Witam,
Mam w swoim aucie problem z wykręceniem świec żarowych (dwie padnięte) i postanowiłem wspomóc się środkiem penetrującym.
Jaki waszym zdaniem jest najlepszy środek penetrujący?

--
Pozdrawiam
Czesławek

begin Czesławek

Jaki waszym zdaniem jest najlepszy środek penetrujący?

Czesławek wrote:

A może doradzicie czy lepiej odkręcać na zimno czy na ciepło?
Zimno - schłodzenie główki świecy żarowej.
Ciepło - rozgrzanie silnika.

W dniu 2011-11-26 21:06, Deflegmator pisze:

A może doradzicie czy lepiej odkręcać na zimno czy na ciepło?
Zimno - schłodzenie główki świecy żarowej.
Ciepło - rozgrzanie silnika.

Ja tam się nie znam, ale wydaje mi się, że skoro istnieje coś takiego
jak rozszerzalność temperaturowa ciał, to na gorąco tego w ogóle nie
ruszysz.

Użytkownik "Deflegmator"  napisał w wiadomości

Czesławek wrote:

A może doradzicie czy lepiej odkręcać na zimno czy na ciepło?
Zimno - schłodzenie główki świecy żarowej.
Ciepło - rozgrzanie silnika.

Ja tam się nie znam, ale wydaje mi się, że skoro istnieje coś takiego
jak rozszerzalność temperaturowa ciał, to na gorąco tego w ogóle nie
ruszysz.

W dniu 2011-11-27 20:24, lublex pisze:

Ja tam się nie znam, ale wydaje mi się, że skoro istnieje coś takiego
jak rozszerzalność temperaturowa ciał, to na gorąco tego w ogóle nie
ruszysz.

Ale jak metalową "dziurę" rrozgrzejesz to średnicę zwiększa.

Ale jak metalową "dziurę" rrozgrzejesz to średnicę zwiększa.

Wzory z książek z mechaniki mówią to samo co Ty, ale logika niekoniecznie.

Pomyśl co by się stało z otworem jakby wziąć pod uwagę rozszerzalność
objętościową, bo głowica to kloc materiału, który rozszerzał się będzie
w trzech wymiarach a otwór na świecę ma tylko 10mm średnicy :-)

W dniu 2011-11-27 20:47, nazgul pisze:

Pomyśl co by się stało z otworem jakby wziąć pod uwagę rozszerzalność
objętościową, bo głowica to kloc materiału, który rozszerzał się będzie
w trzech wymiarach a otwór na świecę ma tylko 10mm średnicy :-)

i ok, wszystko rozszerzy się "na zewnątrz"
zrozumienie sprawy ułatwi założenie że ten kloc metalu to zbiór
nieskończenie cienkich pierścieni.

czyli w przykładzie świecy żarowej
trzeba by mieć głowicę ciepłą a świecę zimną - trudne.

W dniu 2011-11-27 21:10, Czesławek pisze:

i ok, wszystko rozszerzy się "na zewnątrz"

Założenie trudne do wyobrażenia. Cały czas wydaje mi się, że ten otwór będzie zaciskany.

Użytkownik "Jakub Witkowski"  napisał w
wiadomości

W dniu 2011-11-27 21:10, Czesławek pisze:

i ok, wszystko rozszerzy się "na zewnątrz"

Założenie trudne do wyobrażenia. Cały czas wydaje mi się, że ten otwór
będzie zaciskany.

Wyobraź to sobie następująco: cały rozgrzany (jednakowo) przedmiot
powiększa
się liniowo, czyli zwiększają się wszelkie wymiary, i dziury też.

Niestety - świece też :)

To czy świece zyskają luz czy na odwrót, zależy od tego, czy współczynnik
rozszerzalności cieplnej świec jest mniejszy, czy większy niż głowicy.
Oraz od tego, czy jesteś w stanie selektywnie rozgrzać/ochłodzić jedno
albo drugie...

Zimno - schłodzenie główki świecy żarowej.
Ciepło - rozgrzanie silnika.

