Grupy dyskusyjne   »   Jaka lustrzanka dla nastolatki ?

Jaka lustrzanka dla nastolatki ?



1 Data: Listopad 29 2009 17:56:56
Temat: Jaka lustrzanka dla nastolatki ?
Autor: ±ćęłń󶿼 

Wymy¶liła sobie laska, że się interesuje fotografi± i chce się nauczyć.

Budżet mały, więc raczej mowa o czym¶ z drugiej ręki, już nieprodukowanym, ale o możliwo¶ciach rozwojowych (wymiana szkiełek,
wymiana body).

Do nauki, czyli jak najwięcej manuala (przysłona, odległo¶ć, ogniskowa, k±t widzenia, głębia ostro¶ci itp.), piksele mało ważne.

Nie chodzi o babochłopa - co¶ zgrabnego "damskiego" polecicie?



2 Data: Listopad 29 2009 18:04:25
Temat: Re: Jaka lustrzanka dla nastolatki ?
Autor: Jakub Jewuła 

Wymy¶liła sobie laska, że się interesuje fotografi± i chce się nauczyć.
Budżet mały, więc raczej mowa o czym¶ z drugiej ręki, już
nieprodukowanym, ale o możliwo¶ciach rozwojowych (wymiana szkiełek,
wymiana body).
Do nauki, czyli jak najwięcej manuala (przysłona, odległo¶ć, ogniskowa,
k±t widzenia, głębia ostro¶ci itp.), piksele mało ważne.
Nie chodzi o babochłopa - co¶ zgrabnego "damskiego" polecicie?

Rozowa ;)

q

3 Data: Listopad 29 2009 18:13:04
Temat: Re: Jaka lustrzanka dla nastolatki ?
Autor: Jacek Czerwinski 

±ćęłń󶿼 pisze:

Wymy¶liła sobie laska, że się interesuje fotografi± i chce się nauczyć.

Budżet mały, więc raczej mowa o czym¶ z drugiej ręki, już nieprodukowanym, ale o możliwo¶ciach rozwojowych (wymiana szkiełek,
wymiana body).

A co tatko (mamu¶ka ±ę) używa?

4 Data: Listopad 29 2009 18:24:12
Temat: Re: Jaka lustrzanka dla nastolatki ?
Autor: KILu 

±ćęłń󶿼 wrote:

Do nauki, czyli jak najwięcej manuala (przysłona, odległo¶ć, ogniskowa,
k±t widzenia, głębia ostro¶ci itp.), piksele mało ważne.

Nie chodzi o babochłopa - co¶ zgrabnego "damskiego" polecicie?

Pentaksik. :) Jakis DS/DS2, DL/DL2, ew. kasetka (lub K110, czyli to samo
bez stabilizacji), jesli uda Ci sie upolowac w dobrej cenie... a moze sie
udac, bo po premierze k-x przesiadka ze starszego modelu zaczela miec
sens. Puszka niewielka i zgrabna, dosc ergonomiczna (i z dwoma LCD, co
jest obecnie w tej klasie niespotykane), szkiel masa, bezproblemowa
wspolpraca z manualkami.

k,

5 Data: Listopad 29 2009 19:37:16
Temat: Re: Jaka lustrzanka dla nastolatki ?
Autor: Marek Wyszomirski 


"KILu"  napisał

[...]
Pentaksik. :) Jakis DS/DS2, DL/DL2, ew. kasetka (lub K110, czyli to samo
bez stabilizacji), jesli uda Ci sie upolowac w dobrej cenie... a moze sie
udac, bo po premierze k-x przesiadka ze starszego modelu zaczela miec
sens. Puszka niewielka i zgrabna, dosc ergonomiczna (i z dwoma LCD, co
jest obecnie w tej klasie niespotykane), szkiel masa, bezproblemowa
wspolpraca z manualkami.
[...]

Że Pentax, to zgoda, ale ograniczyłbym trochę listę modeli. Zdecydowanie na
1 miejscu z tych, które wymieniłe¶ K100D - ze względu na nowasz± konstrukcję
niż seria *istD* i stabilizację. Je¶li z tej starszej serii, to *istDs/Ds2
lub nie wymieniony pzrez Ciebie *istD  - ze względu na pryzmat w wizjerze i
bezproblemow± współpracę ze starymi lampami TTL które mozna obecnie za
grosze kupić.


--
Pozdrawiam!
Marek Wyszomirski

6 Data: Listopad 29 2009 22:22:31
Temat: Re: Jaka lustrzanka dla nastolatki ?
Autor: Yogi(n) 

Użytkownik "Marek Wyszomirski"  napisał w wiadomo¶ci


Że Pentax, to zgoda, ale ograniczyłbym trochę listę modeli. Zdecydowanie na
1 miejscu z tych, które wymieniłe¶ K100D - ze względu na nowasz± konstrukcję
niż seria *istD* i stabilizację. Je¶li z tej starszej serii, to *istDs/Ds2
lub nie wymieniony pzrez Ciebie *istD  - ze względu na pryzmat w wizjerze i
bezproblemow± współpracę ze starymi lampami TTL które mozna obecnie za
grosze kupić.

K100D s± w tej chwili na allegro za 700-800 zł, nic lepszego nie można chyba doradzić.

--
Yogi(n)

7 Data: Listopad 29 2009 19:41:45
Temat: Re: Jaka lustrzanka dla nastolatki ?
Autor: ±ćęłń󶿼 

M42 też da radę?


-- -- -

Puszka niewielka i zgrabna, dosc ergonomiczna, szkiel masa, bezproblemowa wspolpraca z manualkami.

8 Data: Listopad 29 2009 19:53:24
Temat: Re: Jaka lustrzanka dla nastolatki ?
Autor: Marek Wyszomirski 

"±ćęłń󶿼"  napisał

M42 też da radę?

Z wymienionymi Pentaxami przez przej¶ciówkę - tak. Będzie działał pomiar
¶wiatła, automatyka ekspozycji z preselekcj± przysłony i potwierdzenie
ustawienia ostro¶ci przez czujniki AF (to ostatnie moze wymagać dodatkowego
zwarcia styków w bagnecie o ile sam obiektyw nie zewrze ich swoj± podstaw±.
Nie ejstem pewny, czy w modelach innych niż *istD, *istDs, *istDs2 bedzie
działał pomiar błysku - w nowszych modelach Pentaxów pomiar odbywał sie z
przedbłyskiem (tzw. P-TTL) i wymagał informacji z obiektywu (starsze
modele - *istD, *istDs i *istDs2 potrafiły mierzyć zarówno w P-TTL jak i
zwykłym TTL) - może się okazać, ze z obiektywem M42 lampa bedzie błyskała
zawsze z pełn± moc±.

--
Pozdrawiam!
Marek Wyszomirski

9 Data: Listopad 29 2009 21:26:51
Temat: Re: Jaka lustrzanka dla nastolatki ?
Autor: Paweł W. 

Marek Wyszomirski pisze:
  może się okazać, ze z obiektywem M42 lampa bedzie błyskała

zawsze z pełn± moc±.


I tak jest. Zarówno w K100D jak i w K7 (potwierdzone empirycznie osobi¶cie).

Pozdrawiam,
Paweł W.

--
Minister Zdrowia przypomina: zjedzenie cyjanku potasu w młodo¶ci zmniejsza ryzyko chorób serca w podeszłym wieku.
Ľródło: Angora

10 Data: Listopad 30 2009 08:36:27
Temat: Re: Jaka lustrzanka dla nastolatki ?
Autor: Jan Rudziński 

Cze¶ć wszystkim

Marek Wyszomirski napisał(a):


Z wymienionymi Pentaxami przez przej¶ciówkę - tak. Będzie działał pomiar
¶wiatła, automatyka ekspozycji z preselekcj± przysłony i potwierdzenie
ustawienia ostro¶ci przez czujniki AF (to ostatnie moze wymagać dodatkowego
zwarcia styków w bagnecie o ile sam obiektyw nie zewrze ich swoj± podstaw±.

W k-m chyba jest inaczej. Potwierdzenie ostro¶ci działa zawsze, natomiast bez zwarcia styków strasznie niedo¶wietla.

Nie ejstem pewny, czy w modelach innych niż *istD, *istDs, *istDs2 bedzie
działał pomiar błysku - w nowszych modelach Pentaxów pomiar odbywał sie z
przedbłyskiem (tzw. P-TTL) i wymagał informacji z obiektywu (starsze
modele - *istD, *istDs i *istDs2 potrafiły mierzyć zarówno w P-TTL jak i
zwykłym TTL) - może się okazać, ze z obiektywem M42 lampa bedzie błyskała
zawsze z pełn± moc±.


Tak wła¶nie jest w k-m.


--
Pozdrowienia
  Janek (sygnaturka zastępcza)

11 Data: Listopad 29 2009 18:54:35
Temat: Re: Jaka lustrzanka dla nastolatki ?
Autor: t0p 

±ćęłń󶿼 wrote:

Wymy¶liła sobie laska, że się interesuje fotografi± i chce się nauczyć.

Budżet mały, więc raczej mowa o czym¶ z drugiej ręki, już nieprodukowanym, ale o możliwo¶ciach rozwojowych (wymiana szkiełek,
wymiana body).

Do nauki, czyli jak najwięcej manuala (przysłona, odległo¶ć, ogniskowa, k±t widzenia, głębia ostro¶ci itp.), piksele mało ważne.

Nie chodzi o babochłopa - co¶ zgrabnego "damskiego" polecicie?


Pentax k100d. Egzemplarz w bardzo dobrym stanie do dostania poniżej 900 zł, a na pocz±tek w zupełno¶ci wystarczy.

12 Data: Listopad 29 2009 19:33:36
Temat: Re: Jaka lustrzanka dla nastolatki ?
Autor: Pan Piskorz 

Wymy¶liła sobie laska, że się interesuje fotografi± i chce się nauczyć.

analog jaki¶, film cz-b, koreks itd.
wyjdzie bardzo tanio, jak się faktycznie interesuje, radochy będzie więcej miała
P.

13 Data: Listopad 29 2009 19:45:16
Temat: Re: Jaka lustrzanka dla nastolatki ?
Autor: Marek Wyszomirski 

"Pan Piskorz"  napisał:

> Wymy¶liła sobie laska, że się interesuje fotografi± i chce się nauczyć.

analog jaki¶, film cz-b, koreks itd.
wyjdzie bardzo tanio, jak się faktycznie interesuje, radochy będzie więcej
miała
[...]

Albo się zniechęci. Nie każdego bawi zabawa pod powiększalnikiem, nie każdy
też ma warunki do urz±dzenia sobie w domu ciemni. Nie ryzykowałbym
decydowania czy lepsza lustrzanka cyfowa czy analogowa bez znajomo¶ci danej
osoby i jej warunków domowych.


--
Pozdrawiam!
Marek Wyszomirski

14 Data: Listopad 29 2009 11:21:03
Temat: Re: Jaka lustrzanka dla nastolatki ?
Autor: StaM 

"Pan Piskorz"

analog jaki¶, film cz-b, koreks itd.
wyjdzie bardzo tanio, jak się faktycznie interesuje, radochy będzie więcej
miała
P.
Panie piskorz, kiedy caly swiat uzywal juz dlugopisow, mnie polscy
nauczyciele zmuszali do pisania stalowka w obsadce, i babranie sie w
kalamarzu. Odniesli sukces skubancy, bo bazgrze jak kura .
StaM

15 Data: Listopad 29 2009 20:22:39
Temat: Re: Jaka lustrzanka dla nastolatki ?
Autor: cichybartko 

Pan Piskorz pisze:

Wymy¶liła sobie laska, że się interesuje fotografi± i chce się nauczyć.

analog jaki¶, film cz-b, koreks itd.
wyjdzie bardzo tanio, jak się faktycznie interesuje, radochy będzie więcej miała

Jaki¶ czas temu był w±tek na grupie o tym co się dostanie w zamian, trochę lepsz± odbitkę na barycie od gorszego wydruku. Różnica dla wielu pomijalna, no chyba że kto¶ szuka w formie talentu. Kolejna sprawa że i tak do najszerszej grupy dotrzeć można przez sieć (w przypadku analoga dochodz± dodatkowe koszty), a nawet w przypadku sukcesu i doj¶cia do publikacji masowych (druk offsetowy) różnice pomijalne. W przypadku analoga elementów do skopania jest sporo, w zamian dostajesz wył±cznie możliwo¶ć opanowania rzemiosła które jest w dodatku na wymarciu ;). To co napisał Marek już totalnie pogr±ża Twoj± radę, analog bez dostępu do ciemni to katorga, i najczę¶ciej wygl±da to tak że ludzie przechodz± na hybrydow±, skanuj± negatywy (to też często się zleca) i powiększalnik zastępuje photoshop.

--
Pozdrawiam.
Bartko.

16 Data: Grudzien 01 2009 14:14:17
Temat: Re: Jaka lustrzanka dla nastolatki ?
Autor: adam 

Użytkownik "Pan Piskorz" napisał

Wymy¶liła sobie laska, że się interesuje fotografi± i chce się nauczyć.

analog jaki¶, film cz-b, koreks itd.
wyjdzie bardzo tanio, jak się faktycznie interesuje, radochy będzie więcej miała

To już lepiej zestaw pędzelków, parę oprawionych płócien i farby.
To dopiero radocha.
I brak ograniczeń realem.

adam

17 Data: Listopad 29 2009 11:29:00
Temat: Re: Jaka lustrzanka dla nastolatki ?
Autor: XX YY 

On 29 Nov., 17:56, ±ćęłń󶿼  wrote:

Wymy¶liła sobie laska, że się interesuje fotografi± i chce się nauczyć.

Budżet mały, więc raczej mowa o czym¶ z drugiej ręki, już nieprodukowanym, ale o możliwo¶ciach rozwojowych (wymiana szkiełek,
wymiana body).

Do nauki, czyli jak najwięcej manuala (przysłona, odległo¶ć, ogniskowa, k±t widzenia, głębia ostro¶ci itp.), piksele mało ważne.

Nie chodzi o babochłopa - co¶ zgrabnego "damskiego" polecicie?

byle jaka.

jesli budzet maly to nie bedzie rozwojowa.

18 Data: Listopad 29 2009 21:46:02
Temat: Re: Jaka lustrzanka dla nastolatki ?
Autor: PSYLO 

XX YY pisze:

jesli budzet maly to nie bedzie rozwojowa.

Dlaczego nie?

--
PSYLO

19 Data: Listopad 29 2009 13:11:04
Temat: Re: Jaka lustrzanka dla nastolatki ?
Autor: XX YY 

On 29 Nov., 21:46, PSYLO  wrote:

XX YY pisze:

> jesli budzet maly to nie bedzie rozwojowa.

Dlaczego nie?

--
PSYLO

jesli autor pytania ma na mysli przyszly rozwoj i rozbudowe sprzetu to
jest oczywiszym iz nie.
nie mozna kierowac sie przy decyzji wyboru sprzetu na aktualnym
poziomie techniczno-techologicznym faktem iz w przeszosci posiadalo
sie tani , satry aparat dabego systemu.
Raczej nalezy sie kierowac wlasnie tymi aktulalnymi mozliwosciami
techniczymi.

jesli autor pytania ma na mysli rozwoj osoby fotografujacej , to tania
lustrzanka ze swoimi slabosciami raczej go zahamuje niez przyspieszy,
Zamiast fotografowac , fotografujacy bedzie pochloniety obsluga czyli
wywarzaniem drzwi , ktore w innych modelach sa otwarte. Rozwijac sie
mozna z kazdym aparatem.

20 Data: Listopad 29 2009 22:39:19
Temat: Re: Jaka lustrzanka dla nastolatki ?
Autor: Janko Muzykant 

XX YY pisze:

jesli autor pytania ma na mysli rozwoj osoby fotografujacej , to tania
lustrzanka ze swoimi slabosciami raczej go zahamuje niez przyspieszy,
Zamiast fotografowac , fotografujacy bedzie pochloniety obsluga czyli
wywarzaniem drzwi , ktore w innych modelach sa otwarte.

Pieprzysz jak zwykle, każd± współczesn± lustrzank± zrobi się dzi¶ dowolny temat. Skrajne fanaberie (na¶cie klatek na sekundę, sto tysięcy iso) pomińmy dla uproszczenia.

--
pozdrawia Adam
różne takie tam: www.smialek.prv.pl
/chciałbym kiedy¶ dostać jak±¶ łapówkę.../

21 Data: Listopad 29 2009 22:44:23
Temat: Re: Jaka lustrzanka dla nastolatki ?
Autor: PSYLO 

XX YY pisze:

nie mozna kierowac sie przy decyzji wyboru sprzetu na aktualnym
poziomie techniczno-techologicznym faktem iz w przeszosci posiadalo
sie tani , satry aparat dabego systemu.

Dlaczego nie? JeĹ›li ma siÄ™ już optykÄ™ z danego systemu to właĹ›nie w ten sposób siÄ™ postÄ™puje. Poza tym różnice miÄ™dzy korpusami nie sÄ… na tyle istotne, żeby rezygnować z całego systemu przy zakupie nowej puszki.

jesli autor pytania ma na mysli rozwoj osoby fotografujacej , to tania
lustrzanka ze swoimi slabosciami raczej go zahamuje niez przyspieszy,
Zamiast fotografowac , fotografujacy bedzie pochloniety obsluga czyli
wywarzaniem drzwi , ktore w innych modelach sa otwarte. Rozwijac sie
mozna z kazdym aparatem.

Bzdura. Cała frajda polega właĹ›nie na zabawie tym, co oferuje lustrzanka. NastÄ™pnie na analizie efektów, przemyĹ›leniu i powtórzeniu algorytmu z nowymi pomysłami. Co masz na myĹ›li piszÄ…c o tym "wyważaniu drzwi", bo nie bardzo rozumiem?

--
PSYLO

22 Data: Listopad 30 2009 21:51:25
Temat: Re: Jaka lustrzanka dla nastolatki ?
Autor: Marek Dyjor 

XX YY wrote:

On 29 Nov., 17:56, ±ćęłń󶿼  wrote:
Wymy¶liła sobie laska, że się interesuje fotografi± i chce się
nauczyć.

Budżet mały, więc raczej mowa o czym¶ z drugiej ręki, już
nieprodukowanym, ale o możliwo¶ciach rozwojowych (wymiana szkiełek,
wymiana body).

Do nauki, czyli jak najwięcej manuala (przysłona, odległo¶ć,
ogniskowa, k±t widzenia, głębia ostro¶ci itp.), piksele mało ważne.

Nie chodzi o babochłopa - co¶ zgrabnego "damskiego" polecicie?

byle jaka.

jesli budzet maly to nie bedzie rozwojowa.

co za piramidalne brednie

23 Data: Listopad 30 2009 13:13:11
Temat: Re: Jaka lustrzanka dla nastolatki ?
Autor: XX YY 

On 30 Nov., 21:51, "Marek Dyjor"  wrote:

XX YY wrote:
> On 29 Nov., 17:56, ±ćęłń󶿼  wrote:
>> Wymy¶liła sobie laska, że się interesuje fotografi± i chce się
>> nauczyć.

>> Budżet mały, więc raczej mowa o czym¶ z drugiej ręki, już
>> nieprodukowanym, ale o możliwo¶ciach rozwojowych (wymiana szkiełek,
>> wymiana body).

>> Do nauki, czyli jak najwięcej manuala (przysłona, odległo¶ć,
>> ogniskowa, k±t widzenia, głębia ostro¶ci itp.), piksele mało ważne.

>> Nie chodzi o babochłopa - co¶ zgrabnego "damskiego" polecicie?

> byle jaka.

> jesli budzet maly to nie bedzie rozwojowa.

co za piramidalne brednie- Zitierten Text ausblenden -

- Zitierten Text anzeigen -

Dyjor , czy ty cos w zyciu kiedykolwiek zrozumiales ?

Jesli tak trywialne rzeczy sa niejasne , to moze jakas latwiejsza
grupa ?-   jest cos np o kajakach - w zimie nie powinno to wywolywac
przeslienia umyslowego , a na lato mozesz przerzucic sie na narty.
Fotografie mozna uprawiac caly rok , odnosze wrazenie , ze to dla
ciebie za duzo  caly rok lamac sobie glowe czymstam np fotgrafia.

24 Data: Listopad 29 2009 19:43:44
Temat: Re: Jaka lustrzanka dla nastolatki ?
Autor: greenman 

Użytkownik "±ćęłń󶿼"

Wymy¶liła sobie laska, że się interesuje fotografi± i chce się nauczyć.
Budżet mały, więc raczej mowa o czym¶ z drugiej ręki,
już nieprodukowanym, ale o możliwo¶ciach rozwojowych (wymiana szkiełek,
wymiana body).

Zapomnij lepiej o czyms takim, cyfra to nie analog
i jakosc body ma nie mniejsze znaczenie od jakosci szkla.

Do nauki, czyli jak najwięcej manuala (przysłona, odległo¶ć,
ogniskowa, k±t widzenia, głębia ostro¶ci itp.), piksele mało ważne.
Nie chodzi o babochłopa - co¶ zgrabnego "damskiego" polecicie?

LX3 lub S90, chyba nic lepszego tanio nie znajdziesz.
A jesli juz naprawde to bedzie niewystarczajace,
mozesz zaczac myslec o jakims porzadnym
cyfrowym body i o szklach. Ale to juz bedzie
naprawde kosztowne.
-- -

25 Data: Listopad 29 2009 21:08:16
Temat: Re: Jaka lustrzanka dla nastolatki ?
Autor: KILu 

greenman wrote:

LX3 lub S90, chyba nic lepszego tanio nie znajdziesz.

Noo, ale to bedzie malpka. Pobawisz sie manualem w czyms takim? Jasne,
mozesz, ale... po co? Z mala GO zbyt wiele zabawy tez nie bedzie... Do
dokumentowania - jasne, ale nie jako zabawka sluzaca rozwijaniu pasji.

k,

26 Data: Listopad 29 2009 21:04:42
Temat: Re: Jaka lustrzanka dla nastolatki ?
Autor: greenman 

Użytkownik "KILu"  napisał w wiadomo¶ci

greenman wrote:
LX3 lub S90, chyba nic lepszego tanio nie znajdziesz.

Noo, ale to bedzie malpka. Pobawisz sie manualem w czyms takim? Jasne,
mozesz, ale... po co? Z mala GO zbyt wiele zabawy tez nie bedzie... Do
dokumentowania - jasne, ale nie jako zabawka sluzaca rozwijaniu pasji.

No ale to chociaz bedzie porzadna malpka,
jesli nie - najlepsza z dostepnych.
Zadne tam stare lustro i szkla M42
do manualnego ostrzenia,
 co na cropie moze zniechecic najwiekszego pasjonata...
No i malpa w kazda strone tansza od najtanszego
zestawu body DSLR plus szkla
- bo tu, wydatki nigdy sie nie koncza.
Pejzaz, architektura, ulica, pamiatki
- tu mala GO jest niepotrzebna,
a wogole zawracanie sobie glowy mysleniem o GO
jesli nie potrafi sie jeszcze dobrze kadru skroic,
rozumiec zaleznosci pomiedzy ekspozycja
a fotografowanym tematem,
to w mojej opinii nieporozumienie.
-- -

27 Data: Listopad 29 2009 22:11:27
Temat: Re: Jaka lustrzanka dla nastolatki ?
Autor: Piotrne 

KILu pisze:

Noo, ale to bedzie malpka. Pobawisz sie manualem w czyms takim? Jasne,
mozesz, ale... po co? Z mala GO zbyt wiele zabawy tez nie bedzie... Do
dokumentowania - jasne, ale nie jako zabawka sluzaca rozwijaniu pasji.

Założę się, że gdyby to lustrzanki miały duż± głębię ostro¶ci,
a kompakty mał±, to największ± wad± kompaktów (w opinii
"profesjonalistów") byłaby mała głębia ostro¶ci...

