Grupy dyskusyjne   »   Jaki masz w aucie przeÅ›wit.

Jaki masz w aucie prześwit.



1 Data: Pa?dziernik 11 2010 19:59:17
Temat: Jaki masz w aucie prześwit.
Autor: Mariusz 

Witam.
Zamierzam kupić auto w cenie do 25 000z³.
Interesuje mnie coÅ› w stylu audi a4 lub bmw 3 e46.
W związku z czym szukam informacji na temat rozmiaru prześwitu tych aut.
InteresujÄ… mnie jeszcze inne auta takie jak:
Toyota Corolla Corolla IX Kombi
Opel Astra H Kombi
Audi a4 (b6 lub wy¿ej) kombi
Opel Vectra C Hatchback lub Kombi
Toyota Avensis II Kombi lub Hatchback

JeÅ›li ktoÅ› z was ma któreÅ› z tych aut to prosi³ bym o podanie rozmiaru przeÅ›witu.
ProponujÄ™ jeszcze aby ka¿dy kto przeczyta tÄ… wiadomoæ niech napisze o swoim aucie.
Z góry wielkie dziÄ™ki i pozdrawiam.



2 Data: Pa?dziernik 11 2010 20:03:43
Temat: Re: Jaki masz w aucie prześwit.
Autor: Cavallino 

U¿ytkownik "Mariusz"  napisa³ w wiadomoÅ›ci news:

ProponujÄ™ jeszcze aby ka¿dy kto przeczyta tÄ… wiadomoæ niech napisze o swoim aucie.

Kia Ceed - prześwit to chyba najgorsza strona tego auta.
Przód, a dok³adniej os³ona silnika jest zawieszona tak nisko, ¿e prawie ka¿dy krawÄ™¿nik na parkingu siÄ™ nie mieÅ›ci.

3 Data: Pa?dziernik 11 2010 20:12:57
Temat: Re: Jaki masz w aucie prześwit.
Autor: Mariusz 

W dniu 2010-10-11 20:03, Cavallino pisze:

dok³adniej os³ona silnika jest zawieszona tak nisko, ¿e praw
Fajnie by by³o znać dok³adne wymiary. i w koÅ„cu zrobić jakiejÅ› porównanie. W sumie szuka³em takich informacji na forach i nic.

4 Data: Pa?dziernik 11 2010 20:16:06
Temat: Re: Jaki masz w aucie prześwit.
Autor: Cavallino 

U¿ytkownik "Mariusz"  napisa³ w wiadomoÅ›ci

W dniu 2010-10-11 20:03, Cavallino pisze:
dok³adniej os³ona silnika jest zawieszona tak nisko, ¿e praw
Fajnie by by³o znać dok³adne wymiary.

Zmierz wy¿szy krawÄ™¿nik i bÄ™dziesz wiedzia³.

5 Data: Pa?dziernik 11 2010 20:27:33
Temat: Re: Jaki masz w aucie prześwit.
Autor: Mariusz 

W dniu 2010-10-11 20:16, Cavallino pisze:

U¿ytkownik "Mariusz"  napisa³ w wiadomoÅ›ci

W dniu 2010-10-11 20:03, Cavallino pisze:
dok³adniej os³ona silnika jest zawieszona tak nisko, ¿e praw
Fajnie by by³o znać dok³adne wymiary.

Zmierz wy¿szy krawÄ™¿nik i bÄ™dziesz wiedzia³.
Niby tak. Ale wolÄ™ uniknąć sytuacji w której bÄ™dÄ™ chodzi³ z metrówkÄ… po mieÅ›cie i bÄ™dÄ™ mierzy³.

6 Data: Pa?dziernik 11 2010 20:35:58
Temat: Re: Jaki masz w aucie prześwit.
Autor: Cavallino 

U¿ytkownik "Mariusz"  napisa³ w wiadomoÅ›ci news:

dok³adniej os³ona silnika jest zawieszona tak nisko, ¿e praw
Fajnie by by³o znać dok³adne wymiary.

Zmierz wy¿szy krawÄ™¿nik i bÄ™dziesz wiedzia³.
Niby tak. Ale wolÄ™ uniknąć sytuacji w której bÄ™dÄ™ chodzi³ z metrówkÄ… po mieÅ›cie i bÄ™dÄ™ mierzy³.