Ja tam się nie znam, ale wydaje mi się, że skoro istnieje coś takiego
jak rozszerzalność temperaturowa ciał, to na gorąco tego w ogóle nie
ruszysz.

Ale jak metalową "dziurę" rrozgrzejesz to średnicę zwiększa.

Użytkownik "MiKhau"  napisał w wiadomości

Zimno - schłodzenie główki świecy żarowej.
Ciepło - rozgrzanie silnika.

Ja tam się nie znam, ale wydaje mi się, że skoro istnieje coś takiego
jak rozszerzalność temperaturowa ciał, to na gorąco tego w ogóle nie
ruszysz.

Ale jak metalową "dziurę" rrozgrzejesz to średnicę zwiększa.

Ooowlaśnie, i w tym momencie trzeba "coś w dziurze tkwiące" szybko, gwałtownie schłodzić.
Może sie da, chociaż połączenie takie (np.gorące  łożysko na zimny wałek) traktuje sie jako nierozbieralne (nie da sie wywołać na tyle różnicy temperatur elementów aby umożliwić demontaż)
Ale w tym przypadku różnica temperatur to jedynie dodatek.
Pozdr.
MH

Użytkownik "Czesławek"  napisał w wiadomości

Witam,
Mam w swoim aucie problem z wykręceniem świec żarowych (dwie padnięte) i postanowiłem wspomóc się środkiem penetrującym.
Jaki waszym zdaniem jest najlepszy środek penetrujący?

W dniu 2011-11-26 20:24, wowa pisze:

Użytkownik "Czesławek"  napisał w wiadomości

Witam,
Mam w swoim aucie problem z wykręceniem świec żarowych (dwie padnięte)
i postanowiłem wspomóc się środkiem penetrującym.
Jaki waszym zdaniem jest najlepszy środek penetrujący?

Mechanik, który wie jak to naprawić :) Parę dni temu miałem taką
naprawę, obyło się bez ściągania głowicy. Jeśli urwiesz świecę, będziesz
musiał się holować do warsztatu :(
Wojtek

Użytkownik "Czesławek"  napisał w wiadomości

Podasz namiary na tego mechanika? Podczas próby wymiany świec żarowych okazało się, że trzech nie można odkręcić, więc  mechanik poinformował mnie, że może się podjąć wykręcenia, ale na moją pełną odpowiedzialność.
Ponadto stwierdził, że żadne środki chemiczne w tym przypadku nie pomogą bo gwint jest "szczelny". Z tego co mi wiadomo to rolę uszczelniającą przy świecy pełni stożek a nie gwint.

W dniu 2011-11-27 11:47, wowa pisze:

Użytkownik "Czesławek"  napisał w wiadomości

Podasz namiary na tego mechanika? Podczas próby wymiany świec żarowych
okazało się, że trzech nie można odkręcić, więc mechanik poinformował
mnie, że może się podjąć wykręcenia, ale na moją pełną odpowiedzialność.
Ponadto stwierdził, że żadne środki chemiczne w tym przypadku nie
pomogą bo gwint jest "szczelny". Z tego co mi wiadomo to rolę
uszczelniającą przy świecy pełni stożek a nie gwint.

Kraków cię interesuje? Jest jeszcze w okolicy Mielca, pisze że wykręca
wszystkie :) ale nie korzystałem.
Dokładnie stożek, u mnie była krzywo wkręcona przez co zapiekła się na
całej powierzchni w głowicy.
Wojtek

Poczytałem sobie troszkę na temat technologii wykręcania "trudnych"
świec i najpierw zamierzam sam spróbować, ale koszty też nie są niskie.
1. najtańszy klucz dynamometryczny 5-30Nm - 220zł

2. najtańszy klucz do świec żarowych z przedłużką - 40zł
3. środek penetrujący (najczęściej polecany to WURTH ROST OFF) - 20zł
4. pasta montażowa do świec - 30zł

W dniu 2011-11-27 20:58, nazgul pisze:

Poczytałem sobie troszkę na temat technologii wykręcania "trudnych"
świec i najpierw zamierzam sam spróbować, ale koszty też nie są niskie.
1. najtańszy klucz dynamometryczny 5-30Nm - 220zł

klucz zbędny w wypadku odkręcania (nie stosować długiej dźwigni i tyle).

