Gdzie mógłbym znaleźć następujące dane jakiegoś istniejącego samochodu elektrycznego:
-pojemność akumulatorów:
-średni lub maksymalny zasięg na naładowanych akumulatorach

Drażni mnie podawane przez media zużycie paliwa nieuwzględniające równoległego zużycia prądu przez auta hybrydowe. Dlatego chciałbym sobie policzyć ile wart jest prąd zużywany przez takie samochody na pokonanie 100 km.

--
Pozdrawiam,
Czesławek

Użytkownik "Czeslawek"  napisał w wiadomości grup

Gdzie mógłbym znaleźć następujące dane jakiegoś istniejącego samochodu elektrycznego:
-pojemność akumulatorów:
-średni lub maksymalny zasięg na naładowanych akumulatorach

W dniu 2012-04-23 19:19, Cavallino pisze:

A cena akumulatorów Cię nie interesi?
Bo na dłuższą metę to znaczący, o ile nie największy składnik tych kosztów.

W dniu 23.04.2012 19:22, Czeslawek pisze:

W dniu 2012-04-23 19:19, Cavallino pisze:

A cena akumulatorów Cię nie interesi?
Bo na dłuższą metę to znaczący, o ile nie największy składnik tych
kosztów.

To, że auta elektryczne pod względem eksploatacji są nieopłacalne to
wiem. Chcę tylko policzyć realny koszt przejechania 100 km.

On Mon, 23 Apr 2012 20:20:10 +0200, Albercik wrote:

W dniu 23.04.2012 19:22, Czeslawek pisze:

W dniu 2012-04-23 19:19, Cavallino pisze:

A cena akumulatorów Cię nie interesi?
Bo na dłuższą metę to znaczący, o ile nie największy składnik tych
kosztów.

To, że auta elektryczne pod względem eksploatacji są nieopłacalne to
wiem. Chcę tylko policzyć realny koszt przejechania 100 km.

ee czemu nieopłacalne.. Są opłacalne, ale nie przy założeniach jakie
spełniają obecne samochody. Obecnie produkowane samochody nas
rozpieściły swoimi parametrami. Jak by samochód był lżejszy(mniej
bezpieczny), słabszy, wolniejszy, miał mniej bajerów to by się opłaciło..
kiedyś liczyłem, że jak by wymieniać akumulatory co ~3 lata to i tak by
się jeździło znacznie taniej niż na paliwie. Z tym że to zależy ile tych
akumulatorów jest, jak jest mało, to jest mniejszy zasięg, jak jest
dużo, to przejechanie 1km kosztuje więcej,

A co do Twojego pytania..
Gdzieś ktoś się chwalił że na przejechani 100km idzie mu prądu za zdaje
się 2zł(koszt ładowania akumulatorów)! i to auto tylko elektryczne, a
nie hybryda.

więc choćbyś z każdych przejechanych 100km odkładał po 20zł na zakup
nowych akumulatorów, to po przejechaniu 20.000km (przykładowo roczny
przebieg) mamy odłożone 4000zł na nowe akumulatory. Po kilku latach się
zbierze, a Ty jeździsz za 22zł/100km

Ciekawe o ile wzroslaby cena prądu, gdyby auta w pełni elektryczne
stanowiły 1% wszystkich pojazdów na drogach? Myślę, że wzrost ceny
byłby wprost proporcjonalny do wzrostu liczby elektrycznych pojazdów.
To się nie ma szans upowszechnić, ma sens jedynie w połączeniu z
silnikiem spalinowym.

Ekoutopia.

On Mon, 23 Apr 2012 13:01:08 -0700 (PDT), trudny wrote:

Ciekawe o ile wzroslaby cena prądu, gdyby auta w pełni elektryczne
stanowiły 1% wszystkich pojazdów na drogach?

Dnia Mon, 23 Apr 2012 22:16:29 +0200, Tomasz Pyra napisał(a):

On Mon, 23 Apr 2012 13:01:08 -0700 (PDT), trudny wrote:

Ciekawe o ile wzroslaby cena prądu, gdyby auta w pełni elektryczne
stanowiły 1% wszystkich pojazdów na drogach?

Jak dziś pi*oko samochód rocznie przejeżdża 20kkm i zasila budżet państwa
kwotą około 4000zł. Można się spodziewać podobnej wysokości podatku który w
ten czy w inny sposób zostanie ściągnięty również od posiadaczy elektryków.

