sep 2012 23:39:37 +0200, Adam P³aszczyca napisa³(a):

Dnia Fri, 31 Aug 2012 10:33:43 +0200, Krzysztof Magosa napisa³(a):
Mo¿ecie wpisaæ w umowie, ¿e samochód do momentu uiszczenia op³aty
pozostaje w³asno¶ci± starego w³a¶ciciela, a op³ata powinna byæ
zrealizowana w postaci przelewu.

Wpisaæ mo¿esz, tylko ta klauzula, jako niezgodna z prawem jest tyle warta,
co atrament u¿yty do jej napisania.


Na jakiej podstawie niezgodna ?

J.

5 Data: Wrzesien 08 2012 10:36:03
Temat: Re: Jak unikn±æ bycia oszukanym podczas sprzeda¿y samochodu?
Autor: jerzu 

On Sat, 8 Sep 2012 00:41:05 +0200, "J.F."
 wrote:

Na jakiej podstawie niezgodna ?

Te¿ jestem ciekaw. Przecie¿ to prawie standardowa klauzula przy
kredytach samochodowych, o leasingu nie wspomnê.

--
Pozdrawiam - Dariusz Niemczyñski 
http://jerzu.waw.pl GG:129280
Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim`06 3.3t -> U520XL + AP1200
Ford Mondeo 2.0 TDDi 115KM Ghia`02 -> M-Tech Legend II + ML145

6 Data: Wrzesien 09 2012 19:11:30
Temat: Re: Jak unikn±æ bycia oszukanym podczas sprzeda¿y samochodu?
Autor: Adam P³aszczyca 

Dnia Sat, 08 Sep 2012 10:36:03 +0200, jerzu napisa³(a):

Na jakiej podstawie niezgodna ?

Te¿ jestem ciekaw. Przecie¿ to prawie standardowa klauzula przy
kredytach samochodowych, o leasingu nie wspomnê.

Co innego umowa leasingu, co innego umowa kredytowa, co innego umowa
sprzeda¿y.
Zreszt± takich kwiatków jest wiêcej - na przyk³ad ca³a sprzeda¿ wysy³kowa
kiedy kupuj±cy najpierw musi zap³aciæ, a potem dostaje towar... To te¿
nielegalne.

--
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' P³aszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    Kêszyca Le¶na 51/9, 66-305 Keszyca Le¶na
 _______/ /_     Wywo³ywanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

7 Data: Wrzesien 09 2012 19:09:38
Temat: Re: Jak unikn±æ bycia oszukanym podczas sprzeda¿y samochodu?
Autor: Adam P³aszczyca 

Dnia Sat, 8 Sep 2012 00:41:05 +0200, J.F. napisa³(a):

Mo¿ecie wpisaæ w umowie, ¿e samochód do momentu uiszczenia op³aty
pozostaje w³asno¶ci± starego w³a¶ciciela, a op³ata powinna byæ
zrealizowana w postaci przelewu.

Wpisaæ mo¿esz, tylko ta klauzula, jako niezgodna z prawem jest tyle warta,
co atrament u¿yty do jej napisania.

Na jakiej podstawie niezgodna ?

Kodeks Cywilny, dzia³ sprzeda¿, OIDP art. 535.
--
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' P³aszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    Kêszyca Le¶na 51/9, 66-305 Keszyca Le¶na
 _______/ /_     Wywo³ywanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

8 Data: Wrzesien 09 2012 19:42:37
Temat: Re: Jak unikn±æ bycia oszukanym podczas sprzeda¿y samochodu?
Autor:

Adam P³aszczyca w

Dnia Sat, 8 Sep 2012 00:41:05 +0200, J.F. napisa³(a):

Mo¿ecie wpisaæ w umowie, ¿e samochód do momentu uiszczenia op³aty
pozostaje w³asno¶ci± starego w³a¶ciciela, a op³ata powinna byæ
zrealizowana w postaci przelewu.
Wpisaæ mo¿esz, tylko ta klauzula, jako niezgodna z prawem jest tyle warta,
co atrament u¿yty do jej napisania.
Na jakiej podstawie niezgodna ?

Kodeks Cywilny, dzia³ sprzeda¿, OIDP art. 535.

Mia³a byæ klauzula a nie ogólny artyku³ z KC...

A mo¿e ten i kolejne:
Art. 589. Je¿eli sprzedawca zastrzeg³ sobie w³asno¶æ sprzedanej rzeczy
ruchomej a¿ do uiszczenia ceny, poczytuje siê w razie w±tpliwo¶ci, ¿e
przeniesienie w³asno¶ci rzeczy nast±pi³o pod warunkiem zawieszaj±cym.

Mo¿e chodzi³o Ci o warunek "powinna byæ zrealizowana w postaci przelewu"? --
nakazu zawierania umów pomiêdzy osobami fizycznymi nieprowadz±cymi DG nie
znajdujê, skoro podpisa³e¶ umowê z warunkiem zap³aty przelewem na wskazany
to czego teraz chcesz?
Nakazu przyjmowania zap³aty w biletach NBP te¿ nie znajdujê (podpisa³e¶
umowê, ze zap³acisz w rupiach indyjskich) ale mo¿esz siê wykazaæ...


