Grupy dyskusyjne   »   Jaki model dla początkującego?

Jaki model dla początkującego?



1 Data: Sierpien 21 2008 08:59:17
Temat: Jaki model dla początkującego?
Autor: Pit 

Witam serdecznie,
Za kilkanaście dni kończę osiemnaście lat (nareszcie :) ) Wiadomo,
dowód osobisty, prawo jazdy itp. Miłośnikiem Garbusów jestem odkąd
skończyłem 5 lat, teraz na reszcie będę mógł spełnić swoje dziecięce
marzenie o posiadaniu Samochodu Wszech Czasów. I tu rodzi się moje
pytanie, jako że jeszcze się uczę, więc nie mam stałej pracy, jaki
byłby dla mnie najlepszy (czytaj niedrogi przy kupnie, niedrogi w
eksploatacji) model? Słyszałem, że 1303 jest dobry dla początkujących
Garbusiarzy, ale im więcej opinii tym lepiej. Aha, co najmniej ile
funduszy musiałbym przygotować do kupna Garbusa, który nie wymagałby
od razu generalnego remontu, i którym mógłbym parę lat pojeździć?



2 Data: Sierpien 21 2008 18:05:41
Temat: Re: Jaki model dla początkującego?
Autor: MarcinJM 

Pit pisze:

Witam serdecznie,
Za kilkanaście dni kończę osiemnaście lat (nareszcie :) ) Wiadomo,
dowód osobisty, prawo jazdy itp. Miłośnikiem Garbusów jestem odkąd
skończyłem 5 lat, teraz na reszcie będę mógł spełnić swoje dziecięce
marzenie o posiadaniu Samochodu Wszech Czasów. I tu rodzi się moje
pytanie, jako że jeszcze się uczę, więc nie mam stałej pracy, jaki
byłby dla mnie najlepszy (czytaj niedrogi przy kupnie, niedrogi w
eksploatacji) model? Słyszałem, że 1303 jest dobry dla początkujących
Garbusiarzy, ale im więcej opinii tym lepiej. Aha, co najmniej ile
funduszy musiałbym przygotować do kupna Garbusa, który nie wymagałby
od razu generalnego remontu, i którym mógłbym parę lat pojeździć?

Model niewazny, wazna zasada "10":
kupisz za 2, wsadzisz 8,
Kupisz za 8, wsadzisz 2...

--
Pozdrawiam
MarcinJM
____________________________
gg: 978510, Skype: marcin.jm

3 Data: Sierpien 27 2008 07:08:45
Temat: Re: Jaki model dla początkującego?
Autor: kawka kamil 


Użytkownik "MarcinJM"  napisał w wiadomości

Pit pisze:
Witam serdecznie,
Za kilkanaście dni kończę osiemnaście lat (nareszcie :) ) Wiadomo,
dowód osobisty, prawo jazdy itp. Miłośnikiem Garbusów jestem odkąd
skończyłem 5 lat, teraz na reszcie będę mógł spełnić swoje dziecięce
marzenie o posiadaniu Samochodu Wszech Czasów. I tu rodzi się moje
pytanie, jako że jeszcze się uczę, więc nie mam stałej pracy, jaki
byłby dla mnie najlepszy (czytaj niedrogi przy kupnie, niedrogi w
eksploatacji) model? Słyszałem, że 1303 jest dobry dla początkujących
Garbusiarzy, ale im więcej opinii tym lepiej. Aha, co najmniej ile
funduszy musiałbym przygotować do kupna Garbusa, który nie wymagałby
od razu generalnego remontu, i którym mógłbym parę lat pojeździć?

Model niewazny, wazna zasada "10":
kupisz za 2, wsadzisz 8,
Kupisz za 8, wsadzisz 2...