On Tue, 24 Apr 2012, J.F. wrote:

Prad oakcyzuja

i limit wolny od podatku na gospodarstwo wyznacza ;-)

A jak 10 lat temu rzad zamowil prace studialne i mu doradzono taksometry,
to sie radacy smiali :-)

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:

1% ubytek dochodow z akcyzy budzet jakos zniesie, najwyzej podniesie
akcyze
na benzyne :-)
Ale przy wiekszej ilosci cos trzeba bedzie z tym zrobic.
Prad oakcyzuja i limit wolny od podatku na gospodarstwo wyznacza ;-)

Dnia Tue, 24 Apr 2012 09:02:12 +0200, Cavallino napisał(a):

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości grup

1% ubytek dochodow z akcyzy budzet jakos zniesie, najwyzej podniesie
akcyze  na benzyne :-)
Ale przy wiekszej ilosci cos trzeba bedzie z tym zrobic.
Prad oakcyzuja i limit wolny od podatku na gospodarstwo wyznacza ;-)

Przecież już jest oakcyzowany (chyba).

W dniu 24.04.2012 02:28, J.F. pisze:

Ale przy wiekszej ilosci cos trzeba bedzie z tym zrobic.
Prad oakcyzuja i limit wolny od podatku na gospodarstwo wyznacza ;-)

Użytkownik "Andrzej Lawa"  napisał w wiadomości
W dniu 24.04.2012 02:28, J.F. pisze:

Ale przy wiekszej ilosci cos trzeba bedzie z tym zrobic.
Prad oakcyzuja i limit wolny od podatku na gospodarstwo wyznacza ;-)

Przecież jest akcyza na energii elektrycznej...

W dniu 2012-04-24 10:24, J.F pisze:

Przecież jest akcyza na energii elektrycznej...

Za mala, emerytow za to nie utrzymasz :-)

J.

Użytkownik "z"  napisał w wiadomości

W dniu 2012-04-24 10:24, J.F pisze:

Tak wszyscy o tych prądach... Gdyby tak ładować samochody w nocy (tzn. w tedy gdy jest na niego małe zapotrzebowanie) to byłoby dobre i dla elektrowni i dla odbiorców - nie musiałby być droższy. Słowem sama korzyć. :-) Niech się ktoś mądrzejszy wypowie o mocy czynnej, biernej...

Dnia 24-04-2012 o 14:51:16 z  napisał(a):

W dniu 2012-04-24 10:24, J.F pisze:

Przecież jest akcyza na energii elektrycznej...

Za mala, emerytow za to nie utrzymasz :-)

J.

Tak wszyscy o tych prądach... Gdyby tak ładować samochody w nocy (tzn. w  tedy gdy jest na niego małe zapotrzebowanie) to byłoby dobre i dla  elektrowni i dla odbiorców - nie musiałby być droższy. Słowem sama  korzyć. :-) Niech się ktoś mądrzejszy wypowie o mocy czynnej, biernej...

Ciekawe o ile wzroslaby cena prądu, gdyby auta w pełni elektryczne
stanowiły 1% wszystkich pojazdów na drogach? Myślę, że wzrost ceny
byłby wprost proporcjonalny do wzrostu liczby elektrycznych pojazdów.

liczymy auta miejskie napędzane Pb
zużycie w 2010 to 5,8 mln litrów
wartośc energetyczna spalonego paliwa to coś koło 185 600 GJ

produkcja energii elektrycznej w polsce to: 150 000 GWh -> 0,54*10^9 GJ

jak się nie pomyliłem to energia popychająca samochody benzynowe to 0,03% produkcji EE w Polsce.

Użytkownik "PM"  napisał w wiadomości grup

liczymy auta miejskie napędzane Pb
zużycie w 2010 to 5,8 mln litrów

wartośc energetyczna spalonego paliwa to coś koło 185 600 GJ

produkcja energii elektrycznej w polsce to: 150 000 GWh -> 0,54*10^9 GJ
jak się nie pomyliłem to energia popychająca samochody benzynowe to 0,03% produkcji EE w Polsce.

Użytkownik "J.F"  napisał w wiadomości

Użytkownik "PM"  napisał w wiadomości grup

liczymy auta miejskie napędzane Pb
zużycie w 2010 to 5,8 mln litrów

mld litrow, albo mln ton.

Bo to co powyzej to by bylo 0.3 litra na samochod rocznie, to nawet kartki byly wieksze :-)

On Tue, 24 Apr 2012 12:44:51 +0200, PM wrote:

może mieli na mysli tony (ale objętośc z masa mylić?)