A czy nikomu nie przeszkadza, że nie da się ustawić głębi ostro¶ci
np. od 400 do 500 metrów - żeby sfotografować wybrany budynek na ładnie
rozmytym tle? Albo od 6 do 7 kilometrów - żeby zrobić zdjęcie
tylko interesuj±cej góry? Dlaczego "granica profesjonalizmu" przebiega
akurat między parametrami obecnie używanych "dużych" ("lustrzankowych")
i "małych" ("kompaktowych") obiektywów? To wła¶ciwie przypadek,
że technika robienia zdjęć wymusiła stosowanie kadru/matrycy o wielko¶ci
rzędu kilkunastu-kilkudziesięciu milimetrów. A gdyby "od zawsze"
obiektywy miały ogniskowe 2 milimetry, a klisza 1*1 milimetr? Czy wtedy
kompakty z ogniskowymi kilkadziesi±t razy większymi uznane zostałyby
za zabawki z powodu bezużytecznie małej głębi ostro¶ci?

Piotr

28 Data: Listopad 29 2009 22:21:53
Temat: Re: Jaka lustrzanka dla nastolatki ?
Autor: Paweł W. 

Piotrne pisze:

A czy nikomu nie przeszkadza, że nie da się ustawić głębi ostro¶ci
np. od 400 do 500 metrów - żeby sfotografować wybrany budynek na ładnie
rozmytym tle? Albo od 6 do 7 kilometrów - żeby zrobić zdjęcie
tylko interesuj±cej góry?

Ależ przeszkadza. I do tego służ± prawdziwe aparaty! Wielkoformatowe. ;)


Pozdrawiam,
Paweł W.

--
"A niektóre dzieci, jak się obraż±, to pokazuj± innym język. Ja też pokazuję, ale ja wtedy mam rację". - Kasia, 4 lata,Newsweek Polska.

29 Data: Listopad 29 2009 12:15:51
Temat: Re: Jaka lustrzanka dla nastolatki ?
Autor: XX YY 

On 29 Nov., 17:56, ±ćęłń󶿼  wrote:

Wymy¶liła sobie laska, że się interesuje fotografi± i chce się nauczyć.

Budżet mały, więc raczej mowa o czym¶ z drugiej ręki, już nieprodukowanym, ale o możliwo¶ciach rozwojowych (wymiana szkiełek,
wymiana body).

Do nauki, czyli jak najwięcej manuala (przysłona, odległo¶ć, ogniskowa, k±t widzenia, głębia ostro¶ci itp.), piksele mało ważne.

Nie chodzi o babochłopa - co¶ zgrabnego "damskiego" polecicie?

Panasonik fz 30 lub fz 50 - uzywane nie powinny byc drogie.
ma wszelkie mozlwosci nastawy recznej i automatycznej .
nie jest lustrzanka - jest lepszy od wielu lustrzanek , obsluguje sie
tak samo , tyle ze lzejszy , cichszy , wygodnijeszy i rysuje zawsze
ostro .

30 Data: Listopad 29 2009 21:52:01
Temat: Re: Jaka lustrzanka dla nastolatki ?
Autor: PSYLO 

XX YY pisze:

nie jest lustrzanka - jest lepszy od wielu lustrzanek , obsluguje sie
tak samo , tyle ze lzejszy , cichszy , wygodnijeszy i rysuje zawsze
ostro .

Nie zgodzę się z tym. To jest kompakt, choćby nie wiem jakiego miał "zuma". To się nadaje do pstrykania imienin ciotki, a nie dla kogo¶ z ponadprzeciętnymi ambicjami. Osobi¶cie polecam używany korpus DSLR - duża matryca, wymienna optyka itd. Nie znamy konkretnego budżetu, ale je¶li granica ok. 2500 zł nie stanowi większego problemu to ciekawym rozwi±zaniem jest np. Canon 30D + 18-55 IS + 50 f/1.8. Do zabawy dla amatora ze sporymi ambicjami idealny zestaw na pocz±tek (aczkolwiek korpus do¶ć duży i ciężki, nie wiem czy będzie odpowiadał nastolatce).

--
PSYLO

31 Data: Listopad 29 2009 13:02:33
Temat: Re: Jaka lustrzanka dla nastolatki ?
Autor: StaM 

On 29 Lis, 21:52, PSYLO  wrote:


Nie zgodzę się z tym. To jest kompakt, choćby nie wiem jakiego miał
"zuma". To się nadaje do pstrykania imienin ciotki, a nie dla kogo¶ z
ponadprzeciętnymi ambicjami. Do zabawy dla
amatora ze sporymi ambicjami idealny zestaw na pocz±tek (aczkolwiek
korpus do¶ć duży i ciężki, nie wiem czy będzie odpowiadał nastolatce).

--
PSYLO

W bardzo dobrej cenie mozna dostac Fuji S3pro. Jest to juz sprzet,
ktory moze przyniesc zaskakujaco dobre rezultaty, i do nauki. Na
poczatek z jaims zoomikiem nikona, lub 2,8 tamrona. Bardzo ladnie sie
prezentuje w damskiej raczce.

32 Data: Listopad 29 2009 22:21:02
Temat: Re: Jaka lustrzanka dla nastolatki ?
Autor: Yogi(n) 

Użytkownik "PSYLO"  napisał w wiadomo¶ci

je¶li granica ok. 2500 zł nie stanowi większego problemu to ciekawym

Za te pieni±dze to będzia miała pentaxa k-x i manualnego SMC A 50-f1,4, co do zabawy, nauki i zrobienia bardzo dobrych zdjęć w zupełno¶ci wystarczy. Ale,jak rozumiem, budżet jest o wiele mniejszy, więc pozostaje np. k100d. Pentax do nauki jest idealny, zwł±szcza ze względu na ergonomię (nie, nie chcę rozpętywać kolejnej wojny sprzętowej) - analogowe olympucy i canony nie sa mi obce (canony już sprzedałem) ale i tak MZ-S pentaxowy ma je "pod sob±" - pod względem ergonomii wła¶nie.

Na allegro s± w tym momencie K100D za 700-800 zł. Nic lepszego w tej cenie do nauki, zabawy i podszlifowania warsztatu.

--
Yogi(n)

33 Data: Listopad 30 2009 12:32:52
Temat: Re: Jaka lustrzanka dla nastolatki ?
Autor: Gotfryd Smolik news 

On Sun, 29 Nov 2009, XX YY wrote:

Panasonik fz 30 lub fz 50 - uzywane nie powinny byc drogie.
ma wszelkie mozlwosci nastawy recznej i automatycznej .
nie jest lustrzanka - jest lepszy od wielu lustrzanek

  Zapomniałe¶ o drobiazgu.
  O tak bardzo polecanym my¶leniu nad kadrem :P
  Bardzo wskazane w takich aparatach, znacznie bardziej niż
przy lustrzankach
  FZ50 w ręku miałem, acz dokładnych danych nie pamiętam,
mogę służyć KM 200: seria 5xRAW -> 45..55 s zapisu ;)
  Bardzo polecam pod rozwagę, szczególnie kliszologom
stosowanym kiedy powołuj± się na to że co¶ "uczy my¶lenia".

pzdr, Gotfryd

34 Data: Listopad 30 2009 14:30:36
Temat: Re: Jaka lustrzanka dla nastolatki ?
Autor: Reksio 

 Zapomniałe¶ o drobiazgu.
 O tak bardzo polecanym my¶leniu nad kadrem :P

My¶lenie nad kadrem wymusza się w szkołach grafiki czy to komputerowej, reklamowej, czy innej za pomoc± fotografowania na kliszy :-) Przynajmniej w tych szkołach o których słyszałem - np. w Krakowie.

Ciekawe kto na tej grupie przed pstryknięciem fotki wie co chce uzyskać :-) I ciekawe ilu jest takich którzy to uzyskuj±, a nie wybieraj± jedno ujęcie z 30 i s± usatysfakcjonowani :-)

Pozdrrr... Reksio

35 Data: Listopad 30 2009 14:41:47
Temat: Re: Jaka lustrzanka dla nastolatki ?
Autor: cichybartko 

Reksio pisze:

 Zapomniałe¶ o drobiazgu.
 O tak bardzo polecanym my¶leniu nad kadrem :P

My¶lenie nad kadrem wymusza się w szkołach grafiki czy to komputerowej, reklamowej, czy innej za pomoc± fotografowania na kliszy :-) Przynajmniej w tych szkołach o których słyszałem - np. w Krakowie.

A na kolacje to tylko kawior z schłodzon± czyst± ;).

--
Pozdrawiam.
Bartko.

36 Data: Listopad 30 2009 14:48:06
Temat: Re: Jaka lustrzanka dla nastolatki ?
Autor: cichybartko 

Reksio pisze:

Ciekawe kto na tej grupie przed pstryknięciem fotki wie co chce uzyskać :-) I ciekawe ilu jest takich którzy to uzyskuj±, a nie wybieraj± jedno ujęcie z 30 i s± usatysfakcjonowani :-)

To tylko bieda zmusiła nas do liczenia każdej klatki, tam gdzie wiodło się lepiej nikt nie zaprz±tał sobie głowy oszczędno¶ci±. Niech za przykład posłuży historia Denisa Hoppera
http://www.przekroj.pl/cywilizacja_otworz_artykul,5925.html
Facet po zakupie aparatu zrobił 300 rolek filmu. Akurat foto taka dziedzina w której by co¶ osi±gn±ć trzeba sporo pracować, a to wła¶nie się wi±że z ilo¶ci± na¶wietlonego materiału.

--
Pozdrawiam.
Bartko.

37 Data: Listopad 30 2009 17:16:54
Temat: Re: Jaka lustrzanka dla nastolatki ?
Autor: Reksio 

http://www.przekroj.pl/cywilizacja_otworz_artykul,5925.html
Facet po zakupie aparatu zrobił 300 rolek filmu. Akurat foto taka dziedzina w której by co¶ osi±gn±ć trzeba sporo pracować, a to wła¶nie się wi±że z ilo¶ci± na¶wietlonego materiału.

I wtedy jest szansa że jedna z tysięcy fotek będzie udana?
To już nie jest warsztat, znajomo¶ć optyki i kompozycji, znajomo¶ć zasad działania apratu:-) lecz.......rachunek prawdopodobieństwa.
Gdyby małpa odpowiednio długo stukała w klawiaturę komputera, byłaby szansa że napisze np. Hamleta :-)

To oczywi¶cie tak żartem - sam się z tego ¶mieję, gdyż też strzelam więcej ujęć niż potrzeba.
Ale wła¶nie po tym poznać profesjonalistę - że jeszcze przed pstryknięciem wie co wyjdzie na fotce. Zmienia obiektyw dlatego że wie co dzięki niemu uzyska, a nie dlatego że jest ciekaw co dzięki niemu uzyska. Nawet nie podnosi aparatu do oka, bo wie, że ujęcie będzie nieciekawe.

A na koniec cytat z przytoczonego przez Ciebie artykułu: "Poważnego podej¶cia do robienia zdjęć nauczył go sam James Dean, przekonuj±c, że skoro zamierza kiedy¶ zostać reżyserem filmowym, musi przykładać wielk± wagę do komponowania kadrów już jako fotograf."
I jak się to ma do kawioru i wódki o której wpominałe¶? Tym bardziej że naprawdę nie jeden raz próbowałem jednego z drugim. Ciekawy to kraj....

Pozdrrr... Reksio

38 Data: Listopad 30 2009 17:30:48
Temat: Re: Jaka lustrzanka dla nastolatki ?
Autor: cichybartko 

Reksio pisze:

http://www.przekroj.pl/cywilizacja_otworz_artykul,5925.html
Facet po zakupie aparatu zrobił 300 rolek filmu. Akurat foto taka dziedzina w której by co¶ osi±gn±ć trzeba sporo pracować, a to wła¶nie się wi±że z ilo¶ci± na¶wietlonego materiału.

I wtedy jest szansa że jedna z tysięcy fotek będzie udana?
To już nie jest warsztat, znajomo¶ć optyki i kompozycji, znajomo¶ć zasad działania apratu:-) lecz.......rachunek prawdopodobieństwa.
Gdyby małpa odpowiednio długo stukała w klawiaturę komputera, byłaby szansa że napisze np. Hamleta :-)

To oczywi¶cie tak żartem - sam się z tego ¶mieję, gdyż też strzelam więcej ujęć niż potrzeba.
Ale wła¶nie po tym poznać profesjonalistę - że jeszcze przed pstryknięciem wie co wyjdzie na fotce. Zmienia obiektyw dlatego że wie co dzięki niemu uzyska, a nie dlatego że jest ciekaw co dzięki niemu uzyska. Nawet nie podnosi aparatu do oka, bo wie, że ujęcie będzie nieciekawe.

A na koniec cytat z przytoczonego przez Ciebie artykułu: "Poważnego podej¶cia do robienia zdjęć nauczył go sam James Dean, przekonuj±c, że skoro zamierza kiedy¶ zostać reżyserem filmowym, musi przykładać wielk± wagę do komponowania kadrów już jako fotograf."

Cóż pamiętaj że to artykuł prasowy na potrzeby mas ;), co¶ jak te autobusy na gazeta.pl co przewoż± 250 osób za jednym razem. Dwa, zdjęcia Hoppera broni± się same, zreszt± jego kino też. Trzy, chyba nie chcesz powiedzieć że Irving Penn czy Helmut Newton robili rolkę miesięcznie ;). Dobrym przykładem jest Diane Arbus, która trzepała masę klatek niekiedy bardzo instynktownie, a jest jedn± z rewolucjonistek ¶wiata fotografii. Zasady s± proste trzeba ćwiczyć i my¶leć przy tym, oraz być konsekwentnym. Je¶li kto¶ jest bezmy¶ln± małp± to jego problem, ale porada o analogu jako fizycznego ogranicznika ilo¶ci jest bezsensowna.

--
Pozdrawiam.
Bartko.

39 Data: Listopad 30 2009 17:51:29
Temat: Re: Jaka lustrzanka dla nastolatki ?
Autor: greenman 

Użytkownik "cichybartko"  napisał

Reksio pisze:[...]
Zasady s± proste trzeba ćwiczyć i my¶leć przy tym, oraz być konsekwentnym.
Je¶li kto¶ jest bezmy¶ln± małp± to jego problem, ale porada o analogu jako
fizycznego ogranicznika ilo¶ci jest bezsensowna.

Chyba tylko pozornie bezsensowna.
Zgodnie z rozsadna opinia, ze trzeba cwiczyc i myslec,
ustala jednak inne proporcje pomiedzy iloscia i jakoscia tych cwiczen.
-- -

40 Data: Listopad 30 2009 21:02:34
Temat: Re: Jaka lustrzanka dla nastolatki ?
Autor: cichybartko 

greenman pisze:

Użytkownik "cichybartko"  napisał
Reksio pisze:[...]
Zasady s± proste trzeba ćwiczyć i my¶leć przy tym, oraz być konsekwentnym. Je¶li kto¶ jest bezmy¶ln± małp± to jego problem, ale porada o analogu jako fizycznego ogranicznika ilo¶ci jest bezsensowna.

Chyba tylko pozornie bezsensowna.
Zgodnie z rozsadna opinia, ze trzeba cwiczyc i myslec,
ustala jednak inne proporcje pomiedzy iloscia i jakoscia tych cwiczen.

Poważnie nie masz silnej woli i rozs±dku? Jak do baru idziesz to też się musisz schlać na maska bo gorzały pod dostatkiem? Zreszt± argument o ilo¶ci jest nie trafiony, proponuje lekturę biografii wymienionej tu Diane Arbus, która się totalnie nie liczyła z materiałem, i co teraz podważysz jej dorobek ;). Forma obecnie jest sposobem na szukanie talentu, ale nie tędy droga, co ¶wietnie widać po wszelkich kursach organizowanych przez ZPAF, niby analog a z efektami różnie bywa.

--
Pozdrawiam.
Bartko.

41 Data: Listopad 30 2009 22:30:43
Temat: Re: Jaka lustrzanka dla nastolatki ?
Autor: greenman 

Użytkownik "cichybartko"  napisał

greenman pisze:
Użytkownik "cichybartko"  napisał
Reksio pisze:[...]
Zasady s± proste trzeba ćwiczyć i my¶leć przy tym, oraz być
konsekwentnym. Je¶li kto¶ jest bezmy¶ln± małp± to jego problem, ale
porada o analogu jako fizycznego ogranicznika ilo¶ci jest bezsensowna.

Chyba tylko pozornie bezsensowna.
Zgodnie z rozsadna opinia, ze trzeba cwiczyc i myslec,
ustala jednak inne proporcje pomiedzy iloscia i jakoscia tych cwiczen.

Poważnie nie masz silnej woli i rozs±dku? Jak do baru idziesz to też się
musisz schlać na maska bo gorzały pod dostatkiem?

Nie wiem dlaczego personalizujesz ta dyskusje,
bo teksty o barach i gorzale to akurat nie z mojej bajki.
A co do meritum sprawy, to ograniczone srodki po prostu
ksztaltuja rowniez te wspomniane wyzej cechy charakteru
i nie uciekniesz przed tym.

Zreszt± argument o ilo¶ci jest nie trafiony, proponuje lekturę biografii
wymienionej tu Diane Arbus, która się totalnie nie liczyła z materiałem, i
co teraz podważysz jej dorobek ;). Forma obecnie jest sposobem na szukanie
talentu, ale nie tędy droga, co ¶wietnie widać po wszelkich kursach
organizowanych przez ZPAF, niby analog a z efektami różnie bywa.

Akurat nie jestem przekonany, ze nazwisko kogos uzywajacego
analogu w srednim formacie przemawia na korzysc uzycia
nieograniczonych srodkow do NAUKI (fotografii).
Sam analog jest o tyle ograniczony (do cyfry),
ze koncowy efekt widac dopiero po dluzszym czasie.
A juz zupelnie na marginesie - jak dla mnie,
to zbyt traumatyczne te fotki DA.
-- -

42 Data: Grudzien 01 2009 13:13:51
Temat: Re: Jaka lustrzanka dla nastolatki ?
Autor: cichybartko 

greenman pisze:

Użytkownik "cichybartko"  napisał
greenman pisze:
Użytkownik "cichybartko"  napisał
Reksio pisze:[...]
Zasady s± proste trzeba ćwiczyć i my¶leć przy tym, oraz być konsekwentnym. Je¶li kto¶ jest bezmy¶ln± małp± to jego problem, ale porada o analogu jako fizycznego ogranicznika ilo¶ci jest bezsensowna.
Chyba tylko pozornie bezsensowna.
Zgodnie z rozsadna opinia, ze trzeba cwiczyc i myslec,
ustala jednak inne proporcje pomiedzy iloscia i jakoscia tych cwiczen.
Poważnie nie masz silnej woli i rozs±dku? Jak do baru idziesz to też się musisz schlać na maska bo gorzały pod dostatkiem?

Nie wiem dlaczego personalizujesz ta dyskusje,
bo teksty o barach i gorzale to akurat nie z mojej bajki.
A co do meritum sprawy, to ograniczone srodki po prostu
ksztaltuja rowniez te wspomniane wyzej cechy charakteru
i nie uciekniesz przed tym.

Ok przykład od czapy, przyznaję :). Nie przekonamy się, nic na siłę. Proponuję EOT.

--
Pozdrawiam.
Bartko.

43 Data: Grudzien 01 2009 17:31:16
Temat: Re: Jaka lustrzanka dla nastolatki ?
Autor: greenman 

Użytkownik "cichybartko"  napisał

greenman pisze:
A co do meritum sprawy, to ograniczone srodki po prostu
ksztaltuja rowniez te wspomniane wyzej cechy charakteru
i nie uciekniesz przed tym.

Ok przykład od czapy, przyznaję :). Nie przekonamy się, nic na siłę.
Proponuję EOT.

Zeby nie bylo,
nie jestem jakims ortodoksem analoga.
-- -

44 Data: Grudzien 04 2009 13:17:10
Temat: Re: Jaka lustrzanka dla nastolatki ?
Autor: cichybartko 

greenman pisze:

Użytkownik "cichybartko"  napisał
greenman pisze:
A co do meritum sprawy, to ograniczone srodki po prostu
ksztaltuja rowniez te wspomniane wyzej cechy charakteru
i nie uciekniesz przed tym.
Ok przykład od czapy, przyznaję :). Nie przekonamy się, nic na siłę. Proponuję EOT.

Zeby nie bylo,
nie jestem jakims ortodoksem analoga.

Jako podsumowanie użyteczno¶ci analoga do nauki, proponuje w±tek
"portret - subtelne o¶wietlenie - parametry ekspozycji".

--
Pozdrawiam.
Bartko.

45 Data: Grudzien 04 2009 17:50:17
Temat: Re: Jaka lustrzanka dla nastolatki ?
Autor: greenman 

Użytkownik "cichybartko"  napisał

greenman pisze:
Użytkownik "cichybartko"  napisał
greenman pisze:
A co do meritum sprawy, to ograniczone srodki po prostu
ksztaltuja rowniez te wspomniane wyzej cechy charakteru
i nie uciekniesz przed tym.
Ok przykład od czapy, przyznaję :). Nie przekonamy się, nic na siłę.
Proponuję EOT.

Zeby nie bylo,
nie jestem jakims ortodoksem analoga.

Jako podsumowanie użyteczno¶ci analoga do nauki, proponuje w±tek
"portret - subtelne o¶wietlenie - parametry ekspozycji".

No przeciez powyzej napisalem ze ortodoksem nie jestem
i zdaje sobie sprawe z wad i zalet obu systemow.
Moglbym na ta propozycje odpowiedziec propozycja nauki
nocnego fotografowania cyfra z dlugimi czasami ekspozycji
(moze - pol godziny?) - z wlaczanym systemem odszumiania
(bo jakze inaczej...)
Ale, nie zaproponuje, bo oba przyklady opieraja sie
na wlasciwosciach sprzetu, zamiast autentycznie sklaniac
do myslenia o tym co sie robi.
-- -

46 Data: Grudzien 04 2009 21:06:46
Temat: Re: Jaka lustrzanka dla nastolatki ?
Autor: Gotfryd Smolik news 

On Fri, 4 Dec 2009, greenman wrote:

Użytkownik "cichybartko"  napisał
Jako podsumowanie użyteczno¶ci analoga do nauki, proponuje w±tek
"portret - subtelne o¶wietlenie - parametry ekspozycji".

No przeciez powyzej napisalem ze ortodoksem nie jestem
i zdaje sobie sprawe z wad i zalet obu systemow.
Moglbym na ta propozycje odpowiedziec propozycja nauki
nocnego fotografowania cyfra z dlugimi czasami ekspozycji
(moze - pol godziny?) - z wlaczanym systemem odszumiania
(bo jakze inaczej...)

  Zwyczajnie.
  Potrzebna jest matryca ze "zwykłym CMOSem", bez "ulepszaczy".
  O ile pamiętam, Canonem 300D (czy jako¶ tak) prezentowano tu
"cyfrowy" dowód na tezę, że przy braku sztucznych ¶wiateł
krajobraz w nocy wygl±da jak w dzień; w sumie - dlaczego by
nie, poza 14++ wielko¶ciami gwiazdowymi - albo jak kto woli
20++ EV - powodów (poza nowiem) do różnicy nie widać.
  Ekspozycja paru godzin NIE jest problemem dla "cyfry", może
być problemem dla pewnych aparatów (nic to, że 99%++).