Dnia Sun, 27 Nov 2011 21:22:20 +0100, Czesławek napisał(a):

klucz zbędny w wypadku odkręcania (nie stosować długiej dźwigni i tyle).

Może i tak, ale wcześniej chciałbym się dowiedzieć ile w ręku trzeba
mieć siły aby odkręcać z momentem równym 30 Nm. Oczywiście wiem, że to
jest tyle, co masa 30 kg na 1 m ramieniu :-)

Teoretycznie jakby klucz miał 30 cm ramię (jakiś standardowy kluczyk) to
trzeba by je obciążyć aż 100 kg, ale ile to będzie w pchnięciu ręką to
nie potrafię sobie wyobrazić.

Dla pewności kupię jednak klucz dynamometryczny.

W dniu 2011-11-27 21:32, J.F. pisze:

Dnia Sun, 27 Nov 2011 21:22:20 +0100, Czesławek napisał(a):

klucz zbędny w wypadku odkręcania (nie stosować długiej dźwigni i tyle).

Może i tak, ale wcześniej chciałbym się dowiedzieć ile w ręku trzeba
mieć siły aby odkręcać z momentem równym 30 Nm. Oczywiście wiem, że to
jest tyle, co masa 30 kg na 1 m ramieniu :-)

3kG

Teoretycznie jakby klucz miał 30 cm ramię (jakiś standardowy kluczyk) to
trzeba by je obciążyć aż 100 kg, ale ile to będzie w pchnięciu ręką to
nie potrafię sobie wyobrazić.

10kG, a tyle reka bez klopotu przylozysz.

Dla pewności kupię jednak klucz dynamometryczny.

Calkowicie zbedny wydatek. Przylozysz te 30Nm, ani drgnie, i co dalej ?

Co innego jakbys mial pewnosc ze np przy 90Nm swieca/sruba peknie i ze
nalezy przylozyc gora 85Nm.

Nic na sile - wszystko mlotkiem. Albo udarowym kluczem pneumatycznym.

Dnia Sun, 27 Nov 2011 21:50:50 +0100, Czesławek napisał(a):

W dniu 2011-11-27 21:32, J.F. pisze:

Dla pewności kupię jednak klucz dynamometryczny.

Calkowicie zbedny wydatek. Przylozysz te 30Nm, ani drgnie, i co dalej ?

Będzie usprawiedliwienie, że po dobroci się nie dało.
Klucz będę mógł zawsze sprzedać. Widzę, że na allegro schodzą więc
puszczę 50 zł taniej.

Co innego jakbys mial pewnosc ze np przy 90Nm swieca/sruba peknie i ze
nalezy przylozyc gora 85Nm.

Producent nowych świec (BERU) podaje, że wytrzymują 35 Nm

Z tym że przeważnie pękają świece a nie gwint w głowicy.

Dnia Sun, 27 Nov 2011 21:22:20 +0100, Czesławek napisał(a):

Może i tak, ale wcześniej chciałbym się dowiedzieć ile w ręku trzeba
mieć siły aby odkręcać z momentem równym 30 Nm. Oczywiście wiem, że to
jest tyle, co masa 30 kg na 1 m ramieniu :-)

W dniu 2011-11-27 21:44, Adam Płaszczyca pisze:

Dnia Sun, 27 Nov 2011 21:22:20 +0100, Czesławek napisał(a):

Może i tak, ale wcześniej chciałbym się dowiedzieć ile w ręku trzeba
mieć siły aby odkręcać z momentem równym 30 Nm. Oczywiście wiem, że to
jest tyle, co masa 30 kg na 1 m ramieniu :-)

To przelicz jeszcze raz, bo po mojemu, to Ci wyszło nie 30, a około
300Nm...