On 23/04/2012 19:20, Albercik wrote:

W dniu 23.04.2012 19:22, Czeslawek pisze:

W dniu 2012-04-23 19:19, Cavallino pisze:

A cena akumulatorów Cię nie interesi?
Bo na dłuższą metę to znaczący, o ile nie największy składnik tych
kosztów.

To, że auta elektryczne pod względem eksploatacji są nieopłacalne to
wiem. Chcę tylko policzyć realny koszt przejechania 100 km.

ee czemu nieopłacalne.. Są opłacalne, ale nie przy założeniach jakie
spełniają obecne samochody. Obecnie produkowane samochody nas
rozpieściły swoimi parametrami. Jak by samochód był lżejszy(mniej
bezpieczny), słabszy, wolniejszy, miał mniej bajerów to by się opłaciło..
kiedyś liczyłem, że jak by wymieniać akumulatory co ~3 lata to i tak by
się jeździło znacznie taniej niż na paliwie. Z tym że to zależy ile tych
akumulatorów jest, jak jest mało, to jest mniejszy zasięg, jak jest
dużo, to przejechanie 1km kosztuje więcej,

A co do Twojego pytania..
Gdzieś ktoś się chwalił że na przejechani 100km idzie mu prądu za zdaje
się 2zł(koszt ładowania akumulatorów)! i to auto tylko elektryczne, a
nie hybryda.

więc choćbyś z każdych przejechanych 100km odkładał po 20zł na zakup
nowych akumulatorów, to po przejechaniu 20.000km (przykładowo roczny
przebieg) mamy odłożone 4000zł na nowe akumulatory. Po kilku latach się
zbierze, a Ty jeździsz za 22zł/100km

Niestety trzeba mieć jeszcze gotówkę na starcie na zakup/przerobienie
samochodu. Kosztów bieżących nie liczę, bo przy silnikach spalinowych
one też są i to wcale nie małe.

On Tue, 24 Apr 2012 09:24:43 +0100, kamil wrote:

On 23/04/2012 19:20, Albercik wrote:

W dniu 23.04.2012 19:22, Czeslawek pisze:

W dniu 2012-04-23 19:19, Cavallino pisze:

A cena akumulatorów Cię nie interesi?
Bo na dłuższą metę to znaczący, o ile nie największy składnik tych
kosztów.

To, że auta elektryczne pod względem eksploatacji są nieopłacalne to
wiem. Chcę tylko policzyć realny koszt przejechania 100 km.

ee czemu nieopłacalne.. Są opłacalne, ale nie przy założeniach jakie
spełniają obecne samochody. Obecnie produkowane samochody nas
rozpieściły swoimi parametrami. Jak by samochód był lżejszy(mniej
bezpieczny), słabszy, wolniejszy, miał mniej bajerów to by się opłaciło..
kiedyś liczyłem, że jak by wymieniać akumulatory co ~3 lata to i tak by
się jeździło znacznie taniej niż na paliwie. Z tym że to zależy ile tych
akumulatorów jest, jak jest mało, to jest mniejszy zasięg, jak jest
dużo, to przejechanie 1km kosztuje więcej,

A co do Twojego pytania..
Gdzieś ktoś się chwalił że na przejechani 100km idzie mu prądu za zdaje
się 2zł(koszt ładowania akumulatorów)! i to auto tylko elektryczne, a
nie hybryda.

więc choćbyś z każdych przejechanych 100km odkładał po 20zł na zakup
nowych akumulatorów, to po przejechaniu 20.000km (przykładowo roczny
przebieg) mamy odłożone 4000zł na nowe akumulatory. Po kilku latach się
zbierze, a Ty jeździsz za 22zł/100km

Niestety trzeba mieć jeszcze gotówkę na starcie na zakup/przerobienie
samochodu. Kosztów bieżących nie liczę, bo przy silnikach spalinowych
one też są i to wcale nie małe.

Dlaczego chcesz je wymieniać co 3 lata? W firmie żony jeździ od nowości
8-letni już Prius. Jak toczył się na samym silniku elektrycznym w
korkach, tak dalej się toczy i niczego nikt nie wymieniał.

Kupujesz coś elektrycznego na kredyt/leasing, najlepiej z dopłatami.
Sprzedajesz po 3-4 latach i masz akumulatory w nosie.