Ale, nie zaproponuje, bo oba przyklady opieraja sie
na wlasciwosciach sprzetu

  Nie, podałe¶ przykład który powołuje się na wła¶ciwo¶ci matrycy
CCD ;) (i być może innych wynalazków, zwi±zanych ze "współczesnymi"
CMOSami, bo przyznaję że dawno nie widziałem zdjęcia robionego
z ekspozycjami 2h i więcej - może kto¶ zapoda z własnych zbiorów
celem demonstracji że może być i dzi¶ inaczej).
  CMOS "konstrukcyjnie" jest układem, w którym pr±dy pojawiaj±
się dopiero przy *zmianach*. Nie ma "szumów od czasu wł±czenia",
jak w przypadku CCD, a raczej: s± niemierzalne w skali
o której mowa.
  Matryca (CMOS) nie jest wyj±tkiem - to taki scalak wydłubany
z połoty obudowy, z celowo wyeksponowanymi kawałkami podatnymi
na o¶wietlenie.
  W wielu innych kategoriach CMOS może stwarzać inne problemy,
z jakich¶ powodów to CCD były używane wła¶nie w "lepszych"
aparatach (i praktycznie wył±cznie s± stosowane w małych
matrycach), ale jak chodzi o czas ekspozycji to poproszę
o niepostponowanie ;)

pzdr, Gotfryd

47 Data: Grudzien 04 2009 22:49:54
Temat: Re: Jaka lustrzanka dla nastolatki ?
Autor: greenman 

Użytkownik "Gotfryd Smolik news"

On Fri, 4 Dec 2009, greenman wrote:
Użytkownik "cichybartko"  napisał
Jako podsumowanie użyteczno¶ci analoga do nauki, proponuje w±tek
"portret - subtelne o¶wietlenie - parametry ekspozycji".

No przeciez powyzej napisalem ze ortodoksem nie jestem
i zdaje sobie sprawe z wad i zalet obu systemow.
Moglbym na ta propozycje odpowiedziec propozycja nauki
nocnego fotografowania cyfra z dlugimi czasami ekspozycji
(moze - pol godziny?) - z wlaczanym systemem odszumiania
(bo jakze inaczej...)

 Zwyczajnie.
 Potrzebna jest matryca ze "zwykłym CMOSem", bez "ulepszaczy".
 O ile pamiętam, Canonem 300D (czy jako¶ tak) prezentowano tu
"cyfrowy" dowód na tezę, że przy braku sztucznych ¶wiateł
krajobraz w nocy wygl±da jak w dzień; w sumie - dlaczego by
nie, poza 14++ wielko¶ciami gwiazdowymi - albo jak kto woli
20++ EV - powodów (poza nowiem) do różnicy nie widać.
 Ekspozycja paru godzin NIE jest problemem dla "cyfry", może
być problemem dla pewnych aparatów (nic to, że 99%++).

Cenne uwagi, ale my tu nie o technice tylko o argumentach
nt wyzszosci sprzetu do nauki fotografowania.


Ale, nie zaproponuje, bo oba przyklady opieraja sie
na wlasciwosciach sprzetu
 Nie, podałe¶ przykład który powołuje się na wła¶ciwo¶ci matrycy
CCD ;) (i być może innych wynalazków, zwi±zanych ze "współczesnymi"
CMOSami, bo przyznaję że dawno nie widziałem zdjęcia robionego
z ekspozycjami 2h i więcej - może kto¶ zapoda z własnych zbiorów
celem demonstracji że może być i dzi¶ inaczej).[...]

Jak wyzej.
Piszac o systemach - analogu i cyfrze, uogolniamy,
bo nie rozmawiamy o technice tylko wyzszosci jednego systemu
nad drugim do nauki fotografowania a nie o tym, ze sa matryce
albo filmy ktore cos tam potrafia albo i nie.
Zreszta, dyskusja chyba zupelnie niepotrzebna,
bo dzisiaj ciemnie maja tylko najwieksze zboki
a korzystanie z uslug labolatorium to porazka.
-- -

48 Data: Grudzien 08 2009 00:44:00
Temat: Re: Jaka lustrzanka dla nastolatki ?
Autor: Gotfryd Smolik news 

On Fri, 4 Dec 2009, greenman wrote:

Cenne uwagi, ale my tu nie o technice tylko o argumentach
nt wyzszosci sprzetu do nauki fotografowania.

  No ja przepraszam, po prostu i zwyczajnie starałem się
umniejszyć argument, który wygl±dał mi na lekko naci±gnięty :)
  Nic więcej, nic mniej.

Piszac o systemach - analogu i cyfrze, uogolniamy,
bo nie rozmawiamy o technice tylko wyzszosci jednego systemu
nad drugim do nauki fotografowania

  I wyci±gnięcie w tym kontek¶cie konkretnej cechy aparatu
nie było (IMO) dobrym pomysłem.
  Aparat dobiera się (IMO i jednak) do potrzeb (wbrew powszechnej
tezie, że to obiektyw się dobiera, a dopiero puszkę do szkła).

pzdr, Gotfryd
(a idę sobie, bo zaraz linczować zaczn± za tę ostatni± tezę :D)

49 Data: Grudzien 09 2009 22:23:31
Temat: Re: Jaka lustrzanka dla nastolatki ?
Autor: greenman 

Użytkownik "Gotfryd Smolik news"

Piszac o systemach - analogu i cyfrze, uogolniamy,
bo nie rozmawiamy o technice tylko wyzszosci jednego systemu
nad drugim do nauki fotografowania

 I wyci±gnięcie w tym kontek¶cie konkretnej cechy aparatu
nie było (IMO) dobrym pomysłem.

W mojej opinii, wyzszosc cyfry bierze sie bardziej
z duzo lepszej dostepnosci obrobki zdjec
niz z konkretnych cech aparatu,
ktore akurat w nauce fotografowani sa drugorzedne.
Gdyby nasze laby potrafily wyciagnac choc 90%
z jakosci ktora jest utrwalona na filmie,
nie byloby tej roznicy.

 Aparat dobiera się (IMO i jednak) do potrzeb (wbrew powszechnej
tezie, że to obiektyw się dobiera, a dopiero puszkę do szkła).

Zakladajac, ze jednak jest roznica w zastosowaniach
cropa i FF, to stwierdzenie wcale nie jest bulwersujace.
Tym bardziej, ze ponoc niektorzy zarabiaja na zycie
kompaktami...
-- -

50 Data: Grudzien 04 2009 21:17:05
Temat: Re: Jaka lustrzanka dla nastolatki ?
Autor: cichybartko 

greenman pisze:

Użytkownik "cichybartko"  napisał
greenman pisze:
Użytkownik "cichybartko"  napisał
greenman pisze:
A co do meritum sprawy, to ograniczone srodki po prostu
ksztaltuja rowniez te wspomniane wyzej cechy charakteru
i nie uciekniesz przed tym.
Ok przykład od czapy, przyznaję :). Nie przekonamy się, nic na siłę. Proponuję EOT.
Zeby nie bylo,
nie jestem jakims ortodoksem analoga.
Jako podsumowanie użyteczno¶ci analoga do nauki, proponuje w±tek
"portret - subtelne o¶wietlenie - parametry ekspozycji".

No przeciez powyzej napisalem ze ortodoksem nie jestem
i zdaje sobie sprawe z wad i zalet obu systemow.
Moglbym na ta propozycje odpowiedziec propozycja nauki
nocnego fotografowania cyfra z dlugimi czasami ekspozycji
(moze - pol godziny?) - z wlaczanym systemem odszumiania
(bo jakze inaczej...)

Nie znam się na nocnym fotografowaniu, ale pół godziny to naprawdę sporo, mój mistrz nocnej fotografii Todd Hido pisze że używa długich czasów, nawet 6 minut ;). Pytanie teraz co jest większ± nisz± studio i wykorzystanie o¶wietlenia studyjnego czy fotografia nocna. Ale ten czas który podałe¶ jest argumentem za, którym z pewno¶ci± nie jest potrzeba sztucznego ograniczenia, to już jest raczej ideologia.

--
Pozdrawiam.
Bartko.

51 Data: Grudzien 04 2009 21:37:03
Temat: Re: Jaka lustrzanka dla nastolatki ?
Autor: cichybartko 

cichybartko pisze:

greenman pisze:
Użytkownik "cichybartko"  napisał
greenman pisze:
Użytkownik "cichybartko"  napisał
greenman pisze:
A co do meritum sprawy, to ograniczone srodki po prostu
ksztaltuja rowniez te wspomniane wyzej cechy charakteru
i nie uciekniesz przed tym.
Ok przykład od czapy, przyznaję :). Nie przekonamy się, nic na siłę. Proponuję EOT.
Zeby nie bylo,
nie jestem jakims ortodoksem analoga.
Jako podsumowanie użyteczno¶ci analoga do nauki, proponuje w±tek
"portret - subtelne o¶wietlenie - parametry ekspozycji".

No przeciez powyzej napisalem ze ortodoksem nie jestem
i zdaje sobie sprawe z wad i zalet obu systemow.
Moglbym na ta propozycje odpowiedziec propozycja nauki
nocnego fotografowania cyfra z dlugimi czasami ekspozycji
(moze - pol godziny?) - z wlaczanym systemem odszumiania
(bo jakze inaczej...)

Nie znam się na nocnym fotografowaniu, ale pół godziny to naprawdę sporo, mój mistrz nocnej fotografii Todd Hido pisze że używa długich czasów, nawet 6 minut ;). Pytanie teraz co jest większ± nisz± studio i wykorzystanie o¶wietlenia studyjnego czy fotografia nocna. Ale ten czas który podałe¶ jest argumentem za,

jak widać to też wydumany argument na siłę z tego co pisze Gotfryd :).

--
Pozdrawiam.
Bartko.

52 Data: Grudzien 04 2009 22:36:54
Temat: Re: Jaka lustrzanka dla nastolatki ?
Autor: greenman 

Użytkownik "cichybartko"  napisał

cichybartko pisze:
greenman pisze:
Jako podsumowanie użyteczno¶ci analoga do nauki, proponuje w±tek
"portret - subtelne o¶wietlenie - parametry ekspozycji".

No przeciez powyzej napisalem ze ortodoksem nie jestem
i zdaje sobie sprawe z wad i zalet obu systemow.
Moglbym na ta propozycje odpowiedziec propozycja nauki
nocnego fotografowania cyfra z dlugimi czasami ekspozycji
(moze - pol godziny?) - z wlaczanym systemem odszumiania
(bo jakze inaczej...)

Nie znam się na nocnym fotografowaniu, ale pół godziny to naprawdę sporo,
mój mistrz nocnej fotografii Todd Hido pisze że używa długich czasów,
nawet 6 minut ;). Pytanie teraz co jest większ± nisz± studio i
wykorzystanie o¶wietlenia studyjnego czy fotografia nocna. Ale ten czas
który podałe¶ jest argumentem za,

jak widać to też wydumany argument na siłę z tego co pisze Gotfryd :).

Przeciez wlasnie to napisalem.
Tu nie chodzi o wieksze i mniejsze nisze,
tylko o to, ze zaden z tych przykladow nie jest dobrym
argumentem za nauka na takim czy innym sprzecie.
Natomiast podstawowym argumentem przeciw uzywaniu analoga
jest dla mnie jakosc uslug w naszych labolatoriach,
dlatego komus bez wlasnej ciemni juz tego nie polecam.
-- -

53 Data: Grudzien 05 2009 00:12:46
Temat: Re: Jaka lustrzanka dla nastolatki ?
Autor: cichybartko 

greenman pisze:

Użytkownik "cichybartko"  napisał
cichybartko pisze:
greenman pisze:
Jako podsumowanie użyteczno¶ci analoga do nauki, proponuje w±tek
"portret - subtelne o¶wietlenie - parametry ekspozycji".
No przeciez powyzej napisalem ze ortodoksem nie jestem
i zdaje sobie sprawe z wad i zalet obu systemow.
Moglbym na ta propozycje odpowiedziec propozycja nauki
nocnego fotografowania cyfra z dlugimi czasami ekspozycji
(moze - pol godziny?) - z wlaczanym systemem odszumiania
(bo jakze inaczej...)
Nie znam się na nocnym fotografowaniu, ale pół godziny to naprawdę sporo, mój mistrz nocnej fotografii Todd Hido pisze że używa długich czasów, nawet 6 minut ;). Pytanie teraz co jest większ± nisz± studio i wykorzystanie o¶wietlenia studyjnego czy fotografia nocna. Ale ten czas który podałe¶ jest argumentem za,
jak widać to też wydumany argument na siłę z tego co pisze Gotfryd :).

Przeciez wlasnie to napisalem.
Tu nie chodzi o wieksze i mniejsze nisze,
tylko o to, ze zaden z tych przykladow nie jest dobrym
argumentem za nauka na takim czy innym sprzecie.

Nie widzę żadnego uzasadnienia by sięgać dzi¶ po analogowy mały obrazek w studio. Wręcz bym to podci±gn±ł pod masochizm. Zobacz co pisze zawodowiec o ilo¶ci materiału i pracy któr± należy wykonać. Nie wspominaj±c o możliwo¶ci natychmiastowego podgl±du, histogramie czy wręcz przerzucenie materiału na monitor i wstępn± edycję. O nocnych się nie wypowiadam bo to nie moja brożka.

--
Pozdrawiam.
Bartko.

54 Data: Grudzien 05 2009 14:09:16
Temat: Re: Jaka lustrzanka dla nastolatki ?
Autor: greenman 

Użytkownik "cichybartko"  napisał

Nie widzę żadnego uzasadnienia by sięgać dzi¶ po analogowy mały obrazek w
studio.

No przeciez ja rowniez nie widze.

Wręcz bym to podci±gn±ł pod masochizm.[...]

Ja rowniez - z pewnymi wyjatkami.

O nocnych się nie wypowiadam bo to nie moja brożka.

Analog w pewnych okolicznosciach moze byc o tyle lepszy,
ze nie zbiera danych do odszumiania.
Poza tym, zalezy, co sie robi i czego oczekuje.

Nie mam w tej chwili ciemni i nie bawie sie wiele analogiem
wylacznie dlatego, ze jakosc naszych labow jest porazajaca,
ale jak tylko znajde troche miejsca w domu, to na pewno wroce
do tego, choc w wylacznie wersji B&W.
-- -

55 Data: Grudzien 04 2009 23:42:19
Temat: Re: Jaka lustrzanka dla nastolatki ?
Autor: Gotfryd Smolik news 

On Fri, 4 Dec 2009, cichybartko wrote:

jak widać to też wydumany argument na siłę z tego co pisze Gotfryd :).

  Jako¶ tak google nie chce odnaleĽć posta z opisem zdjęcia, znajduję
w archiwach jedynie "wzmianki uboczne", np:
http://groups.google.pl/group/pl.rec.foto.cyfrowa/browse_thread/thread/ffdcb935f2589b51/7268738f27dc82a6
(ostatni post)

  Polecam rzut oka na "wykłady go¶cinne" Marka Lewandowskiego, z naciskiem
na akapit o tym, że w CCD *TEORETYCZNIE* da się niżej zej¶ć z szumami,
a z okazji wcze¶niejszego wdrożenia póĽniejszej technologii (no tak,
zapl±tałem, celowo) CCD "uchodził" za mniej szumi±cy (technologicznie,
bez względu na teorię), ale z czasem to się zmieniło; a do tego dochodzi:
- fakt nagrzewania się matrycy CCD przy "pracy"
- pominięcie w ha¶le "szumy" ¶ci¶lejszych rozważań o różnych szumach,
  składaj±cych się na wynik, co przy godzinie na¶wietlania gra rolę

  Inaczej mówi±c: z dostępnych danych wychodzi, że *w teorii* oraz
w *jednostkowych* zastosowaniach CCD pozwalaj± na lepsze wyniki
z długoczasowym na¶wietlaniem, ale nie każdemu jest obojętne,
czy do teleskopu dopina się butlę z ciekłym azotem czy nie ;)
  W zastosowaniach "poręcznych" i za rozs±dne pieni±dze to CMOSy
(a co najmniej te starsze, bez nadmiernych "dodatków" i małopikselowe)
mogły startować (parametrem ekspozycji pt "czas") co najmniej do filmu
kolorowego (pewnie cz-b jest gór±, i pewnie o tyle o ile same matryce
"kolorowe" z powodu filtrów s± gorsze od matryc "bezfiltrowych",
praktycznie niedostępnych w aparatach konsumenckich).
  CCD też "by mogły", tylko jak to Marek opisał: "nie za te pieni±dze" :D

  Fakt, że CCD maj± inne zalety (np. możliwy pixel binning) jest
tu poza zakresem rozważań.

BTW:
  Czy użyszkodnicy kolejnych rodzin "rozwoju" CMOSów, np. Canona 450,
Canona 1000 itd zechcieliby się po¶więcić, i strzelić po fotce
nocnej z ekspozycj± rzędu 2h? - jak rozumiem w mie¶cie może
się przydać filtr szary ;)

pzdr, Gotfryd

56 Data: Grudzien 05 2009 12:55:53
Temat: Re: Jaka lustrzanka dla nastolatki ?
Autor: Paweł W. 

Gotfryd Smolik news pisze:

BTW:
 Czy użyszkodnicy kolejnych rodzin "rozwoju" CMOSów, np. Canona 450,
Canona 1000 itd zechcieliby się po¶więcić, i strzelić po fotce
nocnej z ekspozycj± rzędu 2h? - jak rozumiem w mie¶cie może
się przydać filtr szary ;)

Nie mam zasilacza, a bateria tyle raczej nie wytrzyma.
Ale tu masz 30s przy pełni :D
http://images8.fotosik.pl/140/a045009cc1513827.jpg
http://images6.fotosik.pl/581/8c7c7ae602d9ea92.jpg
http://images8.fotosik.pl/140/24c1a67fb2c6a1b9.jpg


Pozdrawiam,
Paweł W.

--
"A niektóre dzieci, jak się obraż±, to pokazuj± innym język. Ja też pokazuję, ale ja wtedy mam rację". - Kasia, 4 lata,Newsweek Polska.

57 Data: Grudzien 08 2009 00:39:22
Temat: Re: Jaka lustrzanka dla nastolatki ?
Autor: Gotfryd Smolik news 

On Sat, 5 Dec 2009, "Paweł W." wrote:

Nie mam zasilacza, a bateria tyle raczej nie wytrzyma.
Ale tu masz 30s przy pełni :D

  Ale z tym czasem "filmowcy" nas wy¶miej± :D
BTW: jak aparat nie ma wł±czonego LCD, to bateria powinna
sporo wytrzymać.
  Matryca podczas ekspozycji praktycznie nie pobiera
pr±du...

pzdr, Gotfryd

58 Data: Listopad 30 2009 21:32:18
Temat: Re: Jaka lustrzanka dla nastolatki ?
Autor: Marek Dyjor 

Reksio wrote:

http://www.przekroj.pl/cywilizacja_otworz_artykul,5925.html
Facet po zakupie aparatu zrobił 300 rolek filmu. Akurat foto taka
dziedzina w której by co¶ osi±gn±ć trzeba sporo pracować, a to
wła¶nie się wi±że z ilo¶ci± na¶wietlonego materiału.

I wtedy jest szansa że jedna z tysięcy fotek będzie udana?
To już nie jest warsztat, znajomo¶ć optyki i kompozycji, znajomo¶ć
zasad działania apratu:-) lecz.......rachunek prawdopodobieństwa.
Gdyby małpa odpowiednio długo stukała w klawiaturę komputera, byłaby
szansa że napisze np. Hamleta :-)

To oczywi¶cie tak żartem - sam się z tego ¶mieję, gdyż też strzelam
więcej ujęć niż potrzeba.
Ale wła¶nie po tym poznać profesjonalistę - że jeszcze przed
pstryknięciem wie co wyjdzie na fotce. Zmienia obiektyw dlatego że
wie co dzięki niemu uzyska, a nie dlatego że jest ciekaw co dzięki
niemu uzyska. Nawet nie podnosi aparatu do oka, bo wie, że ujęcie
będzie nieciekawe.

a ja nas pogodzę i przypomnę że co fotograf to inna szkoła pracy...

s± tacy co strzelaj± całe serie i wybieraj± najlepsze kadry s± tacy co robi± jedno zdjęcie i już.

59 Data: Grudzien 01 2009 09:02:34
Temat: Re: Jaka lustrzanka dla nastolatki ?
Autor: Vituniu 

a ja nas pogodzę i przypomnę że co fotograf to inna szkoła pracy...

s± tacy co strzelaj± całe serie i wybieraj± najlepsze kadry s± tacy co
robi±
jedno zdjęcie i już.

Jeszcze jeden aspekt - ja nie wiem, czy Ci co "tylko jedno pstrykniecie,
bo dobry fotograf wie co bedzie na zjeciu zanim zwolni migawke" to nie
sa wylacznie od widoczkow... Ja (*) ostatnio najczesciej portrety i tylko
seriami, bo nigdy nie wiem co na zdjeciu bedzie(**)...

pozdrawiam,
Vituniu.

(*) Nie, zebym uzurpowal sobie prawo do bycia dobrym fotografem.
W zasadzie nie uzurpuje sobie prawa do bycia takze przecietnym fotografem

(**) Hint: wiek modela ;)

60 Data: Grudzien 01 2009 08:18:12
Temat: Re: Jaka lustrzanka dla nastolatki ?
Autor: Marcin Debowski 

On 2009-11-30, Reksio  wrote:

I wtedy jest szansa że jedna z tysięcy fotek będzie udana?
To już nie jest warsztat, znajomo¶ć optyki i kompozycji, znajomo¶ć zasad
działania apratu:-) lecz.......rachunek prawdopodobieństwa.

Prawdopdobieństwo to jest zawsze, tylko niektórzy maja trochę pokory i
wyobraĽni a niektórym wydaje się, ze potrafi± zawsze i wszędzie w 100%
zapanować nad scen± :-) Hau.

--
Marcin

61 Data: Grudzien 01 2009 14:24:26
Temat: Re: Jaka lustrzanka dla nastolatki ?
Autor: Gotfryd Smolik news 

On Mon, 30 Nov 2009, Reksio wrote:

 Zapomniałe¶ o drobiazgu.
 O tak bardzo polecanym my¶leniu nad kadrem :P

My¶lenie nad kadrem wymusza się w szkołach grafiki czy to komputerowej, reklamowej, czy innej za pomoc± fotografowania na kliszy :-)

  No to hybryda jest "gdzie¶ po¶rodku".
  Oczywi¶cie można "pojechać seri±" (i to z 10fps wł±cznie, przy
low resolution np na A200), ale "poprawić" (przez przerwanie
i wznowienie) się nie da - trzeba poooooooczeeeeeekaaaaaać
na zapis :)
  Bardzo skutecznie wstrzymuje przed zbyt nerwowymi ruchami.

Ciekawe kto na tej grupie przed pstryknięciem fotki wie co chce uzyskać :-)

  Przy hybrydzie masz przynajmniej czas na zastanowienie się nad NASTĘPNˇ
fotk± :D

Pozdrrr... Reksio

  Wzajem! - Gotfryd

62 Data: Listopad 30 2009 13:09:41
Temat: Re: Jaka lustrzanka dla nastolatki ?
Autor: XX YY 

On 30 Nov., 12:32, Gotfryd Smolik news  wrote:

On Sun, 29 Nov 2009, XX YY wrote:
> Panasonik fz 30 lub fz 50 - uzywane nie powinny byc drogie.
> ma wszelkie mozlwosci nastawy recznej i automatycznej .
> nie jest lustrzanka - jest lepszy od wielu lustrzanek

  Zapomniałe¶ o drobiazgu.
  O tak bardzo polecanym my¶leniu nad kadrem :P

myslenie nad kadrem winno byc zawsze i jest   niezalezne od aparatu.
to jest myslenie nad wlasnie  kadrem a nie nad aparatem.
jest bardzo niedobrze jesli miast koncentrowac sie nad kadrem , osoba
pochlonieta jest nastwami , prawidlowa obsluga aparatu.

Myslec nad kadrem jak ta nazywasz mozna niezaleznie od marki , typu ,
rodzaju budowy.

Wymienilem FZ 30  FZ 50 , gdyz obsluguje sie je jak prawdziwe
aparaty , i sa rozwojowe - celownik elektroniczny.