Nie zgodzilbym sie z toba ja kupilem do konca ja kupilem swojego drugiego
garba za 4000tys silnik chodzi super ,technicznie sprawny ,wizualnie bez
uszkodzen ladny lakier ( byly moze dwa malutkie miejsca do pomalowania koszt
50zl ) mam go juz ponad 2 lata
i w tym czasie wymienilem w nim tylko amortyzator ktory sie poprostu
skonczyl , i pekla mi linka gazu i zepsul sie plywak w baku  i tyle ,oprocz
tego wiadomo dbanie wymiana olejow filtrow .Oczywiscie jesli kupi za 10 to
bedzie pewnie w stanie zblizonym do bd ale po co odrazu zniechecic powyzej
4000 czy 5000 tys stan garbow nie jest juz taki zly a jesli jeszcze ktos
obeznany z bractwa by pomogl w zakupie to juz wogole .po co zniechecac
chlopaka

4 Data: Sierpien 21 2008 19:21:17
Temat: Re: Jaki model dla początkującego?
Autor: Marek 

Aha, co najmniej ile
funduszy musiałbym przygotować do kupna Garbusa, który nie wymagałby
od razu generalnego remontu, i którym mógłbym parę lat pojeździć?

Jak masz rodzine, która wraca z USA na stałe do Polski to polecam
http://www.thesamba.com/vw/classifieds/detail.php?id=653780
Marek

5 Data: Sierpien 21 2008 18:33:09
Temat: Re: Jaki model dla początkującego?
Autor: Seweryn 

"Pit"

Witam serdecznie,

Nie patrz na model tylko na stan ogólny auta.  Model ma w tym przypadku
najmniejsze znaczenie, ponieważ różnice między nimi nie są wielkie.
Najważniejsze przy kupnie jest stan techniczny (a dokładniej - stosunek
jakość/cena) oraz jak największa zgodność ze stanem fabrycznym.

Pozdrawiam.
SPB

6 Data: Sierpien 21 2008 20:00:53
Temat: Re: Jaki model dla początkującego?
Autor: vwandal 

Witam serdecznie,
Za kilkanaście dni kończę osiemnaście lat (nareszcie :) ) Wiadomo,
dowód osobisty, prawo jazdy itp. Miłośnikiem Garbusów jestem odkąd
skończyłem 5 lat, teraz na reszcie będę mógł spełnić swoje dziecięce
marzenie o posiadaniu Samochodu Wszech Czasów. I tu rodzi się moje
pytanie, jako że jeszcze się uczę, więc nie mam stałej pracy, jaki
byłby dla mnie najlepszy (czytaj niedrogi przy kupnie, niedrogi w
eksploatacji) model? Słyszałem, że 1303 jest dobry dla początkujących
Garbusiarzy, ale im więcej opinii tym lepiej. Aha, co najmniej ile
funduszy musiałbym przygotować do kupna Garbusa, który nie wymagałby
od razu generalnego remontu, i którym mógłbym parę lat pojeździć?
1303 ma pare wkurzająco drogich części ale jest to fajny model i mam takiego
osobiście

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

7 Data: Sierpien 21 2008 20:25:51
Temat: Re: Jaki model dla początkującego?
Autor: MarcinJM 

vwandal pisze:

Witam serdecznie,
Za kilkanaście dni kończę osiemnaście lat (nareszcie :) ) Wiadomo,
dowód osobisty, prawo jazdy itp. Miłośnikiem Garbusów jestem odkąd
skończyłem 5 lat, teraz na reszcie będę mógł spełnić swoje dziecięce
marzenie o posiadaniu Samochodu Wszech Czasów. I tu rodzi się moje
pytanie, jako że jeszcze się uczę, więc nie mam stałej pracy, jaki
byłby dla mnie najlepszy (czytaj niedrogi przy kupnie, niedrogi w
eksploatacji) model? Słyszałem, że 1303 jest dobry dla początkujących
Garbusiarzy, ale im więcej opinii tym lepiej. Aha, co najmniej ile
funduszy musiałbym przygotować do kupna Garbusa, który nie wymagałby
od razu generalnego remontu, i którym mógłbym parę lat pojeździć?
1303 ma pare wkurzająco drogich części ale jest to fajny model i mam takiego
osobiście

Mnie akurat ta polsamonosne dziwiadlo kompletnie powala.
Zeby to jakos sensownie jezdzilo nalezy bardzo starannie opracowac usztywnienie kielichow przedniego zawieszenia. Dla mnie sa one kompletna porazka.

--
Pozdrawiam
MarcinJM
____________________________
gg: 978510, Skype: marcin.jm

8 Data: Sierpien 21 2008 21:35:14
Temat: Re: Jaki model dla początkującego?
Autor:


Mnie akurat ta polsamonosne dziwiadlo kompletnie powala.
Zeby to jakos sensownie jezdzilo nalezy bardzo starannie opracowac
usztywnienie kielichow przedniego zawieszenia. Dla mnie sa one kompletna
porazka.