Liczysz ¿e ja to zrobiÄ™ za Ciebie?

7 Data: Pa?dziernik 11 2010 23:00:07
Temat: Re: Jaki masz w aucie prześwit.
Autor:

Cavallino pisze:

Liczysz ¿e ja to zrobiÄ™ za Ciebie?

Nie masz w kwitach takich informacji?
Te¿ kiedyÅ› szuka³em w necie i poleg³em.
Przeczytaj w instrukcji i podaj. BÄ…d¼ pomocny :-)

z

8 Data: Pa?dziernik 12 2010 12:19:14
Temat: Re: Jaki masz w aucie prze¶wit.
Autor: PaweL 

Niby tak. Ale wolê unikn±æ sytuacji w której bêdê chodzi³ z metrówk± po
mie¶cie i bêdê mierzy³.

Co Ci da znajomo¶æ prze¶witu? Tabelkê z tego zrobisz i na ¶cianie powiesisz?

W rzeczywisto¶ci mo¿liwo¶æ przejazdu danej przeszkody uwarunkowana jest
prze¶witem, rozstawem osi, "miêkko¶ci±" zawieszenia, zwisem przednim i
tylnym itd.

Pawe³

9 Data: Pa?dziernik 12 2010 11:22:56
Temat: Re: Jaki masz w aucie prześwit.
Autor: krzysiek82 

W dniu 2010-10-11 20:03, Cavallino pisze:

Kia Ceed - prześwit to chyba najgorsza strona tego auta.
Przód, a dok³adniej os³ona silnika jest zawieszona tak nisko, ¿e prawie
ka¿dy krawÄ™¿nik na parkingu siÄ™ nie mieÅ›ci.

chyba, nie jest zawieszona ni¿ej ni¿ golf 3 na -80mm przód i -60 ty³? A jakoÅ› wszÄ™dzie uda³o mi siÄ™ wjechać bez niszczenia auta. Kwestia umiejÄ™tnoÅ›ci i wyczucia gabarytów auta.

--
krzysiek82

10 Data: Pa?dziernik 11 2010 21:29:17
Temat: Re: Jaki masz w aucie prześwit.
Autor: kml 


U¿ytkownik "Mariusz"  napisa³ w wiadomoÅ›ci

JeÅ›li ktoÅ› z was ma któreÅ› z tych aut to prosi³ bym o podanie rozmiaru przeÅ›witu.
ProponujÄ™ jeszcze aby ka¿dy kto przeczyta tÄ… wiadomoæ niech napisze o swoim aucie.
Z góry wielkie dziÄ™ki i pozdrawiam.

Kazdy samochód jest zwymiarowany i opisany przez producenta. Naj³awiej znale¼Ä‡ aktualne modele, ale i starsze katalogi dajÄ… siÄ™ wygooglać. Takie schematy pokazujÄ… przeÅ›wit statyczny.


--
pozdrawiam
kml

11 Data: Pa?dziernik 12 2010 11:07:58
Temat: Re: Jaki masz w aucie prześwit.
Autor: J.F. 

U¿ytkownik "kml"

Kazdy samochód jest zwymiarowany i opisany przez producenta. Naj³awiej znale¼Ä‡ aktualne modele, ale i starsze katalogi dajÄ… siÄ™ wygooglać. Takie schematy pokazujÄ… przeÅ›wit statyczny.

Ale tak do publicznej wiadomosci podaja czy do papierow homologacyjnych ?
Bo tak zeby gdzies bylo ladne zestawienie to nie widzialem, moze dla jakis terenowek. A auta niestety coraz nizsze.

J.

12 Data: Pa?dziernik 12 2010 11:16:25
Temat: Re: Jaki masz w aucie prześwit.
Autor: kml 


U¿ytkownik "J.F."  napisa³ w wiadomoÅ›ci

U¿ytkownik "kml"
Kazdy samochód jest zwymiarowany i opisany przez producenta. Naj³awiej znale¼Ä‡ aktualne modele, ale i starsze katalogi dajÄ… siÄ™ wygooglać. Takie schematy pokazujÄ… przeÅ›wit statyczny.

Ale tak do publicznej wiadomosci podaja czy do papierow homologacyjnych ?
Bo tak zeby gdzies bylo ladne zestawienie to nie widzialem, moze dla jakis terenowek. A auta niestety coraz nizsze.