Polacy niestety
nadal myślą kategoriami poniemieckich 15-letnich trupów z milion pińcet
przebiegu, normalny człowiek ma w nosie, czy ten samochód wytrzyma 8 czy
12 lat.

"Tomasz Pyra"  wrote in message

Dlaczego chcesz je wymieniać co 3 lata? W firmie żony jeździ od nowości
8-letni już Prius. Jak toczył się na samym silniku elektrycznym w
korkach, tak dalej się toczy i niczego nikt nie wymieniał.

Prius to inna bajka.

On Tue, 24 Apr 2012 15:01:58 +0200, Axel wrote:

"Tomasz Pyra"  wrote in message

Dlaczego chcesz je wymieniać co 3 lata? W firmie żony jeździ od nowości
8-letni już Prius. Jak toczył się na samym silniku elektrycznym w
korkach, tak dalej się toczy i niczego nikt nie wymieniał.

Prius to inna bajka.

Prius i tym podobne "hybrydy" to IMHO bezsensowne twory stworzone wylacznie
po to, zeby firma mogla oglosic, ze idzie w kierunku innych energii.
Mamy w firmie kilka Priusow i wszyscy kierowcy sie smieja - placic tyle kasy
za niewielki samochod, palacy 7-8l/100km?

Użytkownik "Tomasz Pyra"  napisał w wiadomości grup
On Tue, 24 Apr 2012 15:01:58 +0200, Axel wrote:

Prius i tym podobne "hybrydy" to IMHO bezsensowne twory stworzone wylacznie
po to, zeby firma mogla oglosic, ze idzie w kierunku innych energii.
Mamy w firmie kilka Priusow i wszyscy kierowcy sie smieja - placic tyle kasy
za niewielki samochod, palacy 7-8l/100km?

Tzn. jakiś tam sens jest.
Dzięki temu można zrobić samochodód z mniejszym silnikiem (czyli trochę
oszczędniejszym) który np. podczas wyprzedzania można wspomóc elektycznym.
Do tego w korku też można się kawałek popchać prądem.

I potem taki Prius pali z litr mniej niż Corolla ;)

On Wed, 25 Apr 2012 13:40:15 +0200, J.F wrote:

I potem taki Prius pali z litr mniej niż Corolla ;)

No tak, tylko pod warunkiem ze z tym wszystkim naprawde pali o ten
litr mniej.

"Tomasz Pyra"  wrote in message

On Wed, 25 Apr 2012 13:40:15 +0200, J.F wrote:

I potem taki Prius pali z litr mniej niż Corolla ;)

No tak, tylko pod warunkiem ze z tym wszystkim naprawde pali o ten
litr mniej.

Coś pamiętam że tak to właśnie wychodziło w mieście.
Tyle że różnica w cenie zakupu nie zwróci się pewnie nigdy.

On Wed, 25 Apr 2012 15:34:15 +0200, Axel wrote:

"Tomasz Pyra"  wrote in message

On Wed, 25 Apr 2012 13:40:15 +0200, J.F wrote:

I potem taki Prius pali z litr mniej niż Corolla ;)

No tak, tylko pod warunkiem ze z tym wszystkim naprawde pali o ten
litr mniej.

Coś pamiętam że tak to właśnie wychodziło w mieście.
Tyle że różnica w cenie zakupu nie zwróci się pewnie nigdy.

Ale w sumie to duzo latwiej i efektywniej osiagnac ten sam rezulatat
poprawiajac parametry silnika (o downsizingu nie wspominajac).
Prosty przyklad z "naszego" podworka - VC z silnikiem 2.2 - poliftowy direct
pali okolo 1l mniej, majac prawie 10KM wiecej.

"Tomasz Pyra"  wrote in message

Ale w sumie to duzo latwiej i efektywniej osiagnac ten sam rezulatat
poprawiajac parametry silnika (o downsizingu nie wspominajac).
Prosty przyklad z "naszego" podworka - VC z silnikiem 2.2 - poliftowy direct
pali okolo 1l mniej, majac prawie 10KM wiecej.

No to po prostu zrobili lepszy silnik.
Ale taka hybryda polega na tym że może zamiast 2.2 i 10KM więcej, lepiej
zrobić podobny tylko że 1.8 z 30KM mniej (ktory zużyje jeszcze litr mniej),
do tego 50KM elektryczny który popcha przy wyprzedzaniu i pozwoli się
pokulać w korku.