Dni celownika lustrzanego sa policzone , jesli autor pyta o rozwoj to
ja bym juz zaczynal od celownika elektornicznego.

63 Data: Grudzien 01 2009 08:38:09
Temat: Re: Jaka lustrzanka dla nastolatki ?
Autor: gebi 

Użytkownik "XX YY"

Wymienilem FZ 30  FZ 50 , gdyz obsluguje sie je jak prawdziwe
aparaty , i sa rozwojowe - celownik elektroniczny.

Dni celownika lustrzanego sa policzone , jesli autor pyta o rozwoj to
ja bym juz zaczynal od celownika elektornicznego.
Nie mam nic do tych Panasoniców, nawet nie miałem ich w ręku, ale co rozumiesz przez "rozwojowo¶ć" celownika elektronicznego? W miarę używania będzie się powiększał? Zwiększy się jego rozdzielczo¶ć, częstotliwo¶ć od¶wieżania obrazu?
Czy może na tym że jak się zepsuje to wymieni się go na następnego Panasonica z lepszym wizjerem?
Oczywi¶cie wizjer elektroniczny ma swoje zalety, można bezpo¶rednio na nim wy¶wietlać pewne informacje, ale do niedawna nie miał żadnych szans z porz±dnym wizjerem z lustrzanki.

64 Data: Grudzien 01 2009 00:17:28
Temat: Re: Jaka lustrzanka dla nastolatki ?
Autor: XX YY 

On 1 Dez., 08:38, "gebi"  wrote:

U ytkownik "XX YY">Wymienilem FZ 30  FZ 50 , gdyz obsluguje sie je jak prawdziwe
>aparaty , i sa rozwojowe - celownik elektroniczny.

>Dni celownika lustrzanego sa policzone , jesli autor pyta o rozwoj to
>ja bym juz zaczynal od celownika elektornicznego.

Nie mam nic do tych Panasonic w, nawet nie mia em ich w r ku, ale co rozumiesz
przez "rozwojowo " celownika elektronicznego? W miar u ywania b dzie si
powi ksza ? Zwi kszy si jego rozdzielczo , cz stotliwo od wie ania obrazu?
Czy mo e na tym e jak si zepsuje to wymieni si go na nast pnego Panasonica z
lepszym wizjerem?
Oczywi cie wizjer elektroniczny ma swoje zalety, mo na bezpo rednio na nim
wy wietla pewne informacje, ale do niedawna nie mia adnych szans z porz dnym
wizjerem z lustrzanki.

pojescia " rozwojowy " uzywa autor patania. Przy czym nie bardzo
wiadomo co ma na mysli - czy zakup b taniego rozwojowego systemu ,
ktory bedzie mogl w przyszlosci rozbudowywac , czy tez ma na mysli
rozwoj osoby uczacej sie fotografowac , czyli takli aparat , ktory
daje mozliwosc wstzelkiego rodzaju nauki nastaw i obslugi ( nie
maplka)

Tani , uzywany dslr- nigdy nie bedzie rozwojowym sprzetem. Nie ma co
sie sugerowac przy wyborze sprzetu docelowego , faktem iz posiada sie
do tej pory  jakis tani uzywany , prosty aparat tej marki.

Tzn nie bede chcail kupic kiedys np nd3  dlatego ze aktualnie np
posiadalbym starego uzywanego za 300 zl np Nd60.


O tym ze rozwoj celownikow lunetkowych znalazl sie na ostatniej
prostej nie mam wapliwosci.
Rozdzielczosc jest wystarczajaca , problem przesuniecia czasowego
obrazu jeszcze wystepuje ,i problem migawki do usprawnienia - a
zobaczymy celowniki elektroniczne w duzych aparatach.

Jesli np nikon w N d5 zinstaluje taki celownik , bedzie to oznaczac
koniec lustra.
Kazdy nagle bedzie chcial posiadac taki celownik - a ma tez
niezaprzeczalne zalety. Moim zdaniem ma wiecej zalet niz klasyczne
lustro i daje nadzieje na mniej wad.

XXX

65 Data: Grudzien 01 2009 09:24:32
Temat: Re: Jaka lustrzanka dla nastolatki ?
Autor: Janko Muzykant 

XX YY pisze:
  > Tani , uzywany dslr- nigdy nie bedzie rozwojowym sprzetem.

No bo tani i używany. Logiczne.

--
pozdrawia Adam
różne takie tam: www.smialek.prv.pl
/nie ¶pij! - terrorysta nigdy nie ¶pi!/

66 Data: Grudzien 01 2009 13:32:03
Temat: Re: Jaka lustrzanka dla nastolatki ?
Autor: Marek Dyjor 

XX YY wrote:

O tym ze rozwoj celownikow lunetkowych znalazl sie na ostatniej
prostej nie mam wapliwosci.
Rozdzielczosc jest wystarczajaca , problem przesuniecia czasowego
obrazu jeszcze wystepuje ,i problem migawki do usprawnienia - a
zobaczymy celowniki elektroniczne w duzych aparatach.

Jesli np nikon w N d5 zinstaluje taki celownik , bedzie to oznaczac
koniec lustra.
Kazdy nagle bedzie chcial posiadac taki celownik - a ma tez
niezaprzeczalne zalety. Moim zdaniem ma wiecej zalet niz klasyczne
lustro i daje nadzieje na mniej wad.

jednak jeszcze sporo wody w wisle uplynie zanim rozdzielczosc tego celownika elektronicznego pozwoli na precyzyjne szybkie ustawienie ostrosci na oko w wybranym miejscu kadru bez uzywania lupki.

Czasem okazuje sie ze najdokladniej ostrosc mozna ustawic krecac pierscienie ostrosci patrzac w wizjer i wciskajac spust w odpowiednich momentach.

67 Data: Grudzien 01 2009 04:53:05
Temat: Re: Jaka lustrzanka dla nastolatki ?
Autor: XX YY 

On 1 Dez., 13:32, "Marek Dyjor"  wrote:

XX YY wrote:
> O tym ze rozwoj celownikow lunetkowych znalazl sie na ostatniej
> prostej nie mam wapliwosci.
> Rozdzielczosc jest wystarczajaca , problem przesuniecia czasowego
> obrazu jeszcze wystepuje ,i problem migawki do usprawnienia - a
> zobaczymy celowniki elektroniczne w duzych aparatach.

> Jesli np nikon w N d5 zinstaluje taki celownik , bedzie to oznaczac
> koniec lustra.
> Kazdy nagle bedzie chcial posiadac taki celownik - a ma tez
> niezaprzeczalne zalety. Moim zdaniem ma wiecej zalet niz klasyczne
> lustro i daje nadzieje na mniej wad.

jednak jeszcze sporo wody w wisle uplynie zanim rozdzielczosc tego celownika
elektronicznego pozwoli na precyzyjne szybkie ustawienie ostrosci na oko w
wybranym miejscu kadru bez uzywania lupki.

w celownikach matowkowych pod FF bez lupki lub innych pomocy
optycznych ostrosci pewnie  ustawic sie nie da.
lupki w celownikach elektronicznych sa juz teraz bardzo fajna pomoca -
to dziala lepiej niz w niejednej matowce.



Czasem okazuje sie ze najdokladniej ostrosc mozna ustawic krecac pierscienie
ostrosci patrzac w wizjer i wciskajac spust w odpowiednich momentach.

to samo moznaby zrobic uzywajac celownika elektronicznego - przeciez
nie przeszkadza on w kreceniu pierscieniem  i wciskaniu spustu w
odpowiednim momencie.
paralaxa czasowa jest  jeszcze jakims problemem , chyba ostatnim do
pokonania .

na malym formacie jak np aps-c   ustawienie ostrosci reczne w oparciu
o lupke byloby duzo latwiejsze w elektr.celow, jako ze latiej jest
powiekszyc obraz . Mozna go tez wzmocnic.

68 Data: Grudzien 01 2009 14:14:26
Temat: Re: Jaka lustrzanka dla nastolatki ?
Autor: Marek Dyjor 

XX YY wrote:

On 1 Dez., 13:32, "Marek Dyjor"  wrote:
XX YY wrote:
O tym ze rozwoj celownikow lunetkowych znalazl sie na ostatniej
prostej nie mam wapliwosci.
Rozdzielczosc jest wystarczajaca , problem przesuniecia czasowego
obrazu jeszcze wystepuje ,i problem migawki do usprawnienia - a
zobaczymy celowniki elektroniczne w duzych aparatach.

Jesli np nikon w N d5 zinstaluje taki celownik , bedzie to oznaczac
koniec lustra.
Kazdy nagle bedzie chcial posiadac taki celownik - a ma tez
niezaprzeczalne zalety. Moim zdaniem ma wiecej zalet niz klasyczne
lustro i daje nadzieje na mniej wad.

jednak jeszcze sporo wody w wisle uplynie zanim rozdzielczosc tego
celownika elektronicznego pozwoli na precyzyjne szybkie ustawienie
ostrosci na oko w wybranym miejscu kadru bez uzywania lupki.

w celownikach matowkowych pod FF bez lupki lub innych pomocy
optycznych ostrosci pewnie  ustawic sie nie da.
lupki w celownikach elektronicznych sa juz teraz bardzo fajna pomoca -
to dziala lepiej niz w niejednej matowce.

Pozycz sobei jakas lustrzanke nawet starego D70 i sprawdz chyba, ze jestes slepawy to nie musisz tego eksperymentu robic.


Czasem okazuje sie ze najdokladniej ostrosc mozna ustawic krecac
pierscienie ostrosci patrzac w wizjer i wciskajac spust w
odpowiednich momentach.

to samo moznaby zrobic uzywajac celownika elektronicznego - przeciez
nie przeszkadza on w kreceniu pierscieniem  i wciskaniu spustu w
odpowiednim momencie.

oczywiscie pod warunkiem, ze bedzie mial odpwoednio duza rozdzielczosc takie 14Mpx RGB

Lupka dupka, do statycznych zdjec to sobie uzywam AFa...

problem jest gdy trzeba zrobic zdjecia dynamiczne i nie ma czasu wybierac aktywnych punktów.

Pozyczylem sobie swego czasu Panasonika G1, on ma naprawde fantastyczny wizjer ale problemem jest szybkie wybranie miejsca gdzie chcesz ostrzyc i równoczesna kontrola calego kadru.

Lupka sie nadaje tylko do zdjec statycznych.


paralaxa czasowa jest  jeszcze jakims problemem , chyba ostatnim do
pokonania .

na malym formacie jak np aps-c   ustawienie ostrosci reczne w oparciu
o lupke byloby duzo latwiejsze w elektr.celow, jako ze latiej jest
powiekszyc obraz . Mozna go tez wzmocnic.

ale ja chce widziec co fotografuje i ustawiac ostrosc w dowlnym miejscu kadru.

spróbuj zrobic zdjecia np dzioecka lub dzieci dluzsza ogniskowa, dzieci biegaja chcesz wylapywac ostre zdjecia (twarz!!!!!!) przy zachowaniu dosc malej GO (f=2.8), panujac przy okazji nad kadrem.

AFem tego nei zrobisz bo nawet ten fajny inteligentny sledzacy z Nikona sledzi ubranko a nie detal twarzy.

Ja zwykle karduje i przepostrzam recznie wciskajac spust w chili gdy wybrany obiekt jest najostrzejszy.

69 Data: Grudzien 01 2009 14:23:28
Temat: Re: Jaka lustrzanka dla nastolatki ?
Autor: Marek Dyjor 

Marek Dyjor wrote:

w celownikach matowkowych pod FF bez lupki lub innych pomocy
optycznych ostrosci pewnie  ustawic sie nie da.
lupki w celownikach elektronicznych sa juz teraz bardzo fajna pomoca
- to dziala lepiej niz w niejednej matowce.

dodam tylko ze.

robilem zdjecia makro D70 i ostrzylem na matówke np na oczy pajaka :) lub na pajeczyne.

W studiu tez czesto ostrze recznie bo przekadrowanie czesto konczy sie ostroscia w innym miejscu niz byc powinna (zmiana odleglosci obeiktyw model wynikajaca z wielu powodów)

czyli da sie ostrzyc na matówke i to zarówno w APS-C jak i w FF

70 Data: Grudzien 01 2009 14:30:55
Temat: Re: Jaka lustrzanka dla nastolatki ?
Autor: adam 

Uzytkownik "Marek Dyjor" napisal

w celownikach matowkowych pod FF bez lupki lub innych pomocy
optycznych ostrosci pewnie  ustawic sie nie da.
lupki w celownikach elektronicznych sa juz teraz bardzo fajna pomoca
- to dziala lepiej niz w niejednej matowce.

dodam tylko ze.

robilem zdjecia makro D70 i ostrzylem na matówke np na oczy pajaka :) lub na pajeczyne.

Akurat w takich przypadkach jest najlatwiej.

W studiu tez czesto ostrze recznie bo przekadrowanie czesto konczy sie ostroscia w innym miejscu niz byc powinna (zmiana odleglosci obeiktyw model wynikajaca z wielu powodów)

Tu tez bo na spokojnie i w dobrym oswietleniu.
Ja równiez pamietam, ze w podobnych warunkach na D70 dawalo sie osiagnac satysfakcjonujacy rezultat. Tyle, ze po niedlugim czasie nagle oczy zaczynaly bolec.

czyli da sie ostrzyc na matówke i to zarówno w APS-C jak i w FF

Pewnie, ze sie da. Tylo, ze moze byc lepiej albo gorzej.
Ja bym wolal lepiej.

Wizjery klasy tego co prezentuje D70 mozna by zastapic elektronicznym wizjerem z duzym przyrostem wygody dla uzytkownika.
Wszystko w okolicach i powyzej C40D, ND200 jeszcze sie broni...

adam

71 Data: Grudzien 01 2009 07:28:46
Temat: Re: Jaka lustrzanka dla nastolatki ?
Autor: XX YY 

odleglosci obeiktyw model

wynikajaca z wielu powodów)

czyli da sie ostrzyc na matówke i to zarówno w APS-C jak i w FF

to ostrzenie polega na zgadywaniu.
we wspolczesnych aparatach dostosowanych do AF matowski sa tak
skonstruowane , ze nie sa w stanie precyzyjnie pokazac obszer
ostrosci. w tych matowkach tzw do kadrowania priorytetem jest
rownomierna jasnosc na calej powierzchni , sa inaczej wyprofilowane ,
inne uziarnuinie powierzchni.
W matowkach do nastawy ostrosci mozna powalczyc w centrum kola.

rozdzielczosc oka jest taka a nie inna liniow ok 0,1 mm . Z innych
przeliczen wynika ze w przyblizeniu z taka rozdzielczoscia mozesz
odczytac ostrosc na matowce. tzn cos co w aps  c wydawac sie moze
ostre  na ekranie monitora przy powiekszeniu ok 20 krotnym moze byc
rozmazane o 2 mm.

ostrzenie na matowke bez pomocy optycznych dziala na zasadzie slepej
kury , ktorej trafia sie ziarno.
przejezdzasz w te i wewte zakres nieostrosci , jesli jest duza to da
sie to wylapac i gdzies aproksymuje sie w polowie tago zakresu . Trafi
sie bardziej lub mniej dokladnie m jesli GO jest duza to mozna miec
nadzieje ze zdjecie beddzie ostre.

Cudow nie ma - dokladnosc ostzenia na matowke wynika z mozliwosci
technicznych i fizjologii oka - reszta to zgadywanie.

Pare dni temu pomierzylm rozdzielczosc samyanga 8mm ( ciekawe
wyniki )
otoz nastawialem tez ostrosc  na LV przy uzyciu lupy 10 krotnej - a
wiec duzo lepsze warunki niz na matowke  - a cel byl kontrastowy.

Na skali  obiektywu odczytalem odleglosc ok 55 cm. Prawdziwa
pomierzona metrem wynosila 48 cm.

Porownalem tez rozdzielczosc przy nastawie 55 cm na LV i 48 na metr.
Ta na metr byla wyzsza.
Przy tak krotkiej ogniskowej nie byl to duzy rozdzial , ale jednak LV
i oko klamia.

Na matowce wogole nie mialem szans wylapania ostrosci/ nieostosci.

Da sie tak nastawic ostriosc na matowke jak da sie trafic trojke albo
czworke w totolotka - raczej czworke - od czasu , do czasu jesli
czesto grasz.
W FF jest latwiej .

72 Data: Grudzien 01 2009 16:54:18
Temat: Re: Jaka lustrzanka dla nastolatki ?
Autor: Marek Dyjor 

XX YY wrote:

odleglosci obeiktyw model
wynikajaca z wielu powodów)

czyli da sie ostrzyc na matówke i to zarówno w APS-C jak i w FF

to ostrzenie polega na zgadywaniu.
we wspolczesnych aparatach dostosowanych do AF matowski sa tak
skonstruowane , ze nie sa w stanie precyzyjnie pokazac obszer
ostrosci. w tych matowkach tzw do kadrowania priorytetem jest
rownomierna jasnosc na calej powierzchni , sa inaczej wyprofilowane ,
inne uziarnuinie powierzchni.
W matowkach do nastawy ostrosci mozna powalczyc w centrum kola.

no to super ty piszesz co ci sie wydaje a ja pisze co widze.

ja mialem kilka lustrzanek a ty czytasz mundre artykuly w prasie.

rozdzielczosc oka jest taka a nie inna liniow ok 0,1 mm

w jakiej odleglosci od oka :)

73 Data: Grudzien 01 2009 09:13:14
Temat: Re: Jaka lustrzanka dla nastolatki ?
Autor: XX YY 



ja mialem kilka lustrzanek a ty czytasz mundre artykuly w prasie.

ja mialem kilkanascie , a ty nic nie czytasz.



> rozdzielczosc oka jest taka a nie inna liniow ok 0,1 mm

w jakiej odleglosci od oka :)

we wnetrzu oka - na siatkowce

74 Data: Grudzien 01 2009 18:25:00
Temat: Re: Jaka lustrzanka dla nastolatki ?
Autor: PSYLO 

XX YY pisze:

rozdzielczosc oka jest taka a nie inna liniow ok 0,1 mm
w jakiej odleglosci od oka :)
we wnetrzu oka - na siatkowce

Ty to poważnie wypisujesz, czy po prostu siÄ™ zgrywasz?

--
PSYLO

75 Data: Grudzien 01 2009 11:34:45
Temat: Re: Jaka lustrzanka dla nastolatki ?
Autor: XX YY 

On 1 Dez., 18:25, PSYLO  wrote:

XX YY pisze:

>>> rozdzielczosc oka jest taka a nie inna liniow ok 0,1 mm
>> w jakiej odleglosci od oka :)
> we wnetrzu oka - na siatkowce

Ty to poważnie wypisujesz, czy po prostu się zgrywasz?

--
PSYLO

oczywiscie ze powaznie.
dobieram klase argumnetow do klasy argumnetow adwersarza.
jesli uwaza , iz  rzeczowym argumnetwm w kwestii nastawy ostrosci jest
liczba posiadanych lustrzanek , to mam racje gdyz posiadalm ich wiecej
- do tej pory leza mi ze 4 albo z 5.

jesli pyta o odleglosc od oka - to mozna mowic o odleglosci soczewki
oka od siatkowki - blizej sie nie da.

gdyby pomierzyc rozdzilczoc oka przed lub za siatkowka czyli mijscem
ogniskowania musi byc ona nizsza.
10 cykli na mm to najwyzsza liniowa rozdzeilczosc przecietnego oka
ludzkiego - z taka czestosci jest przecietne oko co najwyzej
rozrozniac szczegol w naturze.

pewnie ktos  na jakijs stronie www w innym aspekcie podal te
rzdzielczosc ale wyrazona katowo i wielu nie moze pojac jak to jest
mozliwe mozna wyrazic jednoczesnie rozdzielczosc oka katow lub
liniowo.
To tak jakby nie moc zrozumiec ze wentylek w kole roweru porusza sie z
predkoscia np  20 stopni / sekunde   i   np 50 cm/sek.

76 Data: Grudzien 01 2009 20:37:44
Temat: Re: Jaka lustrzanka dla nastolatki ?
Autor: Paweł W. 

XX YY pisze:

To tak jakby nie moc zrozumiec ze wentylek w kole roweru porusza sie z
predkoscia np  20 stopni / sekunde   i   np 50 cm/sek.


Bo jak piszesz, że oko ma rozdzielczo¶ć 0,1mm, to tak jakby¶ pisał, że wentylek w kole porusza się z prędko¶ci± 50cm. (kropka). :P


Pozdrawiam,
Paweł W.

--
Minister Zdrowia przypomina: zjedzenie cyjanku potasu w młodo¶ci zmniejsza ryzyko chorób serca w podeszłym wieku.
Ľródło: Angora

77 Data: Grudzien 01 2009 11:43:45
Temat: Re: Jaka lustrzanka dla nastolatki ?
Autor: XX YY 

On 1 Dez., 20:37, "Paweł W."  wrote:

XX YY pisze:

> To tak jakby nie moc zrozumiec ze wentylek w kole roweru porusza sie z
> predkoscia np  20 stopni / sekunde   i   np 50 cm/sek.

Bo jak piszesz, e oko ma rozdzielczo 0,1mm, to tak jakby pisa , e
wentylek w kole porusza si z pr dko ci 50cm. (kropka). :P

Pozdrawiam,
Pawe W.

--


 Pawle W
 nie kompromituj sie

napisalem wyraznie rozdzielczosc  10 cykli /mm   , co jest
rownoznaczne z 0,1mm/cykl .
poniewaz cykl jest bezwymiarowy  wiec  okreslenie rozdzileczosc 0,1 mm
jest jak najbardziej prawidlowe - i jest stosowane .

czy mam odszukac w sieci powazniejsze prace naukowe  uzywajace tych
terminow.
szkoda mi czasu  - to jest tak oczywiste.
pogoogluj a te terminy z pewnoscia gdzies znajdziesz.

XXX

78 Data: Grudzien 01 2009 20:46:59
Temat: Re: Jaka lustrzanka dla nastolatki ?
Autor: Paweł W. 

XX YY pisze:

czy mam odszukac w sieci powazniejsze prace naukowe  uzywajace tych
terminow.

Tak, proszę.

szkoda mi czasu  - to jest tak oczywiste.

Zauważ, że dla NIKOGO na tej grupie nie jest to oczywiste poza tob±. Więc b±dĽ tak łaskawy i po¶więć trochę tego swojego czasu kosztem np. różnych pyskówek, czy głupich słownych przepychanek, na które to trawisz tutaj mnóstwo czasu.

Pozdrawiam,
Paweł W.

--
Minister Zdrowia przypomina: zjedzenie cyjanku potasu w młodo¶ci zmniejsza ryzyko chorób serca w podeszłym wieku.
Ľródło: Angora

79 Data: Grudzien 01 2009 12:00:00
Temat: Re: Jaka lustrzanka dla nastolatki ?
Autor: XX YY 

On 1 Dez., 20:46, "Paweł W."  wrote:

XX YY pisze:

> czy mam odszukac w sieci powazniejsze prace naukowe  uzywajace tych
> terminow.

Tak, proszę.

> szkoda mi czasu  - to jest tak oczywiste.

Zauważ, że dla NIKOGO na tej grupie nie jest to oczywiste poza tob±..
Więc b±dĽ tak łaskawy i po¶więć trochę tego swojego czasu kosztem np.
różnych pyskówek, czy głupich słownych przepychanek, na które to trawisz
tutaj mnóstwo czasu.

Pozdrawiam,
Paweł W.