Publicznej, ostatnio oglÄ…da³em h-1 Wagon i tam to jest rozrysowane wszystko, pod koniec broszurki. OIDP to wiÄ™kszoæ producentów daje takie dane w prospektach, ale zestawiać trzeba samemu.


--
pozdrawiam
kml

13 Data: Pa?dziernik 11 2010 21:33:36
Temat: Re: Jaki masz w aucie prześwit.
Autor: Maciej Browarczyk 

W dniu 10-10-11 19:59, Mariusz pisze:

[cut]

Za tyle kasy nie kupisz sensownego A4 B6, nie mowiac juz o bardzo Twoim wesolym dopisku "i wyzej" ;)
Niedlugo ludzie beda pytac o A8 W12 do 30kzl.

--
Pozdrawiam,
Maciej

14 Data: Pa?dziernik 11 2010 21:14:59
Temat: Re: Jaki masz w aucie prze¶wit.
Autor: Micha³ 

A8 W12 do 30kzl.


Oooo dok³adnie auto dla mnie :)
po ile takie powinno byæ (mo¿e byæ w ³aty i poobijane) ?

Pozdrawiam!

--
Wys³ano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

15 Data: Pa?dziernik 11 2010 23:58:01
Temat: Re: Jaki masz w aucie prześwit.
Autor: Krzysiek Kielczewski 

On 2010-10-11, Maciej Browarczyk  wrote:

Za tyle kasy nie kupisz sensownego A4 B6, nie mowiac juz o bardzo Twoim
wesolym dopisku "i wyzej" ;)
Niedlugo ludzie beda pytac o A8 W12 do 30kzl.

W dobrym stanie, z niskim przebiegiem i nie za stare, tak do czterech
lat...

Pzdr,
Krzysiek Kie³czewski

16 Data: Pa?dziernik 11 2010 22:35:59
Temat: Re: Jaki masz w aucie prześwit.
Autor: Tomasz Pyra 

W dniu 2010-10-11 19:59, Mariusz pisze:

Witam.
Zamierzam kupić auto w cenie do 25 000z³.
Interesuje mnie coÅ› w stylu audi a4 lub bmw 3 e46.
W związku z czym szukam informacji na temat rozmiaru prześwitu tych aut.
InteresujÄ… mnie jeszcze inne auta takie jak:
Toyota Corolla Corolla IX Kombi
Opel Astra H Kombi
Audi a4 (b6 lub wy¿ej) kombi
Opel Vectra C Hatchback lub Kombi
Toyota Avensis II Kombi lub Hatchback

JeÅ›li ktoÅ› z was ma któreÅ› z tych aut to prosi³ bym o podanie rozmiaru
prześwitu.
ProponujÄ™ jeszcze aby ka¿dy kto przeczyta tÄ… wiadomoæ niech napisze o
swoim aucie.
Z góry wielkie dziÄ™ki i pozdrawiam.

Takie dane raz ¿e bÄ™dzie trudno znale¼Ä‡, dwa ¿e niekoniecznie bÄ™dÄ… mierzone w ten sam sposób, a trzy ¿e sama wartoæ w cm jeszcze niewiele mówi.

PrzeÅ›wit minimalny, przeÅ›wit miÄ™dzy ko³ami, czy przeÅ›wit pod nawisami majÄ… wp³yw na inne parametry opisujÄ…ce zdolnoÅ›ci terenowe.
Czego innego potrzebujesz ¿eby podjechać pod krawÄ™¿nik, innego ¿eby jechać g³Ä™bokÄ… koleinÄ… a jeszcze innych parametrów ¿eby przejechać nad Å›piÄ…cym policjantem.

Kolejna sprawa, ¿e jaki by ten przeÅ›wit nie by³, to mo¿na go zmienić.
Mo¿na za³o¿yć krótsze lub d³u¿sze sprÄ™¿yny (kilkaset z³), do³o¿yć pod³adki pod sprÄ™¿ynami (kilkadziesiÄ…t z³), a nawet zafundować sobie gwintowane zawieszenie (kilka tys. z³).

Zw³aszcza ¿e chcesz kupić auto ju¿ mocno u¿ywane i sprÄ™¿yny które tam znajdziesz z du¿ym prawdopodobieÅ„stwem bÄ™dÄ… solidnie udeptane i sama wymiana ich na nowe podniesie to auto o kilka cm.
Nowe auto stoi wy¿ej ni¿ po przejechaniu 150kkm.