W dniu 2011-11-27 12:56, Czesławek pisze:

Poczytałem sobie troszkę na temat technologii wykręcania "trudnych"
świec i najpierw zamierzam sam spróbować, ale koszty też nie są niskie.
1. najtańszy klucz dynamometryczny 5-30Nm - 220zł
2. najtańszy klucz do świec żarowych z przedłużką - 40zł
3. środek penetrujący (najczęściej polecany to WURTH ROST OFF) - 20zł
4. pasta montażowa do świec - 30zł

W dniu 2011-12-01 18:09, Czeslawek pisze:

3. Środek penetrujący Wurth Rost Off Ice - 30+wkład własny
Tu ostrzegam, że Wurth w swoich sklepach nie prowadzi sprzedaży
detalicznej.

W dniu 2011-12-01 18:17, Michał Baszyński pisze:

W dniu 2011-12-01 18:09, Czeslawek pisze:

3. Środek penetrujący Wurth Rost Off Ice - 30+wkład własny
Tu ostrzegam, że Wurth w swoich sklepach nie prowadzi sprzedaży
detalicznej.

prowadzi ;-)
Trzeba tylko wziąć fakturę "na firmę", czyli znać nazwę i NIP firmy. W
tym celu zazwyczaj wystarczy wypić piwo z kolegą prowadzącym działalność
gospodarczą :-)

On 2011-12-01, Michał Baszyński  wrote:

3. Środek penetrujący Wurth Rost Off Ice - 30+wkład własny
Tu ostrzegam, że Wurth w swoich sklepach nie prowadzi sprzedaży
detalicznej.

prowadzi ;-)
Trzeba tylko wziąć fakturę "na firmę", czyli znać nazwę i NIP firmy. W
tym celu zazwyczaj wystarczy wypić piwo z kolegą prowadzącym działalność
gospodarczą :-)

Użytkownik "Czesławek"  napisał w wiadomości

W dniu 2011-11-26 20:24, wowa pisze:

Użytkownik "Czesławek"  napisał w wiadomości

Witam,
Mam w swoim aucie problem z wykręceniem świec żarowych (dwie padnięte)
i postanowiłem wspomóc się środkiem penetrującym.
Jaki waszym zdaniem jest najlepszy środek penetrujący?

Mechanik, który wie jak to naprawić :) Parę dni temu miałem taką
naprawę, obyło się bez ściągania głowicy. Jeśli urwiesz świecę, będziesz
musiał się holować do warsztatu :(
Wojtek

Podasz namiary na tego mechanika? Podczas próby wymiany świec żarowych
okazało się, że trzech nie można odkręcić, więc  mechanik poinformował
mnie, że może się podjąć wykręcenia, ale na moją pełną odpowiedzialność.
Ponadto stwierdził, że żadne środki chemiczne w tym przypadku nie pomogą
bo gwint jest "szczelny". Z tego co mi wiadomo to rolę uszczelniającą przy
świecy pełni stożek a nie gwint.

W dniu 2011-11-28 13:01, Bartek pisze:

a jaki to silnik?

BTW:
zwykla robota - wymiana swiec zarowych, a już od ktoregos mechanika takie
teksty slysze:)

Użytkownik "Czeslawek"  napisał w wiadomości

W dniu 2011-11-28 13:01, Bartek pisze:

a jaki to silnik?

1.9TDI - BJB

W dniu 2011-11-29 15:29, Bartek pisze:

Użytkownik   napisał w wiadomości

W dniu 2011-11-28 13:01, Bartek pisze:

a jaki to silnik?

1.9TDI - BJB

daj znac jak sie skonczy :)

On 2011-12-03, Czeslawek  wrote:

Powyższe oznacza, że mechanik, który stwierdził zapieczenie świec
żarowych był ch...y, albo chciał mnie naciągnąć na kasę.

Dnia Sat, 03 Dec 2011 11:56:50 +0100, Czeslawek napisał(a):

Skończyło się dobrze. Świece żarowe odkręciłem bez potrzeby
przekraczania momentu 30 Nm i bez używania środków penetrujących. Lekka
korozja złapała zaledwie dwa górne zwoje gwintu świec.
Powyższe oznacza, że mechanik, który stwierdził zapieczenie świec
żarowych był ch...y, albo chciał mnie naciągnąć na kasę.