--
'Tom N'

9 Data: Wrzesien 10 2012 00:16:56
Temat: Re: Jak unikn±æ bycia oszukanym podczas sprzeda¿y samochodu?
Autor: J.F. 

Dnia Sun, 9 Sep 2012 19:09:38 +0200, Adam P³aszczyca napisa³(a):

Dnia Sat, 8 Sep 2012 00:41:05 +0200, J.F. napisa³(a):
Mo¿ecie wpisaæ w umowie, ¿e samochód do momentu uiszczenia op³aty
pozostaje w³asno¶ci± starego w³a¶ciciela, a op³ata powinna byæ
zrealizowana w postaci przelewu.
Wpisaæ mo¿esz, tylko ta klauzula, jako niezgodna z prawem jest tyle warta,
co atrament u¿yty do jej napisania.
Na jakiej podstawie niezgodna ?
Kodeks Cywilny, dzia³ sprzeda¿, OIDP art. 535.

To ?
§. 1. Przez umowê sprzeda¿y sprzedawca zobowi±zuje siê przenie¶æ na
kupuj±cego w³asno¶æ rzeczy i wydaæ mu rzecz, a kupuj±cy zobowi±zuje siê
rzecz odebraæ i zap³aciæ sprzedawcy cenê.
§ 2. (skre¶lony).

Tu wrecz widac ze sprzedaz to jedno, a zaplata i przeniesienie wlasnosci to
drugie .


Chyba ze
Art. 544.
§ 1. Je¿eli rzecz sprzedana ma byæ przes³ana przez sprzedawcê do miejsca,
które nie jest miejscem spe³nienia ¶wiadczenia, poczytuje siê w razie
w±tpliwo¶ci, ¿e wydanie zosta³o dokonane z chwil±, gdy w celu dostarczenia
rzeczy na miejsce przeznaczenia sprzedawca powierzy³ j± przewo¼nikowi
trudni±cemu siê przewozem rzeczy tego rodzaju.
§ 2. Jednak¿e kupuj±cy obowi±zany jest zap³aciæ cenê dopiero po nadej¶ciu
rzeczy na miejsce przeznaczenia i po umo¿liwieniu mu zbadania rzeczy

Przy czym ... mimo szczegolowych zapisow KC zasadniczo dopuszcza swobode
umow, i zapisy sa tylko wytycznymi w braku szczegolowej umowy.
Wiec cholera wie jak powyzsze traktowac.

J.

10 Data: Wrzesien 10 2012 20:45:27
Temat: Re: Jak unikn±æ bycia oszukanym podczas sprzeda¿y samochodu?
Autor: Adam P³aszczyca 

Dnia Mon, 10 Sep 2012 00:16:56 +0200, J.F. napisa³(a):

To ?
§. 1. Przez umowê sprzeda¿y sprzedawca zobowi±zuje siê przenie¶æ na
kupuj±cego w³asno¶æ rzeczy i wydaæ mu rzecz, a kupuj±cy zobowi±zuje siê
rzecz odebraæ i zap³aciæ sprzedawcy cenê.
§ 2. (skre¶lony).

Tu wrecz widac ze sprzedaz to jedno, a zaplata i przeniesienie wlasnosci to
drugie .

To. Zauwa¿, ¿e przeniesienie w³asno¶ci nie nastepuje pod warunkiem zaplaty.

Spróbuj sprzedaj±c mieszkanie tak± klauzulê wstawiæ. Zobaczysz, ¿e j±
notariusz odwali.
--
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' P³aszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    Kêszyca Le¶na 51/9, 66-305 Keszyca Le¶na
 _______/ /_     Wywo³ywanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

11 Data: Wrzesien 10 2012 21:08:44
Temat: Re: Jak unikn±æ bycia oszukanym podczas sprzeda¿y samochodu?
Autor: J.F. 

Dnia Mon, 10 Sep 2012 20:45:27 +0200, Adam P³aszczyca napisa³(a):

Dnia Mon, 10 Sep 2012 00:16:56 +0200, J.F. napisa³(a):
To ?
§. 1. Przez umowê sprzeda¿y sprzedawca zobowi±zuje siê przenie¶æ na
kupuj±cego w³asno¶æ rzeczy i wydaæ mu rzecz, a kupuj±cy zobowi±zuje siê
rzecz odebraæ i zap³aciæ sprzedawcy cenê.
§ 2. (skre¶lony).
Tu wrecz widac ze sprzedaz to jedno, a zaplata i przeniesienie wlasnosci to
drugie .

To. Zauwa¿, ¿e przeniesienie w³asno¶ci nie nastepuje pod warunkiem zaplaty.

Na razie to mowimy o tym ze umowa zostaje zawarta, a w jej efekcie powstaja
dwa zobowiazania. Ktore kiedys tam beda wykonane ... albo i nie.

Ale ja tu nie widze zakazu innych uwarunkowan, np takich ze jedno
zobowiazanie zostanie wykonane dopiero po spelnieniu pierwszego.

Spróbuj sprzedaj±c mieszkanie tak± klauzulê wstawiæ. Zobaczysz, ¿e j±
notariusz odwali.

Zobacze ... choc tak calkiem pewny nie jestem.

Co nie znaczy ze to jest prawidlowo. Pomysl np co bedzie jak nabywca po
podpisaniu nie dostanie kredytu. Albo np umrze. Ewentualnie sprzedawca
umrze po zaplaceniu a przed podpisaniem.

To powinno byc tak ze obaj podpisuja, i sad wpisuje do ksiag nowego
wlasciciela ... wraz z ciazacym zobowiazaniem na rzecz starego wlasciciela.
Po przelaniu zobowiazanie sie wykresla i sprawa jest zalatwiona.

J.

12 Data: Wrzesien 10 2012 21:52:11
Temat: Re: Jak unikn±æ bycia oszukanym podczas sprzeda¿y samochodu?
Autor: Adam P³aszczyca 

Dnia Mon, 10 Sep 2012 21:08:44 +0200, J.F. napisa³(a):

Na razie to mowimy o tym ze umowa zostaje zawarta, a w jej efekcie powstaja
dwa zobowiazania. Ktore kiedys tam beda wykonane ... albo i nie.