17 Data: Pa?dziernik 11 2010 20:53:54
Temat: Re: Jaki masz w aucie prześwit.
Autor: Massai 

Tomasz Pyra wrote:

W dniu 2010-10-11 19:59, Mariusz pisze:
> Witam.
> Zamierzam kupić auto w cenie do 25 000z³.
> Interesuje mnie coÅ› w stylu audi a4 lub bmw 3 e46.
> W związku z czym szukam informacji na temat rozmiaru prześwitu
> tych aut.  InteresujÄ… mnie jeszcze inne auta takie jak:
> Toyota Corolla Corolla IX Kombi
> Opel Astra H Kombi
> Audi a4 (b6 lub wy¿ej) kombi
> Opel Vectra C Hatchback lub Kombi
> Toyota Avensis II Kombi lub Hatchback
>
> JeÅ›li ktoÅ› z was ma któreÅ› z tych aut to prosi³ bym o podanie
> rozmiaru prześwitu.
> ProponujÄ™ jeszcze aby ka¿dy kto przeczyta tÄ… wiadomoæ niech
> napisze o swoim aucie.
> Z góry wielkie dziÄ™ki i pozdrawiam.

Takie dane raz ¿e bÄ™dzie trudno znale¼Ä‡, dwa ¿e niekoniecznie
bÄ™dÄ… mierzone w ten sam sposób, a trzy ¿e sama wartoæ w cm
jeszcze niewiele mówi.

PrzeÅ›wit minimalny, przeÅ›wit miÄ™dzy ko³ami, czy przeÅ›wit pod
nawisami majÄ… wp³yw na inne parametry opisujÄ…ce zdolnoÅ›ci
terenowe.  Czego innego potrzebujesz ¿eby podjechać pod
krawÄ™¿nik, innego ¿eby jechać g³Ä™bokÄ… koleinÄ… a jeszcze
innych parametrów ¿eby przejechać nad Å›piÄ…cym policjantem.

Kolejna sprawa, ¿e jaki by ten przeÅ›wit nie by³, to mo¿na go
zmienić.  Mo¿na za³o¿yć krótsze lub d³u¿sze sprÄ™¿yny
(kilkaset z³), do³o¿yć pod³adki pod sprÄ™¿ynami (kilkadziesiÄ…t
z³), a nawet zafundować sobie gwintowane zawieszenie (kilka tys.
z³).

Jest jeszcze jedno rozwiązanie - kupić cytrynę z hydro ;-)
To z takich cywilnych rozwiÄ…zaÅ„ na pokonanie krótkich ciÄ™¿kich
odcinków chyba najlepsze - potrafi bez problemu przetoczyć siÄ™ nad
takimi dziurami ¿e szok.

--
Pozdro
Massai

18 Data: Pa?dziernik 12 2010 10:40:17
Temat: Re: Jaki masz w aucie prze¶wit.
Autor: Jan Kowalski 


U¿ytkownik "Massai"  napisa³ w wiadomo¶ci

Jest jeszcze jedno rozwi±zanie - kupiæ cytrynê z hydro ;-)
To z takich cywilnych rozwi±zañ na pokonanie krótkich ciê¿kich
odcinków chyba najlepsze - potrafi bez problemu przetoczyæ siê nad
takimi dziurami ¿e szok.

Na najwy¿szym po³o¿eniu jest tak twarda, ¿e skacze jak w¶ciek³y koñ. Do 10
km/h da siê tak jechaæ. Potem sama siê obni¿a. Obni¿a sie te¿, jak ko³o
bêdzie siê obracalo w miejscu i symulowa³o prêdko¶æ powy¿ej tych 10 km/h.
Ale kiedy zawis³em na ¶niegu obni¿y³em samochód by zgniót³ snieg swoj± mas±
a po podniesieniu na maksymaln± wysoko¶æ da³o siê ju¿ wyjechaæ.