W dniu 2011-12-03 13:59, J.F. pisze:

Dnia Sat, 03 Dec 2011 11:56:50 +0100, Czeslawek napisał(a):

Skończyło się dobrze. Świece żarowe odkręciłem bez potrzeby
przekraczania momentu 30 Nm i bez używania środków penetrujących. Lekka
korozja złapała zaledwie dwa górne zwoje gwintu świec.
Powyższe oznacza, że mechanik, który stwierdził zapieczenie świec
żarowych był ch...y, albo chciał mnie naciągnąć na kasę.

Mozliwe, aczkolwiek ... przy jakim momencie puscily ?
Moze pomogly srodki, moze nie mial klucza tylko przykladal sie na oko, tzn
na reke, moze nauczony doswiadczeniem dociagnal do 25Nm, a dalej to juz po
uzgodnieniu z klientem ryzyka.

w sumie to zapomniałem co było na początku
ale nie można było pojechać do mechanika (innego?) i być przy wymianie świec?
czyba taniej by było.

W dniu 2011-12-03 23:03, nazgul pisze:

w sumie to zapomniałem co było na początku
ale nie można było pojechać do mechanika (innego?) i być przy wymianie
świec?
czyba taniej by było.

On 2011-12-04, Czeslawek  wrote:

Ten mechanik akurat sobie liczył 50 zł za
wymianę świecy żarowej, która się nie urwie i 250 zł za wymianę urwanej
świecy żarowej. Analizując swój przypadek to zapłaciłbym 200 zł.
Natomiast za klucz dynamometryczny i akcesoria, które kupiłem do
wykręcania świec żarowych, wydałem 324 zł.
Po całej operacji uważam, że poczucie satysfakcji, z udanej samodzielnej
naprawy, jest więcej warte niż potencjalna możliwoć zaoszczędzenia 124
zł :-)

On 2011-11-26 20:24, wowa wrote:

Jeśli urwiesz świecę, będziesz musiał się
holować do warsztatu :(

Użytkownik "dominik"  napisał w wiadomości

On 2011-11-26 20:24, wowa wrote:

Jeśli urwiesz świecę, będziesz musiał się
holować do warsztatu :(

Niby czemu?

Użytkownik "wowa"  napisał w wiadomości

Bo będzie dziura? Oczywiście możesz pchać miast holowania :)
Wojtek

Jeśli urwiesz świecę, będziesz musiał się
holować do warsztatu :(

Niby czemu?

Bo będzie dziura? Oczywiście możesz pchać miast holowania :)

Użytkownik "nazgul"  napisał w wiadomości

jak będzie dziura to w to miejsce wkręcisz nową świecę, i pojedziesz ale nie do warsztatu.

Mówimy o urwaniu świecy. Zagwarantujesz że po tym zostanie cały płaszcz
zewnętrzny lub będzie się dało resztki wykręcić domowym sposobem? Ja się bałem, chociaż uważam, że w warunkach warsztatowych dałbym sobie radę.
Wojtek

On 2011-11-27 11:50, wowa wrote:

Niby czemu?

Bo będzie dziura? Oczywiście możesz pchać miast holowania :)

Użytkownik "dominik"  napisał w wiadomości

On 2011-11-27 11:50, wowa wrote:

Niby czemu?

Bo będzie dziura? Oczywiście możesz pchać miast holowania :)

Trudno mi sobie wyobrazić, żebyś ukręcił tak by uzyskać dziurę.

- przy aluminiowej głowicy odkręcać na zimno,
- żaden środek penetrujący nie pomoże - świece są szczelne,
- ODKRĘCAĆ poprzez "udar" lub szarpanie lub stukanie w klucz młotkiem a NIE w sposób ciągły - w sposób ciągły najszybciej można zerwać,
- jeśli się rozwali świeca to jeczszce nie koniec świata - można w środek wbić przyżąd do odkręcania urwanych śrób (coś w rodzaju ostrosłupa zakończonego główką na klucz)
- najgorsze co może się stać to zerwać gwint w głowicy i wtedy kosztowna naprawa.