Ale ja tu nie widze zakazu innych uwarunkowan, np takich ze jedno
zobowiazanie zostanie wykonane dopiero po spelnieniu pierwszego.

Có¿...

Spróbuj sprzedaj±c mieszkanie tak± klauzulê wstawiæ. Zobaczysz, ¿e j±
notariusz odwali.

Zobacze ... choc tak calkiem pewny nie jestem.

Co nie znaczy ze to jest prawidlowo. Pomysl np co bedzie jak nabywca po
podpisaniu nie dostanie kredytu. Albo np umrze. Ewentualnie sprzedawca
umrze po zaplaceniu a przed podpisaniem.

To s± problemy - i dlatego te¿ s± umowy przedwstêpne.

--
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' P³aszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    Kêszyca Le¶na 51/9, 66-305 Keszyca Le¶na
 _______/ /_     Wywo³ywanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

13 Data: Wrzesien 10 2012 22:27:28
Temat: Re: Jak unikn±æ bycia oszukanym podczas sprzeda¿y samochodu?
Autor: J.F. 

Dnia Mon, 10 Sep 2012 21:52:11 +0200, Adam P³aszczyca napisa³(a):

Dnia Mon, 10 Sep 2012 21:08:44 +0200, J.F. napisa³(a):
Spróbuj sprzedaj±c mieszkanie tak± klauzulê wstawiæ. Zobaczysz, ¿e j±
notariusz odwali.
Zobacze ... choc tak calkiem pewny nie jestem.
Co nie znaczy ze to jest prawidlowo. Pomysl np co bedzie jak nabywca po
podpisaniu nie dostanie kredytu. Albo np umrze. Ewentualnie sprzedawca
umrze po zaplaceniu a przed podpisaniem.

To s± problemy - i dlatego te¿ s± umowy przedwstêpne.

I co zmienia umowa przedwstepna ?
Notariusz podpis zlozy na umowie za denata, czy ten podpis wycofa ?

J.

14 Data: Wrzesien 11 2012 09:16:55
Temat: Re: Jak unikn±æ bycia oszukanym podczas sprzeda¿y samochodu?
Autor: J.F 

U¿ytkownik "AdamP³aszczyca"  napisa³ w
Dnia Mon, 10 Sep 2012 22:27:28 +0200, J.F. napisa³(a):

Co nie znaczy ze to jest prawidlowo. Pomysl np co bedzie jak nabywca po
podpisaniu nie dostanie kredytu. Albo np umrze. Ewentualnie sprzedawca
umrze po zaplaceniu a przed podpisaniem.

To s± problemy - i dlatego te¿ s± umowy przedwstêpne.

I co zmienia umowa przedwstepna ?
Notariusz podpis zlozy na umowie za denata, czy ten podpis wycofa ?

Bank na jej podstawie uruchamia kredyt.

Ale bank nie jest glupi i wymaga podpisania umowy wlasciwej i przeniesienia wlasnosci przed zaplata :-)
Co oczywiscie stawia sprzedajacego w zlej pozycji.

Poza tym, przy zakupie mieszkania
mo¿na siê pos³u¿yæ akredytyw± (czyli transakcja ESCROW).

A to cos zmienia, poza zmniejszeniem ryzyka ? Nadal jednak pozostaje.

Poza tym nie mieszaj przepisow dotyczacych nieruchomosci do ruchomosci.

J.

15 Data: Wrzesien 11 2012 22:15:40
Temat: Re: Jak unikn±æ bycia oszukanym podczas sprzeda¿y samochodu?
Autor: Adam P³aszczyca 

Dnia Tue, 11 Sep 2012 09:16:55 +0200, J.F napisa³(a):

Bank na jej podstawie uruchamia kredyt.

Ale bank nie jest glupi i wymaga podpisania umowy wlasciwej i
przeniesienia wlasnosci przed zaplata :-)
Co oczywiscie stawia sprzedajacego w zlej pozycji.

Uruchamia <> wyp³aca.

Poza tym, przy zakupie mieszkania
mo¿na siê pos³u¿yæ akredytyw± (czyli transakcja ESCROW).

A to cos zmienia, poza zmniejszeniem ryzyka ? Nadal jednak pozostaje.

Oczywi¶cie. Masz zero ryzyka.
Masz pieni±dze w banku. Bank wyp³aci te pieni±dze sprzedaj±cemu, kiedy ten
poka¿e umowê sprzeda¿y podpisan± przez Ciebie i potwierdzon± notarialnie.

--
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' P³aszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    Kêszyca Le¶na 51/9, 66-305 Keszyca Le¶na
 _______/ /_     Wywo³ywanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

16 Data: Wrzesien 12 2012 00:25:23
Temat: Re: Jak unikn±æ bycia oszukanym podczas sprzeda¿y samochodu?
Autor: J.F. 

Dnia Tue, 11 Sep 2012 22:15:40 +0200, Adam P³aszczyca napisa³(a):

Dnia Tue, 11 Sep 2012 09:16:55 +0200, J.F napisa³(a):
Bank na jej podstawie uruchamia kredyt.
Ale bank nie jest glupi i wymaga podpisania umowy wlasciwej i
przeniesienia wlasnosci przed zaplata :-)
Co oczywiscie stawia sprzedajacego w zlej pozycji.
Uruchamia <> wyp³aca.

Czyli to nic nie zmienia, a potem wrocimy do problemu co ma byc pierwsze..