19 Data: Pa?dziernik 11 2010 23:08:11
Temat: Re: Jaki masz w aucie prześwit.
Autor:

Tomasz Pyra pisze:

PrzeÅ›wit minimalny, przeÅ›wit miÄ™dzy ko³ami, czy przeÅ›wit pod nawisami majÄ… wp³yw na inne parametry opisujÄ…ce zdolnoÅ›ci terenowe.
Czego innego potrzebujesz ¿eby podjechać pod krawÄ™¿nik, innego ¿eby jechać g³Ä™bokÄ… koleinÄ… a jeszcze innych parametrów ¿eby przejechać nad Å›piÄ…cym policjantem.

Mnie by interesowa³ najni¿ej po³o¿ony element. (zima, snieg, zaspy)
Almera np. wyglÄ…da na wysoko zawieszonÄ… ale co z tego kiedy tylna oÅ› jest sztywna i nawet kombinowanie sprÄ™¿ynami, podk³adkami nic nie da.
(na ³ysawych oponach zmierzy³em 18 cm :-(

z

PS. Tak na moje oko w golfie IV jest jeszcze ni¿ej (miska olejowa)

20 Data: Pa?dziernik 11 2010 23:25:13
Temat: Re: Jaki masz w aucie prześwit.
Autor: Tomasz Pyra 

W dniu 2010-10-11 23:08, z pisze:

Tomasz Pyra pisze:

PrzeÅ›wit minimalny, przeÅ›wit miÄ™dzy ko³ami, czy przeÅ›wit pod nawisami
majÄ… wp³yw na inne parametry opisujÄ…ce zdolnoÅ›ci terenowe.
Czego innego potrzebujesz ¿eby podjechać pod krawÄ™¿nik, innego ¿eby
jechać g³Ä™bokÄ… koleinÄ… a jeszcze innych parametrów ¿eby przejechać nad
śpiącym policjantem.

Mnie by interesowa³ najni¿ej po³o¿ony element. (zima, snieg, zaspy)

To te¿ niekoniecznie bÄ™dzie najwa¿niejszy parametr.
Jak je¼dzi³em CorollÄ…, robi³em w Å›niegu ró¿ne dziwne rzeczy - zakopywa³em siÄ™, wyszarpywa³em razem z zaspÄ…, "odÅ›nie¿a³em" zderzakiem miejsca parkingowe nim na nie wjecha³em i nigdy nic siÄ™ nie dzia³o.

Kupi³em VectrÄ™, wjecha³em w zasypane miejsce parkingowe, chcia³em wycofać i wyrwa³em zderzak. Vectra ma od spodu specjalny element zderzaka który s³u¿y chyba jedynie do tego ¿eby go urwać cofajÄ…c w Å›niegu.

PrzeÅ›wit myÅ›lÄ™ oba majÄ… podobny (zw³aszcza ¿e Corolla ju¿ by³a mocno udeptana), a jednak zdolnoæ pokonywania Å›nie¿nych przeszkód zupe³nie inna.

Almera np. wyglÄ…da na wysoko zawieszonÄ… ale co z tego kiedy tylna oÅ›
jest sztywna i nawet kombinowanie sprÄ™¿ynami, podk³adkami nic nie da.
(na ³ysawych oponach zmierzy³em 18 cm :-(

18cm to bardzo du¿o.
Grand Vitara i Forester majÄ… po 20cm.
Takie zwyk³e osobówki zazwyczaj w okolicach 15cm.

PS. Tak na moje oko w golfie IV jest jeszcze ni¿ej (miska olejowa)

WystajÄ…ca miska w Å›niegu to nie jest problem, gorzej z jakimiÅ› plastikami które tylko czekajÄ… ¿eby siÄ™ urwać.

21 Data: Pa?dziernik 11 2010 23:32:00
Temat: Re: Jaki masz w aucie prześwit.
Autor:

Tomasz Pyra pisze:

18cm to bardzo du¿o.
Grand Vitara i Forester majÄ… po 20cm.
Takie zwyk³e osobówki zazwyczaj w okolicach 15cm.

O w mordÄ™. Fakt faktem ¿e oglÄ…d zewnÄ™trzny jest bardzo mylÄ…cy.
MyÅ›la³em ¿e bÄ™dzie ze 22cm :-(

Ile ma ³ada samara?

z

22 Data: Pa?dziernik 15 2010 11:27:52
Temat: Re: Jaki masz w aucie prześwit.
Autor: Sebastian Kaliszewski 

z wrote:

Tomasz Pyra pisze:

18cm to bardzo du¿o.
Grand Vitara i Forester majÄ… po 20cm.
Takie zwyk³e osobówki zazwyczaj w okolicach 15cm.