On 24/04/2012 14:01, Axel wrote:

"Tomasz   wrote in message

Dlaczego chcesz je wymieniać co 3 lata? W firmie żony jeździ od nowości
8-letni już Prius. Jak toczył się na samym silniku elektrycznym w
korkach, tak dalej się toczy i niczego nikt nie wymieniał.

Prius to inna bajka.

Prius i tym podobne "hybrydy" to IMHO bezsensowne twory stworzone wylacznie
po to, zeby firma mogla oglosic, ze idzie w kierunku innych energii.
Mamy w firmie kilka Priusow i wszyscy kierowcy sie smieja - placic tyle kasy
za niewielki samochod, palacy 7-8l/100km?

W dniu 2012-04-24 15:58, kamil pisze:

Pierwsze samochody też były wolniejsze od konia, droższe w utrzymaniu, a
do tego kiedy koń nawali, to nie staje na poboczu. Po co komu było to
rozwijać? ;)

Użytkownik "Czeslawek"  napisał w wiadomości

W dniu 2012-04-23 19:19, Cavallino pisze:

A cena akumulatorów Cię nie interesi?
Bo na dłuższą metę to znaczący, o ile nie największy składnik tych kosztów.

To, że auta elektryczne pod względem eksploatacji są nieopłacalne to wiem. Chcę tylko policzyć realny koszt przejechania 100 km.

W dniu 2012-04-23 21:02, Kuba (aka cita) pisze:

ale jeśli nie masz na mysli hybrydy typu plug-in (a tych jest mało) to
realny koszt przejechania 100km = koszt spalonego paliwa

Użytkownik "Czeslawek"  napisał w wiadomości

W dniu 2012-04-23 21:02, Kuba (aka cita) pisze:

ale jeśli nie masz na mysli hybrydy typu plug-in (a tych jest mało) to
realny koszt przejechania 100km = koszt spalonego paliwa

proszę uzasadnij to stwierdzenie

W dniu 2012-04-23 22:30, Kuba (aka cita) pisze:

w HYBRYDZIE, która nie jest autem typu plug-in (czyli większość hybryd)
akumulatory ładowane są TYLKO silnikiem spalinowym.

Zaczynasz wątek od hybryd i pytasz o koszty prądu - więc Ci odpowiadam.
Kończysz wątek przykładem dla samochodu ELEKTRYCZNEGO a nie hybrydy i
dla niego liczysz zużycie prądu. Zdecyduj sie.

On Apr 24, 9:13 am, Czeslawek  wrote:

W dniu 2012-04-23 22:30, Kuba (aka cita) pisze:

> w HYBRYDZIE, która nie jest autem typu plug-in (czyli większość hybryd)
> akumulatory ładowane są TYLKO silnikiem spalinowym.

Nie byłem świadom tego, że większość hybryd nie wymaga podpięcia do
gniazdka.

> Zaczynasz wątek od hybryd i pytasz o koszty prądu - więc Ci odpowiadam.
> Kończysz wątek przykładem dla samochodu ELEKTRYCZNEGO a nie hybrydy i
> dla niego liczysz zużycie prądu. Zdecyduj sie.

Ze względu na prostotę obliczeń i powyższą nieświadomość zdecydowałem
się na wzięcie na tapetę tylko samochodu czysto elektrycznego.

--
Pozdrawiam,
Czesławek

Dnia Tue, 24 Apr 2012 09:13:36 +0200, Czeslawek napisał(a):

zdecydowałem się na wzięcie na tapetę

Hello Andrzej,

Tuesday, April 24, 2012, 9:53:37 AM, you wrote:

zdecydowałem się na wzięcie na tapetę

Na jaką znowu tapetę?

Dnia Tue, 24 Apr 2012 10:06:47 +0200, RoMan Mandziejewicz napisał(a):

zdecydowałem się na wzięcie na tapetę

Na jaką znowu tapetę?

Związek frazeologiczny - idiom - "wziąć na tapetę" == "zająć się".

Gdzieś się uchował?

Hello Andrzej,

Tuesday, April 24, 2012, 10:21:08 AM, you wrote:

zdecydowałem się na wzięcie na tapetę

Na jakš znowu tapetę?

Zwišzek frazeologiczny - idiom - "wzišć na tapetę" == "zajšć się".

Aha. To zajrzyj jednak do ksišżek, bo to nie jest żaden idiom.
Mieć coœ na tapecie - wzišć coœ na tapet. Tapet, rozumiesz? Taki stolik. I
nagle popularne powiedzenie nabrało sensu, nie?

Gdzieœ się uchował?