Poza tym, przy zakupie mieszkania
mo¿na siê pos³u¿yæ akredytyw± (czyli transakcja ESCROW).
A to cos zmienia, poza zmniejszeniem ryzyka ? Nadal jednak pozostaje.

Oczywi¶cie. Masz zero ryzyka.
Masz pieni±dze w banku. Bank wyp³aci te pieni±dze sprzedaj±cemu, kiedy ten
poka¿e umowê sprzeda¿y podpisan± przez Ciebie i potwierdzon± notarialnie.

Przychodzisz, a tam drzwi zamkniete, zbankrutowalismy.
Przychodzisz, a oni ci mowia ze nie mamy pana pieniedzy i co pan nam zrobi
.... no dobra, to mozemy miedzy bajki wlozyc, banki raczej dzialaja.
Przychodzisz, a tam ci mowia ze jest akredytywa na Plaszczyce, ale pan sie
nazywa P³aszczyca.

Albo w druga strone - przychodzisz i mowisz ze sprzedawca sie miga, a oni
ze nie mozesz wycofac pieniedzy :-)

J.

17 Data: Wrzesien 12 2012 16:56:53
Temat: Re: Jak unikn±æ bycia oszukanym podczas sprzeda¿y samochodu?
Autor: Gotfryd Smolik news 

On Wed, 12 Sep 2012, J.F. wrote:

Dnia Tue, 11 Sep 2012 22:15:40 +0200, Adam P³aszczyca napisa³(a):
Oczywi¶cie. Masz zero ryzyka.
Masz pieni±dze w banku. Bank wyp³aci te pieni±dze sprzedaj±cemu, kiedy ten
poka¿e umowê sprzeda¿y podpisan± przez Ciebie i potwierdzon± notarialnie.

[...]
Przychodzisz, a tam ci mowia ze jest akredytywa na Plaszczyce, ale pan sie
nazywa P³aszczyca.

Albo w druga strone - przychodzisz i mowisz ze sprzedawca sie miga, a oni
ze nie mozesz wycofac pieniedzy :-)

  Dobrze gadasz, tyle, ¿e jest to sprawa obstawienia umowy klauzulami
warunkowymi, tak aby samemu nie zap³aciæ za czyje¶ "alejasiêrozmy¶li³em".

pzdr, Gotfryd

18 Data: Wrzesien 12 2012 19:57:16
Temat: Re: Jak unikn±æ bycia oszukanym podczas sprzeda¿y samochodu?
Autor: Adam P³aszczyca 

Dnia Wed, 12 Sep 2012 00:25:23 +0200, J.F. napisa³(a):

Oczywi¶cie. Masz zero ryzyka.
Masz pieni±dze w banku. Bank wyp³aci te pieni±dze sprzedaj±cemu, kiedy ten
poka¿e umowê sprzeda¿y podpisan± przez Ciebie i potwierdzon± notarialnie.

Przychodzisz, a tam drzwi zamkniete, zbankrutowalismy.
Przychodzisz, a oni ci mowia ze nie mamy pana pieniedzy i co pan nam zrobi
... no dobra, to mozemy miedzy bajki wlozyc, banki raczej dzialaja.
Przychodzisz, a tam ci mowia ze jest akredytywa na Plaszczyce, ale pan sie
nazywa P³aszczyca.

Wiesz na czym polega Escrow? ;)

Albo w druga strone - przychodzisz i mowisz ze sprzedawca sie miga, a oni
ze nie mozesz wycofac pieniedzy :-)

A to nie wiesz, ¿e akredytywa to mo¿e zostaæ wycofana albo mo¿e wygasn±æ?

--
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' P³aszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    Kêszyca Le¶na 51/9, 66-305 Keszyca Le¶na
 _______/ /_     Wywo³ywanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

19 Data: Wrzesien 11 2012 00:19:09
Temat: Re: Jak unikn±æ bycia oszukanym podczas sprzeda¿y samochodu?
Autor: Adam P³aszczyca 

Dnia Mon, 10 Sep 2012 22:27:28 +0200, J.F. napisa³(a):

Zobacze ... choc tak calkiem pewny nie jestem.
Co nie znaczy ze to jest prawidlowo. Pomysl np co bedzie jak nabywca po
podpisaniu nie dostanie kredytu. Albo np umrze. Ewentualnie sprzedawca
umrze po zaplaceniu a przed podpisaniem.

To s± problemy - i dlatego te¿ s± umowy przedwstêpne.

I co zmienia umowa przedwstepna ?
Notariusz podpis zlozy na umowie za denata, czy ten podpis wycofa ?

Bank na jej podstawie uruchamia kredyt. Poza tym, przy zakupie mieszkania
mo¿na siê pos³u¿yæ akredytyw± (czyli transakcja ESCROW).

--
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' P³aszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    Kêszyca Le¶na 51/9, 66-305 Keszyca Le¶na
 _______/ /_     Wywo³ywanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

20 Data: Wrzesien 10 2012 23:03:02
Temat: Re: Jak unikn±æ bycia oszukanym podczas sprzeda¿y samochodu?
Autor: cef 

Adam P³aszczyca wrote:

To. Zauwa¿, ¿e przeniesienie w³asno¶ci nie nastepuje pod warunkiem
zaplaty.

Spróbuj sprzedaj±c mieszkanie tak± klauzulê wstawiæ. Zobaczysz, ¿e j±
notariusz odwali.

I oczywi¶cie samochód to jest nieruchomo¶æ, prawda?
Nieruchomo¶ci nie da siê sprzedaæ z warunkiem zawieszajacym.
Samochód mo¿na.