--
Minister Zdrowia przypomina: zjedzenie cyjanku potasu w młodo¶ci
zmniejsza ryzyko chorób serca w podeszłym wieku.
Ľródło: Angora

zanim znajde wskaze cos co wyrzucily mi google niemal na poczatku

przeczytaj sam jak glupota cytuje:


Board FrazPC.pl - [KOM] News - 20 calowy Sharp z zabudowanym Blu-ray -
[ Translate this page ]24 Maj 2009 ... Tego typu dywagacje też nie
maj± sensu, skoro dla ludzkiego oka ważniejsza jest rozdzielczo¶ć
k±towa a nie liniowa. ...



q. .a

czytacie tego typu glupoty i potem  bezkrytycznie przyjmujcie takie
poglady.

kiedy przeczytalem to zdanie nawet nie chcialem dalej  otworzyc.

jak mozna takie glupoty pisac ?!!!
to straszne.

ktos udziela autorytatywnie odpowiedzi nie majac najmniejszego pojecia
jakich terminow uzywa.

wlacz wlasna mozgownice i przemysl to .
jesli nie dojdziesz do podobnych wnioskow w ciagu dwoch dni to napisz
- wtedy odszukam odpowiedni link.
szkoda mi naprawde czasu.

80 Data: Grudzien 01 2009 21:05:09
Temat: Re: Jaka lustrzanka dla nastolatki ?
Autor: Paweł W. 

XX YY pisze:

wlacz wlasna mozgownice i przemysl to .
Ależ mam wł±czon± i nijak nie mogę doj¶ć, o co ci chodzi.

jesli nie dojdziesz do podobnych wnioskow w ciagu dwoch dni to napisz
- wtedy odszukam odpowiedni link.
szkoda mi naprawde czasu.

Zbywasz mnie, ot co. Za dwa dni będzie następny wykręt. No to znajdĽ jaki¶ artykuł na ten temat po niemiecku i daj tu link. Jako¶ sobie poradzę z google translate.




Pozdrawiam,
Paweł W.

--
Minister Zdrowia przypomina: zjedzenie cyjanku potasu w młodo¶ci zmniejsza ryzyko chorób serca w podeszłym wieku.
Ľródło: Angora

81 Data: Grudzien 01 2009 12:10:35
Temat: Re: Jaka lustrzanka dla nastolatki ?
Autor: XX YY 

On 1 Dez., 21:05, "Paweł W."  wrote:

XX YY pisze:

> wlacz wlasna mozgownice i przemysl to .

Ależ mam wł±czon± i nijak nie mogę doj¶ć, o co ci chodzi.

> jesli nie dojdziesz do podobnych wnioskow w ciagu dwoch dni to napisz
> - wtedy odszukam odpowiedni link.
> szkoda mi naprawde czasu.

Zbywasz mnie, ot co. Za dwa dni będzie następny wykręt. No to znajdĽ
jaki¶ artykuł na ten temat po niemiecku i daj tu link. Jako¶ sobie
poradzę z google translate.

Pozdrawiam,
Paweł W.

--
Minister Zdrowia przypomina: zjedzenie cyjanku potasu w młodo¶ci
zmniejsza ryzyko chorób serca w podeszłym wieku.
Ľródło: Angora

dalem pierwszy link

wrzuc np.:    rozdzielczosc liniowa AGH     - znajdziesz tam wiecej
publikowanych prac n.t. temat.

82 Data: Grudzien 01 2009 12:19:39
Temat: Re: Jaka lustrzanka dla nastolatki ?
Autor: XX YY 

On 1 Dez., 21:10, XX YY  wrote:

On 1 Dez., 21:05, "Paweł W."  wrote:





> XX YY pisze:

> > wlacz wlasna mozgownice i przemysl to .

> Ależ mam wł±czon± i nijak nie mogę doj¶ć, o co ci chodzi.

> > jesli nie dojdziesz do podobnych wnioskow w ciagu dwoch dni to napisz
> > - wtedy odszukam odpowiedni link.
> > szkoda mi naprawde czasu.

> Zbywasz mnie, ot co. Za dwa dni będzie następny wykręt. No to znajdĽ
> jaki¶ artykuł na ten temat po niemiecku i daj tu link. Jako¶ sobie
> poradzę z google translate.

> Pozdrawiam,
> Paweł W.

> --
> Minister Zdrowia przypomina: zjedzenie cyjanku potasu w młodo¶ci
> zmniejsza ryzyko chorób serca w podeszłym wieku.
> Ľródło: Angora

dalem pierwszy link

wrzuc np.:    rozdzielczosc liniowa AGH     - znajdziesz tam wiecej
publikowanych prac n.t. temat.- Zitierten Text ausblenden -

- Zitierten Text anzeigen -


zzobacz w podanym artykule str 4.

83 Data: Grudzien 03 2009 10:02:16
Temat: Re: Jaka lustrzanka dla nastolatki ?
Autor: Jakub Witkowski 

XX YY pisze:

zzobacz w podanym artykule str 4.

Czytać własnych Ľródeł niestety nie potrafisz.

"Zakładaj±c rozdzielczo¶ć w przedziale 30-60 cykli/stopień, dostaniemy
dla obserwacji obrazu z odległo¶ci 28cm, po przeliczeniu na jednostkę
długo¶ci, zakres 6-12 cykli/mm"

Zatem rozdzielczo¶ć rzędu 0.1 mm jest odniesiona bezpo¶rednio do obiektu
w odległo¶ci 28cm (najlepsze widzenie). Co jest do¶ć powszechnie wiadome.
Nie jest to rodzielczo¶ć liniowa na siatkówce - ta jest znacznie wyższa.
Mógłby¶ to również sprawdzić osobi¶cie gdyby ci się zechciało wykonać
jedno dzielenie, aby sprawdzić ile to jest 30-60 cykli na siatkówce,
przy takiej ogniskowej jakie ma ludzkie oko.

--
Jakub Witkowski    |  Prezentowane opinie mog± być niepoważne,
    z domeny        |  nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w czę¶ci
gts /kropka/ pl    |  lub cało¶ci pogl±dom ich Autora.

84 Data: Grudzien 03 2009 10:29:06
Temat: Re: Jaka lustrzanka dla nastolatki ?
Autor: Jakub Witkowski 

Jakub Witkowski pisze:

ile to jest 30-60 cykli na siatkówce,
30-60/stopień, rzecz jasna

--
Jakub Witkowski    |  Prezentowane opinie mog± być niepoważne,
    z domeny        |  nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w czę¶ci
gts /kropka/ pl    |  lub cało¶ci pogl±dom ich Autora.

85 Data: Grudzien 01 2009 21:17:27
Temat: Re: Jaka lustrzanka dla nastolatki ?
Autor: Marek Dyjor 

XX YY wrote:

On 1 Dez., 21:05, "Paweł W."  wrote:
XX YY pisze:

wlacz wlasna mozgownice i przemysl to .

Ależ mam wł±czon± i nijak nie mogę doj¶ć, o co ci chodzi.

jesli nie dojdziesz do podobnych wnioskow w ciagu dwoch dni to
napisz - wtedy odszukam odpowiedni link.
szkoda mi naprawde czasu.

Zbywasz mnie, ot co. Za dwa dni będzie następny wykręt. No to znajdĽ
jaki¶ artykuł na ten temat po niemiecku i daj tu link. Jako¶ sobie
poradzę z google translate.

Pozdrawiam,
Paweł W.

--
Minister Zdrowia przypomina: zjedzenie cyjanku potasu w młodo¶ci
zmniejsza ryzyko chorób serca w podeszłym wieku.
Ľródło: Angora

dalem pierwszy link

wrzuc np.:    rozdzielczosc liniowa AGH     - znajdziesz tam wiecej
publikowanych prac n.t. temat.

pierwszy artykuł jaki znalazłem w sieci podaje od 1 do  3 minuty k±towe  ;-)

86 Data: Grudzien 01 2009 12:19:09
Temat: Re: Jaka lustrzanka dla nastolatki ?
Autor: XX YY 

On 1 Dez., 21:17, "Marek Dyjor"  wrote:

XX YY wrote:
> On 1 Dez., 21:05, "Pawe W."  wrote:
>> XX YY pisze:

>>> wlacz wlasna mozgownice i przemysl to .

>> Ale mam w czon i nijak nie mog doj , o co ci chodzi.

>>> jesli nie dojdziesz do podobnych wnioskow w ciagu dwoch dni to
>>> napisz - wtedy odszukam odpowiedni link.
>>> szkoda mi naprawde czasu.

>> Zbywasz mnie, ot co. Za dwa dni b dzie nast pny wykr t. No to znajd
>> jaki artyku na ten temat po niemiecku i daj tu link. Jako sobie
>> poradz z google translate.

>> Pozdrawiam,
>> Pawe W.

>> --
>> Minister Zdrowia przypomina: zjedzenie cyjanku potasu w m odo ci
>> zmniejsza ryzyko chor b serca w podesz ym wieku.
>> r d o: Angora

> dalem pierwszy link

> wrzuc np.:    rozdzielczosc liniowa AGH     - znajdziesz tam wiecej
> publikowanych prac n.t. temat.

pierwszy artyku jaki znalaz em w sieci podaje od 1 do  3 minuty k towe  ;-)- Zitierten Text ausblenden -

- Zitierten Text anzeigen -

i z taka wiedza bedziesz musial kiedys umrzec ..

czy to nie tragiczne ?

87 Data: Grudzien 01 2009 21:25:33
Temat: Re: Jaka lustrzanka dla nastolatki ?
Autor: Marek Dyjor 

XX YY wrote:

On 1 Dez., 21:17, "Marek Dyjor"  wrote:
XX YY wrote:
On 1 Dez., 21:05, "Pawe W."  wrote:
XX YY pisze:

wlacz wlasna mozgownice i przemysl to .

Ale mam w czon i nijak nie mog doj , o co ci chodzi.

jesli nie dojdziesz do podobnych wnioskow w ciagu dwoch dni to
napisz - wtedy odszukam odpowiedni link.
szkoda mi naprawde czasu.

Zbywasz mnie, ot co. Za dwa dni b dzie nast pny wykr t. No to znajd
jaki artyku na ten temat po niemiecku i daj tu link. Jako sobie
poradz z google translate.

Pozdrawiam,
Pawe W.

--
Minister Zdrowia przypomina: zjedzenie cyjanku potasu w m odo ci
zmniejsza ryzyko chor b serca w podesz ym wieku.
r d o: Angora

dalem pierwszy link

wrzuc np.: rozdzielczosc liniowa AGH - znajdziesz tam wiecej
publikowanych prac n.t. temat.

pierwszy artyku jaki znalaz em w sieci podaje od 1 do 3 minuty k
towe ;-)- Zitierten Text ausblenden -

- Zitierten Text anzeigen -

i z taka wiedza bedziesz musial kiedys umrzec ..

czy to nie tragiczne ?

tragiczne jest to jak brniesz zawsze w gówno w które wdepniesz.

Przeczytales gdzies o tym 0.1 mm i teraz usilujesz udowadniac ze to jest ogólnie uznana i oczywista metoda podawania rozdzielczosci ludzkiego wzroku.

88 Data: Grudzien 01 2009 12:34:56
Temat: Re: Jaka lustrzanka dla nastolatki ?
Autor: XX YY 



tragiczne jest to jak brniesz zawsze w gówno w które wdepniesz.

Przeczytales gdzies o tym 0.1 mm i teraz usilujesz udowadniac ze to jest
ogólnie uznana i oczywista metoda podawania rozdzielczosci ludzkiego wzroku.- Zitierten Text ausblenden -


na prawde malo czytasz.
nic na to nie poradze.

rozdzielczosc oka jest jego cecha fizjologiczna - pochodzi od moze
Boga , a moze jest wynikiem ewolucji.
mozesz ja mierzyc i wyrazac jak chcesz.
nawet  w cyklach na stereoradian , albo  w cyklach  na  metr
kwadratowych lub szescienny , lub tez w sztukach na litr.

Jesli nie wierzysz zapytaj swojego brygadzisty .

89 Data: Grudzien 01 2009 21:40:38
Temat: Re: Jaka lustrzanka dla nastolatki ?
Autor: Marek Dyjor 

XX YY wrote:

tragiczne jest to jak brniesz zawsze w gówno w które wdepniesz.

Przeczytales gdzies o tym 0.1 mm i teraz usilujesz udowadniac ze to
jest
ogólnie uznana i oczywista metoda podawania rozdzielczosci ludzkiego
wzroku.- Zitierten Text ausblenden -


na prawde malo czytasz.
nic na to nie poradze.

rozdzielczosc oka jest jego cecha fizjologiczna - pochodzi od moze
Boga , a moze jest wynikiem ewolucji.
mozesz ja mierzyc i wyrazac jak chcesz.
nawet  w cyklach na stereoradian , albo  w cyklach  na  metr
kwadratowych lub szescienny , lub tez w sztukach na litr.

Jesli nie wierzysz zapytaj swojego brygadzisty .

normalnie pieprzysz jak moon z prega, dokladnie ten sam styl jeszcze napisz mi z jestem komuchem i pochwal sie IQ 150...

90 Data: Grudzien 01 2009 12:02:40
Temat: Re: Jaka lustrzanka dla nastolatki ?
Autor: XX YY 

On 1 Dez., 21:00, XX YY  wrote:

On 1 Dez., 20:46, "Paweł W."  wrote:





> XX YY pisze:

> > czy mam odszukac w sieci powazniejsze prace naukowe  uzywajace tych
> > terminow.

> Tak, proszę.

> > szkoda mi czasu  - to jest tak oczywiste.

> Zauważ, że dla NIKOGO na tej grupie nie jest to oczywiste poza tob±.
> Więc b±dĽ tak łaskawy i po¶więć trochę tego swojego czasu kosztem np.
> różnych pyskówek, czy głupich słownych przepychanek, na które to trawisz
> tutaj mnóstwo czasu.

> Pozdrawiam,
> Paweł W.

> --
> Minister Zdrowia przypomina: zjedzenie cyjanku potasu w młodo¶ci
> zmniejsza ryzyko chorób serca w podeszłym wieku.
> Ľródło: Angora

zanim znajde wskaze cos co wyrzucily mi google niemal na poczatku

przeczytaj sam jak glupota cytuje:

Board FrazPC.pl - [KOM] News - 20 calowy Sharp z zabudowanym Blu-ray -
[ Translate this page ]24 Maj 2009 ... Tego typu dywagacje też nie
maj± sensu, skoro dla ludzkiego oka ważniejsza jest rozdzielczo¶ć
k±towa a nie liniowa. ...

q. .a

czytacie tego typu glupoty i potem  bezkrytycznie przyjmujcie takie
poglady.

kiedy przeczytalem to zdanie nawet nie chcialem dalej  otworzyc.

jak mozna takie glupoty pisac ?!!!
to straszne.

ktos udziela autorytatywnie odpowiedzi nie majac najmniejszego pojecia
jakich terminow uzywa.

wlacz wlasna mozgownice i przemysl to .
jesli nie dojdziesz do podobnych wnioskow w ciagu dwoch dni to napisz
- wtedy odszukam odpowiedni link.
szkoda mi naprawde czasu.- Zitierten Text ausblenden -

- Zitierten Text anzeigen -

o prosze znalazlem bez problemu pierwszy lepszy i interesujacy

http://home.agh.edu.pl/~zfiit/publikacje_pliki/Pyka_2005b.pdf

91 Data: Grudzien 01 2009 21:40:29
Temat: Re: Jaka lustrzanka dla nastolatki ?
Autor: Paweł W. 

XX YY pisze:
> o prosze znalazlem bez problemu pierwszy lepszy i interesujacy

> http://home.agh.edu.pl/~zfiit/publikacje_pliki/Pyka_2005b.pdf

No i już na 3 stronie znalazłem tekst, który wykaże TWÓJ bł±d. Pamiętaj, że ten tekst sam mi podesłałe¶.
A więc cytuję z powyższego artykułu:
> Oko wykazuje zmienn± czuło¶ć na kontrast w zależno¶ci od częstotliwo¶ci przestrzennej fragmentów obrazu. Częstotliwo¶ć przestrzenna obrazu jest wyrażana przez liczbę zmian luminancji występuj±cych w okre¶lonym kierunku a odniesionych do jednostki długo¶ci lub k±ta obserwacji.

> Zwi±zek zachodz±cy pomiędzy percepcj± kontrastu a częstotliwo¶ci± przestrzenn± obrazu opisuje funkcja czuło¶ci kontrastu (ang. CSF - Contrast Sensitivity Function). Różne badania wskazuj±, że ekstremum czuło¶ci systemu wzrokowego człowieka na kontrast leży w przedziale od 5 do 10 cylki/stopień* (Grainger, 1972; Schieber, 1992)

> * cykl/stopień to liczba cykli mieszcz±cych się w k±cie oserwacji 1 stopień; cykl oznacza odcinek testu sinusoidalnego w którym zmiana luminancji odpowiada okresowi funkcji sinus;

Ty cały czas podajesz i upierasz się na cykle/mm. W tek¶cie jest wyraĽnie cykl/stopień, co już ma sens. Mowa też o możliwo¶ci wyrażenia w cyklach/odległo¶ć, ale nie na mm. Odległo¶ć musisz dobrać tak, aby po przeliczeniu wychodził k±t 1 stopnia dla tych 10 cykli.

Pozdrawiam,
Paweł W.

--
Minister Zdrowia przypomina: zjedzenie cyjanku potasu w młodo¶ci zmniejsza ryzyko chorób serca w podeszłym wieku.
Ľródło: Angora

92 Data: Grudzien 01 2009 21:46:41
Temat: Re: Jaka lustrzanka dla nastolatki ?
Autor: Marek Wyszomirski 

"Paweł W."  napisał:


> czy mam odszukac w sieci powazniejsze prace naukowe  uzywajace tych
> terminow.

Tak, proszę.

> szkoda mi czasu  - to jest tak oczywiste.

Zauważ, że dla NIKOGO na tej grupie nie jest to oczywiste poza tob±.
Więc b±dĽ tak łaskawy i po¶więć trochę tego swojego czasu kosztem np.
różnych pyskówek, czy głupich słownych przepychanek, na które to trawisz
tutaj mnóstwo czasu.

Jest to podobnie oczywiste jak termin 'oczywista oczywisto¶ć' używany przez
niektorych polityków. I... często podobnie jak ich zapewnienia ma się do
prawdy.


--
Pozdrawiam!
Marek Wyszomirski

93 Data: Grudzien 01 2009 12:48:39
Temat: Re: Jaka lustrzanka dla nastolatki ?
Autor: XX YY 

On 1 Dez., 21:46, "Marek Wyszomirski"  wrote:

"Paweł W."  napisał:



> > czy mam odszukac w sieci powazniejsze prace naukowe  uzywajace tych
> > terminow.

> Tak, proszę.

> > szkoda mi czasu  - to jest tak oczywiste.

> Zauważ, że dla NIKOGO na tej grupie nie jest to oczywiste poza tob±.
> Więc b±dĽ tak łaskawy i po¶więć trochę tego swojego czasu kosztem np.
> różnych pyskówek, czy głupich słownych przepychanek, na które to trawisz
> tutaj mnóstwo czasu.

Jest to podobnie oczywiste jak termin 'oczywista oczywisto¶ć' używany przez
niektorych polityków. I... często podobnie jak ich zapewnienia ma się do
prawdy.

--
Pozdrawiam!
Marek Wyszomirski

przeciez podalem link

zobacz na str 4.


co wy czytacie ?
dzieci neostrady .

XXX

94 Data: Grudzien 01 2009 22:32:54
Temat: Re: Jaka lustrzanka dla nastolatki ?
Autor: Marek Wyszomirski 

"XX YY"  napisał:

[...]
> Zauważ, że dla NIKOGO na tej grupie nie jest to oczywiste poza tob±.
> Więc b±dĽ tak łaskawy i po¶więć trochę tego swojego czasu kosztem np.
> różnych pyskówek, czy głupich słownych przepychanek, na które to
trawisz
> tutaj mnóstwo czasu.

Jest to podobnie oczywiste jak termin 'oczywista oczywisto¶ć' używany
przez
niektorych polityków. I... często podobnie jak ich zapewnienia ma się do
prawdy.
[...]
przeciez podalem link

który prowadził do artykułu, którego sam nie przedczytałe¶ albo nie
zrozumiałe¶ - co już Ci wykazał przed chwil± Paweł W.

zobacz na str 4.

co wy czytacie ?

Np. to do czego link przedstawiłe¶. Artykuł faktycznie m±dry i ciekawy
(pzreczytałem dokładnie) ale nijak nie dowodzi prawdziwo¶ci przedstawionych
przez Ciebie tez. Wrecz pzreciwnie - autor wyrażnie pisze że można wyrażać
rozdziel;czo¶ć oka w cyklach na milimetr _DLA OKRE¦LONEJ ODLEGŁO¦CI
OBSERWACJI_. Je¶li nie okre¶limy odległo¶ci - pozostaj± cykle na jednostki
k±towe.

Zreszt± ta cała dyskusja jest oparta na błędnym założeniu - gdyz jak już
pisałem we współczesnych lustrzankach między matówk± a okiem jest jeszcze
układ optyczny wizjera który też trzeba uwzględnić przy analizie możliwo¶ci
oceny ostro¶ci obrazu.

dzieci neostrady .

XXX

Cyżby¶ się wreszcie przedstawił? Ale... dlaczego w liczbie mnogiej?


--
Pozdrawiam!
Marek Wyszomirski

95 Data: Grudzien 02 2009 05:47:37
Temat: Re: Jaka lustrzanka dla nastolatki ?
Autor: XX YY 



Np. to do czego link przedstawi e . Artyku faktycznie m dry i ciekawy
(pzreczyta em dok adnie) ale nijak nie dowodzi prawdziwo ci przedstawionych
przez Ciebie tez. Wrecz pzreciwnie - autor wyra nie pisze e mo na wyra a
rozdziel;czo oka w cyklach na milimetr _DLA OKRE LONEJ ODLEG O CI
OBSERWACJI_. Je li nie okre limy odleg o ci - pozostaj cykle na jednostki
k towe.

Zreszt ta ca a dyskusja jest oparta na b dnym za o eniu - gdyz jak ju
pisa em we wsp czesnych lustrzankach mi dzy mat wk a okiem jest jeszcze
uk ad optyczny wizjera kt ry te trzeba uwzgl dni przy analizie mo liwo ci
oceny ostro ci obrazu.

>dzieci neostrady .

XXX

Cy by si wreszcie przedstawi ? Ale... dlaczego w liczbie mnogiej?

--
Pozdrawiam!
Marek Wyszomirski


rozdzielczosc oka jest jego cecha fizjologiczna - jest jaka jest.
pytanioe jak ja mierzyc i jak ja liczbowo wyrazic.

wynosi dla przecietnegio oka w mierze stopnioowej ok 1 minuty   tzn i
lini na minute.

poniewaz  przecietnie najmniejsza odlwglosc z jakiej mozna obserwowac
to ok 30 cm  wiec najwyzsza mozliwa rozdzilczosc przecietnego oka
wynosi :

rozd lin = 2* 300 *tan( 1/120 st) =0,087 mm  to jest w przyblizeniu
0,1 mm.


ze wzrostem odleglosci obserwacji np do 60 cm rozdzielczosc liniowa
bedzie wynosic
2*600*tan(1/120st)= 0,174532926 mm  to jesz ok 0,2 mm

zatem przyjmuje sie najwyzsza mozliwa liniowa rozdzielczosc
przecietnego oka = 0,1 mm ( taki krazek rozproszenia)

przy okreslaniu np ostrosci rysunku  z najmniejszej mozliwej
odleglosci wymaga sie aby  gestosc ( rozdzilczosc ) wynosila co
najmniej te 0,1  . Stad wymagani 300 dpi   czyli   25 mm ( cal) /0,1
tj 250 dpi  tj ok 300 dpi.