Wœród wykształconych ludzi, wiedzšcych, co mówiš. A ty?

On 24/04/2012 09:26, RoMan Mandziejewicz wrote:

Hello Andrzej,

Tuesday, April 24, 2012, 10:21:08 AM, you wrote:

zdecydowałem się na wzięcie na tapetę

Na jaką znowu tapetę?

Związek frazeologiczny - idiom - "wziąć na tapetę" == "zająć się".

Aha. To zajrzyj jednak do książek, bo to nie jest żaden idiom.
Mieć coś na tapecie - wziąć coś na tapet. Tapet, rozumiesz? Taki stolik. I
nagle popularne powiedzenie nabrało sensu, nie?

Gdzieś się uchował?

Wśród wykształconych ludzi, wiedzących, co mówią. A ty?

Ja jestem prostak, który jednak wie, co to "usus" - bez względu na to,
czy Ci się to podoba, czy nie.

"Związek frazeologiczny, frazeologizm – utrwalone _w_ _użyciu_ połÄ…czenie
dwóch lub więcej wyrazów, które ma ustalone znaczenie"
http://pl.wikipedia.org/wiki/Zwi%C4%85zek_frazeologiczny

Dnia Tue, 24 Apr 2012 09:30:41 +0100, kamil napisał(a):
 

Nooo, to nie ma co się czepiać "w dizelku", "w ksenonach" i "w skórze i
pełnym wypasie". W końcu utrwaliło się w życiu.

On 24/04/2012 09:46, Andrzej Kubiak wrote:

Dnia Tue, 24 Apr 2012 09:30:41 +0100, kamil napisał(a):

Nooo, to nie ma co się czepiać "w dizelku", "w ksenonach" i "w skórze i
pełnym wypasie". W końcu utrwaliło się w życiu.

Chapeau bas :)

Dnia Tue, 24 Apr 2012 10:26:54 +0200, RoMan Mandziejewicz napisał(a):

Ja jestem prostak

"Związek frazeologiczny, frazeologizm – utrwalone _w_ _użyciu_

połÄ…czenie
dwóch lub więcej wyrazów, które ma ustalone znaczenie"
http://pl.wikipedia.org/wiki/Zwi%C4%85zek_frazeologiczny

Hello Andrzej,

Tuesday, April 24, 2012, 10:40:32 AM, you wrote:

[...]

"Zwišzek frazeologiczny, frazeologizm – utrwalone _w_ _użyciu_

No i w użyciu jest

Dnia Tue, 24 Apr 2012 10:45:23 +0200, RoMan Mandziejewicz napisał(a):

Oto, co jest a co nie jest w użyciu:
https://www.google.com/search?q=%22wzi%C4%85%C4%87+na+tapet%C4%99%22
https://www.google.com/search?q=%22wzi%C4%85%C4%87+na+tapet%22+-tapet%C4%99

I idź już sobie.

Hello Andrzej,

Tuesday, April 24, 2012, 10:54:11 AM, you wrote:

[...]

*PLONK!* za ad personam.

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

begin Andrzej Kubiak

połÄ…czenie
dwóch lub więcej wyrazów, które ma ustalone znaczenie"
http://pl.wikipedia.org/wiki/Zwi%C4%85zek_frazeologiczny

Tak, znaczenie stolika. Dowiedziałeś się czegoś nowego, podziękuj,
zastosuj się i tyle.

On 24/04/2012 09:49, to wrote:

begin Andrzej Kubiak

połączenie
dwóch lub więcej wyrazów, które ma ustalone znaczenie"
http://pl.wikipedia.org/wiki/Zwi%C4%85zek_frazeologiczny

Tak, znaczenie stolika. Dowiedziałeś się czegoś nowego, podziękuj,
zastosuj się i tyle.

"Być (znaleźć się) na tapecie" to JEST związek frazeologiczny.

begin kamil

"Być (znaleźÄ‡ się) na tapecie" to JEST związek frazeologiczny.

Ale "wzięcie na tapetę" już nie.

On Tue, 24 Apr 2012 09:13:36 +0200, Czeslawek wrote:

W dniu 2012-04-23 22:30, Kuba (aka cita) pisze:

w HYBRYDZIE, która nie jest autem typu plug-in (czyli większość hybryd)
akumulatory ładowane są TYLKO silnikiem spalinowym.

Nie byłem świadom tego, że większość hybryd nie wymaga podpięcia do
gniazdka.