21 Data: Sierpien 31 2012 11:37:54
Temat: Re: Jak unikn±æ bycia oszukanym podczas sprzeda¿y samochodu?
Autor: dddddd 

W dniu 2012-08-31 10:06, dorato pisze:

    Nigdy jeszcze nie sprzedawa³em samochodu ani innej rzeczy o znacznej
warto¶ci. I trochê siê bojê ¿e podczas przekazywania samochodu i
odbierania pieniêdzy zostanê oszukany. Ró¿ne rzeczy mi przychodz± do
g³owy: fa³szywe banknoty,

to kup tester

banknoty pomieszane z kartkami papieru,

te to musisz policzyæ, chyba nie uwierzysz na s³owo ¿e w pliku jest 100   banknotów

ucieczka kontrachêta podczas jazdy próbnej

jak nie jeste¶ 'byczkiem' to we¼ kogo¶ ze sob± - bo przecie¿ jako pasa¿er musisz jechaæ


  itd. Jak sprzedaæ samochód
aby unikn±æ oszustwa? Czy jest praktykowany przelew na konto podczas
sprzeda¿y samochodu, zanim zostan± przekazane kluczyki?

ja siê nie spotka³em, ale ja same z³omy sprzedajê, a przelewu bym nieznajomemu nie zrobi³ bo w±tpiê ¿ebym auto dosta³..

--
Pozdrawiam
Lukasz

22 Data: Sierpien 31 2012 12:09:12
Temat: Re: Jak uniknąć bycia oszukanym podczas s przeda¿y samochodu?
Autor: Tomasz Finke 

W dniu 2012-08-31 10:06, dorato pisze:

aby uniknąć oszustwa? Czy jest praktykowany przelew na konto podczas
sprzeda¿y samochodu, zanim zostanÄ… przekazane kluczyki?

PoproÅ› nabywcÄ™, ¿eby awizowa³ w swoim banku wyp³atÄ™ gotówkowÄ…,
id¼cie razem do oddzia³u, wiÄ™kszÄ… kwotÄ™ kasjer mo¿e po przeliczeniu
zapakować w p³ócienny worek i zaplombować.

T.

23 Data: Sierpien 31 2012 12:14:24
Temat: Re: Jak uniknąć bycia oszukanym podczas s przeda¿y samochodu?
Autor: Maciej M. 

On 2012-08-31 12:09, Tomasz Finke wrote:

W dniu 2012-08-31 10:06, dorato pisze:

aby uniknąć oszustwa? Czy jest praktykowany przelew na konto podczas
sprzeda¿y samochodu, zanim zostanÄ… przekazane kluczyki?

PoproÅ› nabywcÄ™, ¿eby awizowa³ w swoim banku wyp³atÄ™ gotówkowÄ…,
id¼cie razem do oddzia³u, wiÄ™kszÄ… kwotÄ™ kasjer mo¿e po przeliczeniu
zapakować w p³ócienny worek i zaplombować.

A po co utrudniać ¿ycie skoro przelewy ekspresowe ju¿ sÄ…?

Siadamy, spisujemy umowÄ™ dla ka¿dego, umowy na stó³ podpisane z papierami auta i kluczykami, robimy przelew internetowy, czekamy 15 minut i mo¿emy klienta wypuÅ›cić do domu z nowym nabytkiem.

Ja tak kupowa³em auto i zero problemu z lataniem bo bankach... tyle ¿e tutaj by³o jeszcze lepiej bo mieliÅ›my konta w tych samych bankach.

--
MM

24 Data: Sierpien 31 2012 13:16:01
Temat: Re: Jak unikn±æ bycia oszukanym podczas sprzeda¿y samochodu?
Autor: Lewis 

W dniu 2012-08-31 12:14, Maciej M. pisze:

On 2012-08-31 12:09, Tomasz Finke wrote:
W dniu 2012-08-31 10:06, dorato pisze:

aby unikn±æ oszustwa? Czy jest praktykowany przelew na konto podczas
sprzeda¿y samochodu, zanim zostan± przekazane kluczyki?

Popro¶ nabywcê, ¿eby awizowa³ w swoim banku wyp³atê gotówkow±,
id¼cie razem do oddzia³u, wiêksz± kwotê kasjer mo¿e po przeliczeniu
zapakowaæ w p³ócienny worek i zaplombowaæ.

A po co utrudniaæ ¿ycie skoro przelewy ekspresowe ju¿ s±?

Siadamy, spisujemy umowê dla ka¿dego, umowy na stó³ podpisane z
papierami auta i kluczykami, robimy przelew internetowy, czekamy 15
minut i mo¿emy klienta wypu¶ciæ do domu z nowym nabytkiem.

Ja tak kupowa³em auto i zero problemu z lataniem bo bankach... tyle ¿e
tutaj by³o jeszcze lepiej bo mieli¶my konta w tych samych bankach.


Ale przelew ekspresowy czy tam sorbnet pobiera spor± prowizjê.
Mo¿na te¿ zap³aciæ w placówce banku robi±c wp³atê na swoje konto.

--
Czê¶ci do A6 C4 sprzedam
http://allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=399697
Pozdrawiam
Lewis

25 Data: Sierpien 31 2012 13:32:49
Temat: Re: Jak uniknąć bycia oszukanym podczas s przeda¿y samochodu?
Autor: Maciej M. 

On 2012-08-31 13:16, Lewis wrote:

Ale przelew ekspresowy czy tam sorbnet pobiera sporÄ… prowizjÄ™.
Mo¿na te¿ zap³acić w placówce banku robiÄ…c wp³atÄ™ na swoje konto.

Przelew ekspresowy to nie to samo co sorbnet.

<http://www.mbank.pl/informacja/#cats=n/1/tpio/konta//taryfa-prowizji-i-oplat/ekonto.html>

-> 5z³ internet, 10z³ via telefon.