303-kę świetnie się prowadzi i używa jako auto użytkowe ,ale...
kup kolego jakiegoś niemca ,albo mexa na początek.
miałem 3 303ki ,miło wspominam, ale jeżeli jeszcze się za dobrze nie znasz w
realu na tych autach - to bardzo łatwo o wtopę.
tak czy siak ,jak coś namierzysz to podaj link , na pewno ktoś da radę
podjechać sprawdzić ,albo będzie kojarzył autko.
pozdr.artór (bulli'60)

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

9 Data: Sierpien 21 2008 21:46:16
Temat: Re: Jaki model dla początkującego?
Autor: MarcinJM 

 pisze:

Mnie akurat ta polsamonosne dziwiadlo kompletnie powala.
Zeby to jakos sensownie jezdzilo nalezy bardzo starannie opracowac usztywnienie kielichow przedniego zawieszenia. Dla mnie sa one kompletna porazka.

303-kę świetnie się prowadzi i używa jako auto użytkowe ,ale... kup kolego jakiegoś niemca ,albo mexa na początek.
miałem 3 303ki ,miło wspominam, ale jeżeli jeszcze się za dobrze nie znasz w realu na tych autach - to bardzo łatwo o wtopę.
tak czy siak ,jak coś namierzysz to podaj link , na pewno ktoś da radę podjechać sprawdzić ,albo będzie kojarzył autko.
pozdr.artór (bulli'60)

To... na pewno do mnie mialo pojsc?
Troszku zaklopotany jestem....

--
Pozdrawiam
MarcinJM
____________________________
gg: 978510, Skype: marcin.jm

10 Data: Sierpien 21 2008 22:00:37
Temat: Re: Jaki model dla początkującego?
Autor:


To... na pewno do mnie mialo pojsc?
Troszku zaklopotany jestem....

 nie ,przepraszam.
najpierw chciałem troszkę o twojej opinji o 303..., a potem ...
pozdr.

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

11 Data: Sierpien 21 2008 13:06:50
Temat: Re: Jaki model dla początkującego?
Autor: Pit 

Dzięki za porady, w takim razie nie mam się sugerować konkretnymi
modelami. Ta zasada 10 trochę mnie przeraziła, takimi funduszami nie
dysponuję, więc autko kupię nie wcześniej niż za rok. (muszę uciułać
trochę grosza) Niestety nauka jazdy też kosztuje. :/

12 Data: Sierpien 25 2008 20:59:16
Temat: Re: Jaki model dla początkującego?
Autor: falco 

Pit pisze:

Za kilkanaście dni kończę osiemnaście lat (nareszcie :) ) Wiadomo,
dowód osobisty, prawo jazdy itp. Miłośnikiem Garbusów jestem odkąd
skończyłem 5 lat, teraz na reszcie będę mógł spełnić swoje dziecięce
marzenie o posiadaniu Samochodu Wszech Czasów.

H! ;)

Po 1 - 100 lat, i takie tam niezapomniane 18urodzinowe życzenia! ;)
Po 2 - NIE kupuj 1 Garbusa samemu, TYLKO z kimś, kto wie "co w Garbie piszczy". Odstaw serce na bok (łatwo nie będzie), kalkuluj na chłodno, a zobaczysz, że potem będziesz się cieszył, że nie zrobiłeś na odwrót. ;)
Po 3 poniżej 5-7 kawałków ciężko znaleźć Garba w dobrym stanie. Owszem zdarzają się okazje, ale także "okazje"... ;)

Co do modelu, to poznasz tyle opinii, ilu użytkowników,... ;)
Ja z autopsji poleciłbym 1303 lub 1302 (walory 1303, klasyczny wygląd).
Czy Meksyk czy Germaniec, to mało ważne, najważniejszy jest stan techniczny.

P.S. Najładniejsze (dla mnie) są dziadki z przełomu50/60, ale bardziej "upierdliwe" do utrzymania dla Nowicjusza. ;)

Powodzenia!