W dniu 2012-04-23 19:14, Czeslawek pisze:

Gdzie mógłbym znaleźć następujące dane jakiegoś istniejącego samochodu
elektrycznego:
-pojemność akumulatorów:
-średni lub maksymalny zasięg na naładowanych akumulatorach

Drażni mnie podawane przez media zużycie paliwa nieuwzględniające
równoległego zużycia prądu przez auta hybrydowe. Dlatego chciałbym sobie
policzyć ile wart jest prąd zużywany przez takie samochody na pokonanie
100 km.

Użytkownik "Czeslawek"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:

Podsumowując zyski na paliwie przy jeździe autem elektrycznym wynoszą zaledwie ok. 23%.

Podsumowując zyski na paliwie przy jeździe autem elektrycznym wynoszą
zaledwie ok. 23%.
Warto inwestować?

jedną stronę. jeśli trzeba jechać do sklepu - raz na tydzień, to trasę tak
się planuje że całość nie przekroczy 25km. jaki jest planowany zasięg auta
elektrycznego? 120km!!! Po co? Bo usiłujemy budować limuzyny elektryczne
zamiast dupowozy. Gdzie klima? ogrzewanie? radio i inne odbiorniki
elektryczne?

W dniu 2012-04-23 20:33, ToMasz pisze:

Podsumowując zyski na paliwie przy jeździe autem elektrycznym wynoszą
zaledwie ok. 23%.
Warto inwestować?

Źle coś policzyłeś.
Jak ktoś Ci już powiedział, a temat był poruszany w zeszłym tygodniu,
największy koszt to zakup akumulatorów.
Sam silnik elektryczny, zużyje tyle energii, o ile przesunie pojazd.
czyli jak stoi, to nie zużywa 13 kW czy jak tam założyłeś. po mieście,
zakładając maks 50km/h wystarczy połowa tej mocy. jak się będziesz kulał
w korku, to też prawie nic nie zapłacisz.

Pisałem o tym, ale powtórzę. z moich obserwacji, życia mojej rodziny,
sąsiadów i znajomych, wynika że średnio do pracy mamy mniej niż 10km w
jedną stronę. jeśli trzeba jechać do sklepu - raz na tydzień, to trasę
tak się planuje że całość nie przekroczy 25km. jaki jest planowany
zasięg auta elektrycznego? 120km!!! Po co? Bo usiłujemy budować limuzyny
elektryczne zamiast dupowozy. Gdzie klima? ogrzewanie? radio i inne
odbiorniki elektryczne?
Żeby nie przedłużać: w hurcie, 1kilowatogodzina akumulatora to ok 100zł.
pół godziny jazdy z maks mocą 7kW spokojnie wystarczy na 20km, i zużyje
akumulatory za 300-500zł. na 4-6 lat! Jak chcesz zwiększyć zasięg, to
koszt akumulatorów rośnie w tysiące złotych, rośnie masa pojazdu,
więc.... zmniejsza się zasięg!
Teraz sam sobie odpowiedz. czy liczysz koszty "limuzyny" na prąd, czy
chcesz policzyć opłacalność przeróbki cinquecento na prąd - budując
dupowóz?

On Mon, 23 Apr 2012 20:33:27 +0200, ToMasz wrote:

Sam silnik elektryczny, zużyje tyle energii, o ile przesunie pojazd.
czyli jak stoi, to nie zużywa 13 kW czy jak tam założyłeś. po mieście,
zakładając maks 50km/h wystarczy połowa tej mocy. jak się będziesz kulał
w korku, to też prawie nic nie zapłacisz.

Pisałem o tym, ale powtórzę. z moich obserwacji, życia mojej rodziny,
sąsiadów i znajomych, wynika że średnio do pracy mamy mniej niż 10km w
jedną stronę. jeśli trzeba jechać do sklepu - raz na tydzień, to trasę
tak się planuje że całość nie przekroczy 25km. jaki jest planowany
zasięg auta elektrycznego? 120km!!! Po co?

Żeby nie przedłużać: w hurcie, 1kilowatogodzina akumulatora to ok 100zł.
pół godziny jazdy z maks mocą 7kW spokojnie wystarczy na 20km

Dnia Mon, 23 Apr 2012 19:44:39 +0200, Czeslawek napisał(a):

- cena energii: 0,6652 zł/kWh (mój najnowszy rachunek za prąd)

W dniu 2012-04-24 10:31, Jacek Maciejewski pisze:

Dnia Mon, 23 Apr 2012 19:44:39 +0200, Czeslawek napisał(a):

- cena energii: 0,6652 zł/kWh (mój najnowszy rachunek za prąd)

Błąd. Ładujesz w nocy na dwukrotnie tańszym nocnym prądzie.