To jest du¿y koszt?

Nawet sorbnet kosztuje niewiele w skali zakupu auta - 35z³.

Zmień bank, inaczej tylko na tygodniu zakupisz auto ;)

--
MM

26 Data: Sierpien 31 2012 15:25:44
Temat: Re: Jak uniknąć bycia oszukanym podczas sprzeda¿y samochodu?
Autor: Papkin 


-> 5z³ internet, 10z³ via telefon.

To jest du¿y koszt?


nie ale poczytaj pl.biznes.banki ze to nie zawsze dziala jak reklamuja :) najlepiej miec konta w tym samym banku, gosc przylazi z laptopem z netem i robi przelew i tyle.

Mozna isc do placowki, ma ci wplacic kase w kasie, kasjer przelicza, sprawdza banknoty a ty jestes tylko swiadkiem, wystarczy.

27 Data: Sierpien 31 2012 15:57:51
Temat: Re: Jak unikn±æ bycia oszukanym podczas sprzeda¿y samochodu?
Autor: PiteR 

na  ** p.m.s **  Maciej M. pisze tak:

Siadamy, spisujemy umowê dla ka¿dego, umowy na stó³ podpisane z
papierami auta i kluczykami, robimy przelew internetowy, czekamy 15
minut i mo¿emy klienta wypu¶ciæ do domu z nowym nabytkiem

Je¿u jak na chamerykañkich filmach. Pasek postêpu dochodzi do 100% i
auto sprzedane ;)

dorato teraz ludzie niegramotni internetowo ida do banku i wp³acaj± na
swoje konto. Bior± kwitek z kwot±. Wszystko spada na kasjerkê je¶li
³yknie fa³sza.


--
    Piter
    vw golf mk2  1.3 '87
    vw passat B5 1.6 '98

28 Data: Sierpien 31 2012 21:42:12
Temat: Re: Jak unikn±æ bycia oszukanym podczas sprzeda¿y samochodu?
Autor: Jacek Osiecki 

Dnia Fri, 31 Aug 2012 15:57:51 +0200, PiteR napisa³(a):

na  ** p.m.s **  Maciej M. pisze tak:
Siadamy, spisujemy umowê dla ka¿dego, umowy na stó³ podpisane z
papierami auta i kluczykami, robimy przelew internetowy, czekamy 15
minut i mo¿emy klienta wypu¶ciæ do domu z nowym nabytkiem
Je¿u jak na chamerykañkich filmach. Pasek postêpu dochodzi do 100% i
auto sprzedane ;)

Z drugiej strony, ludzie potrafi± uwierzyæ ¿e przelew zlecony = koniec
kropka. I to nawet przy takich sprawach jak sprzeda¿ nierochomo¶ci...

dorato teraz ludzie niegramotni internetowo ida do banku i wp³acaj± na
swoje konto. Bior± kwitek z kwot±. Wszystko spada na kasjerkê je¶li
³yknie fa³sza.

Ewentualnie jaki¶ wp³atomat. Tylko w przypadku mbanku to spore ryzyko :)

Pozdrawiam,
--
Jacek Osiecki  GG:3828944
I don't want something I need. I want something I want.

29 Data: Sierpien 31 2012 16:45:09
Temat: Re: Jak unikn±æ bycia oszukanym podczas sprzeda¿y samochodu?
Autor: dorato 

U¿ytkownik "dorato"

1. Przelew internetowy jest mo¿liwy ale chyba by siê sprawdzi³ tylko jak kupuj±cy mia³by konto w tym samym banku co ja. Moj bank chyba nie obs³uguje b³yskawicznych.

2. Opcja z pojsciem do banku jest mozliwa. Ale w miejscu gdzie mieszkam nie ma oddzia³u mojego banku. Musia³bym pojsc do innego niz mam konto. No i zastanawia mnie czy w ogóle kupuj±cy da siê namówiæ na chodzenie do banku - bo to i czas, i mo¿e trzeba okazywaæ dowód itd.

30 Data: Sierpien 31 2012 18:37:22
Temat: Re: Jak unikn±æ bycia oszukanym podczas sprzeda¿y samochodu?
Autor: J.F 

U¿ytkownik "dorato"  napisa³ w wiadomo¶ci grup

2. Opcja z pojsciem do banku jest mozliwa. Ale w miejscu gdzie mieszkam nie ma oddzia³u mojego banku. Musia³bym pojsc do innego niz mam konto. No i zastanawia mnie czy w ogóle kupuj±cy da siê namówiæ na chodzenie do banku - bo to i czas, i mo¿e trzeba okazywaæ dowód itd.

Generalnie nie ma takego zwyczaju ... ale wez pod uwage ze i druga strona ma swoje obawy. Tez moze nie lubic chodzic z grubsza gotowka - i bedzie szukac kogos kto przyjmie przelewem :-)

J.

31 Data: Wrzesien 01 2012 02:13:02
Temat: Re: Jak unikn±æ bycia oszukanym podczas sprzeda¿y samochodu?
Autor: Pa_blo 



U¿ytkownik "dorato"  napisa³ w wiadomo¶ci grup

Jak sprzedaæ samochód aby unikn±æ oszustwa?

Podstawowa sprawa, to umowic sie w miejscu publicznym - dobre sa galerie handlowe np w sobote i niedziele. Warto zabrac ze soba (glownie dla bezpieczenstwa oczywiscie) jakis ostry nóz, wazne aby nie byl to taki jak do smarowania tylko z czubkiem, aby w razie czego wbil sie latwo i gleboko w cialo potencjalnego oszusta.
Kupujacemu pokazujesz tylko jednego wspolnika a reszte - ze 3 4, trzymasz w odwodzie. Moga byc poprzebierani, jednak gazety z wycietymi otworami do patrzenia moga ich zdradzic (u mnie tak bylo jak sprzedawalem niedawno golfa 3 za 600 zl) wiec lepiej aby spogladali z boku gazety.