--
(Po)zdrówka! falco

fKG - serwis reklama PL cała
__________________________________________________________________________________
www.mfalco.empestudio.com  t:505287636; (22)7173698   gg:2599456

13 Data: Sierpien 25 2008 21:28:10
Temat: Re: Jaki model dla początkującego?
Autor: vwandal 

Pit pisze:

> Za kilkanaście dni kończę osiemnaście lat (nareszcie :) ) Wiadomo,
> dowód osobisty, prawo jazdy itp. Miłośnikiem Garbusów jestem odkąd
> skończyłem 5 lat, teraz na reszcie będę mógł spełnić swoje dziecięce
> marzenie o posiadaniu Samochodu Wszech Czasów.

H! ;)

Po 1 - 100 lat, i takie tam niezapomniane 18urodzinowe życzenia! ;)
Po 2 - NIE kupuj 1 Garbusa samemu, TYLKO z kimś, kto wie "co w Garbie
piszczy". Odstaw serce na bok (łatwo nie będzie), kalkuluj na chłodno, a
zobaczysz, że potem będziesz się cieszył, że nie zrobiłeś na odwrót. ;)
Po 3 poniżej 5-7 kawałków ciężko znaleźć Garba w dobrym stanie. Owszem
zdarzają się okazje, ale także "okazje"... ;)
zgadzam się z tym ,swojego pierwszego garba kupiłem za równowartość
dzisiejszych 2000zł i w ciągu roku poszedł na żyletki
Co do modelu, to poznasz tyle opinii, ilu użytkowników,... ;)
Ja z autopsji poleciłbym 1303 lub 1302 (walory 1303, klasyczny wygląd).
Czy Meksyk czy Germaniec, to mało ważne, najważniejszy jest stan techniczny.

P.S. Najładniejsze (dla mnie) są dziadki z przełomu50/60, ale bardziej
"upierdliwe" do utrzymania dla Nowicjusza. ;)

Powodzenia!



--
(Po)zdrówka! falco

fKG - serwis reklama PL cała
__________________________________________________________________________________
www.mfalco.empestudio.com  t:505287636; (22)7173698
  gg:2599456


--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

14 Data: Sierpien 25 2008 22:37:21
Temat: Re: Jaki model dla początkującego?
Autor: PETER1200 

falco pisze:

Co do modelu, to poznasz tyle opinii, ilu użytkowników,... ;)
Ja z autopsji poleciłbym 1303 lub 1302 (walory 1303, klasyczny wygląd).

Mam wrażenie że Ci się popitoliło za przeproszeniem. A cóż niby takiego klasycznego w 1303?! Jeśli już doszukiwać się klasyki w McPersonowych wynalazkach to prędzej właśnie 1302 jest bliższy klasykowi z uwagi na dłuższą maskę, płaską szybkę z przodu i klasyczną deskę rozdzielczą - w niektórych wersjach nawet bez tego badziewiatego plastiku na wierzchu. Poza tym ze wszystkich garbów 1302 ma zdecydowanie największy bagażnik - nawet VW opublikował reklamę z 1302-ką załadowaną skrzynkami z piwem :-). Miałem kiedyś 1302 i był to mój pierwszy. Wszystkie te drogie części o których wspomniał już ktoś (przekładnia kierownicza, sworznie Mcpersonów, łożyska górne McPersonów miałem wyrąbane i szarpnęlo to za kieszeń studenta mocno... Ale i tak milo go wspominam - jeździ do dziś ale nie u mnie....

Czy Meksyk czy Germaniec, to mało ważne, najważniejszy jest stan techniczny.

Tylko teoretycznie - meksyki lecą blacharsko dość szybko choć prawda jest i taka że bardzo ciężko o niemiaszka w dobrym stanie... Więc w sumie masz rację - jeden pies z punktu widzenia użytkownika.