Ten warunek bierze sie wprost z rozdzielczosci liniowej - mozna
przeliczyc natychmiast w glowie.

przy okreslaniu ostrosci zdjecia i wyliczeniu GO ( zdjecie ostre to
wlasciwie zdjecie o nieostrosci dopuszczalnej od pewnej granicznej)
wychodzi sie z rozdzielczosci ok a 0,1 mm  oraz najostrzejszych
warunkow obserwacji czyli z bliska.

dla zdjecia rzedu 13*18 cm   krazek rozproszenia w przeliczeniu na
format malobrazkowy winen byc 5 razy mniejszy   czyli 0,02 mm
( pieciokrotne powiekszenie ff do ok 13*18 )

stad przzyjmuje sie dopuszczalny krazek ropzproszenia dla malego
obrazka 0,025 mm ( leica ) japonczycy 0,033 mm , gdyz widza gorzej ,
zakladaja nieco slabsza rozdzielczosc oka.


Czy cos jest niejasne ?

Powtarzam  oko ma jakas zdolnosc rozdzielcza i wyrazenie jej zarowno w
mierze katowej jak i liniowej jest prawidlowe.
Sa one powiazane. Niektore aspekty praktyczne latwiej jest wprost
oszacowac poslugujac sie miara liniowa , inne katowa.


Czy jeszcze cos niejasne ?


Co do wypowiedzi Dyjora ze robi zdjecia ostre poslugujac sie matowka.

Otoz trzeba rozroznic pomiedzy
-zdjeciem ostrym
-zdjeciem prawidlowo wyostrzonym

zdjecie ostre to takie na ktorym krazek rozproszenia jest mniejszy od
dopuszczalnego ( czyli np 0,1 mm dla 18*13 cm)
zdjecie prawidlowo wyostrzone to takie  ze osiagnieto co najmniej 80%
mozliwej maksymalnej rozdzielczosci.

Moze zdazyc sie ze zdjecie bedzie ostre lecz nieprawidlowo
wyostrzone , tzn osiagnie tylko czesc mozliwej rozdzielczosci.Czyli
gdyby fotograf wyostrzyl p rawidlowo byloby ostrzej.
POniewaz w oparciu o matowke bez pomocy optycznych w aps-c  ( tam sa
stosowane seryjnie matowki do kadrowania , nie do ostrzenia )
rozdzielczosc oka ( wszystko jedno jak ja okresliosz - katowo czy
liniowo)  jest na tyle mala iz nie pozwala uzyskac odpowiednio malego
krazka rozproszenia ( oszczedze tutaj rachunku ) , nie da sie woparciu
o taka matowke wyostrzyc z cala pewnoscia  ostro i prawidlowo - wynik
jest przypadkowy .

Przejezdzajac przez zakres ostrosci GO fotograf w takich matowkach
stara sie jakos wyposrokowac pomiedzy miejscami gdzie nieostrosc
bedzie na tyle duza , ze ja zauwazy.

Gdyby bylo inaczej i mozliwym bylo dokladne nastwienie ostrosci na
matowke bez pomocy , taka do kadrowania to  nie byloby potrzebne
wprowadzanie w analogach FF specjalnych matowek. Kazdy kto mial w reku
pentacona sixa albo starta wie ze na matowke mozna bylo ostrzyc
dopiero z uzyciem lupy , alb fresnela , lub dalmierza
micropryzmatycznego ( w FF).

Te rzecz , ktora nie nie mozecie sqmac juz dawno pomierzylem
tutaj m.inn sa wyniki bezsporne :

http://picasaweb.google.at/fotografie25/PomiarObiektywow#5307829002798187714


widac wyraznie jak duzy jest rozrzut rozdzilczosci przy ostrzeniu na
matowke.
Da sie trafic z ostroscia , ale wynik jest w duzym stopniu dzielem
przypadku.
Powtarzalnosc jest mala

odchylenie std w 10 probach to rzad  30% mozliwej rozdzilczosci.
Na matowke i MF wiekszosc zdjec jest nieostrych - aby pooprawic
osgtrosc trzeba robic resampling w dol . czyli zanizac rozdzilczosc.

To tyle. najprosciej jak mozna wyjasnilem.

96 Data: Grudzien 02 2009 16:12:48
Temat: Re: Jaka lustrzanka dla nastolatki ?
Autor: bofh@nano.pl 

XX YY wrote:

Np. to do czego link przedstawi e . Artyku faktycznie m dry i ciekawy
(pzreczyta em dok adnie) ale nijak nie dowodzi prawdziwo ci przedstawionych
przez Ciebie tez. Wrecz pzreciwnie - autor wyra nie pisze e mo na wyra a
rozdziel;czo oka w cyklach na milimetr _DLA OKRE LONEJ ODLEG O CI
OBSERWACJI_. Je li nie okre limy odleg o ci - pozostaj cykle na jednostki
k towe.

Zreszt ta ca a dyskusja jest oparta na b dnym za o eniu - gdyz jak ju
pisa em we wsp czesnych lustrzankach mi dzy mat wk a okiem jest jeszcze
uk ad optyczny wizjera kt ry te trzeba uwzgl dni przy analizie mo liwo ci
oceny ostro ci obrazu.

dzieci neostrady .
XXX

Cy by si wreszcie przedstawi ? Ale... dlaczego w liczbie mnogiej?

--
Pozdrawiam!
Marek Wyszomirski


rozdzielczosc oka jest jego cecha fizjologiczna - jest jaka jest.
pytanioe jak ja mierzyc i jak ja liczbowo wyrazic.

wynosi dla przecietnegio oka w mierze stopnioowej ok 1 minuty   tzn i
lini na minute.

poniewaz  przecietnie najmniejsza odlwglosc z jakiej mozna obserwowac
to ok 30 cm  wiec najwyzsza mozliwa rozdzilczosc przecietnego oka
wynosi :

rozd lin = 2* 300 *tan( 1/120 st) =0,087 mm  to jest w przyblizeniu
0,1 mm.


ze wzrostem odleglosci obserwacji np do 60 cm rozdzielczosc liniowa
bedzie wynosic
2*600*tan(1/120st)= 0,174532926 mm  to jesz ok 0,2 mm

zatem przyjmuje sie najwyzsza mozliwa liniowa rozdzielczosc
przecietnego oka = 0,1 mm ( taki krazek rozproszenia)

# Ĺšrednica włosa 0,1 mm

Z jakiej odległoĹ›ci widzisz włos?

wer

97 Data: Grudzien 02 2009 07:21:27
Temat: Re: Jaka lustrzanka dla nastolatki ?
Autor: XX YY 

On 2 Dez., 16:12,   wrote:

XX YY wrote:
>> Np. to do czego link przedstawi e . Artyku faktycznie m dry i ciekawy
>> (pzreczyta em dok adnie) ale nijak nie dowodzi prawdziwo ci przedstawionych
>> przez Ciebie tez. Wrecz pzreciwnie - autor wyra nie pisze e mo na wyra a
>> rozdziel;czo oka w cyklach na milimetr _DLA OKRE LONEJ ODLEG O CI
>> OBSERWACJI_. Je li nie okre limy odleg o ci - pozostaj cykle na jednostki
>> k towe.

>> Zreszt ta ca a dyskusja jest oparta na b dnym za o eniu - gdyz jak ju
>> pisa em we wsp czesnych lustrzankach mi dzy mat wk a okiem jest jeszcze
>> uk ad optyczny wizjera kt ry te trzeba uwzgl dni przy analizie mo liwo ci
>> oceny ostro ci obrazu.

>>> dzieci neostrady .
>> XXX

>> Cy by si wreszcie przedstawi ? Ale... dlaczego w liczbie mnogiej?

>> --
>> Pozdrawiam!
>> Marek Wyszomirski

> rozdzielczosc oka jest jego cecha fizjologiczna - jest jaka jest.
> pytanioe jak ja mierzyc i jak ja liczbowo wyrazic.

> wynosi dla przecietnegio oka w mierze stopnioowej ok 1 minuty   tzn i
> lini na minute.

> poniewaz  przecietnie najmniejsza odlwglosc z jakiej mozna obserwowac
> to ok 30 cm  wiec najwyzsza mozliwa rozdzilczosc przecietnego oka
> wynosi :

> rozd lin = 2* 300 *tan( 1/120 st) =0,087 mm  to jest w przyblizeniu
> 0,1 mm.

> ze wzrostem odleglosci obserwacji np do 60 cm rozdzielczosc liniowa
> bedzie wynosic
> 2*600*tan(1/120st)= 0,174532926 mm  to jesz ok 0,2 mm

> zatem przyjmuje sie najwyzsza mozliwa liniowa rozdzielczosc
> przecietnego oka = 0,1 mm ( taki krazek rozproszenia)

# ¦rednica włosa 0,1 mm

Z jakiej odległo¶ci widzisz włos?

wer- Zitierten Text ausblenden -

- Zitierten Text anzeigen -

mozesz zrobic prosty experyment

wez 10 kartek papieru o grubosci 0,1 mm - to jest standard czesto
zloz je razem i scisnij suwmiarka na grubosc 1 mm  i sprobuj teraz
policzyc te kartki   z odl ok 30 cm.

jeden wlos zobaczysz nawegt z metra ale zobaszysz go jakby grubszy -
wlasnie o rozdzielczosc oka
ale juz dwa zlozone do siebie bedziesz mial klopoty je rozroznic.

na tym polega sens rozdzielczosci , nie ze nie widzi sie wogole ,
tylko ze to co mniejsze moze zostac  rozpoznane jako nie mniej niz 0,1
mm  , albo tez wogole , tzn dwoch wlosow w jeden o srednicy 0,05 mm a
drugi osrednicy 0,1 mm miedzy soba nie rozroznisz - obydwa beda dla
oka tak samo grube.

Osoby starsze z nadwzrocznoscia nie potrafia nawlec igly - nie widza
dziurki - rozdzielczosc oka z tej odleglosci moze byc np 1 mm.

98 Data: Grudzien 03 2009 01:44:27
Temat: Re: Jaka lustrzanka dla nastolatki ?
Autor: nb 

 wrote:

XX YY wrote:

....
zatem przyjmuje sie najwyzsza mozliwa liniowa rozdzielczosc
przecietnego oka = 0,1 mm ( taki krazek rozproszenia)

# Ĺšrednica włosa 0,1 mm

Z jakiej odległoĹ›ci widzisz włos?

To jest podchwytliwe pytanie.
Z dosyć grubej ksiÄ…żki Romana Ingardena "Kształt widzenia" (albo jakoĹ› tak)
pamiÄ™tam parÄ™ spraw nie wyjaĹ›nionych. MiÄ™dzy innymi chodziło właĹ›nie
o widzenie włosa czy odległych przewodów energetycznych, których
wielkoć kÄ…towa jest sporo mniejsza od rozdzielczoĹ›ci oka.
Nie pamiÄ™tam, czy były podane jakieĹ› hipotezy.

PS
Inne zagadki to widzenie barw innych niż daje rozszczepienie
Ĺ›wiatła białego pryzmatem (np. brÄ…zowy), widzenie barw
metalicznych i widzenie Ĺ›wiatła Ĺ›wieczki z odległoĹ›ci kilku
kilometrów.

--
nb

99 Data: Grudzien 03 2009 11:51:19
Temat: Re: Jaka lustrzanka dla nastolatki ?
Autor: Marcin Debowski 

On 2009-12-03, nb  wrote:

Z dosyć grubej ksi±żki Romana Ingardena "Kształt widzenia" (albo jako¶ tak)
pamiętam parę spraw nie wyja¶nionych. Między innymi chodziło wła¶nie
o widzenie włosa czy odległych przewodów energetycznych, których
wielko¶ć k±towa jest sporo mniejsza od rozdzielczo¶ci oka.
Nie pamiętam, czy były podane jakie¶ hipotezy.

Rozdzielczo¶ć, to byłaby zdolno¶ć odróżnienia 2ch włosów leż±cych obok
siebie. A tu mamy pewnie przypadek typu: nie trzeba piłki wielko¶ci okna
aby stłuc szybe.

--
Marcin

100 Data: Grudzien 03 2009 08:00:35
Temat: Re: Jaka lustrzanka dla nastolatki ?
Autor: Jacek Czerwinski 

Marcin Debowski pisze:

On 2009-12-03, nb  wrote:
Z dosyć grubej ksi±żki Romana Ingardena "Kształt widzenia" (albo jako¶ tak)
pamiętam parę spraw nie wyja¶nionych. Między innymi chodziło wła¶nie
o widzenie włosa czy odległych przewodów energetycznych, których
wielko¶ć k±towa jest sporo mniejsza od rozdzielczo¶ci oka.
Nie pamiętam, czy były podane jakie¶ hipotezy.

Rozdzielczo¶ć, to byłaby zdolno¶ć odróżnienia 2ch włosów leż±cych obok siebie. A tu mamy pewnie przypadek typu: nie trzeba piłki wielko¶ci okna aby stłuc szybe.

Co¶ się dzieje w oku, że ł±czy 'fakty optyczne' na granicy rozdzielczo¶ci w ci±głe. Podobno 100 lat temu odkrycie kanałów na Marsie to było co¶ takiego.

Ciekawe by było prze¶ledzić, jak algorytmy 'sztuczne' (automatyczne) nawlekaj± takie mikro 'koraliki' na nitkę. W czasach wyostrzań itd na pewno co¶ jest... ostatni podręcznik o analizie sygnałowej czytałem 25 lat temu ;)

101 Data: Grudzien 03 2009 16:14:21
Temat: Re: Jaka lustrzanka dla nastolatki ?
Autor: Marcin Debowski 

On 2009-12-03, Jacek Czerwinski  wrote:

Marcin Debowski pisze:
On 2009-12-03, nb  wrote:
Z dosyć grubej ksi±żki Romana Ingardena "Kształt widzenia" (albo jako¶ tak)
pamiętam parę spraw nie wyja¶nionych. Między innymi chodziło wła¶nie
o widzenie włosa czy odległych przewodów energetycznych, których
wielko¶ć k±towa jest sporo mniejsza od rozdzielczo¶ci oka.
Nie pamiętam, czy były podane jakie¶ hipotezy.

Rozdzielczo¶ć, to byłaby zdolno¶ć odróżnienia 2ch włosów leż±cych obok
siebie. A tu mamy pewnie przypadek typu: nie trzeba piłki wielko¶ci okna
aby stłuc szybe.

Co¶ się dzieje w oku, że ł±czy 'fakty optyczne' na granicy
rozdzielczo¶ci w ci±głe. Podobno 100 lat temu odkrycie kanałów na Marsie
to było co¶ takiego.

Nic sie nie dzieje w oku :) Przeanalizuj przykład z oknem. S± niejako
dwie rodzielczo¶ci - jedna odpowiadaj±ca wielko¶ci receptora i druga na
poziomie atomowym. Jaka¶ czę¶ć ¶wiatła odbitego od tego właosa w
odległo¶ci n-metrów dotrze do receptora (po prawdzie wielu) i wywoła tam
jak±¶ reakcję. To zadziała w ten sposób nawet bez jakiejkolwiek optyki.
Wraz z odległo¶ci± będzie się zmieniać jedynie ilo¶ć ¶wiatła
docierajacego do receptora bo nie jest to perfekcyjnie równoległa
wi±zka, ale zawsze co¶ będzie docierać bez względu na wielko¶ć obiektu
(przy jego rozmiarach dalekich od wielko¶ci atomowych).

--
Marcin

102 Data: Grudzien 03 2009 10:07:36
Temat: Re: Jaka lustrzanka dla nastolatki ?
Autor: Jakub Witkowski 

 pisze:

# Ĺšrednica włosa 0,1 mm

Z jakiej odległoĹ›ci widzisz włos?

WłaĹ›ciwe pytanie jakie powinieneĹ› zadać - z jakiej odległoĹ›ci
odróżnisz dwa włosy położone dokładnie równolegle obok siebie,
z dystansem, powiedzmy, 0.1 mm?

To że widzisz coĹ›, co ma b. małÄ… wiekoći kÄ…towÄ… - np. gwiazdy,
nie ma wiele wspólnego z rozdzielczoĹ›ciÄ… oka. PomyĹ›l lepiej o tym
dlaczego wiele układów podwójnych gwiazd widzisz jako jednÄ… gwiazdÄ™...

--
Jakub Witkowski    |  Prezentowane opinie mogÄ… być niepoważne,
    z domeny        |  nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części
gts /kropka/ pl    |  lub całoĹ›ci poglÄ…dom ich Autora.

103 Data: Grudzien 02 2009 21:03:52
Temat: Re: Jaka lustrzanka dla nastolatki ?
Autor: Marek Wyszomirski 

"XX YY"  napisal:

[...]
rozdzielczosc oka jest jego cecha fizjologiczna - jest jaka jest.
pytanioe jak ja mierzyc i jak ja liczbowo wyrazic.

wynosi dla przecietnegio oka w mierze stopnioowej ok 1 minuty   tzn i
lini na minute.

poniewaz  przecietnie najmniejsza odlwglosc z jakiej mozna obserwowac
to ok 30 cm  wiec najwyzsza mozliwa rozdzilczosc przecietnego oka
wynosi :

rozd lin = 2* 300 *tan( 1/120 st) =0,087 mm  to jest w przyblizeniu
0,1 mm.


ze wzrostem odleglosci obserwacji np do 60 cm rozdzielczosc liniowa
bedzie wynosic
2*600*tan(1/120st)= 0,174532926 mm  to jesz ok 0,2 mm

zatem przyjmuje sie najwyzsza mozliwa liniowa rozdzielczosc
przecietnego oka = 0,1 mm ( taki krazek rozproszenia)
[...]

Do tego miejsca mniej wiecej zgoda. Ale pozwól, ze zacytuje co wczesniej
napisales:

''rozdzielczosc oka jest taka a nie inna liniow ok 0,1 mm . Z innych
przeliczen wynika ze w przyblizeniu z taka rozdzielczoscia mozesz
odczytac ostrosc na matowce. tzn cos co w aps  c wydawac sie moze
ostre  na ekranie monitora przy powiekszeniu ok 20 krotnym moze byc
rozmazane o 2 mm.''

Widzisz róznice miedzy 'najwyzsza mozliwa liniowa rozdzielczosc przecietnego
oka = ok. 0.1mm' a 'rozdzielczosc oka jest taka a nie inna liniowo ok.
0.1mm'?
To tak, jakbys twierdzil, ze 'predkosc biegu czlowieka jest taka a nie
inna - ok. 36km/godz'.
Druga sprawa to to, ze matówki nie ogladamy bezposrednio - po drodze jest
optyka, która zmienia warunki obserwacji. W efekcie zalozenie, ze skoro
najwyzsza mozliwa rozdzielczosc liniowa oka wynosi ok. 0.1mm to i na matówce
mozemy rozróznic szczególy nie mniejsze od tego rozmiaru jest równie
sensowne, jak zakladanie, ze pod mikroskopem szczególów mniejszych od 0.1 mm
tez nie zobaczymy, bo rozdzielczosc oka na to nie pozwoli.

[...]
przy okreslaniu ostrosci zdjecia i wyliczeniu GO ( zdjecie ostre to
wlasciwie zdjecie o nieostrosci dopuszczalnej od pewnej granicznej)
wychodzi sie z rozdzielczosci ok a 0,1 mm  oraz najostrzejszych
warunkow obserwacji czyli z bliska.


Ciekawe... Dla wydruków wielkoformatowych tez takie kryteria przyjmujesz? Bo
z tego co wiem, raczej wszedzie wiaze sie dopuszczalny rozmiar krazka
nieostrosci z przewidywana odlegloscia obserwacji, która zwykle uzalezniona
jest od rozmiaru odbitki/wydruku.

dla zdjecia rzedu 13*18 cm   krazek rozproszenia w przeliczeniu na
format malobrazkowy winen byc 5 razy mniejszy   czyli 0,02 mm
( pieciokrotne powiekszenie ff do ok 13*18 )

stad przzyjmuje sie dopuszczalny krazek ropzproszenia dla malego
obrazka 0,025 mm ( leica ) japonczycy 0,033 mm , gdyz widza gorzej ,
zakladaja nieco slabsza rozdzielczosc oka.

Przed chwila pisales, ze przyjmuje sie dla odbitki, teraz - ze dopuszczalny
krazek rozproszenia pzryjmuje sie dla rozmiaru negatywu/matrycy. Czyzbys
zakladal, ze dla danego formatu negatywu wykonuje sie zawsze odbitki o
jednym, zadanym formacie? Bo jesli nie, to oba podawane przez Ciebie warunki
sa ze soba sprzeczne.

Czy cos jest niejasne ?

Powtarzam  oko ma jakas zdolnosc rozdzielcza i wyrazenie jej zarowno w
mierze katowej jak i liniowej jest prawidlowe.
Sa one powiazane. Niektore aspekty praktyczne latwiej jest wprost
oszacowac poslugujac sie miara liniowa , inne katowa.
[...]

Tyle, ze podajac rozdzielczosc liniowa nalezy okreslic, dla jakiej
odleglosci obserwacji ja podajemy. Bo dla róznych odleglosci bedzie rózna. I
tego w Twojej wypowiedzi zabraklo. Gdybys zaznaczyl, ze mamy ok. 0.1mm dla
minimalnej odlkeglosci ostrego widzenia - byloby OK.


--
Pozdrawiam!
Marek Wyszomirski

104 Data: Grudzien 02 2009 13:35:03
Temat: Re: Jaka lustrzanka dla nastolatki ?
Autor: XX YY 



Tyle, ze podajac rozdzielczosc liniowa nalezy okreslic, dla jakiej
odleglosci obserwacji ja podajemy. Bo dla róznych odleglosci bedzie rózna. I
tego w Twojej wypowiedzi zabraklo. Gdybys zaznaczyl, ze mamy ok. 0.1mm dla
minimalnej odlkeglosci ostrego widzenia - byloby OK.

--

niekoniecznie.
podajac rozdzielczosc liniowa oka  10 l/mm albo 0,1 mm podajemy jego
maksymalna rozdzielczosc.
Nie moze oko rozrozniac wiecej , moze tylko mniej.
I dla takiej najwyzszj rozdzielczosci przeprowadza sie wymagana
obliczenia.

NP skala GO jest oparta na zalozeniu ze wlasnie oko bedzie obserwowac
w takich najostrzejszych warunkach .
Gdyby zalozono ze bedziemy obserwowac z odleglosci np 2 m zawsze , to
Go bylaby duzo wieksza . ale takie zalozenie nie jest sluszne ,
skonczyloby sie tym , iz dla sporej czesci ogladajacych z mniejszej
odlegosci  zdjecia bylyby nieostre.
Przyjmuje sie rozdzielczosc oka liniowa  w tego typu dywagacjach jako
najwazsza mozliwa.

Nastawiajac ostrosc za pomoca celownika lunetkowego , bedziemy
szacowac mozliwy blad ostrzenia w oparciu o rozdzielczosc katowa oka .
Nastawiajac ostrosc na matowce bedziemy szacowac mozliwy blad
ostrzenia w oparciu o rozdzielczosc liniowa oka.

105 Data: Grudzien 02 2009 23:43:36
Temat: Re: Jaka lustrzanka dla nastolatki ?
Autor: Marek Wyszomirski 

"XX YY"  napisal:


Tyle, ze podajac rozdzielczosc liniowa nalezy okreslic, dla jakiej
odleglosci obserwacji ja podajemy. Bo dla róznych odleglosci bedzie
rózna. I
tego w Twojej wypowiedzi zabraklo. Gdybys zaznaczyl, ze mamy ok. 0.1mm
dla
minimalnej odlkeglosci ostrego widzenia - byloby OK.


niekoniecznie.
podajac rozdzielczosc liniowa oka  10 l/mm albo 0,1 mm podajemy jego
maksymalna rozdzielczosc.
Nie moze oko rozrozniac wiecej , moze tylko mniej.
I dla takiej najwyzszj rozdzielczosci przeprowadza sie wymagana
obliczenia.