W momencie kiedy bedziecie finalizowac transakcje uaktywniasz znajomych w odwodzie i trzymajac kurczowo oryginal i kopie umowy, sila doprowadzacie kupujacego do okienka kasowego w banku lub na poczcie. Po potwierdzeniu przez kasjerke oryginalnosci banknotow i wplaceniu ich na swoje konto puszczacie wolno kupujacego z oryginalem umowy, kluczykami i dokumentami od samochodu. Dobre wrazenie robi trzymanie caly czas przy gardle kupujacego wczesniej wymienionego ostrego noza.

Scenariusz w razie proby oszustwa musisz sam sobie opracowac. Jednak mysle, ze w takim dzikim karaju jak Polska, zaszlachtowanie oszusta nie spotka sie z jakimis specjalnymi represjami...


--
Picasso

32 Data: Wrzesien 01 2012 03:05:51
Temat: Re: Jak unikn±æ bycia oszukanym podczas sprzeda¿y samochodu?
Autor: dorato 

U¿ytkownik "Pa_blo"

Podstawowa sprawa, to umowic sie w miejscu publicznym - dobre sa galerie
handlowe np w sobote i niedziele. Warto zabrac ze soba (glownie dla bezpieczenstwa oczywiscie) jakis ostry nóz, wazne aby nie byl to taki jak do smarowania tylko z czubkiem, aby w razie czego wbil sie latwo i gleboko w cialo potencjalnego oszusta.
Kupujacemu pokazujesz tylko jednego wspolnika a reszte - ze 3 4, trzymasz w odwodzie. Moga byc poprzebierani, jednak gazety z wycietymi otworami do patrzenia moga ich zdradzic (u mnie tak bylo jak sprzawalem niedawno golfa 3 za 600 zl) wiec lepiej aby spogladali z boku gazety.
> W momencie kiedy bedziecie finalizowac transakcje uaktywniasz znajomych > w
odwodzie i trzymajac kurczowo oryginal i kopie umowy, sila doprowadzacie kupujacego do okienka kasowego w banku lub na poczcie. Po potwierdzeniu przez kasjerke oryginalnosci banknotow i wplaceniu ich na swoje konto puszczacie wolno kupujacego z oryginalem umowy, kluczykami i dokumentami od samochodu. Dobre wrazenie robi trzymanie caly czas przy gardle kupujacego wczesniej wymienionego ostrego noza.
Scenariusz w razie proby oszustwa musisz sam sobie opracowac. Jednak mysle, ze w takim dzikim karaju jak Polska, zaszlachtowanie oszusta nie spotka sie z jakimis specjalnymi represjami...

:) Ironizujesz. No mo¿e za bardzo sugerujê siê filmem Sztos I. Ale na banknotach siê nie znam. I jestem trochê jak emeryt wpuszczaj±cy nieznajomego do domu. Nie wiem czy uda mi siê zapanowaæ nad ca³o¶ci±.

33 Data: Wrzesien 01 2012 06:27:02
Temat: Re: Jak unikn±æ bycia oszukanym podczas sprzeda¿y samochodu?
Autor: PiteR 

na  ** p.m.s **  dorato pisze tak:

Nie wiem czy uda mi siê zapanowaæ nad ca³o¶ci±.

Wierzymy w Ciebie.

--
    Piter
    vw golf mk2  1.3 '87
    vw passat B5 1.6 '98

34 Data: Wrzesien 01 2012 11:19:24
Temat: Re: Jak unikn±æ bycia oszukanym podczas sprzeda¿y samochodu?
Autor: Nex@pl 

Zapominasz o jednej rzeczy, Ty sprzedajesz, wiêc Ty dyktujesz warunki, jak komu¶ siê nie spodobaj± to znajdziesz nastêpnego klienta, a przynajmniej nie zostaniesz oszukany. Ja raz sprzedawa³em na kredyt, PDK, oni tam wymagaj± zarejestrowania auta na druga osobê i dopiero wtedy uruchamiaj± ¶rodki (chyba, ¿e co¶ siê zmieni³o). Ja poprosi³em, ¿e je¿eli go¶æ tak chce, to najpierw niech mi wy¶le gotówkê, bo ja siê po prostu bojê i wsio, gotówka dotar³a na konto, jak tylko kredyt przyszed³ to odes³a³em go¶ciowi i po k³opocie.

35 Data: Wrzesien 01 2012 11:41:30
Temat: Re: Jak unikn±æ bycia oszukanym podczas sprzeda¿y samochodu?
Autor: J.F. 

Dnia Sat, 01 Sep 2012 11:19:24 +0200, Nex@pl napisa³(a):

Zapominasz o jednej rzeczy, Ty sprzedajesz, wiêc Ty dyktujesz warunki,
jak komu¶ siê nie spodobaj± to znajdziesz nastêpnego klienta, a
przynajmniej nie zostaniesz oszukany.

To dziala tez w druga strone - on ma pieniadze, on dyktuje warunki.
Sprzedawce zawsze znajdzie :-)

Ja raz sprzedawa³em na kredyt,
PDK, oni tam wymagaj± zarejestrowania auta na druga osobê i dopiero
wtedy uruchamiaj± ¶rodki (chyba, ¿e co¶ siê zmieni³o). Ja poprosi³em, ¿e
je¿eli go¶æ tak chce, to najpierw niech mi wy¶le gotówkê, bo ja siê po
prostu bojê i wsio, gotówka dotar³a na konto, jak tylko kredyt przyszed³
to odes³a³em go¶ciowi i po k³opocie.