W dniu 24.04.2012 11:40, Czeslawek pisze:

Błąd. Ładujesz w nocy na dwukrotnie tańszym nocnym prądzie.

No tak, ale wtedy prąd dzienny masz droższy a i za wymianę licznika

On 23/04/2012 18:44, Czeslawek wrote:

W dniu 2012-04-23 19:14, Czeslawek pisze:

Gdzie mógłbym znaleźć następujące dane jakiegoś istniejącego samochodu
elektrycznego:
-pojemność akumulatorów:
-średni lub maksymalny zasięg na naładowanych akumulatorach

Drażni mnie podawane przez media zużycie paliwa nieuwzględniające
równoległego zużycia prądu przez auta hybrydowe. Dlatego chciałbym sobie
policzyć ile wart jest prąd zużywany przez takie samochody na pokonanie
100 km.

Dobra znalazłem potrzebne dane.
- zużycie energii: 13,5 kWh/100km
(http://www.into.pl/pojazdy-elektryczne/Mitsubishi_i-Miev/index.html)
- cena energii: 0,6652 zł/kWh (mój najnowszy rachunek za prąd)
sprawność akumulatorów: 70%
(http://www.bezsamochodu.pl.tl/Superkondensator-jako-akumulator-energii-_-zastosowania.htm)

- sprawność ładowarki akumulatorów: 95% (szacunkowa)

Stąd mamy: (13,5*0,6652)/(0,7*0,95)=13,51 zł/100km - czyli jak na takie
toczydełko całkiem nieźle bo to równoważnik 13,51/5,8=2,33 l ON.
Jak dobrze pamiętam to seryjnemu Lupo i Smart udało się zejść ze średnim
zużyciem ON lekko poniżej 3 l/100km.

Podsumowując zyski na paliwie przy jeździe autem elektrycznym wynoszą
zaledwie ok. 23%.

Warto inwestować?

W dniu 2012-04-24 10:33, kamil pisze:

Ile paliwo kosztowało rok temu i jak sądzisz, ile będzie kosztować za
kolejny rok? Jak to się będzie miało do wzrostu cen prądu?

On 24/04/2012 11:00, Czeslawek wrote:

W dniu 2012-04-24 10:33, kamil pisze:

Ile paliwo kosztowało rok temu i jak sądzisz, ile będzie kosztować za
kolejny rok? Jak to się będzie miało do wzrostu cen prądu?

Prawie równy rok temu płaciłem za 1l ON 4,99zł. Dziś na tej samej stacji
jest po 5,79zł, czyli mamy wzrost o 16%.

Co do wzrostu cen prądu prawie rok temu za 1kWh 0,6129. Dziś płacę
0,6652, czyli mamy wzrost o 8%.

Ale przewidując na przyszłość warto sobie poczytać to
http://biznes.onet.pl/specjalistyczne-barki-zredukuja-koszty-energii-wia,18494,5111823,1,news-detal

oraz ogólnie przejrzeć internet w poszukiwaniu informacji o
przewidywanym wzroście zen energii elektrycznej w związku z
wprowadzeniem energii elektrycznej z elektrowni wiatrowych. Niestety
związane z tym podwyżki cen energii elektrycznej są nieuniknione, ale
dziwnym trafem w media na ten temat milczą.

Użytkownik "Czeslawek"  napisał w wiadomości

Gdzie mógłbym znaleźć następujące dane jakiegoś istniejącego samochodu elektrycznego:
-pojemność akumulatorów:
-średni lub maksymalny zasięg na naładowanych akumulatorach

Drażni mnie podawane przez media zużycie paliwa nieuwzględniające równoległego zużycia prądu przez auta hybrydowe. Dlatego chciałbym sobie policzyć ile wart jest prąd zużywany przez takie samochody na pokonanie 100 km.

W dniu 2012-04-24 08:52, Vlad The Ripper pisze:

Polecam zajrzeć na forum i stronę: http://www.samochodyelektryczne.org/

Wątek o przeróbce citroena bx na elektryczny w wariancie po taniości:)
http://www.samochodyelektryczne.org/forum/viewtopic.php?t=389&postdays=0&postorder=asc&start=0&sid=782f467e623d86a0ee99cb96467f653b