W dniu 2011-11-27 18:43, zaemka pisze:

- żaden środek penetrujący nie pomoże - świece są szczelne,

- ODKRĘCAĆ poprzez "udar" lub szarpanie lub stukanie w klucz młotkiem a
NIE w sposób ciągły - w sposób ciągły najszybciej można zerwać,

- jeśli się rozwali świeca to jeczszce nie koniec świata - można w
środek wbić przyżąd do odkręcania urwanych śrób (coś w rodzaju
ostrosłupa zakończonego główką na klucz)

- najgorsze co może się stać to zerwać gwint w głowicy i wtedy kosztowna
naprawa.

jest jeszcze takie cuś:

http://motofocus.pl/nowosci/6750/bezpieczny-demontaz-swiec-zarowych-i-wtryskiwaczy

W dniu 2011-11-27 23:06, zaemka pisze:

jest jeszcze takie cuś:

http://motofocus.pl/nowosci/6750/bezpieczny-demontaz-swiec-zarowych-i-wtryskiwaczy

jeszcze ewentualnie to zamiast klucza dynamometrycznego:

http://moto.allegro.pl/klucz-elektryczny-udarowy-650-nm-z-regulcja-sily-i1939899007.html

W dniu 2011-11-28 00:27, zaemka pisze:

jeszcze ewentualnie to zamiast klucza dynamometrycznego:

http://moto.allegro.pl/klucz-elektryczny-udarowy-650-nm-z-regulcja-sily-i1939899007.html

Nawet nie wiedziałem, że takie coś istnieje.
Zamówiłem już klucz dynamometryczny, więc jak on nie pomoże i nie urwę
świec to rozważę zakup takiego klucza udarowego.

W dniu 2011-11-28 16:30, marcin pisze:

Nawet nie wiedziałem, że takie coś istnieje.
Zamówiłem już klucz dynamometryczny, więc jak on nie pomoże i nie urwę
świec to rozważę zakup takiego klucza udarowego.

z ciekawosci. mozesz podac link do klucza? bo obawiam sie ze zrobilem
bezsensowny zakup.

Np tu wychodzi najtaniej, jeśli nie zależy na czasie:
http://allegro.pl/klucz-dynamometryczny-lewo-prawo-1-4-6-30nm-i1946041805.html

On 28 Lis, 08:08, Czesławek  wrote:

W dniu 2011-11-28 00:27, zaemka pisze:

> jeszcze ewentualnie to zamiast klucza dynamometrycznego:

>http://moto.allegro.pl/klucz-elektryczny-udarowy-650-nm-z-regulcja-si...

Nawet nie wiedziałem, że takie coś istnieje.
Zamówiłem już klucz dynamometryczny, więc jak on nie pomoże i nie urwę
świec to rozważę zakup takiego klucza udarowego.

jeszcze takie coś mi wpadło:

http://moto.allegro.pl/przyrzad-do-demontazu-swiec-zarowych-10mm-i1965679840.html

a jak się nie uda wykręcić to:

http://moto.allegro.pl/zestaw-do-regeneracji-gwintow-gniazd-swiec-14-mm-i1916124334.html

W dniu 2011-11-29 20:42, zaemka pisze:

jeszcze takie coś mi wpadło:

http://moto.allegro.pl/przyrzad-do-demontazu-swiec-zarowych-10mm-i1965679840.html

a jak się nie uda wykręcić to:

http://moto.allegro.pl/zestaw-do-regeneracji-gwintow-gniazd-swiec-14-mm-i1916124334.html

W dniu 2011-11-26 19:53, Czesławek pisze:

Witam,
Mam w swoim aucie problem z wykręceniem świec żarowych (dwie padnięte) i
postanowiłem wspomóc się środkiem penetrującym.
Jaki waszym zdaniem jest najlepszy środek penetrujący?