Szczesliwie dla siebie trafiles na takiego co pieniadze mial.
Inny moglby sie bac, a nawet jesli nie, to i tak by nie wyslal, bo z
pustego i bohater nie naleje :-)

J.

36 Data: Wrzesien 01 2012 12:41:02
Temat: Re: Jak unikn±æ bycia oszukanym podczas sprzeda¿y samochodu?
Autor: Nex@pl 

W dniu 2012-09-01 11:41, J.F. pisze:


To dziala tez w druga strone - on ma pieniadze, on dyktuje warunki.
Sprzedawce zawsze znajdzie :-)


Wiesz, poniek±d mia³em nó¿ na gardle i potrzebowa³em gotówki ale jako¶ da³em radê.


Szczesliwie dla siebie trafiles na takiego co pieniadze mial.
Inny moglby sie bac, a nawet jesli nie, to i tak by nie wyslal, bo z
pustego i bohater nie naleje :-)


Tak, wiem ale to by³ mój warunek, ju¿ wystarczy mi historii zwi±zanych ze sprzeda¿±/kupnem aut na polskim rynku, raz nawet kupi³em auto od go¶cia, który nie ¿y³ ju¿ od roku... ;)

J.


37 Data: Wrzesien 01 2012 13:07:12
Temat: Re: Jak unikn±æ bycia oszukanym podczas sprzeda¿y samochodu?
Autor: J.F. 

Dnia Sat, 01 Sep 2012 12:41:02 +0200, Nex@pl napisa³(a):

W dniu 2012-09-01 11:41, J.F. pisze:
To dziala tez w druga strone - on ma pieniadze, on dyktuje warunki.
Sprzedawce zawsze znajdzie :-)
Wiesz, poniek±d mia³em nó¿ na gardle i potrzebowa³em gotówki ale jako¶
da³em radê.

Szczesliwie dla siebie trafiles na takiego co pieniadze mial.
Inny moglby sie bac, a nawet jesli nie, to i tak by nie wyslal, bo z
pustego i bohater nie naleje :-)
Tak, wiem ale to by³ mój warunek, ju¿ wystarczy mi historii zwi±zanych
ze sprzeda¿±/kupnem aut na polskim rynku, raz nawet kupi³em auto od
go¶cia, który nie ¿y³ ju¿ od roku... ;)

Aha, czyli jak sie domyslam - gdyby po dwoch dniach delikwent wrocil, bo
nie chca mu auta zarejestrowac, bo np diagnosta twierdzi ze numery
przebite, albo urzad ze kupiles je od zmarlego - to bys pieniedzy nie
zwrocil, bo sie juz rozeszly na ten noz na gardle ? :-P

J.

38 Data: Wrzesien 04 2012 10:43:33
Temat: Re: Jak unikn±æ bycia oszukanym podczas sprzeda¿y samochodu?
Autor: LEPEK 

W dniu 2012-09-01 11:19, Nex@pl pisze:

Zapominasz o jednej rzeczy, Ty sprzedajesz, wiêc Ty dyktujesz warunki,

W normalnych warunkach rynkowych (*) warunki dyktuje ten, kto ma bardziej p³ynne ¶rodki, a gotówka w rêku ma najwiêksz± p³ynno¶æ.

(*)
Warunki nienormalne, to np. niedobór na rynku, przewaga popytu nad poda¿±, jak kilka lat temu na rynku nieruchomo¶ci.

Pozdr,
--
L E P E K    Pruszcz   Gdañski
no_spam/maupa/poczta/kropka/fm
Corolla E11 4E-FE   sedan  '97
Avensis T22 1CD-FTV sedan  '01

39 Data: Wrzesien 11 2012 08:51:54
Temat: Re: Jak unikn±æ bycia oszukanym podczas sprzeda¿y samochodu?
Autor: cef 

dorato wrote:

Jak
sprzedaæ samochód aby unikn±æ oszustwa? Czy jest praktykowany przelew
na konto podczas sprzeda¿y samochodu, zanim zostan± przekazane
kluczyki?

Skoro Ty oczekujesz, ¿e kto¶ Cie mo¿e oszukaæ,
to niby dlaczego Ty po zap³aceniu przelewem
 nie móg³by¶ siê rozmy¶liæ i kluczyków nie daæ?
Przela³by¶?

40 Data: Wrzesien 11 2012 08:03:49
Temat: Re: Jak unikn±æ bycia oszukanym podczas sprzeda¿y samochodu?
Autor:

U¿ytkownik "dorato"  napisa³ w wiadomo¶ci

   Nigdy jeszcze nie sprzedawa³em samochodu ani innej rzeczy o znacznej warto¶ci. I trochê siê bojê ¿e podczas przekazywania samochodu i odbierania pieniêdzy zostanê oszukany. Ró¿ne rzeczy mi przychodz± do g³owy: fa³szywe banknoty, banknoty pomieszane z kartkami papieru, ucieczka kontrachêta podczas jazdy próbnej itd. Jak sprzedaæ samochód aby unikn±æ oszustwa? Czy jest praktykowany przelew na konto podczas sprzeda¿y samochodu, zanim zostan± przekazane kluczyki?

Kontrahent i k±trachent to zupe³nie dwie ró¿ne osoby. Co innego kontrachêt. Ten to potafi oszukaæ...

--
MW

Jak unikn±æ bycia oszukanym podczas sprzeda¿y samochodu?



Grupy dyskusyjne