Podajac jakas maksymalna lub minimalna wartosc parametru nalezy podac
warunki jakich dotyczy. W pzreciwnym razie mozemy wyznaczac normy czasowe
dla listonosza roznoszacego korespondencje w oparciu o predkosc biegu
sprintera.
Jeszcze raz przypomne Twoje slowa:
''rozdzielczosc oka jest taka a nie inna liniow ok 0,1 mm . Z innych
przeliczen wynika ze w przyblizeniu z taka rozdzielczoscia mozesz
odczytac ostrosc na matowce. tzn cos co w aps  c wydawac sie moze
ostre  na ekranie monitora przy powiekszeniu ok 20 krotnym moze byc
rozmazane o 2 mm.''

Otóz uswiadom sobie wreszcie, ze rozdzielczosc oka bywa inna. Nawet znacznie
czesciej bywa inna niz taka, jak piszesz. Mniej wiecej taka jak piszesz jest
jedynie dla malych odleglosci widzenia - bliskich minimalnej odleglosci
ostrego widzenia.
Caly czas tez omijasz skrzetnie to, ze na matówke nie patrzymy bezposrednio
golym okiem - a optyka po drodze potrafi zmienic w znacznym stopniu rozmiar
najmniejszych postrzeganych szczególów - na co dowodem jest chocby
mikroskop.


NP skala GO jest oparta na zalozeniu ze wlasnie oko bedzie obserwowac
w takich najostrzejszych warunkach .

Tak, tak - oczywista oczywistosc. Szczególnie jesli obserwowana odbitka ma
rozmiary plakatu...

Gdyby zalozono ze bedziemy obserwowac z odleglosci np 2 m zawsze , to
Go bylaby duzo wieksza . ale takie zalozenie nie jest sluszne ,
skonczyloby sie tym , iz dla sporej czesci ogladajacych z mniejszej
odlegosci  zdjecia bylyby nieostre.

Zadne zalozenie ogladania ze stalej odleglosci nie jest w ogólnym przypadku
rozsadne. W zyciu jest tak, ze wieksze formaty sa zwykle ogladane z
wiekszych odleglosci. I nie tylko fotografii to dotyczy - ekran kinowy tez
jest zazwyczaj ogladany z wiekszej odleglosci niz monitorek kamery video.

Przyjmuje sie rozdzielczosc oka liniowa  w tego typu dywagacjach jako
najwazsza mozliwa.

Najwyzsza mozliwa Z ZALOZONEJ ODLEGLOSCI OGLADANIA.

Nastawiajac ostrosc za pomoca celownika lunetkowego , bedziemy
szacowac mozliwy blad ostrzenia w oparciu o rozdzielczosc katowa oka .
Nastawiajac ostrosc na matowce bedziemy szacowac mozliwy blad
ostrzenia w oparciu o rozdzielczosc liniowa oka.

I dojdziemy do bzdurnych rezultatów ze wzgledu na nieuwzglednienie wplywu
optyki przez która patrzymy na matówke.
Koncze na tym te dyskusje - szkoda mi czasu na jalowe przepychanki. Jesli
nadal wierzysz, ze to Ty jestes jedyna rozumna osoba na tej grupie - mysl
tak sobie dalej. Niestety obawiam sie, ze niewielu ten Twój poglad podzieli.


--
Pozdrawiam!
Marek Wyszomirski

106 Data: Grudzien 03 2009 06:49:40
Temat: Re: Jaka lustrzanka dla nastolatki ?
Autor: Marek Dyjor 

XX YY wrote:

Tyle, ze podajac rozdzielczosc liniowa nalezy okreslic, dla jakiej
odleglosci obserwacji ja podajemy. Bo dla róznych odleglosci bedzie
rózna. I tego w Twojej wypowiedzi zabraklo. Gdybys zaznaczyl, ze
mamy ok. 0.1mm dla minimalnej odlkeglosci ostrego widzenia - byloby
OK.

--

niekoniecznie.
podajac rozdzielczosc liniowa oka  10 l/mm albo 0,1 mm podajemy jego
maksymalna rozdzielczosc.
Nie moze oko rozrozniac wiecej , moze tylko mniej.
I dla takiej najwyzszj rozdzielczosci przeprowadza sie wymagana
obliczenia.

NP skala GO jest oparta na zalozeniu ze wlasnie oko bedzie obserwowac
w takich najostrzejszych warunkach .
Gdyby zalozono ze bedziemy obserwowac z odleglosci np 2 m zawsze , to
Go bylaby duzo wieksza . ale takie zalozenie nie jest sluszne ,
skonczyloby sie tym , iz dla sporej czesci ogladajacych z mniejszej
odlegosci  zdjecia bylyby nieostre.
Przyjmuje sie rozdzielczosc oka liniowa  w tego typu dywagacjach jako
najwazsza mozliwa.

Nastawiajac ostrosc za pomoca celownika lunetkowego , bedziemy
szacowac mozliwy blad ostrzenia w oparciu o rozdzielczosc katowa oka .
Nastawiajac ostrosc na matowce bedziemy szacowac mozliwy blad
ostrzenia w oparciu o rozdzielczosc liniowa oka.

pomysl chwile co jeszcze widzimy a co musimy widzec aby ustalic punkt najwyzszej ostrosci podczas przeostrzania na matówke. Hint  AF oparty o maksymalny kontrast. No wlasnie patrze i widze minimalne zmiany kontrastu i ostre ejst wtedy gdy moje oko rejestruje najwyzszy kontrast.

107 Data: Grudzien 03 2009 00:30:13
Temat: Re: Jaka lustrzanka dla nastolatki ?
Autor: XX YY 



pomysl chwile co jeszcze widzimy a co musimy widzec aby ustalic punkt
najwyzszej ostrosci podczas przeostrzania na matówke. Hint  AF oparty o
maksymalny kontrast. No wlasnie patrze i widze minimalne zmiany kontrastu i
ostre ejst wtedy gdy moje oko rejestruje najwyzszy kontrast.- Zitierten Text ausblenden -

- Zitierten Text anzeigen -

ales wykombinowal  . jak kon pod gore.

a nie jest przypadkiem tak , ze ostosc na matowce nastawiasz na
podstawie ... ostrosci konturu obrazu jaki widzisz na niej  czyli
wielkosci plamki rozmycia  , he ?

jesli miales kilka lustzanek , to moze ostala Cie sie jeszcze jedna i
sprawdz co widzisz.

Czy rzeczywiscie jestes w stanie zabserwowac  fluktuacje kontrastu
pomiedzy obrazem ostrym a nieostrym?

( tzn przy jakiejs nastwie powiedzmy A  na granicy konturow wystepuje
jakis kontrast K1  , a przy nastawie B na granicy tych samych kontrow
wystepowalby jakis kontrast K2 - chce widziec jak za pomoca oczu
widzisz te fluktuacje kontrastu  delta K1 - K2  jesli zmiana krazka
rzproszenia jest niejsza od rozdzielczosci oka )

Matowki do nastawienia ostrosci sa robione tak ze maja w centrum  pola
wieksza jasnosc i pozwalaja na uzyskanie wiekszego kontrastu obrazu po
to by latwiej mozna bylo oceniec to rozmazanie. Za to jasnosc nie jest
rownomierna na calej powierzchni - stad wysilki np z fresenelem na
calej powierzchni matowki.

Mylisz sie ostrosc na matowce oceniasz po wielkosci rozmycia , nie
fluktuacji kontrastu wskutek ostrzenia , tej na granicy ostrre /
nieostre wylapac nie mozesz.

Owszem na granicy kontorow pomiedzy stanami ostry nieostry wystepowal
bedzie inny kontrast , ale jest on skutkiem  rozmazania , czyli mozna
go zaobserwowac dopiero wowczas , kiedy to rozproszenie jest
widoczne , czyli  osiaga granice rozdzielczosci oka.  Jesli nieostrosc
jest mniejsza od rozdzielczosci oka , nie mozesz rowniez zauwazyc
zwiazanych z nia zmian kontrastu  , czyli fluktuacji jasnosci .

108 Data: Grudzien 03 2009 13:21:25
Temat: Re: Jaka lustrzanka dla nastolatki ?
Autor: Marek Dyjor 

XX YY wrote:

pomysl chwile co jeszcze widzimy a co musimy widzec aby ustalic punkt
najwyzszej ostrosci podczas przeostrzania na matówke. Hint AF oparty
o
maksymalny kontrast. No wlasnie patrze i widze minimalne zmiany
kontrastu i
ostre ejst wtedy gdy moje oko rejestruje najwyzszy kontrast.-
Zitierten Text ausblenden -

- Zitierten Text anzeigen -

ales wykombinowal  . jak kon pod gore.

a nie jest przypadkiem tak , ze ostosc na matowce nastawiasz na
podstawie ... ostrosci konturu obrazu jaki widzisz na niej  czyli
wielkosci plamki rozmycia  , he ?

jesli miales kilka lustzanek , to moze ostala Cie sie jeszcze jedna i
sprawdz co widzisz.

Czy rzeczywiscie jestes w stanie zabserwowac  fluktuacje kontrastu
pomiedzy obrazem ostrym a nieostrym?

( tzn przy jakiejs nastwie powiedzmy A  na granicy konturow wystepuje
jakis kontrast K1  , a przy nastawie B na granicy tych samych kontrow
wystepowalby jakis kontrast K2 - chce widziec jak za pomoca oczu
widzisz te fluktuacje kontrastu  delta K1 - K2  jesli zmiana krazka
rzproszenia jest niejsza od rozdzielczosci oka )

Matowki do nastawienia ostrosci sa robione tak ze maja w centrum  pola
wieksza jasnosc i pozwalaja na uzyskanie wiekszego kontrastu obrazu po
to by latwiej mozna bylo oceniec to rozmazanie. Za to jasnosc nie jest
rownomierna na calej powierzchni - stad wysilki np z fresenelem na
calej powierzchni matowki.

Mylisz sie ostrosc na matowce oceniasz po wielkosci rozmycia , nie
fluktuacji kontrastu wskutek ostrzenia , tej na granicy ostrre /
nieostre wylapac nie mozesz.

Owszem na granicy kontorow pomiedzy stanami ostry nieostry wystepowal
bedzie inny kontrast , ale jest on skutkiem  rozmazania , czyli mozna
go zaobserwowac dopiero wowczas , kiedy to rozproszenie jest
widoczne , czyli  osiaga granice rozdzielczosci oka.  Jesli nieostrosc
jest mniejsza od rozdzielczosci oka , nie mozesz rowniez zauwazyc
zwiazanych z nia zmian kontrastu  , czyli fluktuacji jasnosci .

109 Data: Grudzien 03 2009 13:23:38
Temat: Re: Jaka lustrzanka dla nastolatki ?
Autor: Marek Dyjor 

XX YY wrote:

pomysl chwile co jeszcze widzimy a co musimy widzec aby ustalic punkt
najwyzszej ostrosci podczas przeostrzania na matówke. Hint AF oparty
o
maksymalny kontrast. No wlasnie patrze i widze minimalne zmiany
kontrastu i
ostre ejst wtedy gdy moje oko rejestruje najwyzszy kontrast.-
Zitierten Text ausblenden -

- Zitierten Text anzeigen -

ales wykombinowal  . jak kon pod gore.

a nie jest przypadkiem tak , ze ostosc na matowce nastawiasz na
podstawie ... ostrosci konturu obrazu jaki widzisz na niej  czyli
wielkosci plamki rozmycia  , he ?

chcesz na sile udowodnic ze to ty masz racje a ja robie ostre zdjecie ostrzac na matówce, i co wiecej i AF potwierdza, ze tam jest ostro i zdjecie tez potwierdza. Jak widac albo jestes slepy albu glupi albo jedno i drugie..

EOT.

110 Data: Grudzien 03 2009 10:18:54
Temat: Re: Jaka lustrzanka dla nastolatki ?
Autor: Jakub Witkowski 

XX YY pisze:

Nastawiajac ostrosc za pomoca celownika lunetkowego , bedziemy
szacowac mozliwy blad ostrzenia w oparciu o rozdzielczosc katowa oka .

Oczywiście

Nastawiajac ostrosc na matowce bedziemy szacowac mozliwy blad
ostrzenia w oparciu o rozdzielczosc liniowa oka.

OczywiĹ›cie, o ile mówimy o aparacie np. typu "start" i przy
założeniu, że obraz na matówce obserwujemy bezpoĹ›rednio, bez lupki.

W lustrzankach, oczywiście, lupa jest zawsze, i to z kilkukrotnym
powiÄ™kszeniem, wiÄ™c powyższe założenie jest błÄ™dne.

--
Jakub Witkowski    |  Prezentowane opinie mogÄ… być niepoważne,
    z domeny        |  nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części
gts /kropka/ pl    |  lub całoĹ›ci poglÄ…dom ich Autora.

111 Data: Grudzien 01 2009 21:34:17
Temat: Re: Jaka lustrzanka dla nastolatki ?
Autor: Marek Wyszomirski 

"Paweł W."  napisał:


> To tak jakby nie moc zrozumiec ze wentylek w kole roweru porusza sie z
> predkoscia np  20 stopni / sekunde   i   np 50 cm/sek.


Bo jak piszesz, że oko ma rozdzielczo¶ć 0,1mm, to tak jakby¶ pisał, że
wentylek w kole porusza się z prędko¶ci± 50cm. (kropka). :P
[...]

I tak ta cała dyskusja jest bez sensu. Wyznaczanie ostro¶ci obrazu na
monitorze na podstawie prostego przemnożenia rozdzielczo¶ci oka przez
powiększenie między matówk± a monitorem jest piramidaln± bzdur± - gdyż we
współczesnych lustrzankach nie ogl±damy matówki gołym okiem - zawsze między
okiem a matówk± jest kawałek optyki wizjera którego wpływu na ocenę ostro¶ci
na matówce nie można pomin±ć.


--
Pozdrawiam!
Marek Wyszomirski

112 Data: Grudzien 01 2009 19:43:37
Temat: Re: Jaka lustrzanka dla nastolatki ?
Autor: Marek Dyjor 

XX YY wrote:

ja mialem kilka lustrzanek a ty czytasz mundre artykuly w prasie.

ja mialem kilkanascie , a ty nic nie czytasz.

to fajnie ze zajmowales sie handlem aparatami  :)

rozdzielczosc oka jest taka a nie inna liniow ok 0,1 mm

w jakiej odleglosci od oka :)

we wnetrzu oka - na siatkowce

ale wiesz ze to jest dosc idiotyczny spsób podawania rodzielczosci oka :)

113 Data: Grudzien 01 2009 20:00:04
Temat: Re: Jaka lustrzanka dla nastolatki ?
Autor: PaweĹ‚ W. 

Marek Dyjor pisze:

we wnetrzu oka - na siatkowce

ale wiesz ze to jest dosc idiotyczny spsób podawania rodzielczosci oka :)

No i nieprawdziwe. Nie pamiÄ™tam dokładnie, ile ma plamka żółta, ale coĹ› ok. 5mm Ĺ›rednicy. Na tej powierzchni mieĹ›ci siÄ™ ok. 6mln czopków, a na pozostałej powierzchni ok. 120mln prÄ™cików (- powierzchnia tarczy nerwu wzrokowego), ale nie jest to widzenie precyzyjne.


Pozdrawiam,
Paweł W.

--
Minister Zdrowia przypomina: zjedzenie cyjanku potasu w młodoĹ›ci zmniejsza ryzyko chorób serca w podeszłym wieku.
Ľródło: Angora

114 Data: Grudzien 01 2009 20:08:27
Temat: Re: Jaka lustrzanka dla nastolatki ?
Autor: Marek Dyjor 

"Paweł W." wrote:

Marek Dyjor pisze:

we wnetrzu oka - na siatkowce

ale wiesz ze to jest dosc idiotyczny spsób podawania rodzielczosci
oka :)

No i nieprawdziwe. Nie pamiÄ™tam dokładnie, ile ma plamka żółta, ale
coĹ› ok. 5mm Ĺ›rednicy. Na tej powierzchni mieĹ›ci siÄ™ ok. 6mln czopków,
a na pozostałej powierzchni ok. 120mln prÄ™cików (- powierzchnia
tarczy nerwu wzrokowego), ale nie jest to widzenie precyzyjne.

coĹ› czujÄ™ że już tutaj nie przeczytamy nic wiÄ™cej w wydaniu XYZta

115 Data: Grudzien 01 2009 11:18:51
Temat: Re: Jaka lustrzanka dla nastolatki ?
Autor: XX YY 

On 1 Dez., 19:43, "Marek Dyjor"  wrote:

XX YY wrote:
>> ja mialem kilka lustrzanek a ty czytasz mundre artykuly w prasie.

> ja mialem kilkanascie , a ty nic nie czytasz.

to fajnie ze zajmowales sie handlem aparatami  :)

>>> rozdzielczosc oka jest taka a nie inna liniow ok 0,1 mm

>> w jakiej odleglosci od oka :)

> we wnetrzu oka - na siatkowce

ale wiesz ze to jest dosc idiotyczny spsób podawania rodzielczosci oka :)

ja wiem cos zupelnie przeciwnego, ze jest to bardzo rozsadny sposob
podawania rozdzielczosci oka - caly rachunek glebi ostrosci od
poczatku istnienia fotografii do dnia dzisiajeszego wychodzi za
zalozenia najwyzszej mozliwej rozdzielczosci liniowej przecietnego oka
ludzkiego rownej 10 cykli /mm . Gdybys chcial podawac rozdzielczosc
oka  jako rozdzielczosc katowa w aspekcie rozdzielczosci zdjecia , to
wowczas nalezaloby podawac rozdzielczosc zdjecia w cyklach / stopien .
Sens fizyczny bylby ten sam , wyrazony jednak w jakiejs mierze
katowej. w tym przypadku zamiast rozdzielczosci urzadzenia np 300 dpi
podawano by np 900  dpr ( 900 dot per radian)  - i zaraz powstaloby
takie samo pytanie , ktore teraz stawiasz - o odleglosc obserwacji.

poslugiwanie sie liniowa rozdzielczoscia jest uzasadnione wygoda
poslugiwania sie taka miara.
praktyczne na uzytek dnia codziennego przeliczenia sa proste i mozna
je latwo przeprowadzic w pamieci. Tego samego typu przeliczenia w
oparciu o miare katowa bylby trudno wykonlne  pamieci.

Prosty przyklad:

na negatywie masz rozdzielczosc obrazowa np 40 l/mm . Ile razy mozna
powiekszyc negatyw aby uzyskac  maksymalna rozdzielczoc odbitki .

Odpowiedz jest natychmiastowa.

A teraz sproboj odpowiedziec na to samo pytanie w oparciu o rachunek
katowej rozdzielczosci oka wynoszacej srednio 1 minute katowa.

116 Data: Grudzien 01 2009 20:41:51
Temat: Re: Jaka lustrzanka dla nastolatki ?
Autor: PaweĹ‚ W. 

XX YY pisze:

ja wiem cos zupelnie przeciwnego, ze jest to bardzo rozsadny sposob
podawania rozdzielczosci oka - caly rachunek glebi ostrosci od
poczatku istnienia fotografii do dnia dzisiajeszego wychodzi za
zalozenia najwyzszej mozliwej rozdzielczosci liniowej przecietnego oka
ludzkiego rownej 10 cykli /mm .

A to nie jest tak, że te 10 cykli/mm jest mierzone nie w oku, a z najmniejszej możliwej odległoĹ›ci patrzenia, czyli odległoĹ›ci, w której oko łapie jeszcze ostroć? Przy starczowzrocznoĹ›ci te 10 cykli/mm spadnie ci do 1 albo 0,5, jeĹ›li nie bardziej, chociaż siatkówka nadal bÄ™dzie niezmieniona fizycznie.

Ja tu tylko zgadujÄ™, co mogÄ… znaczyć te cykle/mm, ale ty, skoro siÄ™ nimi posługujesz lepiej doczytaj, co one konkretnie znaczÄ…, albo jasno to wytłumacz, albo najlepiej podaj link/Ľródło tych twoich informacji. Najlepiej polsko lub angielskojÄ™zyczne, jako, że w jÄ™zyku Goethego mówi tu mniejszoć.

Pozdrawiam,
Paweł W.

--
Minister Zdrowia przypomina: zjedzenie cyjanku potasu w młodoĹ›ci zmniejsza ryzyko chorób serca w podeszłym wieku.
Ľródło: Angora

117 Data: Grudzien 01 2009 21:10:18
Temat: Re: Jaka lustrzanka dla nastolatki ?
Autor: Marek Dyjor 

"Paweł W." wrote:

XX YY pisze:

ja wiem cos zupelnie przeciwnego, ze jest to bardzo rozsadny sposob
podawania rozdzielczosci oka - caly rachunek glebi ostrosci od
poczatku istnienia fotografii do dnia dzisiajeszego wychodzi za
zalozenia najwyzszej mozliwej rozdzielczosci liniowej przecietnego
oka ludzkiego rownej 10 cykli /mm .

A to nie jest tak, że te 10 cykli/mm jest mierzone nie w oku, a z
najmniejszej możliwej odległoĹ›ci patrzenia, czyli odległoĹ›ci, w której
oko łapie jeszcze ostroć? Przy starczowzrocznoĹ›ci te 10 cykli/mm
spadnie ci do 1 albo 0,5, jeĹ›li nie bardziej, chociaż siatkówka nadal
będzie niezmieniona fizycznie.

Ja tu tylko zgaduję, co mogą znaczyć te cykle/mm, ale ty, skoro się
nimi posługujesz lepiej doczytaj, co one konkretnie znaczÄ…, albo
jasno to wytłumacz, albo najlepiej podaj link/Ľródło tych twoich
informacji. Najlepiej polsko lub angielskojÄ™zyczne, jako, że w jÄ™zyku
Goethego mówi tu mniejszoć.

coĹ› gdzies usłyszał potem napsiałe  a potem zaczÄ…ł nerwowo szukać bo wyszło, że pisze brednie bo zapomnial napsiac kontekstu tego co napisał.

118 Data: Grudzien 01 2009 21:43:04
Temat: Re: Jaka lustrzanka dla nastolatki ?
Autor: Marek Wyszomirski 

"Paweł W."  napisał:

[...]
A to nie jest tak, że te 10 cykli/mm jest mierzone nie w oku, a z
najmniejszej możliwej odległoĹ›ci patrzenia, czyli odległoĹ›ci, w której
oko łapie jeszcze ostroć? Przy starczowzrocznoĹ›ci te 10 cykli/mm
spadnie ci do 1 albo 0,5, jeĹ›li nie bardziej, chociaż siatkówka nadal
będzie niezmieniona fizycznie.
[...]

Z tego co wiem, mniej wiÄ™cej tak właĹ›nie jest.


--
Pozdrawiam!
Marek Wyszomirski

119 Data: Grudzien 01 2009 16:26:33
Temat: Re: Jaka lustrzanka dla nastolatki ?
Autor: PaweĹ‚ W. 

Marek Dyjor pisze:

spróbuj zrobic zdjecia np dzioecka lub dzieci dluzsza ogniskowa, dzieci biegaja chcesz wylapywac ostre zdjecia (twarz!!!!!!) przy zachowaniu dosc malej GO (f=2.8), panujac przy okazji nad kadrem.

Ale ten przykład jest mocno na siłÄ™. Ustaw sobie f/5,6 i z głowy. Po co siÄ™ w takiej scenie upierać nad f/2.8? Albo weĽ szerszy kadr, to ci siÄ™ GO powiÄ™kszy, a Ĺ›wiatła nie ubÄ™dzie.
Nie rozumiem, co to za kombinowanie. Takie zdjÄ™cie bÄ™dzie trudne do zrobienia każdym aparatem, bo przy tak małej założonej GO, to fotograf może nie zdÄ…żyć w odpowiednim czasie wyzwolić migawki, wiÄ™c jak chcesz takie zdjÄ™cie, to MF i seria, a potem wybieranie ostrego przed komputerem.