O w mordÄ™. Fakt faktem ¿e oglÄ…d zewnÄ™trzny jest bardzo mylÄ…cy.
MyÅ›la³em ¿e bÄ™dzie ze 22cm :-(

Ile ma ³ada samara?

Wg danych producenta 16cm.

WiÄ™kszoæ terenówek ma fabrycznie ok 20-21cm, LandRover Defender ma fabrycznie 24cm. SUVy czÄ™sto majÄ… 15-17cm.

Tyle, ¿e terenóki siÄ™ "liftuje", zak³ada wiÄ™ksze ko³a, itd...

Ale minimalny statyczny przeÅ›wit jest mniej istotny od jego kszta³tu. W terenówkach najni¿ej schodzi czÄ™sto tylko wÄ…ska "grucha" po Å›rodku sztywnej osi -- przez niezbyt twarde przeszkody mo¿na siÄ™ spokojnie przebić.

Dlatego czÄ™sto liftuje siÄ™ terenówkom (na dwu sztywnych osiach i ramie) samÄ… "budÄ™" -- przeÅ›wit roÅ›nie tylko dziÄ™ki wiÄ™kszym ko³om, ale dziÄ™ki liftowi ca³ej reszty mo¿na siÄ™ wbić w b³oto jeszcze sporo pow. nominalnego przeÅ›witu a i tak przejdzie (bo wystaje ma³o co)

pzdr
\SK
--
"Never underestimate the power of human stupidity" -- L. Lang
--
http://www.tajga.org -- (some photos from my travels)

23 Data: Pa?dziernik 11 2010 22:14:13
Temat: Re: Jaki masz w aucie prześwit.
Autor: Massai 

Tomasz Pyra wrote:


> PS. Tak na moje oko w golfie IV jest jeszcze ni¿ej (miska olejowa)

Wystająca miska w śniegu to nie jest problem, gorzej z jakimiś
plastikami które tylko czekajÄ… ¿eby siÄ™ urwać.

W Å›niegu mo¿e nie, gorzej jak trzeba siÄ™ przetoczyć nad czymÅ›
twardym wystajÄ…cym.
Takie niby delikatne stuknięcie potrafi być mocno kosztowne.

--
Pozdro
Massai

24 Data: Pa?dziernik 13 2010 16:44:22
Temat: Re: Jaki masz w aucie prześwit.
Autor: Jakub Witkowski 

W dniu 2010-10-11 23:08, z pisze:

Almera np. wyglÄ…da na wysoko zawieszonÄ… ale co z tego kiedy tylna oÅ› jest sztywna i nawet kombinowanie sprÄ™¿ynami, podk³adkami nic nie da.
(na ³ysawych oponach zmierzy³em 18 cm :-(

Chyba :)
To jeden z wiÄ™kszych przeÅ›witów (o ile prawdziwy).

--
Jakub Witkowski    |  Prezentowane opinie mogÄ… być niepowa¿ne,
    z domeny        |  nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części
gts /kropka/ pl    |  lub ca³oÅ›ci poglÄ…dom ich Autora.

25 Data: Pa?dziernik 11 2010 23:05:56
Temat: Re: Jaki masz w aucie prze¶wit.
Autor: Dawidus 

Passat b3 (policyjny  14 cm :-)




-- -
avast! antywirus: Wychodzace wiadomosc czysta.
Baza sygnatur wirusow (VPS): 101011-1, 2010-10-11
Przetestowano na: 2010-10-11 23:05:56
avast! - copyright (c) 1988-2010 ALWIL Software.
http://www.avast.com

26 Data: Pa?dziernik 12 2010 02:30:02
Temat: Re: Jaki masz w aucie prze¶wit.
Autor: WS 

On 11 Pa¼, 19:59, Mariusz  wrote:

Je¶li kto¶ z was ma które¶ z tych aut to prosi³ bym o podanie rozmiaru
prze¶witu.

troche mozna znalezc tu (Ground Clearance, w calach oczywiscie ;) )
http://tnij.org/grclear

www.samar.pl tez czasem podaje...
http://www.samar.pl/__/__la/pl/__ac/sec,39/con/%5B%2239241%22%2C%22324894%22%5D/__1.html

WS

Jaki masz w aucie prześwit.



Grupy dyskusyjne