P.S. Najładniejsze (dla mnie) są dziadki z przełomu50/60, ale bardziej "upierdliwe" do utrzymania dla Nowicjusza. ;)

I tu się zgodzę. Poza tym dobrze utrzymany egzemplarz z tych lat to nie kilka a kilkanaście a czasem nawet i kilkadziesiąt tysięcy niestety...
Pzdr
Peter

15 Data: Sierpien 25 2008 22:39:07
Temat: Re: Jaki model dla początkującego?
Autor: Bogdan 

Tylko teoretycznie - meksyki lecą blacharsko dość szybko choć prawda jest
i taka że bardzo ciężko o niemiaszka w dobrym stanie...

a to tez zalezy od konserwacji. chromy leca szybko a blacha jak dobrze
zabezpieczona to wytrzyma równie długo

--
PozdraVWiam
Bogdan
1300 '81 , 1300 '69 , 1200 '76 , 1200 '74 ?RIP
www.bogdangarb.za.pl
Chelm woj.lubelskie

16 Data: Sierpien 26 2008 11:12:03
Temat: Re: Jaki model dla początkującego?
Autor: falco 

PETER1200 pisze:

Mam wrażenie że Ci się popitoliło za przeproszeniem. A cóż niby takiego klasycznego w 1303?! Jeśli już doszukiwać się klasyki w McPersonowych wynalazkach to prędzej właśnie 1302 jest bliższy klasykowi

;) pozwolisz, że Cię zacytuję: "mam wrażenie, że Ci się popitolio za przeproszeniem", bo ja właśnie o 1302 napisałem, dokładnie to, co jeszcze Ty rozwinąłeś. ;)

Tylko teoretycznie - meksyki lecą blacharsko dość szybko choć prawda jest i taka że bardzo ciężko o niemiaszka w dobrym stanie... Więc w sumie masz rację - jeden pies z punktu widzenia użytkownika.

Jjasne, że Meksyki (z natury) mają słabsze blachy, dlatego napisałem, że tylko stan techniczny się liczy, bo równie dobrze można kupć ładnie wyglądającego Germańca, który trzyma sie jedynie na szpachli... ;)

I tu się zgodzę. Poza tym dobrze utrzymany egzemplarz z tych lat to nie kilka a kilkanaście a czasem nawet i kilkadziesiąt tysięcy niestety...

Ja posunę się nawet dalej, bo już od dawna uważam, że za ok. 5 lat Garby będą tylko grubo powyżej 10 kawałków lub jakieś resztki, wrastające i zaniedbane za "grosze".


--
(Po)zdrówka! falco

fKG - serwis reklama PL cała
__________________________________________________________________________________
www.mfalco.empestudio.com  t:505287636; (22)7173698   gg:2599456

17 Data: Sierpien 26 2008 11:18:18
Temat: Re: Jaki model dla początkującego?
Autor: Bogdan 


Użytkownik "falco" napisał

Ja z autopsji poleciłbym 1303 lub 1302 (walory 1303, >klasyczny wygląd).

Użytkownik "PETER1200"  napisał

Mam wrażenie że Ci się popitoliło za przeproszeniem. A cóż niby takiego
klasycznego w 1303?!

Użytkownik "falco" napisał

;) pozwolisz, że Cię zacytuję: "mam wrażenie, że Ci się >popitolio za
przeproszeniem", bo ja właśnie o 1302 napisałem, >dokładnie to, co jeszcze
Ty rozwinąłeś. ;)


gwoli scislosci PETER mial powod do oburzenia bo Ty Falco pomyliles sie
piszac na poczatku ze 1303 ma klasyczny wyglad - przynajmniej ja tak
zrozumialem
stad to oburzenie PETERa :)


--
PozdraVWiam
Bogdan
1300 '81 , 1300 '69 , 1200 '76 , 1200 '74 ?RIP
www.bogdangarb.za.pl
Chelm woj.lubelskie

18 Data: Sierpien 26 2008 11:37:35
Temat: Re: Jaki model dla początkującego?
Autor: falco 

Bogdan pisze:

gwoli scislosci PETER mial powod do oburzenia bo Ty Falco pomyliles sie piszac na poczatku ze 1303 ma klasyczny wyglad - przynajmniej ja tak zrozumialem
stad to oburzenie PETERa :)

;) skoro Ty też to źle zrozumiałeś, to może faktycznie przez kompa to zostaje opacznie zrozumiene, bo ja miałem na myśli to co następuje...
Tłumaczę z naszego na nasze... ;)

Ja z autopsji poleciłbym 1303 lub 1302 (walory 1303, klasyczny wygląd).