Ja wiem, że ja tylko amator nie znajÄ…cy siÄ™, ale wydaje mi siÄ™, że zaprezentowałem właĹ›ciwe podejĹ›cie do tematu, który podałeĹ› jako przykład.

Pozdrawiam,
Paweł W.

--
Minister Zdrowia przypomina: zjedzenie cyjanku potasu w młodoĹ›ci zmniejsza ryzyko chorób serca w podeszłym wieku.
Ľródło: Angora

120 Data: Grudzien 01 2009 16:47:00
Temat: Re: Jaka lustrzanka dla nastolatki ?
Autor: Marek Dyjor 

"Paweł W." wrote:

Marek Dyjor pisze:

spróbuj zrobic zdjecia np dzioecka lub dzieci dluzsza ogniskowa,
dzieci biegaja chcesz wylapywac ostre zdjecia (twarz!!!!!!) przy
zachowaniu dosc malej GO (f=2.8), panujac przy okazji nad kadrem.

Ale ten przykład jest mocno na siłÄ™. Ustaw sobie f/5,6 i z głowy. Po
co siÄ™ w takiej scenie upierać nad f/2.8? Albo weĽ szerszy kadr, to
ci siÄ™ GO powiÄ™kszy, a Ĺ›wiatła nie ubÄ™dzie.

no moge sobie zrobić kompaktem na f-8 i nawet drzewa będą ostre...

a ja chce wyodrębnić konkretną osobę z grupy.


fotografuje od co najmniej 25 lat  :)

121 Data: Grudzien 01 2009 20:12:48
Temat: Re: Jaka lustrzanka dla nastolatki ?
Autor: PaweĹ‚ W. 

Marek Dyjor pisze:

fotografuje od co najmniej 25 lat  :)

A ja od ok.10, ale to nie jest argument. Można fotografować i nie umieć fotografować. ;)

A swojÄ… drogÄ… - co złego w tych 3 sposobach, które podałem i jakiego innego sposobu używasz, żeby uzyskać to, co chcesz, w podanym przez ciebie przykładzie. Czy nie przypadkiem serii? Bo nie wierzÄ™, że oczekujesz, że pojedyncza ekspozycja ma ci załatwić sprawÄ™ w takich warunkach, jak podane. Nie sÄ…dzÄ™, aby Canon 300D sobie z tym poradził, który ma lepszy AF od D3 (bo pokrywa wiÄ™kszÄ… czÄ™ć kadru - mechanizm przecież ten sam) i ze Ĺ›ledzeniem obiektu nie ma problemów.

Pozdrawiam,
Paweł W.

--
Minister Zdrowia przypomina: zjedzenie cyjanku potasu w młodoĹ›ci zmniejsza ryzyko chorób serca w podeszłym wieku.
Ľródło: Angora

122 Data: Grudzien 01 2009 20:35:05
Temat: Re: Jaka lustrzanka dla nastolatki ?
Autor: Marek Wyszomirski 

"Marek Dyjor"  napisal:

>[...]
> w celownikach matowkowych pod FF bez lupki lub innych pomocy
> optycznych ostrosci pewnie  ustawic sie nie da.
> lupki w celownikach elektronicznych sa juz teraz bardzo fajna pomoca -
> to dziala lepiej niz w niejednej matowce.

Pozycz sobei jakas lustrzanke nawet starego D70 i sprawdz chyba, ze jestes
slepawy to nie musisz tego eksperymentu robic.


Daj mu spokój - jak zwykle wyglasza mentorskim stonem swoje sady bez wzgledu
na to, czy maja pokrycie w rzeczywistosci. Od wielu lat robie makro, przez
dlugie lata uzywalem do tego celu lustrzanki i najlepiej ostrzylo mi sie
manualnie na gladkiej matówce Pentaxa MZ-5n. Teraz uzywam m. innymi Pentaxa
K20D - i jak sie okazuje - na APSC tez mozna. Ale... XX YY i tak bedzie
twierdzil ze sie nie da, a ci, którzy tak robia pewnie maja popsuty wzrok
albo nei widzieli nigdy wizjera elektronicznego. Przyszlosc - owszem, tu z
nim sie zgodze - nalezy do elektronicznych wizjerów - ze wzgledu na znaczne
uproszczenie mechaniki aparatu co daje nizsza cene, mniejsza mase, mniejsze
rozmiary i brak drgan od lustra, ale zanim te elektroniczne wizjery dogonia
pod wzgledem jakosci matówke ich technologia musi jeszcze pójsc znacznie do
przodu.

[...]
Pozyczylem sobie swego czasu Panasonika G1, on ma naprawde fantastyczny
wizjer ale problemem jest szybkie wybranie miejsca gdzie chcesz ostrzyc i
równoczesna kontrola calego kadru.

Drugi problem to opóznienie miedzy obrazem widocznym w wizjerze a
rzeczywistym. Sprawdzalem Panasonika w niezbyt dobrych warunkach
oswietleniowych (w pomieszczeniu przy sztucznym swietle) i ten efekt byl
bardzo wyraznei zauwazalny. Byc moze na zewnatrz w dzien jest pod tym
wzgledem lepiej, ale zdjecia czasem trzeba robic w róznych warunkach.

Lupka sie nadaje tylko do zdjec statycznych.

Dokladnie. Gdy masz czas na spokojne przelacznaie miedzy lupka a podgladem
pelnego kadru - pracuje sie z lupka wygodnie, gdy tego czasu barkuje - lupka
tylko pzreszkadza. Niektórzy producenci (np. Panasonic w modelu FZ-50)
probowali temu zaradzic wstawiajac lupke obejmujaca tylko czesc ekranu,a le
to tez nie w kazdej sytuacji zdaje egzamin - zawsze po wlaczeniu lupki nie
masz kontroli nad pewna czescia kadru.

> paralaxa czasowa jest  jeszcze jakims problemem , chyba ostatnim do
> pokonania .
>
Ano wlasnie - tez o tym wyzej pisalem - szczególnie przy kiepskim swietle
robi sie dramat. Zanim EVF zastapi matówke trzeba poprawic zarówno jego
rozdzielczosc (musi byc podobna do rozdzielczosci matówki) jak i czas
reakcji - i to w calym zakresie dostepnych warunków oswietleniowych - a do
tego jeszcze dosc daleka droga.


--
Pozdrawiam!
Marek Wyszomirski

123 Data: Grudzien 03 2009 10:44:16
Temat: Re: Jaka lustrzanka dla nastolatki ?
Autor: Jakub Witkowski 

Marek Wyszomirski pisze:

manualnie na gladkiej matówce Pentaxa MZ-5n. Teraz uzywam m. innymi Pentaxa
K20D - i jak sie okazuje - na APSC tez mozna. Ale... XX YY i tak bedzie
twierdzil ze sie nie da,

Po prostu masz mnóstwo szczęścia ;)

--
Jakub Witkowski    |  Prezentowane opinie mogÄ… być niepoważne,
    z domeny        |  nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części
gts /kropka/ pl    |  lub całoĹ›ci poglÄ…dom ich Autora.

124 Data: Grudzien 03 2009 13:23:57
Temat: Re: Jaka lustrzanka dla nastolatki ?
Autor: Marek Dyjor 

Jakub Witkowski wrote:

Marek Wyszomirski pisze:

manualnie na gladkiej matówce Pentaxa MZ-5n. Teraz uzywam m. innymi
Pentaxa K20D - i jak sie okazuje - na APSC tez mozna. Ale... XX YY i
tak bedzie twierdzil ze sie nie da,

Po prostu masz mnóstwo szczęścia ;)

XYZ ma strasznego pecha.

125 Data: Grudzien 01 2009 16:18:43
Temat: Re: Jaka lustrzanka dla nastolatki ?
Autor: PaweĹ‚ W. 

Marek Dyjor pisze:

jednak jeszcze sporo wody w wisle uplynie zanim rozdzielczosc tego celownika elektronicznego pozwoli na precyzyjne szybkie ustawienie ostrosci na oko w wybranym miejscu kadru bez uzywania lupki.

Chyba nie tak wiele. WeĽ jakÄ…Ĺ› nowoczesnÄ… lustrzankÄ™ z LV i wysokorozdzielczym ekranem. Ja na tych 920k pix na prawdÄ™ nie mam problemu z ustawieniem ostroĹ›ci, a po powiÄ™kszeniu x2, to w punkt i to jasnym szkłem (co prawda najjaĹ›niejsze jakie mam to 1,8, ale z jaĹ›niejszymi też nie byłoby problemu). EVF w G1 ma jeszcze wiÄ™kszÄ… rozdzielczoć, bo coĹ› ok. 1400k pix., wiÄ™c nie widzÄ™ problemu w rÄ™cznym ostrzeniu.
Natomiast ostrzenia na matówce w K7 + muszla powiÄ™kszajÄ…ca (x1,18), nie jestem już taki pewien, chociaż też jest w miarÄ™ łatwo. Wyższoć EVF/LCD ujawnia siÄ™ w słabych warunkach oĹ›wietleniowych - w OVF nie jestem już w stanie ocenić, czy jest dobrze, na LCD działa wzmocnienie sygnału i jeszcze co nieco widać.
OsobiĹ›cie jestem za EVF, bo jedynÄ… jego wadÄ… (do wyeliminowania wkrótce), jest opóĽnienie obrazu.

Pozdrawiam,
Paweł W.

--
Minister Zdrowia przypomina: zjedzenie cyjanku potasu w młodoĹ›ci zmniejsza ryzyko chorób serca w podeszłym wieku.
Ľródło: Angora

126 Data: Grudzien 01 2009 16:50:24
Temat: Re: Jaka lustrzanka dla nastolatki ?
Autor: Marek Dyjor 

"Paweł W." wrote:

Marek Dyjor pisze:

jednak jeszcze sporo wody w wisle uplynie zanim rozdzielczosc tego
celownika elektronicznego pozwoli na precyzyjne szybkie ustawienie
ostrosci na oko w wybranym miejscu kadru bez uzywania lupki.

Chyba nie tak wiele. WeĽ jakÄ…Ĺ› nowoczesnÄ… lustrzankÄ™ z LV i
wysokorozdzielczym ekranem. Ja na tych 920k pix na prawdÄ™ nie mam
problemu z ustawieniem ostrości, a po powiększeniu x2, to w punkt i to
jasnym szkłem (co prawda najjaĹ›niejsze jakie mam to 1,8, ale z
jaĹ›niejszymi też nie byłoby problemu). EVF w G1 ma jeszcze wiÄ™kszÄ…
rozdzielczoć, bo coĹ› ok. 1400k pix., wiÄ™c nie widzÄ™ problemu w
ręcznym ostrzeniu.

bez lupy ostrzysz :)
policz sobie jakÄ… dokładoć ostrzenia możesz uzyskać  :)

z lupkÄ… jest fajnie ale do statyki a nie do dynamicznego kadru.


Natomiast ostrzenia na matówce w K7 + muszla powiÄ™kszajÄ…ca (x1,18),
nie jestem już taki pewien, chociaż też jest w miarÄ™ łatwo. Wyższoć
EVF/LCD ujawnia siÄ™ w słabych warunkach oĹ›wietleniowych - w OVF nie
jestem już w stanie ocenić, czy jest dobrze, na LCD działa
wzmocnienie sygnału i jeszcze co nieco widać.
Osobiście jestem za EVF, bo jedyną jego wadą (do wyeliminowania
wkrótce), jest opóĽnienie obrazu.

no i nikt nikomu nie broni używać EVF ale ja jednak wolÄ™ na razie wizjer optyczny, podobnie jak wolÄ™ ekran matowy w laptopie a nie taki cudowny błyszczÄ…cy.

127 Data: Grudzien 01 2009 16:17:00
Temat: Re: Jaka lustrzanka dla nastolatki ?
Autor:

W po¶cie
 Marek Dyjor nabazgrał:

no i nikt nikomu nie broni używać EVF ale ja jednak wolę na razie wizjer
optyczny, podobnie jak wolę ekran matowy w laptopie a nie taki cudowny
błyszcz±cy.

Spokojnie, po tym jak wprowadzili wersję premium glossy, to teraz
wprowadzaj± jeszcze bardziej premium antiglare :D

--
If all your 3-year-old has is a hammer, watch out for the furniture.
                     -- Donal K. Fellows, o programowaniu obiektowym

128 Data: Grudzien 01 2009 20:16:01
Temat: Re: Jaka lustrzanka dla nastolatki ?
Autor: PaweĹ‚ W. 

Marek Dyjor pisze:

no i nikt nikomu nie broni używać EVF ale ja jednak wolÄ™ na razie wizjer optyczny, podobnie jak wolÄ™ ekran matowy w laptopie a nie taki cudowny błyszczÄ…cy.

No ja też wolÄ™ matowe, ale sprzedawca przekonywał mnie, jakie to one lepsze, jakie podĹ›wietlenie lepsze, że bardziej równomierne, itp, itd, a przecież to tylko różnica w tym, co kładÄ… na sam wierzch :)

A wracajÄ…c do EVF - generalnie na razie wolÄ™ optyczny lub duży LCD z tyłu. Chociaż ten w G1 był już bliski temu poziomowi, gdzie nie robiłoby mi różnicy, a nawet wolałbym EVF.


Pozdrawiam,
Paweł W.

--
Minister Zdrowia przypomina: zjedzenie cyjanku potasu w młodoĹ›ci zmniejsza ryzyko chorób serca w podeszłym wieku.
Ľródło: Angora

129 Data: Grudzien 01 2009 21:13:49
Temat: Re: Jaka lustrzanka dla nastolatki ?
Autor: Marek Dyjor 

"Paweł W." wrote:

Marek Dyjor pisze:

no i nikt nikomu nie broni używać EVF ale ja jednak wolÄ™ na razie
wizjer optyczny, podobnie jak wolÄ™ ekran matowy w laptopie a nie
taki cudowny błyszczÄ…cy.

No ja też wolÄ™ matowe, ale sprzedawca przekonywał mnie, jakie to one
lepsze, jakie podĹ›wietlenie lepsze, że bardziej równomierne, itp,
itd, a przecież to tylko różnica w tym, co kładÄ… na sam wierzch :)

A wracajÄ…c do EVF - generalnie na razie wolÄ™ optyczny lub duży LCD z
tyłu. Chociaż ten w G1 był już bliski temu poziomowi, gdzie nie
robiłoby mi różnicy, a nawet wolałbym EVF.

szkoda tylko że dokładany EVF do nowego Panasonica już nie jest taki fajny tylko zwykła dupa o małej rozdziałce. :/

130 Data: Grudzien 01 2009 21:43:40
Temat: Re: Jaka lustrzanka dla nastolatki ?
Autor: PaweĹ‚ W. 

Marek Dyjor pisze:

szkoda tylko że dokładany EVF do nowego Panasonica już nie jest taki fajny tylko zwykła dupa o małej rozdziałce. :/

Spokojnie. Przecież te wizjery sÄ… wymienne, wiÄ™c za pół roku pojawi siÄ™ taki o 2 x wiÄ™kszej rozdzielczoĹ›ci i 4x wiÄ™kszej cenie ;)
Albo Sigma lub Tamron pokażÄ… coĹ› swojego :P

Pozdrawiam,
Paweł W.

--
Minister Zdrowia przypomina: zjedzenie cyjanku potasu w młodoĹ›ci zmniejsza ryzyko chorób serca w podeszłym wieku.
Ľródło: Angora

131 Data: Grudzien 01 2009 20:50:06
Temat: Re: Jaka lustrzanka dla nastolatki ?
Autor: Marek Wyszomirski 

"Paweł W."  napisał:

[...]
> jednak jeszcze sporo wody w wisle uplynie zanim rozdzielczosc tego
> celownika elektronicznego pozwoli na precyzyjne szybkie ustawienie
> ostrosci na oko w wybranym miejscu kadru bez uzywania lupki.

Chyba nie tak wiele. WeĽ jakÄ…Ĺ› nowoczesnÄ… lustrzankÄ™ z LV i
wysokorozdzielczym ekranem. Ja na tych 920k pix na prawdÄ™ nie mam
problemu z ustawieniem ostrości, a po powiększeniu x2, to w punkt i to
jasnym szkłem (co prawda najjaĹ›niejsze jakie mam to 1,8, ale z
jaĹ›niejszymi też nie byłoby problemu). EVF w G1 ma jeszcze wiÄ™kszÄ…
rozdzielczoć, bo coĹ› ok. 1400k pix., wiÄ™c nie widzÄ™ problemu w rÄ™cznym
ostrzeniu.

Mam KonicÄ™ MinoltÄ™ A2 z wizjerem 922kpix (stary aparat, ale EVF nawet na
dzisiejsze czasy jeden z najlepszych) i jednak od obrazu na matówce
jakoĹ›ciowo to odstaje. Jak powiÄ™kszysz - owszem, ostroć ustawisz - może i
lepiej niż na matówce - ale tracisz kontrolÄ™ nad całoĹ›ciÄ… kadru. Przy
scenach statycznych to bez znaczenia, ale przy ruchomych motywach to poważne
utrudnienie.

Natomiast ostrzenia na matówce w K7 + muszla powiÄ™kszajÄ…ca (x1,18), nie
jestem już taki pewien, chociaż też jest w miarÄ™ łatwo.

Mi siÄ™ na matówce K20D (również z muszlÄ… powiÄ™kszajacÄ…) ostrzy zdecydowanie
lepiej. Do wielu celów wolÄ™ jednak A2 zamaist lustrzanki ze wzglÄ™du na
wiÄ™kszÄ… porÄ™cznoć i kapitalnÄ… zaletÄ™ unikalnÄ… dla starych hybryd Minolty -
wizjer (właĹ›nie wizjer a nie ekranik LCD) odchylany do góry pod dowolnym
kÄ…tem - aż do 90 stopni. Przy makrofotografii to czÄ™sto nieoceniona zaleta.

Wyższoć EVF/LCD
ujawnia siÄ™ w słabych warunkach oĹ›wietleniowych - w OVF nie jestem już w
stanie ocenić, czy jest dobrze, na LCD działa wzmocnienie sygnału i
jeszcze co nieco widać.

A ja jestem odmiennego zdania - po odrobinie czasu na przyzwyczajenie oka do
ciemnoĹ›ci na matówce widzÄ™ lepiej.

Osobiście jestem za EVF, bo jedyną jego wadą (do wyeliminowania
wkrótce), jest opóĽnienie obrazu.

Jak dla mnie nie jedynÄ…...


--
Pozdrawiam!
Marek Wyszomirski

132 Data: Listopad 29 2009 22:42:28
Temat: Re: Jaka lustrzanka dla nastolatki ?
Autor: Janko Muzykant 

±ćęłń󶿼 pisze:

Wymy¶liła sobie laska, że się interesuje fotografi± i chce się nauczyć.

Cóż, b±dĽ z niej dumny.

Budżet mały, więc raczej mowa o czym¶ z drugiej ręki, już nieprodukowanym, ale o możliwo¶ciach rozwojowych (wymiana szkiełek,
wymiana body).

No to lustrzanka każda z wyj±tkiem Sigmy :)

Do nauki, czyli jak najwięcej manuala (przysłona, odległo¶ć, ogniskowa, k±t widzenia, głębia ostro¶ci itp.), piksele mało ważne.

Każda lustrzanka ma manual.

Nie chodzi o babochłopa - co¶ zgrabnego "damskiego" polecicie?

Olympusa. Najlepiej ze stabilizatorem. Zreszt± każdy producent ma przynajmniej jednego zgrabnego kurdupelka.

--
pozdrawia Adam
różne takie tam: www.smialek.prv.pl
/nie ¶pij! - terrorysta nigdy nie ¶pi!/

133 Data: Listopad 30 2009 10:19:47
Temat: Re: Jaka lustrzanka dla nastolatki ?
Autor: Kokos 


Użytkownik "±ćęłń󶿼"  napisał w wiadomo¶ci

Wymy¶liła sobie laska, że się interesuje fotografi± i chce się nauczyć.

Budżet mały, więc raczej mowa o czym¶ z drugiej ręki, już nieprodukowanym,
ale o możliwo¶ciach rozwojowych (wymiana szkiełek,
wymiana body).

Do nauki, czyli jak najwięcej manuala (przysłona, odległo¶ć, ogniskowa,
k±t widzenia, głębia ostro¶ci itp.), piksele mało ważne.

Nie chodzi o babochłopa - co¶ zgrabnego "damskiego" polecicie?

co¶ sie powinno znaleĽć z kryształkami svarowskiego:)

134 Data: Listopad 30 2009 10:03:29
Temat: Re: Jaka lustrzanka dla nastolatki ?
Autor:

W po¶cie
 Kokos nabazgrał:

Nie chodzi o babochłopa - co¶ zgrabnego "damskiego" polecicie?

co¶ sie powinno znaleĽć z kryształkami svarowskiego:)

Co¶cie się tak na tego Pentaksa uparli wszyscy? ;)

--
If all your 3-year-old has is a hammer, watch out for the furniture.
                     -- Donal K. Fellows, o programowaniu obiektowym

135 Data: Listopad 30 2009 10:06:16
Temat: Re: Jaka lustrzanka dla nastolatki ?
Autor: januszek 

 napisał(a):

[...]

Co¶cie się tak na tego Pentaksa uparli wszyscy? ;)

Nie ma FF w systemie wiec pozerzy migruja ;P

j.


--

136 Data: Listopad 30 2009 11:35:10
Temat: Re: Jaka lustrzanka dla nastolatki ?
Autor: gebi 

Użytkownik  napisał w wiadomo¶ci

W po¶cie Kokos nabazgrał:
Nie chodzi o babochłopa - co¶ zgrabnego "damskiego" polecicie?

co¶ sie powinno znaleĽć z kryształkami svarowskiego:)

Co¶cie się tak na tego Pentaksa uparli wszyscy? ;)
Bo przyszło¶ciowy jest - można się na ¶redni format przesi±¶ć i pewnie tradycyjnie posiadane szkła wykorzystać (najwyżej niewielka winietka będzie - ale niektórzy i tak j± chętnie dodaj± więc dodatkowo napracować się nie trzeba :-) ).

137 Data: Grudzien 05 2009 00:22:32
Temat: Re: Jaka lustrzanka dla nastolatki ?
Autor: JA 

On 2009-11-29 17:56:56 +0100, ±ćęłń󶿼  said:

Do nauki, czyli jak najwięcej manuala (przysłona, odległo¶ć, ogniskowa, k±t widzenia, głębia ostro¶ci itp.),

Czemu mam wrażenie, że nie bardzo wiesz o czym piszesz?


Dowolna używana lustrzanka. I tak za 2 lata nie będzie to miało żadnego znaczenia.
--
Nie odpowiadam na tre¶ci nad cytatem
Pozdrawiam
JA
www.skanowanie-35mm.pl

138 Data: Grudzien 05 2009 14:20:48
Temat: Re: Jaka lustrzanka dla nastolatki ?
Autor: greenman 

Użytkownik "JA"

On 2009-11-29 17:56:56 +0100, ±ćęłń󶿼  said:
Do nauki, czyli jak najwięcej manuala (przysłona, odległo¶ć, ogniskowa,
k±t widzenia, głębia ostro¶ci itp.),

Czemu mam wrażenie, że nie bardzo wiesz o czym piszesz?
Dowolna używana lustrzanka. I tak za 2 lata nie będzie to miało żadnego
znaczenia.

Skoro masz takie wrazenie to dlaczego proponujesz lustrzanke?
Przeciez za te pieniadze ostrosci na manualu i tak dobrze nie ustawi.
Wzialby sobie S90 albo LX3 i ma piekny nowy, mieszczacy sie
w kazdej kieszeni sprzet, ktory w zupelnosci wystarczy do nauki.
Nie proponuje tanich lustrzanek analogowych, bo sa mniej poreczne
i musialby jeszcze wynajac pokoj na ciemnie...
-- -

Jaka lustrzanka dla nastolatki ?



Grupy dyskusyjne