Czyli, że polecam 1303 l_u_b 1302 (i tu w domyśle a rozwinięcie w nawiasie), że 1302 ma walory 1303, ale klasyczny wygląd). ;)

P.S. Oby tylko takie "oburzenia" z niezrozumienia komputerowej korespondencji wynikały. ;););)
Swoją droga, ja nie odebrałem Petere negatywnie, tylko, że nie zrozumiał mojej treści. ;)


--
(Po)zdrówka! falco

fKG - serwis reklama PL cała
__________________________________________________________________________________
www.mfalco.empestudio.com  t:505287636; (22)7173698   gg:2599456

19 Data: Sierpien 26 2008 13:04:10
Temat: Re: Jaki model dla początkującego?
Autor: PETER1200 

Kochani moi - jakiego znów oburzenia??
Jeżeli dobrze pamiętam z lekcji polskiego to pytajnik poparty wykrzyknikiem wzmacnnia siłę zdania pytającego a nie wyraża mordercze instynkty pytającego ;)
Poza tym faktycznie nie do końca było dla mnie jasne do czego odnosi się wyrażenie "klasyczny wygląd" i - jak widać błędnie - przypiąłem to do 1303 bo tak mi jakoś z wypowiedzi wynikało ;). Zakładałem że to pomyłka (w pisaniu lub rozumowaniu) ale nie omieszkałem się "wymądrzyć" jak zwykle ;).
pzdr
Peter

20 Data: Sierpien 25 2008 22:57:25
Temat: Re: Jaki model dla początkującego?
Autor: Bogdan 

Ja z autopsji poleciłbym 1303 lub 1302 (walory 1303, >klasyczny wygląd).
Czy Meksyk czy Germaniec, to mało ważne, >najważniejszy jest stan
techniczny.


nie mialem 1302 ani 1303 ( choc na 1302 teraz mam ochote) tak co moge
powiedziec porownujac ceny

amortyzator przedni do 1302/03   116zł
do 1300  - 65zł

przekładnia kierownicza
1300 - 335zł
1302/03 - 1108zł

zawiecha 1302/03
gorne lozysko McPersona 87/116 ( w zaleznosci od rocznika)
guma stabilizatora 7zł
guma wachacza 14zł
silentblock 2szt  18zł
sworzen przegubu 45/73zl ( w zaleznosci od wersji)

zawiecha 1300
uszczelki miedzy wachacz a lozyska 59zl kpl
sworzen gorny 30zl
sworzen dolny 30zl
lozysko igielkowe gorne 49zl
lozysko igielkowe dolne 37zl  ( lozyska sie wymienia sporadycznie )

hamulce podobnie wiec nie ma co porownywac
lozyska kol tez
silnik tez

z blach wazniejszych co mozna porownac to
dolne poszycie samolotu 1303   218zł
dolne poszycie samolotu 1300   103zł

rzadko sie wymienia ale roznie to bywa
cały samolot 1300  291zł
caly samolot 1303  1035zł

moze tego sie nie wymienia ale jestem na etapie takiego generalnego remontu
gdzie wymieniam nadkola i mi sie rzucilo w oczy

nadkole przednie  1300 203zł / 350zł(lepsza jakosc)
nadkole przednie 1302/1303  883zł

ściana grodziowa 1300  88zł
ściana grodziowa 1302/1303  353zł

wg mnie na pierwszy raz lepiej miec 1300. wydaje mi sie ze tanszy w
utrzymaniu
na pewno co moge powiedziec to to ze w 1303 wydaje mi sie ze na nogi z
przodu mniej miejsca bo deska jest wieksza a w rurowcu przestrzen duzo
wieksza
w 1302/03 jest o wiele wiecej miejsca w bagazniku noi McPersony sa bardziej
komfortowe jednak ja na 1300 nie narzekam i bagaznik mi wystarcza(w koncu sa
dwa) i zawieszenie mi odpowiada ( w porownaniu z ojca passatem B2 z 1984roku
to moj garb jak ma wszystko nowe jest o wiele bardziej komfortowy niz ojca
passat z tym ze on nic w nim nie wymienial :P )

--
PozdraVWiam
Bogdan
1300 '81 , 1300 '69 , 1200 '76 , 1200 '74 ?RIP
www.bogdangarb.za.pl
Chelm woj.lubelskie

Jaki model dla początkującego?



Grupy dyskusyjne